Οι "περήφανοι" γονείς των ληστών της Κοζάνης

[Ειρηνη Μ]

Acridoula, μη θεωρήσεις ότι τα λόγια σου πήγαν χαμένα επειδή οι περισσότεροι είναι αντίθεταοι. Έστω κι ένας να σε "ακούσει" άξιζε η προσπάθεια!

Άλλωστε αυτό δεν ισχύει στην κοινωνία μας; Αυτό δεν έδειξαν και οι κάλπες; Οι πιό πολλοί είμαστε ήδη "τελειωμένοι" από την παραμόρφωση που υφιστάμεθα και δεν μπορούμε να δούμε πέρα από τη μύτη μας και το συμφέρον μας (βλέπε "μη μας κάψουν το αυτοκίνητό μας"). Η νέοι είναι ελπίδα μας!

 

Συμφωνώ μόνο στην τελευταία σου φράση ....

Κι εγώ δεν θέλω να μου κάψουν το αυτοκίνητο το οποίο δεν μου το χάρισε κανείς, αλλά δεν τοποθετώ τον εαυτο μου στους τελειωμένους αλλά ούτε και στους λίγους "χαρισματικούς" που αυτοπροσδιορίζονται ως σωτήρες όλων των υπολοίπων !

[jackrussel]

Μπράβο Ειρήνη, σε ευχαριστώ πάρα πολύ για το άρθρο. Διαβάζω τη Σώτη Τριανταφύλλου και τα βιβλία της και την εκτιμώ γενικά. Το άρθρο αυτό είναι ιδιαίτερα χρήσιμο.

 

αχ! συγκλονιστικο

νοιωθω ενα βαρος συνειδησιακο μεγαλο για την ευθυνη του μεγαλωματος του παιδιου μου καταρχην αλλα και ολων των αλλων κατ επεκταση

[epang]

Για όσους βαρέθηκαν να το διαβάσουν όλο, παραθέτω το κομμάτι που κατεξοχήν άπτεται του θέματος μας (η Σώτη μιλάει λες και γνώριζε αυτά που συζητάμε εδώ ...μεταφυσικό..):

"Στην Ελλάδα έχουμε σοβαρό πρόβλημα παιδαγωγικής: την αυταρχική εκπαίδευση διαδέχτηκε η αριστερο-αναρχική κατά την οποία το παιδί αντιμετωπίζεται ως θύμα του «σάπιου» κόσμου. Αυτή η κυρίαρχη παιδαγωγική δημιουργεί σύγχυση: ενώ από τη μία πλευρά προτρέπει στην αναγκαστική συμφιλίωση (μέσω της πολιτικής ορθότητας), παραλλήλως δεν αποκλείει την αναγκαιότητα της καταστροφής. Απορώ πώς οι άνθρωποι που πιστεύουν σʼ αυτή τη σαπίλα φέρνουν παιδιά στον κόσμο. Τα φέρνουν άραγε για να γίνουν δυστυχισμένα σαν τους ίδιους; Τα φέρνουν για να βάλουν τη φωτιά που δεν έβαλαν εκείνοι; Έτσι κι αλλιώς, το να μεγαλώνεις και να εκπαιδεύεις παιδιά εμφυσώντας τους το μίσος για την κοινωνία, μου φαίνεται διαστροφή: ο ανθρωπος είναι ον που, όταν γεννιέται, δεν είναι έτοιμο να ζήσει αυτόνομο – για πολλά χρόνια χρειάζεται τη βοήθεια των ενηλίκων· χρειάζεται γονείς, δασκάλους, διάφορους ανθρώπους που να παίζουν διαφορετικούς ρόλους – όχι να απουσιάζουν ή να ταυτίζονται με τους άρχοντες των μυγών."

(το bold είναι δική μου παρέμβαση και απορία)

[jackrussel]

Για όσους βαρέθηκαν να το διαβάσουν όλο, παραθέτω το κομμάτι που κατεξοχήν άπτεται του θέματος μας (η Σώτη μιλάει λες και γνώριζε αυτά που συζητάμε εδώ ...μεταφυσικό..):

"Στην Ελλάδα έχουμε σοβαρό πρόβλημα παιδαγωγικής: την αυταρχική εκπαίδευση διαδέχτηκε η αριστερο-αναρχική κατά την οποία το παιδί αντιμετωπίζεται ως θύμα του «σάπιου» κόσμου. Αυτή η κυρίαρχη παιδαγωγική δημιουργεί σύγχυση: ενώ από τη μία πλευρά προτρέπει στην αναγκαστική συμφιλίωση (μέσω της πολιτικής ορθότητας), παραλλήλως δεν αποκλείει την αναγκαιότητα της καταστροφής. Απορώ πώς οι άνθρωποι που πιστεύουν σʼ αυτή τη σαπίλα φέρνουν παιδιά στον κόσμο. Τα φέρνουν άραγε για να γίνουν δυστυχισμένα σαν τους ίδιους; Τα φέρνουν για να βάλουν τη φωτιά που δεν έβαλαν εκείνοι; Έτσι κι αλλιώς, το να μεγαλώνεις και να εκπαιδεύεις παιδιά εμφυσώντας τους το μίσος για την κοινωνία, μου φαίνεται διαστροφή: ο ανθρωπος είναι ον που, όταν γεννιέται, δεν είναι έτοιμο να ζήσει αυτόνομο – για πολλά χρόνια χρειάζεται τη βοήθεια των ενηλίκων· χρειάζεται γονείς, δασκάλους, διάφορους ανθρώπους που να παίζουν διαφορετικούς ρόλους – όχι να απουσιάζουν ή να ταυτίζονται με τους άρχοντες των μυγών."

(το bold είναι δική μου παρέμβαση και απορία)

 

αχ! ποσο αληθεια! αυτα ομως τα λεει και ενας γαλλος παιδιατρος με σοβαρη ψυχαναλυτικη παιδεια επιπλεων και για τα γαλλακια του σημερα και την γαλλικη κοινωνια, λεγεται αldo naouri

[Λαΐδα]

Ελπίζω να με συγχωρήσετε που διάβασα μόνο το πρώτο ποστ.

 

Δεν σκοπεύω να αρχίσω διάλογο.

Απλά θα ήθελα να θυμίσω σε αυτούς που καταδικάζουν τους αναρχικούς πως δεν ξέρουν καν τι σημαίνει αναρχία. Δεν έχει καμία σχέση με την βία ή την τρομοκρατία.

 

Επίσης να δηλώσω την αμέτρητη συμπαράσταση μου και αλληλεγγύη στα παιδιά και στις οικογένειές τους.

 

Μεγαλώνω παιδί και θα ήμουν πολύ περήφανη να καταλάβει ουσιαστικά την απίστευτη ομορφιά και ελευθερία της αναρχίας.

 

υ.γ. όποιος ενημερώνεται ακόμα από τα κανάλια καλά να πάθει.

1) Και ποιος σας ειπε ρε παιδια οτι θελω να μαθω?? Αμα ηθελα θα μαθαινα....Γιατι πρεπει σωνει και καλα να μου το δειξει καποιος με πιστολι στο χερι (οχι για εσενα, για οσους πιστευουν οτι τα παιδια αυτα ηταν αναρχικοι)??

2)Συμπαρασταση στους γονεις ναι...κριμα ειναι οι ανθρωποι.Αλληλεγγυη γιατι?? Στα παιδια που δεν τους εκατσε η ληστεια?? Η μονη συμπαρασταση προς τα 'παιδια' (θα πω το κλισε οτι στην ηλικια τους ηδη μετρουσα 5-6 χρονια εργασιας) ειναι για το ξυλο που εφαγαν!!!!

3) Δικαιωμα σου και μπραβο αλλα εδω δεν μιλαμε για τις οποιες αρχες του καθενος, μιλαμε για αυτους που πηραν τα οπλα.

4) δειχνεις συμπαρασταση και αλληλεγγυη στα 'παιδια' και τους γονεις αλλα οχι σε αλλους??

Μην μου απαντησεις, ουτε εγω θελω να κανω διαλογο γιατι οι αποψεις μας δεν θα εχουν σημειο συγκλισης.

Ειμαι εναντια σε οσους επικροτουν παραβατικες συμεριφορες και εναντια επισης σε οσους απλα κατακρινουν γονεις που εβγαλαν 'αλητες'. Σαφως το θεμα ειναι πολυδιαστατο....υπαρχουν αιτιες πολλες, υπαρχει ευθυνη της κοινωνιας αλλα υπαρχει και ευθυνη της οικογενειας οπως και ατομικη (ενηλικες ειναι).

ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ ΔΕΝ ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΕΚΟΜΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΝΙΩΘΩ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΝΟΠΛΑ(και οχι μονο) ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΟΥΝ.

Ειμαι ντουβαρι? Ειμαι! Δικαιωμα μου!!!Οποιος δεν ειναι και δεν αντεχει αλλα 'ντουβαρια΄σαν και εμενα να παει να ζησει σε ενα βουνο , γιατι μαντεψτε! Ειμαστε η πλειοψηφια.

Ιδεες και αξιες αναρχικες εχει δικαιωμα ο καθενας να εχει και να υποστηριζει. Το να μη θελω να προχωραω και να σκανε βομβες η να με βαζουν στο πορτ μπαγκαζ (οδοντιατρος) η να πηγαινω να κανω συναλλαγες και να πεφτω σε καλασνικοφ ειναι ΚΑΙ δικαιωμα μου ΚΑΙ υποχρεωση του κρατους να μου εξασφαλισει.

[alexele]

Το άρθρο της Σώτης Τριανταφύλλου θα το κρατήσω σε απόσταση ασφαλείας όπως την κρατάνε οι "πνευματικοί άνθρωποι" αυτού του τόπου! Πόσοι άραγε τη γνωρίζουν??????

[alexele]

Για όσους βαρέθηκαν να το διαβάσουν όλο, παραθέτω το κομμάτι που κατεξοχήν άπτεται του θέματος μας (η Σώτη μιλάει λες και γνώριζε αυτά που συζητάμε εδώ ...μεταφυσικό..):

"Στην Ελλάδα έχουμε σοβαρό πρόβλημα παιδαγωγικής: την αυταρχική εκπαίδευση διαδέχτηκε η αριστερο-αναρχική κατά την οποία το παιδί αντιμετωπίζεται ως θύμα του «σάπιου» κόσμου. Αυτή η κυρίαρχη παιδαγωγική δημιουργεί σύγχυση: ενώ από τη μία πλευρά προτρέπει στην αναγκαστική συμφιλίωση (μέσω της πολιτικής ορθότητας), παραλλήλως δεν αποκλείει την αναγκαιότητα της καταστροφής. Απορώ πώς οι άνθρωποι που πιστεύουν σʼ αυτή τη σαπίλα φέρνουν παιδιά στον κόσμο. Τα φέρνουν άραγε για να γίνουν δυστυχισμένα σαν τους ίδιους; Τα φέρνουν για να βάλουν τη φωτιά που δεν έβαλαν εκείνοι; Έτσι κι αλλιώς, το να μεγαλώνεις και να εκπαιδεύεις παιδιά εμφυσώντας τους το μίσος για την κοινωνία, μου φαίνεται διαστροφή: ο ανθρωπος είναι ον που, όταν γεννιέται, δεν είναι έτοιμο να ζήσει αυτόνομο – για πολλά χρόνια χρειάζεται τη βοήθεια των ενηλίκων· χρειάζεται γονείς, δασκάλους, διάφορους ανθρώπους που να παίζουν διαφορετικούς ρόλους – όχι να απουσιάζουν ή να ταυτίζονται με τους άρχοντες των μυγών."

(το bold είναι δική μου παρέμβαση και απορία)

 

1. H συγκεκριμένη συγγραφές έχει παιδιά????

2. Αυτή την ερώτηση θα την απαντήσω μόνο στα παιδιά μου, ως τότε σίγουρα δεν θα κάτσω να υπομένω με σταυρωμένα τα χέρια, ότι αποφασίζουν άλλοι για εμένα.

3. Ευγνομωνώ τη γιαγιά μου που παρέβλεψε τη σαπίλα του πολέμου, γέννησε στη Κατοχή το μπαμπά μου και υπάρχω!

 

Ότι χειρότερο έχω διαβάσει!!!!!(ειδικά τα bold)

[epang]

1. H συγκεκριμένη συγγραφές έχει παιδιά????

2. Αυτή την ερώτηση θα την απαντήσω μόνο στα παιδιά μου, ως τότε σίγουρα δεν θα κάτσω να υπομένω με σταυρωμένα τα χέρια, ότι αποφασίζουν άλλοι για εμένα.

3. Ευγνομωνώ τη γιαγιά μου που παρέβλεψε τη σαπίλα του πολέμου, γέννησε στη Κατοχή το μπαμπά μου και υπάρχω!

 

Ότι χειρότερο έχω διαβάσει!!!!!(ειδικά τα bold)

 

1. Νομίζω πως ΟΧΙ

2. Ελπίζω η ιστορία να δείξει ότι έχεις μια καλή απάντηση !!!

3. Ασχετο... θεωρώ παρωχημένη τη σύγκριση των εποχών.

4. Σεβαστότατο !!

[Ειρηνη Μ]

Το άρθρο της Σώτης Τριανταφύλλου θα το κρατήσω σε απόσταση ασφαλείας όπως την κρατάνε οι "πνευματικοί άνθρωποι" αυτού του τόπου! Πόσοι άραγε τη γνωρίζουν??????

 

Πάντως περισσότεροι από τον Elfor του παραπάνω φοβερού λογοτεχνικού δημιουργήματος για τον διαχωρισμό των αναρχικών και των τρομοκρατών.

[Ειρηνη Μ]

1. H συγκεκριμένη συγγραφές έχει παιδιά????

2. Αυτή την ερώτηση θα την απαντήσω μόνο στα παιδιά μου, ως τότε σίγουρα δεν θα κάτσω να υπομένω με σταυρωμένα τα χέρια, ότι αποφασίζουν άλλοι για εμένα.

3. Ευγνομωνώ τη γιαγιά μου που παρέβλεψε τη σαπίλα του πολέμου, γέννησε στη Κατοχή το μπαμπά μου και υπάρχω!

 

Ότι χειρότερο έχω διαβάσει!!!!!(ειδικά τα bold)

 

Διαβάζω και ξαναδιαβάζω το μήνυμά σου και κάπου χάνομαι μήπως δεν έχω καταλάβει κάτι.

1. Παιδιά μπορεί να μην έχει , άποψη δεν μπορεί να εκφέρει ?

2. Από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι σου λέει η συγγραφεας να κάτσεις με σταυρωμένα χέρια ?

3. Αυτό ακριβώς λέει και η συγκεκριμένη ... δεν τοποθετείται κατά των γεννήσεων σε αυτό τον μάταιο κόσμο, απλά δεν επικροτεί τη στάση αυτών που γαλουχούν τα παιδιά τους ως εχθρούς της κακής κοινωνίας και του κακού κράτους.

[jackrussel]

Το άρθρο της Σώτης Τριανταφύλλου θα το κρατήσω σε απόσταση ασφαλείας όπως την κρατάνε οι "πνευματικοί άνθρωποι" αυτού του τόπου! Πόσοι άραγε τη γνωρίζουν??????

 

εμενα δεν με νοιαζει ποιος το εγραψε, αληθεια γιατι θα επρεπε να με νοιαζει?

απλα συμφωνω σε ολα

 

ποιους εννοεις εσυ πνευματικους ανθρωπους?

για ποιο λογο αυτοι οι πνευματικοι στους οποιους εσυ αναφερεσαι την κρατανε σε αποσταση ασφαλειας?

 

θα με ενδιεφερε να το μαθω,,ετσι για να διασκεδασω και λιγο η και για να σκεφτω αν η επιχειρηματολογια τους ειναι πραγματικα σοβαρη

[my_Kelly]

Ιδεολόγος με καλάσνικοφ. Πολλά έχουν δει τα μάτια μου μα αυτό μου φέρνει τρόμο, που λέει και το σκυλολαϊκό.

 

Δεν θέλω να λάβω μέρος στη συζήτηση γιατί μάλλον θα με πείτε ακραία, Να δώσω μόνο ένα λινκ

 

http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=255760

 

Παρακαλώ συνεχίστε.

[sporiklos]

Αυτο το γεγονος μου εχει προκαλεσει μεγαλη συγχηση...θελω να βγαλω ενα συμπερασμα και δεν μπορω.Και εκει που φαινεται οτι καταληγω καπου, μια φωνη-σκεψη ερχεται να τα ανατρεψει ολα. Σας διαβαζω και βρισκω σε καθε post ενα σημειο που συμφωνω.

Προσπαθω να μπω στη θεση του 15χρονου που τα εχει ολα: σπιτι στα βορεια προαστια, ιδιωτικο σχολειο, καλες επιδοσεις στο σχολειο, χαρτζηλικι, φιρματα ρουχα, καφεδες, βολτες και ξαφνικα σε μια βολτα σκοτωνουν διπλα μου τον κολλητο μου και μου διαλυουνε το χρυσο κλουβι μου. Και μονο που το φανταζομαι γεμιζω μισος. Μισω τοσο που θα σκοτωσω?...δεν ειμαι σιγουρη αλλα ειναι και αυτα τα τοσο ωραια λογια αυτου του κυριου που με πλευρισε που μου μιλαει για το χρεος μου να εκδικηθω ? να παλεψω για την καταρρευση του σαπιου συστηματος? να κανω κατι για τον αδικο χαμο του Αλεξη? Δικιο εχει παμε και βλεπουμε αλλωστε δεν βρεθηκε και κανενας αλλος να μου δωσει να καταλαβω το γιατι εκεινης της νυχτας του Δεκεμβριου...

Προσπαθω να μπω και στη θεση της μανας που βολταρει με το παιδακι της αμεριμνη στο εμπορικο και εκρυγνειται ο αυτοσχεδιος μηχανισμος...σκοτωθηκε επι τοπου το παιδι μου, το σπλαχνο μου. Και σε ρωτω επαναστατη αναρχικε τι εφταιξε αυτο? σε τι εξυπηρετει ο θανατος του? και μενω παλι με αναπαντητο γιατί...και με πολυ μισος και οταν βλεπω πλεον τον ματατζη-ζαρντινιερα να χτυπαει το κεφαλι του διαδηλωτη φωναζω "καλα του κανει του κ@$#παιδου".

Τα γραφω ολα αυτα με πονο ψυχης και ευχομαι να μην βρεθω ποτε στη θεση της μανας που χανει το παιδι της απο αναρχικο ή τρομοκρατικο χτυπημα, να μην βρεθω στη θεση της μανας που το παιδι της θα θεσει ανθρωπινες ζωες σε κινδυνο με σημαια του την κοινωνικη αλλαγη, να μην βρεθω στη θεση της μανας που το κεφαλι του παιδιου της πεφτει πανω στην ζαρντινιερα...Θεωρω οτι πλεον οι καταστασεις ειναι τοσο ρευστες, οι αξιες ανυπαρκτες, η πλυση εγκεφαλου τοσο υπουλη, το συστημα τοσο σαθρο και αδικο που ευκολα μπορει ο καθενας να ξεπερασει τα ορια. Εξακολουθω ομως και πιστευω οτι οι αλλαγες ειναι αναγκαιες αλλα υπαρχει και πιο αναιμακτος τροπος και ας ειναι ο πιο αργος.

[sporiklos]

Πολλά έχουν δει τα μάτια μου μα αυτό μου φέρνει τρόμο, που λέει και το σκυλολαϊκό.

 

ασχετο με το θεμα αλλα οταν λες σκυλολαικο τι εννοεις? κοροιδευτικα το λες?

[my_Kelly]

ασχετο με το θεμα αλλα οταν λες σκυλολαικο τι εννοεις? κοροιδευτικα το λες?

ναι βρε

[jackrussel]

Αυτο το γεγονος μου εχει προκαλεσει μεγαλη συγχηση...θελω να βγαλω ενα συμπερασμα και δεν μπορω.Και εκει που φαινεται οτι καταληγω καπου, μια φωνη-σκεψη ερχεται να τα ανατρεψει ολα. Σας διαβαζω και βρισκω σε καθε post ενα σημειο που συμφωνω.

Προσπαθω να μπω στη θεση του 15χρονου που τα εχει ολα: σπιτι στα βορεια προαστια, ιδιωτικο σχολειο, καλες επιδοσεις στο σχολειο, χαρτζηλικι, φιρματα ρουχα, καφεδες, βολτες και ξαφνικα σε μια βολτα σκοτωνουν διπλα μου τον κολλητο μου και μου διαλυουνε το χρυσο κλουβι μου. Και μονο που το φανταζομαι γεμιζω μισος. Μισω τοσο που θα σκοτωσω?...δεν ειμαι σιγουρη αλλα ειναι και αυτα τα τοσο ωραια λογια αυτου του κυριου που με πλευρισε που μου μιλαει για το χρεος μου να εκδικηθω ? να παλεψω για την καταρρευση του σαπιου συστηματος? να κανω κατι για τον αδικο χαμο του Αλεξη? Δικιο εχει παμε και βλεπουμε αλλωστε δεν βρεθηκε και κανενας αλλος να μου δωσει να καταλαβω το γιατι εκεινης της νυχτας του Δεκεμβριου...

Προσπαθω να μπω και στη θεση της μανας που βολταρει με το παιδακι της αμεριμνη στο εμπορικο και εκρυγνειται ο αυτοσχεδιος μηχανισμος...σκοτωθηκε επι τοπου το παιδι μου, το σπλαχνο μου. Και σε ρωτω επαναστατη αναρχικε τι εφταιξε αυτο? σε τι εξυπηρετει ο θανατος του? και μενω παλι με αναπαντητο γιατί...και με πολυ μισος και οταν βλεπω πλεον τον ματατζη-ζαρντινιερα να χτυπαει το κεφαλι του διαδηλωτη φωναζω "καλα του κανει του κ@$#παιδου".

Τα γραφω ολα αυτα με πονο ψυχης και ευχομαι να μην βρεθω ποτε στη θεση της μανας που χανει το παιδι της απο αναρχικο ή τρομοκρατικο χτυπημα, να μην βρεθω στη θεση της μανας που το παιδι της θα θεσει ανθρωπινες ζωες σε κινδυνο με σημαια του την κοινωνικη αλλαγη, να μην βρεθω στη θεση της μανας που το κεφαλι του παιδιου της πεφτει πανω στην ζαρντινιερα...Θεωρω οτι πλεον οι καταστασεις ειναι τοσο ρευστες, οι αξιες ανυπαρκτες, η πλυση εγκεφαλου τοσο υπουλη, το συστημα τοσο σαθρο και αδικο που ευκολα μπορει ο καθενας να ξεπερασει τα ορια. Εξακολουθω ομως και πιστευω οτι οι αλλαγες ειναι αναγκαιες αλλα υπαρχει και πιο αναιμακτος τροπος και ας ειναι ο πιο αργος.

 

συμφωνω μαζι σου

[agentP]

Αν ο καθένας προσπαθεί να επιβάλει αυτό που θεωρεί αυτός δίκιο με τα όπλα θα φάμε τις σάρκες μας.

Και οι χρυσαυγίτες που σκοτώνουν κόσμο στο ξύλο, το κάνουν επειδή νομίζουν ότι έχουν δίκιο και είναι ενάντια στο σύστημα και οι τρομοκράτες που αγοράζουν καλάσνικοφ από εμπόρους όπλων και σημαδεύουν όποιον τύχει, είναι ενάντια στο σύστημα. Τα "παιδιά" έμπλεξαν σε εγκληματική οργάνωση. Μην ξεχνάτε ότι δεν δρουν αυθόρμητα, έχουν από πίσω άλλους. Τους λυπάμαι γιατί κατέστρεψαν τη ζωή τους. Οι γονείς τους, ότι και να πουν δικαιολογούνται γιατί είναι γονείς κι έχουν το πόνο τους.

[spyros78]

Δεν μου κανει καμια εντυπωση που τα ατομα αυτα προερχονται απο ευκαταστατες οικογενειες απο τη στιγμη που σχεδον ολοι οσοι θελουν να αλλαξουν τον κοσμο ειχαν καποια οικονομικη ανεση. Ο φτωχος το μονο που σκεφτεται ειναι να γεμισει το στομαχι του και περιμενει με υπομονη και ταπεινοτητα να του πεταξουν ενα κομματι ψωμι να ικανοποιησει την πεινα του.

 

 

Σωστό , βλέπε Κροπότκιν.

 

Ιδεολόγος με καλάσνικοφ. Πολλά έχουν δει τα μάτια μου μα αυτό μου φέρνει τρόμο, που λέει και το σκυλολαϊκό.

Δεν θέλω να λάβω μέρος στη συζήτηση γιατί μάλλον θα με πείτε ακραία, Να δώσω μόνο ένα λινκ

http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=255760

Παρακαλώ συνεχίστε.

 

Eπειδή λογικά δε γνωρίζεις τι γινόταν τις προηγούμενες δεκαετίες σε Ιταλία , Γερμανία , Ισπανία.

Δες την ισπανική ταινία του 2006 που βασίζεται σε αληθινή ιστορία.........Θα καταλάβεις και την ένοπλη βία αλλά και τον εκφυλισμό ιδεολόγων σε ληστές τραπεζών

 

Ερωτήματα για να δώσουν τροφή σε σκέψη.

1. Ας πούμε ότι είναι 4 κακομαθημένα.

Λήστεψαν μία τράπεζα και πήραν 200.000Ε. Δηλαδή λήστεψαν μία ιδιωτική εταιρεία ή καλύτερα τους νόμιμους τοκογλύφους.

1.β. Αν έδιναν μετά τα λεφτά σε φτωχούς ,δε θα είχαν καμία διαφορά με τον Ρομπέν των Δασών.

1.γ. Ο Βωβός που χρωστάει 1.000.000Ε στο δημόσιο , δηλαδή μας έκλεψε όλους γιατί δεν έγινε παρόμοιος ντόρος.

 

Δεν ενστερνίζομαι τη δικαιολογία τους , αλλά πρέπει να υπάρξει αντίδραση ενάντια στα γεγονότα που ζούμε.

[arieta]

Το άρθρο της Σώτης Τριανταφύλλου θα το κρατήσω σε απόσταση ασφαλείας... Πόσοι άραγε τη γνωρίζουν??????

 

Παρούσα, η εν λόγω κυρία είναι λογοτέχνης , με μεγάλη ευχέρεια λόγου , γνώσεις επί παντός επιστητού ( εξ ου και ο γνωστός αχταρμάς που επικρατεί στα βιβλία της) , ευπώλητη .

 

Όκ , μην φανταστείς ότι είναι ο Παπαδιαμάντης ή ο Ντοστογιέφσκι, απέχει κάτι έτη φωτός στη συγγραφική δεινότητα - (Μια από τις χιλιάδες διαφορές τους είναι ότι οι συγγραφείς αυτοί ήταν σπουδαίοι ανθρωπιστές - σκύβουν με απίστευτη διεισδυτικότητα στην ανθρώπινη ύπαρξη , η δε κα Τριανταφύλλου στα άρθρα της τα τελευταία χρόνια δεν παύει να εκθειάζει το σύστημα που την καταξίωσε, δεν κρύβει τη χαρά της που το σύστημα αύτό την ανέδειξε, όχι , δεν θέλει να αλλάξει τίποτα, αυτή είναι στον αφρό , οι άλλοι που κολύμπούν στον πάτο, κάπου θα έφταιξαν, ας πρόσεχαν... )

 

Έχει γράψει στο παρελθόν και χειρότερα άρθρα, κάνε αναζήτηση...

[arieta]

Πολλά έχουν δει τα μάτια μου μα αυτό μου φέρνει τρόμο, που λέει και το σκυλολαϊκό.

 

.

 

 

Σκυλολαϊκό, η ποίηση του Καββαδία...

[MarcoPolo]

Sporiklos εγραψες αυτα που νιωθω.

[roubies]

Δεν είπα ότι δεν έχετε κρίση. Καμία σχέση. Εϊπα ότι έχουμε καταλήξει όλοι να συζητούμε αυτά που θέλουν να συζητήσουμε.

 

Ακόμα και στο ίντερνετ, διαβάζω συνέχεια αναπαραγωγή των όσων ειπώθηκαν στα δελτία ειδήσεων. Με πολύ κόπο βρίσκω κάτι διαφορετικό.

 

Συμφωνώ στα υπόλοιπα. Μία ένσταση μόνο. Ακόμη δεν έχει αποδειχθεί αν συμμετείχαν στο mall. Μπορεί και έτσι να είναι, αλλά τα κανάλια το παρουσιάζουν σαν δεδομένο από την πρώτη στιγμή. Εϊπα και πριν ότι δεν έχω γνώμη ακόμη. Αλλά μην αναπαράγουμε συνέχεια ότι μας υποδεικνύουν τα κανάλια. Ας πάμε τη συζήτηση λίγο πιο περα.

 

Έχεις δίκιο για το mall γι'αυτό και εγώ έβαλα σε παρένθεση αν είναι η ίδια οργάνωση γιατί τα μέσα λένε ότι θέλουν και τίποτα δεν είναι σίγουρο ακόμα.Συμφωνώ ότι χρειάζεται κόπος να ενημερωθεί κανείς σωστά ακόμα και στο ίντερνετ,αλλά όποιος το επιθυμεί μπορεί έστω και με κόπο να τα καταφέρει.

Τώρα όσον αφορά στην κρίση ίσως εκφράστηκα και εγώ λάθος.Άλλωστε ο γραπτός λόγος συχνά δημιουργεί παρεξηγήσεις.Ήθελα να πω ότι αφού ανοίχτηκε έτσι το πόστ,γι'αυτό συζητάμε.Τέλοσπάντων νομίζω πως στα γενικά συμφωνούμε.

[my_Kelly]

 

 

Eπειδή λογικά δε γνωρίζεις τι γινόταν τις προηγούμενες δεκαετίες σε Ιταλία , Γερμανία , Ισπανία.

Δες την ισπανική ταινία του 2006 που βασίζεται σε αληθινή ιστορία.........Θα καταλάβεις και την ένοπλη βία αλλά και τον εκφυλισμό ιδεολόγων σε ληστές τραπεζών

 

Ερωτήματα για να δώσουν τροφή σε σκέψη.

1. Ας πούμε ότι είναι 4 κακομαθημένα.

Λήστεψαν μία τράπεζα και πήραν 200.000Ε. Δηλαδή λήστεψαν μία ιδιωτική εταιρεία ή καλύτερα τους νόμιμους τοκογλύφους.

1.β. Αν έδιναν μετά τα λεφτά σε φτωχούς ,δε θα είχαν καμία διαφορά με τον Ρομπέν των Δασών.

1.γ. Ο Βωβός που χρωστάει 1.000.000Ε στο δημόσιο , δηλαδή μας έκλεψε όλους γιατί δεν έγινε παρόμοιος ντόρος.

 

Δεν ενστερνίζομαι τη δικαιολογία τους , αλλά πρέπει να υπάρξει αντίδραση ενάντια στα γεγονότα που ζούμε.

 

 

"λογικά";;;;;;;;;;;

 

μου το εξηγείς λίγο σε παρακαλώ;

[spyros78]

Λογικά δεν είχες γεννηθεί τότε , όπως κι εγώ γιατί έγιναν πολλά χρόνια νωρίτερα , κυρίως το 60 και το 70.

Την ταινία αξίζει να τη δεις , έχει και συγκινητικό τέλος.

 

Ο ριζοσπαστικός σκεπτικισμός και η κριτική σκέψη είναι χαρακτηριστικό των νέων.

Μην περιμένετε από 30+ οικογενειάρχες να αντιδράσουν. Δείτε μόνο πόσο έχουν αυξηθεί οι αυτοκτονίες για χρέη. Δηλαδή επιλέγουν την αυτοτιμωρία για αντίδραση.

 

Αν η χώρα μας ευημερούσε , υπήρχε ευνομία δε θα δικαιολογούσα βίαιες αντιδράσεις.

Αρκεί να γνωρίζουν γιατί και ενάντια σε ποιον αντιδρούν. Διαχωρίζω την αντίδραση από τους μπαχαλάκηδες-βάνδαλους που καταστρέφουν δημόσια και ιδιωτική περιουσία.

Δυστυχώς η ιστορία έδειξε ότι τα κοινωνικά κεκτημένα κατακτώνται συχνά με βίαιες και μαζικές αντιδράσεις. Ο τρόπος αντίδρασης των 4 είναι πιο μοναχικός αλλά θα είχε συμβολικό χαρακτήρα , αν '' η απαλλοτρίωση'' κατέληγε σε κοινωνικά στρώματα που την έχουν ανάγκη. Συνήθως αυτές οι οργανώσεις κρατάνε τα λεφτά από τις ''απαλλοτριώσεις'' μόνο για τη συνέχιση του ένοπλου αγώνα τους. Κατά την άποψη μου το λάθος τους είναι ότι επικεντρώνονται στις βιαιοπραγίες με αστυνομικούς. Η αστυνομία μπορεί να είναι ένα όργανο του Κράτους , αλλά κοινωνικά οι αστυνομικοί ανήκουν στην μικρομεσαία τάξη και όχι στην άρχουσα που ασκεί την πραγματική εξουσία.

[sporiklos]

Δυστυχώς η ιστορία έδειξε ότι τα κοινωνικά κεκτημένα κατακτώνται συχνά με βίαιες και μαζικές αντιδράσεις.

 

Θα συμφωνησω με αυτο αλλα ταυτοχρονα αναρωτιεμαι δεν αποτελει προοδο της κοινωνιας να διεκδικησει διακιωματα με πιο ηπιους τροπους? Καταλαβαινω οτι εισαι γνωστης της ιστοριας σε αντιθεση με εμενα που γνωριζω τα βασικα, θα σε παρακαλουσα λοιπον να μου εξηγησεις αν στις χωρες οπως η Σουηδια ή Νορβηγια εχει χυθει αιμα για τα κοινωνικα κεκτημενα. Ειναι ειλικρινης απορια και δεν ειναι ερωτηση φιλοσοφικη.

 

Το αναρχικο εγω μου συμφωνει και στο οτι τα χτυπηματα θα επρεπε να στρεφονται σε αυτους που ασκουν την εξουσια όμως το συντηρητικο εγω μου φοβαται τις παραπλευρες απωλειες και τις λαναθασμενες κρισεις και για μενα το υπερτατο δικαιωμα ειναι το δικαιωμα στη ζωη.

 

Και μια τελευταια απορια γιατι μεχρι τωρα καμια απο αυτες τις ομαδες δεν καταφερε να δολοφονησει ενα προσωπο της εξουσιας και μη μου πει καποιος οτι φρουρουνται πολυ καλα και ειναι δυσκολο να τους προσεγγισεις γιατι θα μου ακουστει σαν ανεκδοτο.