Η ΝΟΣΟΣ ΤΩΝ ΧΟΙΡΩΝ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΕΠΙΔΗΜΙΑΣ.....

[balabol]

Την ακύρωση σημαντικού μέρους των παραγγελιών εμβολίων προσανατολίζεται, σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του «Εθνους της Κυριακής», να διαπραγματευτεί η χώρα μας, με τις προμηθεύτριες φαρμακευτικές εταιρείες. Κι αυτό γιατί, από την εποχή της συμφωνίας, έχουν αλλάξει πολλά δεδομένα. Κυρίως το γεγονός ότι από την αρχική εκτίμηση πως απαιτούνται δύο δόσεις εμβολίου, καταλήξαμε στο ότι αρκεί μόνο μία. Ετσι με το πέρασμα της πανδημίας θα περισσέψουν, σύμφωνα με υπολογισμούς, περίπου 10 εκατομμύρια δόσεις, που κοστίζουν πάνω από 70 εκατ. ευρώ (!) και γιʼ αυτές γίνεται τώρα προσπάθεια επαναδιαπραγμάτευσης για να μην τις παραλάβουμε.

Θέλουμε να εξασφαλίσουμε τις απαραίτητες ποσότητες για την κάλυψη των αναγκών . Μαριλίζα ξενογιαννακοπούλου, Υπουργός Υγείας

"Θέλουμε να εξασφαλίσουμε τις απαραίτητες ποσότητες για την κάλυψη των αναγκών". Μαριλίζα ξενογιαννακοπούλου, Υπουργός Υγείας

 

Η υπουργός Υγείας Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, που ρωτήθηκε σχετικά, άφησε ανοιχτό ένα τέτοιο ενδεχόμενο λέγοντας: «Σε κάθε περίπτωση εμείς σε αυτή τη φάση θέλουμε πρώτα απʼ όλα να εξασφαλίσουμε ότι θα υπάρχει η αναγκαία κάλυψη για να εξασφαλιστεί η δημόσια υγεία και από εκεί και πέρα σε αυτό εδώ το πλαίσιο αξιολογούμε και όλες τις ειδικές παραμέτρους σε σχέση με τις παραγγελίες αυτές».

 

Εξάλλου, όπως εκτιμούν οι επιστήμονες, το λεγόμενο «τείχος προστασίας» δημιουργείται ήδη από τον τρόπο διασποράς του ίδιου του ιού. Οι 700.000 με 800.000 άνθρωποι που, σύμφωνα με τις τελευταίες εκτιμήσεις, έχουν προσβληθεί από τον ιό στη χώρα μας αναπτύσσουν με τα αντισώματα του οργανισμού τους το «προστατευτικό ανάχωμα» και σίγουρα είναι πολλαπλάσιοι από κάποιες δεκάδες χιλιάδες που έχουν εμβολιαστεί μέχρι τώρα στη χώρα μας. Μέχρι τις γιορτές θεωρείται ότι θα έχει δημιουργηθεί το απαραίτητο «τείχος» για να σταματήσει η περαιτέρω διασπορά του ιού.

 

Φτάνουν και περισσεύουν

Στην επανεκτίμηση της ανάγκης παραλαβής εμβολίων σίγουρα έχει παίξει ρόλο και η δεδομένη απροθυμία των πολιτών (6 στους 10) να κάνουν το εμβόλιο για τη νέα γρίπη.

 

Εκτιμάται ότι τα εμβόλια που θα γίνουν στη χώρα μας αυτήν την περίοδο θα φτάσουν συνολικά τις 6 εκατ. δόσεις. Ενδεχομένως με επαναδιαπραγμάτευση να δεχθούμε να παραλάβουμε μικρές επιπλέον ποσότητες από τις παραγγελίες.

 

Ηδη προβληματίζει σοβαρά τους ειδικούς το γεγονός ότι έχουμε συνάψει ως χώρα συμφωνίες με τρεις φαρμακευτικές εταιρείες για την προμήθεια συνολικά 16 εκατ. δόσεων, που όμως δεν τις έχουμε όλες τώρα που υπάρχει η πανδημία, αλλά η εκτέλεση των παραγγελιών θα ολοκληρωθεί, εκτός εποχής της πανδημίας, τον... Απρίλιο!

 

Για τις παραγγελίες αυτές, που έγιναν μέσω ΕΟΦ, έχουμε ήδη πληρώσει, από ειδικό λογαριασμό του ΚΕΕΛΠΝΟ, σε προκαταβολές 10% και οι συμφωνίες προβλέπουν τμηματική εξόφληση, μερικές εβδομάδες έπειτα από κάθε παραλαβή.

 

Τα επιχειρήματα ότι δεν έχουμε μεγάλο μέρος των εμβολίων την περίοδο που είναι απαραίτητα, κυρίως όμως η αλλαγή διεθνώς των αναγκών για τη «μονοδόση», αλλά και το γεγονός ότι οι εταιρείες μετατοπίζουν το εμπορικό ενδιαφέρον τους σε γεωγραφικές περιοχές του πλανήτη που δημιουργούνται νέες... αγορές λόγω του επικείμενου χειμώνα δημιουργούν την αίσθηση ότι η επαναδιαπραγμάτευση δεν θα έχει ιδιαίτερες δυσκολίες.

 

Σε αριθμούς

Ειδικότερα, με την προμήθεια των εμβολίων υπάρχει αυτή τη στιγμή η εξής εικόνα:

 

Με τη φαρμακευτική εταιρεία «Novartis» υπογράψαμε συμφωνία για προμήθεια 3 εκατ. δόσεων, προς 8 ευρώ τη δόση. Παραλήφθηκαν έως τώρα 1.421.700 δόσεις και έως τις 31-12-09 θα παραληφθούν άλλες 578.300 δόσεις. Ακόμη, 1 εκατ. δόσεις επρόκειτο να παραληφθούν μέσα στο πρώτο τρίμηνο του 2010 και αυτή η ποσότητα μπορεί να τεθεί υπό διαπραγμάτευση.

 

Με τη φαρμακευτική εταιρεία «Glaxo Smith Kline» η αρχική συμφωνία ήταν για 2 εκατ. δόσεις, αλλά μετά την εξαγγελία του τότε πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή να εμβολιαστεί το σύνολο των πολιτών της χώρας, μαζί με τους μετανάστες, η συμφωνία επεκτάθηκε για 10 εκατ. δόσεις προς 8,5 ευρώ για το πρώτο κύμα και γύρω στα 7 για το δεύτερο. Εως τώρα παραλήφθηκαν 883.000 δόσεις και έως τις 31-12-09 θα παραληφθούν 1.964.000. Οι υπόλοιπες 6.400.000 δόσεις επρόκειτο να παραληφθούν το 1ο 4μηνο του 2010 και γιʼ αυτές επίσης θα υπάρξει επαναδιαπραγμάτευση προκειμένου να ακυρωθεί η παραγγελία.

 

Με τη φαρμακευτική εταιρεία «Sanofi Ρasteur» υπογράφηκε συμφωνία για προμήθεια συνολικά 3 εκατ. δόσεων, από τις οποίες 2 εκατ. επρόκειτο να παραληφθούν μέσα στον Δεκέμβριο και το υπόλοιπο 1 εκατ. τον Ιανουάριο, προς 6 ευρώ. Ομως η συμφωνία αυτή παρουσίασε πρόβλημα, αδυνατεί η εταιρεία να εκτελέσει την παραγγελία και προτείνει να παραδώσει τέλος Ιανουαρίου τα πρώτα 2 εκατ. δόσεις, που όμως θα είναι χωρίς ανοσοενισχυτικό. Ετσι η χώρα μας προσανατολίζεται στην «καταγγελία της συμφωνίας» και την ολοκληρωτική ακύρωση αυτής της παραγγελίας.

 

Ολοι πλην ενός έπασχαν και από άλλο σοβαρό νόσημα

Από τους 18 έως τώρα θανάτους που έχουν σημειωθεί στη χώρα μας, όλοι -εκτός του Γάλλου τουρίστα για τον οποίο δεν έχουμε επαρκή στοιχεία για ιστορικό πιθανού προϋπάρχοντας νοσήματος- αφορούν άτομα που είχαν προηγουμένως κάποιο σοβαρό νόσημα, ανάμεσά τους άτομα με νοσογόνο παχυσαρκία με καρδιοαναπνευστικά προβλήματα, διαβήτη και επιπλοκές από τη δυσκινησία.

 

ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΡΗΤΙΚΟΣ

[email protected]

 

 

 

Περιμένοντας το μεγάλο κύμα

Κερδίζουμε τη μάχη χωρίς πολλές απώλειες

 

Περιμένοντας τη μεγάλη έξαρση της νέας γρίπης λίγο πριν από τα Χριστούγεννα, ένας πρώτος απολογισμός που κάνουν για την έως τώρα εξέλιξη της «μάχης με τον ιό Α(Η1Νι)ν» η ηγεσία του υπουργείου Υγείας με τους ειδικούς επιστήμονες είναι ότι, χωρίς μεγάλες απώλειες, έως τώρα κερδίζουμε τη μάχη.

 

Ομως επισημαίνουν την αναγκαιότητα του εμβολιασμού, κυρίως των ευπαθών ομάδων, για να αντιμετωπίσουμε τα δυσκολότερα που έρχονται.

 

Η πρόεδρος της Επιτροπής Πανδημίας Νέας Γρίπης, καθηγήτρια Ελένη Γιαμαρέλλου, εκτιμά ότι έως τώρα έχουν νοσήσει στη χώρα μας πάνω από 800.000 άνθρωποι, μέγεθος υπερδιπλάσιο από αυτό που εκτιμούσαν πριν από μόλις δύο εβδομάδες ειδικοί του ΚΕΕΛΠΝΟ, που μιλούσαν για 320.000.

 

Αυτό σημαίνει ότι «απέχουμε μακράν» έως τώρα από τα διεθνή στάνταρ που υπολογίζουν ένα θάνατο ανά 1.000 νοσήσαντες, αφού είχαμε έως χθες μόλις 18 θανάτους, δηλαδή ένα θάνατο ανά 53.000 νοσήσαντες! Και το πιο σημαντικό, όσοι καταλήγουν έχουν ιστορικό σοβαρής νόσου.

 

Χριστούγεννα μακράς διαρκείας

Μία εβδομάδα πιο νωρίς οι διακοπές στα σχολεία

 

Σοβαρά προκρίνεται πλέον η σκέψη να κλείσουν τα σχολεία μία εβδομάδα νωρίτερα για τις γιορτές των Χριστουγέννων. Η επίσπευση των «διακοπών» για τους μαθητές, λόγω γρίπης, θα εξεταστεί αυτήν την εβδομάδα από την Εθνική Επιτροπή Πανδημίας.

 

Ηδη σε όλη τη χώρα τα σχολεία κλείνουν το ένα μετά το άλλο, με βάση τις οδηγίες που υπάρχουν (αριθμός μαθητών που λείπουν, αριθμός κλειστών τμημάτων) και μέχρι σήμερα 1 στα 8 σχολεία είναι κλειστό.

 

Αυτό πάντως που επισημαίνεται από τους παιδιάτρους είναι το γεγονός ότι τα παιδιά που προσβάλλονται από τον ιό στη συντριπτική πλειονότητά τους έχουν ήπια συμπτώματα, πολύ ηπιότερα από «τυπικές» ιώσεις προηγούμενων ετών.

 

Χιλιάδες πλέον μαθητές έχουν περάσει τη γρίπη στο σπίτι, είτε με μία, δύο ημέρες υψηλό πυρετό είτε στις περισσότερες περιπτώσεις με πυρετό γύρω στο 38, που με ήπια αντιπυρετικά υποχωρεί.

 

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=8610845

[elisabeth]

Κάνω χιούμορ

για το προφυλακτικό μιλάω !

:lol:

το θεωρώ το πιο αποτελεσματικό φάρμακο και εμβολιο κατα του AIDS !!!

 

off topic αλλα θα συμφωνησω κ παλι μαζι σου!!:-D

[UFO]

με καλυψες στα περισσοτερα εκτος του σημειου που λες οτι ειμαστε πειραματοζωα.αυτο δε το πιστευω.

γεγονος ειναι οτι το εμβολιο δημιουργηθηκε πολυ γρηγορα χωρις μεγαλο δειγμα ατομων κ χωρις να περασει το απαιτουμενο διαστημα απ τη μια φαση της κλινικης δοκιμης στην αλλη.

μεσω της ενημερωσης-οχι αυτη των μμε απαραιτητα-ο καθενας ειναι σε θεση να κρινει κ να επιλεξει για τον ευατο του αν θα κανει το εμβολιο η οχι.

προσωπικα δε θα το κανω αλλα ακομα κ αν το εκανα δε θα θεωρουσα τον εαυτο μου πειραματοζωο οπως λες.

φιλικα παντα ολα αυτα

πάμε λοιπόν με πιο επίσημα στοιχεία

Sanofi H1N1 + TIV - Adults and Elderly

This study is ongoing, but not recruiting participants.

 

απο την επίσημηε σελίδα κλινηκών ερευνών

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00943878?term=H1N1&rank=6

και μόνο λοιπόν ο τίτλος λεει όλη την αλήθεια

οτι η μελέτη συνεχίζεται χωρίς εγγεγραμμένους (στρατολοηιμένους)

συυμμετέχοντες.....

ακόμα να σε πίσω ????

(αν και δεν το προσπαθω ....αλλα λέμε τώρα )

 

Συνεχίζω

 

για τις εγγύους η ερευνα πραγματοποιήτε τωρα (is on goinig)στην Νορβηγία

με σπόnσορα το πανεπιστύμιο

Studies of Pandemic Influenza (H1N1) 2009 Vaccine in Bergen (H1N1VAC)

This study is currently recruiting participants.

ελευθερη μεταφραση :

ειναι στην εξεληξη της η ερευνα με την στρατολόγιση συμμετεχόντων !!!!

 

Συνοψίζω .....

είμεθα επιραματοζωα

οι μελέτες και οι επίσημοι φορείς αυτό λενε !!!!

[yogini]

Ενα ενδιαφέρον άρθρο στη Real News σήμερα λοιπόν στο οποίο ο επιστήμονας που ανακάλυψε τον ιό Η1Ν1 Δρ. Σοτέλο λέει οτι ειναι ΛΑΘΟΣ ο μαζικός εμβολιασμός! Τάσσεται καρά του εμβολιασμού σε εγκύους που διανύουν το 1ο & 2ο τρίμηνο και σε παιδιά άνω του έτους! Επισης λέει οτι αρχισαν σωρεία τα τηλεφωνήματα στον ΕΟΦ για παρενέργειες

Ομαδα υψηλου κινδύνου αναφέρει τους παχυσαρκους και για τον αγαπητο Vaggo αναφέρει οτι εχουν γινει μεταλλάξεις οι οποιες σταδιακά μειώνονται....τωρα δεν ξέρω κατα ποσο θα τον θεωρήσετε και αυτον αξιοπιστη πηγη αλλα λέμε τωρα....

Αντε βρε με τις υγείες μας! Καντε ενα κόπο να το διαβάσετε πάντως γιατι εγω μετεφερα αυτα που μου βγάλανε το μάτι

[Dimitrali]

Κάποια φίλη πριν μίλησε για δυσειδεμονία, φόβο, τρομολαγνεία της ελληνικής κοινωνίας. Εγώ πάλι είδα γύρω μου την ελληνική κοινωνία να είναι τρομοκρατημένη απ' τον ιο-φονιά και μόλις τώρα τελευταία, να συνειδητοποιεί σιγά σιγά ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο τραγικό όσο της τα είχαν περιγράψει.

 

Ο Κος. Σοτέλο, ο Μεξικανός επιστήμονας που ανακάλυψε τον ιο στο εργαστήριο, λέει πως ο μαζικός εμβολιασμός είναι λάθος.

 

"...Εν τω μεταξύ, "όχι" στον εμβολιασμό του υγιούς ελληνικού πληθυσμού για τη νέα γρίπη λέει στην εφημερίδα "Realnews" ο γιατρός Χούλιο Σοτέλο, ο επιστήμονας, ο οποίος ανακάλυψε πρώτος στο εργαστήριο το στέλεχος του ιού Η1Ν1 πριν από περίπου εννέα μήνες.

Ο κ. Σοτέλο τίθεται κατά του εμβολιασμού σε εγκύους που διανύουν το πρώτο και δεύτερο τρίμηνο της εγκυμοσύνης και σε παιδιά άνω του ενός έτους σε αντίθεση και πάλι με τα όσα ισχύουν στη χώρα μας."

 

http://www.athina984.gr/node/78074

[soevan07]

Ο Κος. Σοτέλο, ο Μεξικανός επιστήμονας που ανακάλυψε τον ιο στο εργαστήριο, λέει πως ο μαζικός εμβολιασμός είναι λάθος.

 

http://www.athina984.gr/node/78074

 

 

Γιατι είμαι τόσο ΣΙΓΟΥΡΗ οτι κάποιοι εδώ μέσα

 

θα αμφισβητήσουν ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ τον επιστήμονα????...

[Rosie]

Για όσες κοπέλες είναι έγκυες και αναρωτιούνται κατά πόσο πρέπει να κάνουνε το εμβόλιο σας παραθέτω τη γνώμη του Michel Odent όπως δημοσιεύθηκε πρόσφατα στο Mothering.

 

(Για όσες δεν γνωρίζουνε, ο Michel Odent είναι ίσως ο πιο γνωστός γυναικολόγος-μαιευτήρας στον κόσμο, ιδρυτής του διάσημου γυναικολογικού τμήματος στο νοσοκομείο του Pithiviers στη Γαλλία και ένας από τους μεγαλύτερους φιλοσόφους στο θέμα του τοκετού)

 

 

My husband and I have been planning on starting to conceive this September. With all I have been reading regarding the flu strain H1N1, I am nervous about taking a new vaccine (which they suggest in the USA for pregnant women) assuming I become pregnant. On the other hand, risking catching H1N1 seems dangerous as well, as it seems to cause more issues and greater chance of death in a pregnant woman.

My question is two-fold:

1) If I become pregnant which is the lesser of two evils--risking the flu or the vaccination?

2)Would the wisest thing be waiting 6-9 months until flu season has passed where I live and we start trying to conceive in the spring?

 

 

Millions of women in the Northern hemisphere might raise similar questions. I am tempted to say that the best advisers would be women your age who live in the Southern hemisphere. They are now at the end of what is usually the flu season. Many of them had a baby recently. I am sure that most of them would tell you that they heard about the so-called swine flu via the media but that they don’t know personally of any woman who had serious problems during pregnancy in relation to the flu. In other words they would advise you to live in peace. As long as serious cases are reported in the newspapers we can conclude that they are exceptionally rare.

 

Nobody can answer your question about ‘the lesser of two evils’. Usually, in medicine, the ratio of benefits to risks of a new treatment is evaluated through a ‘randomised controlled trial’. This means that the researchers study a population. The first step is to draw lots (i.e. to randomise) in order to establish two groups. One of the groups is given the new treatment. The other group is the control group. Then the follow-up period is as long as possible. The vaccine you’ll be offered has not been evaluated via this golden method. This is why the answer to your question should be: ‘We don’t know…and we can explain why we don’t know’.

 

Finally you might let your baby decide when he/she wants to enter this world.

 

 

 

[elisabeth]

πάμε λοιπόν με πιο επίσημα στοιχεία

Sanofi H1N1 + TIV - Adults and Elderly

This study is ongoing, but not recruiting participants.

 

απο την επίσημηε σελίδα κλινηκών ερευνών

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00943878?term=H1N1&rank=6

και μόνο λοιπόν ο τίτλος λεει όλη την αλήθεια

οτι η μελέτη συνεχίζεται χωρίς εγγεγραμμένους (στρατολοηιμένους)

συυμμετέχοντες.....

ακόμα να σε πίσω ????

(αν και δεν το προσπαθω ....αλλα λέμε τώρα )

 

Συνεχίζω

 

για τις εγγύους η ερευνα πραγματοποιήτε τωρα (is on goinig)στην Νορβηγία

με σπόnσορα το πανεπιστύμιο

Studies of Pandemic Influenza (H1N1) 2009 Vaccine in Bergen (H1N1VAC)

This study is currently recruiting participants.

ελευθερη μεταφραση :

ειναι στην εξεληξη της η ερευνα με την στρατολόγιση συμμετεχόντων !!!!

 

Συνοψίζω .....

είμεθα επιραματοζωα

οι μελέτες και οι επίσημοι φορείς αυτό λενε !!!!

 

ωραια κ χρησιμα αυτα που παραθετεις..απλα θεωρω τον χαρακτηρισμο πειραματοζωα πως να το πω-λιγο βαρυ.κανεις δε συμμετεχει σε κλινικη δοκιμη χωρις τη θεληση του ετσι δεν ειναι??

[elisabeth]

Για όσες κοπέλες είναι έγκυες και αναρωτιούνται κατά πόσο πρέπει να κάνουνε το εμβόλιο σας παραθέτω τη γνώμη του Michel Odent όπως δημοσιεύθηκε πρόσφατα στο Mothering.

 

(Για όσες δεν γνωρίζουνε, ο Michel Odent είναι ίσως ο πιο γνωστός γυναικολόγος-μαιευτήρας στον κόσμο, ιδρυτής του διάσημου γυναικολογικού τμήματος στο νοσοκομείο του Pithiviers στη Γαλλία και ένας από τους μεγαλύτερους φιλοσόφους στο θέμα του τοκετού)

 

θεωρω πολυ σωστα τα οσα γραφτηκαν.ο καθενας ας τα κρινει κ ας πραξει οτι εκεινος θεωρει σωστο η πρεπον.τουλαχιστον να εχει ενημερωθει πληρως πριν...ολοι φερουμε την ευθυνη των πραξεων κ των επιλογων μας.

[elisabeth]

Γιατι είμαι τόσο ΣΙΓΟΥΡΗ οτι κάποιοι εδώ μέσα

 

θα αμφισβητήσουν ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ τον επιστήμονα????...

 

ποιος ειπε οτι η αμφισβητηση ειναι κακο πραγμα??η επιστημονικη κοινοτητα αυτη τη στιγμη ειναι χωρισμενη σε 2 στρατοπεδα οι μισοι λενε οκ να γινει εμβολιασμος στις ευπαθεις ομαδες κ στις εγκυους ισως κ οι αλλοι μισοι ειναι αντιθετοι.αν καποιος εχει τις απαραιτητες γνωσεις επι του θεματος θα καταλαβει οτι κανενας επιστημονας δε μπορει να ειναι απολυτως βεβαιος για τη θεση του οσα επιχειρηματα κ αν παραθετει.γνωμη μου παντα οκ?

[soevan07]

ποιος ειπε οτι η αμφισβητηση ειναι κακο πραγμα??η επιστημονικη κοινοτητα αυτη τη στιγμη ειναι χωρισμενη σε 2 στρατοπεδα οι μισοι λενε οκ να γινει εμβολιασμος στις ευπαθεις ομαδες κ στις εγκυους ισως κ οι αλλοι μισοι ειναι αντιθετοι.αν καποιος εχει τις απαραιτητες γνωσεις επι του θεματος θα καταλαβει οτι κανενας επιστημονας δε μπορει να ειναι απολυτως βεβαιος για τη θεση του οσα επιχειρηματα κ αν παραθετει.γνωμη μου παντα οκ?

 

Το κακό είναι οτι όσοι είναι υπέρ του εμβολίου μέσα σε αυτό το φόρουμ,

 

θεωρούν 100% αμφισβητήσιμους ΟΛΟΥΣ τους επιστήμονες που είναι κατά του εμβολιου!

 

(Εάν διαβάσεις και άλλα τόπικ πάνω σε αυτό το θέμα, θα καταλάβεις τι εννοώ...)

[elisabeth]

Το κακό είναι οτι όσοι είναι υπέρ του εμβολίου μέσα σε αυτό το φόρουμ,

 

θεωρούν 100% αμφισβητήσιμους ΟΛΟΥΣ τους επιστήμονες που είναι κατά του εμβολιου!

 

(Εάν διαβάσεις και άλλα τόπικ πάνω σε αυτό το θέμα, θα καταλάβεις τι εννοώ...)

 

συνωνοματη σοφια τα εχω διαβασει.κ δε συμβαινει μονο πανω σ αυτο το θεμα-εχω δει πολυ χειροτερα να γραφονται

σε τιποτε δε θα πρεπει να ειμαστε απολυτοι!!

[casperαki]

koritsia αν και δεν εχω διαβασει τις σελιδες απλα ηθελα να γραψω κ εγω οτι δενθα κανουμε το εμβολιο εμεις.Εγω ειπα στον παιδιατρο οτι δεν θελω να το κανουμε κ εκεινος μου ειπε οτι ετσι κ αλλιως αυτο θα μου ελεγε να μην το κανουμε στο παιδι αλλα ουτε κ σε εμας.

Κατα την γνωμη μου ο χρονος που βγηκε το εμβολιο ειναι ελαχιστος και φοβαμαι πολυ το εμβολιο παρα την γριπη.

Η μαμα μου εχει σοβαρο ασθμα και δουλευει σε νηπιαγωγειο και θα το κανει

Η αδελφη μου επισης εχει αναπνευστικα κ το εκανε ηδη,μου ειπε οτι 2 μερες ειχε τρομερο πονοκεφαλο....

Αν ημουν στις ευπαθης ομαδες ισως να αναθεωρουσα.αλλα λεω οχι.γιατι τρεμω τυχων σοβαρες παρενεργεις κτλ.

[ilonka19]

Σήμερα πάντως ανακοινώθηκε ακόμα ένας θάνατος που οφείλεται στη γρίπη των χοίρων ενός 75 χρονου καρκινοπαθούς.Κρίμα τον άνθρωπο, αλλά η είδηση σαν ανέκδοτο μου φάνηκε

[aglaia]

Ηδη προβληματίζει σοβαρά τους ειδικούς το γεγονός ότι έχουμε συνάψει ως χώρα συμφωνίες με τρεις φαρμακευτικές εταιρείες για την προμήθεια συνολικά 16 εκατ. δόσεων, που όμως δεν τις έχουμε όλες τώρα που υπάρχει η πανδημία, αλλά η εκτέλεση των παραγγελιών θα ολοκληρωθεί, εκτός εποχής της πανδημίας, τον... Απρίλιο!

 

Ποιος παρήγγειλε 16 εκκατομύρια δόσεις; Και διπλές να χρειάζονταν πώς ξέρανε ότι θα εμβολιαστεί το 70-80% του πληθυσμού;Σίγουρα δεν ήταν γιατρός αυτός που τις παρήγγειλε...

Μήπως ήταν πολιτικός; Μήπως ο υπουργός;

Τι δωράκι του έκαναν οι παρεγγελιοδόχοι για να κάνει τόσο μεγάλη παραγγελία;

[yogini]

ο Αβραμόπουλος τα παραγγειλε...θυμαμαι ακομα που τα ελεγαν στις ειδησεις και ελεγα δεν πανε καλα οι άνθρωποι. Φυσικά ποιον να κατηγορήσουμε τωρα την παλια κυβέρνηση ή μήπως να επεμβαινε ο εισαγγελέας και να ανοιγε κανεναν τραπεζικό λογαριασμό.....φέξε μου και γλίστρισα!

Κατα τα αλλα ειμαστε ενα χρεωκοπημένο κράτος...μεχρι να πεθάνουμε θα πληρώνουμε τα εμβόλια που θα εχουν λήξει!

[MarcoPolo]

Ο συγκεκριμένος άνθρωπος,ίσως να πέθαινε από την εποχική γρίπη........ίσως να ζούσε άλλη μία μέρα,ίσως και 1,2,5 χρόνια...όμως,τελικά,τον σκότωσε η γρίπη.....αυτό είναι γεγονός.......μην τα ισοπεδώνουμε όλα,και ας προσπαθήσουμε να μην γελάμε τόοοοοσο εύκολα με "τέτοια ανέκδοτα",γιατί ποτέ δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει,και σε εμάς,και στους δικούς μας.........λίγη ευαισθησία σε ομάδες ευπαθών ανθρώπων,που δεν ξέρεις ποτέ.......μπορεί να είναι και ο διπλανός μας............και ίσως κι εμείς οι ίδιοι,που μιλάμε με την "αναίδεια" και την σιγουριά του υγιούς ανθρώπου.........ψυχραιμία λοιπόν,γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται,και ας μην συμπεριφερόμαστε σε ανθρώπους με χρόνια νοσήματα σαν να είναι τελειωμένοι,οπότε και δεν μας αφορούν.......

 

Ποσο δικιο εχεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[soevan07]

Το παρακάτω δημοσίευμα αφορά έγκυες γυναίκες ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ:

Για ποιες έγκυες είναι απαραίτητο το εμβόλιο της νέας γρίπης, σε ποιες περιττεύει

 

 

04/12/2009

 

«Όχι στον εμβολιασμό των υγιών εγκύων με το πανδημικό εμβόλιο ναι στις έγκυες που έχουν υποκείμενη νόσο» λέει ο μαιευτήρας -χειρουργός- γυναικολόγος Λουκάς Κλέντζερης, MD FRCOG, Ακόλουθος στο Βρετανικό Βασιλικό Κολέγιο Μαιευτήρων-Γυναικολόγων, διδάκτωρ στο Πανεπιστήμιο Sheffield Αγγλίας και διευθυντής του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Cardiff Αγγλίας.

Της Αλεξίας Σβώλου

Τις επιφυλάξεις του εκφράζει στο www.healthview.gr για το αν είναι αναγκαίος ο εμβολιασμός όλων των εγκύων γυναικών που βρίσκονται στο 2ο και το 3ο τρίμηνο εγκυμοσύνης με το πανδημικό εμβόλιο ο μαιευτήρας-γυναικολόγος Λουκάς Κλέντζερης. Διατηρώντας αυτή τη στάση συντάσσεται με την πλειοψηφία των Ελλήνων μαιευτήρων-γυναικολόγων που θεωρούν την οδηγία για τον μαζικό εμβολιασμό όλων των εγκύων του 2ου και 3ου τριμήνου από υπερβολική έως αδικαιολόγητη.

www.healthview.gr: Ποιες έγκυες πιστεύετε ότι πρέπει να κάνουν το εμβόλιο της νέας γρίπης

Λουκάς Κλέντζερης: Εκείνες οι έγκυες που έχουν υποκείμενα νοσήματα όπως βρογχικό άσθμα, πνευμονοπάθειες, καρδιοπάθειες, νεφροπάθειες ή βρίσκονται σε ανοσοκαταστολή. Το τελευταίο μπορεί να συμβαίνει γιατί έχει προηγηθεί κάποια αντικαρκινική θεραπεία (π.χ. για λευχαιμία). Καταλαβαίνετε βέβαια ότι οι έγκυες αυτές δεν αποτελούν τον κανόνα αλλά αντιστοιχούν σε μεμονωμένα περιστατικά.

www.healthview.gr: Τις έγκυες χωρίς τέτοιου είδους προβλήματα τι τις συμβουλεύατε;

Λουκάς Κλέντζερης: Σε γυναίκες που βρίσκονται σε κατάσταση εγκυμοσύνης και δεν συντρέχουν ειδικοί παράγοντες κινδύνου που να τις καθιστούν πιο ευάλωτες στην νέα γρίπη συνιστώ δύο πράγματα. Καταρχήν να αποφεύγουν για όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης πολυσύχναστους χώρους (δηλαδή τον συγχρωτισμό με πολλά άτομα) και επίσης να τηρούν με ευλάβεια τους κανόνες ατομικής υγιεινής. Ιδιαίτερα σημαντικό είναι το σχολαστικό πλύσιμο των χεριών. Νομίζω ότι με αυτά τα μέτρα και με κάποιες αλλαγές στο καθημερινό πρόγραμμα- ακόμα και κάποιες θυσίες σε ότι αφορά την κοινωνική τους ζωή οι έγκυες μπορούν να προστατευτούν από τη νέα γρίπη και να αποφύγουν τον εμβολιασμό με το πανδημικό εμβόλιο.

www.healthview.gr: Ποιος είναι ο βασικός σας ενδοιασμός σχετικά με το πανδημικό εμβόλιο;

Λουκάς Κλέντζερης: Ότι δεν γνωρίζουμε τεκμηριωμένα τι μπορεί να προκαλέσει το εμβόλιο της νέας γρίπης στο έμβρυο. Δεν υπάρχουν πουθενά στον κόσμο κλινικές μελέτες που να επιβεβαιώνουν πέραν πάσης υποψίας ότι το πανδημικό εμβόλιο ενάντια στην νέα γρίπη δεν μπορεί με κανένα τρόπο να βλάψει το έμβρυο. Οι μακροπρόθεσμες παρενέργειες, που ενδέχεται να έχει το πανδημικό εμβόλιο στο έμβρυο είναι άγνωστες και συνεπώς το ζήτημα αυτό απαιτεί πολύ λεπτό χειρισμό. Eκεί στηρίζονται οι ενδοιασμοί των περισσότερων μαιευτήρων.

www.healthview.gr: Θα κάνατε το πανδημικό εμβόλιο σε έγκυο γυναίκα που βρίσκεται προς το τέλος της εγκυμοσύνης της υπό την απειλή της νέας γρίπης;

Λουκάς Κλέντζερης: Θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος να γίνει ένα τέτοιο εμβόλιο τον τελευταίο μήνα της εγκυμοσύνης.

www.healthview.gr: Η εμπειρία σας από τις χώρες του εξωτερικού και κυρίως τη Μ Βρετανία με την οποία έχετε μεγάλη σχέση τι σας διδάσκει;

Λουκάς Κλέντζερης: Στην Αγγλία εμβολιάζονται οι ευπαθείς ομάδες πληθυσμού, όχι τα υγιή παιδιά και οι υγιείς έγκυες. Φυσικά και πρέπει να εμβολιαστεί ενάντια στην νέα γρίπη ένα παιδάκι με άσθμα ή μια έγκυος με υποκείμενη νόσο σε πνεύμονα, καρδιά ή νεφρά ή που βρίσκεται σε ανοσοκαταστολή. Αλλά μέχρι εκεί. Αυτή η εμμονή να εμβολιαστούν όλοι για την νέα γρίπη με το πανδημικό εμβόλιο, ακόμα και ο τελευταίος υγιής πολίτης της χώρας μόνο στην Ελλάδα υπάρχει και για την ορθότητά της διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.

www.healthview.gr: Για τους θανάτους από την νέα γρίπη τι έχετε να πείτε;

Λουκάς Κλέντζερης: Όλα τα άτομα που πέθαναν από τη νέα γρίπη είχαν υποκείμενα νοσήματα, κάποια μάλιστα βαρύτατης μορφής. Συνεπώς, και ας μην κοροϊδευόμαστε, θα αντιμετώπιζαν κίνδυνο και από την απλή εποχική γρίπη που μας επισκέπτεται κάθε χειμώνα. Τέτοιου είδους άνθρωποι ανήκουν δυστυχώς σε ομάδα υψηλότατου κινδύνου και ακόμα και ένα απλό κρυολόγημα είναι πολύ πιθανό να δημιουργήσει δυσάρεστες επιπλοκές στην υγεία τους. Δεν μπορούν όμως να συγκριθούν με υγιή άτομα.

[aleca]

Το κακό όμως ρε κοριτσια είναι ότι τις περισσοτερες παρενεργειες οι ευπαθεις ομαδες τις έχουν. Κακα τα ψεμματα είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Ας ελπίσουμε ότι ο καθενας θα κανει το σωστο για τον εαυτό του και από εκει και πέρα ο Θεός Βοηθός

[vagos789]

Ο Κος. Σοτέλο, ο Μεξικανός επιστήμονας που ανακάλυψε τον ιο στο εργαστήριο, λέει πως ο μαζικός εμβολιασμός είναι λάθος.

 

"...Εν τω μεταξύ, "όχι" στον εμβολιασμό του υγιούς ελληνικού πληθυσμού για τη νέα γρίπη λέει στην εφημερίδα "Realnews" ο γιατρός Χούλιο Σοτέλο, ο επιστήμονας, ο οποίος ανακάλυψε πρώτος στο εργαστήριο το στέλεχος του ιού Η1Ν1 πριν από περίπου εννέα μήνες.

Ο κ. Σοτέλο τίθεται κατά του εμβολιασμού σε εγκύους που διανύουν το πρώτο και δεύτερο τρίμηνο της εγκυμοσύνης και σε παιδιά άνω του ενός έτους σε αντίθεση και πάλι με τα όσα ισχύουν στη χώρα μας."

 

http://www.athina984.gr/node/78074

 

Γιατι είμαι τόσο ΣΙΓΟΥΡΗ οτι κάποιοι εδώ μέσα

 

θα αμφισβητήσουν ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ τον επιστήμονα????...

 

Προσωπικα εφαγα μιση ωρα στο ιντερνετ και βρηκα το πληρες ονομα του και τον τιτλο:Julio Sotelo Morales, head of the Coordinating Committee of the National Health Institutes and Highly Specialized Hospitals.

 

Πουθενα δεν τον βρηκα να αναφερεται ως αυτος που βρηκε τον ιο (μάλλον εφεύρεση του δημοσιογραφου για να δωσει αξία στο ρεπορταζ καθοτι ο ανθρωπος αυτος δεν δουλευει σε εργαστηρια αλλα σε επιτροπές),και το περιεργο ειναι οτι πουθενα αλλου στον κοσμο δεν εχει κανει τετοιες δηλωσεις.

Δηλαδη ενας μεξικανος επικεφαλής της συντονιστικής επιτροπής των Εθνικών Ινστιτούτων Υγείας και εξειδικευμένων νοσοκομείων, αποφασισε να μιλησει αποκλειστικα στην Real news,περιεργο σκηνικο.

 

Δεν αμφισβητω τα λεγομενα του παντως,υποθετω οτι αυτα πιστευει και αυτα ειπε ο ανθρωπος και ετσι μεταφερθηκαν, και μπορει να θεωρει μια αξιοπιστη φωνη.Χαιρομαι να βλεπω ετσι μια εποικοδομητικη συζητηση γιατι με links απο τρελους και UFOλογους δεν γινεται κατι τετοιο.

[mesastoura]

όσοι γράφουν για 16εκ μάλλον μιλούν για δόσεις και μπερδεύονται με αυτό που θέλει 2 δόσεις, δεν ξέρω, ίσως ...

Αλλιώς δεν καταλαβαίνω με ποιά λογική βγαίνουν 16εκ, εδώ η Αγγλία που είναι 60εκ σχεδιάζει να εμβολιάσει 14εκ.

Nearly 14m people, including NHS workers, people with health problems and pregnant women, will be offered the jab by Christmas

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8021958.stm και η Αμερική τους μίσους μόνο

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8175750.stm

[nnm004]

Εμβολειο δεν θα κανω ουτε εγω ουτε τα παιδια μου ουτε ο αντρας μου , θεωρω υποπτο ενα εμβολειο οπου δεν εχει περασει τουλαχιστον 2 χρονια κλινικων μελετων . Αμα καποιος κανει μια αναζητηση στο goolgle θα δει οτι περισοτερα θυματα εχει η εποχικη γριπη αλλα αυτο ειναι κατι που κανεις δεν μας το ειπε....

[vagos789]

Eχουμε παραγγειλει περιπου 8 εκατομμυρια εμβολια.

Ο Αβραμόπουλος ηταν παντα μεγαλος fan των εμβολιών

Ομως ειναι αμφίβολλο εαν θα κανουμε έστω τα μισα.

 

Εντωμεταξυ να σας αναφερω οτι πηγε συγγενικο μου προσωπο στο νοσοκομειο απο την νεα γριπη (ευτυχως εφυγε την ιδια μερα) , η οποια εχει μπλοκαρει τα νοσοκομεια,παρα πολυς κοσμος με την γριπη και οι εντατικες τίγκα.Δεν το προβλημα ειναι οτι θα πεθανουν ολοι αυτοι με την γριπη (αυτο δεν θα γινει),ειναι οτι δημιουργειται εμπλοκη στο συστημα περίθαλψης.

[soevan07]

Εντωμεταξυ να σας αναφερω οτι πηγε συγγενικο μου προσωπο στο νοσοκομειο απο την νεα γριπη (ευτυχως εφυγε την ιδια μερα) , η οποια εχει μπλοκαρει τα νοσοκομεια,παρα πολυς κοσμος με την γριπη και οι εντατικες τίγκα.Το προβλημα δεν είναι οτι θα πεθανουν ολοι αυτοι με την γριπη (αυτο δεν θα γινει),ειναι οτι δημιουργειται εμπλοκη στο συστημα περίθαλψης.

 

 

Vago, μια φορά που συμφωνούμε!!

[Dimitrali]

O Παππούς μου ήταν καρκινοπαθής. Στα 65 του χρόνια έπαθε καλπάζουσα μορφή καρκινου των πνευμόνων. Πέθανε απ' την εποχική γρίπη το 1985, 1 μήνα μετά την ημέρα που ανακάλυψαν πως είχε καρκίνο. Κανείς τότε δε θεώρησε τη γρίπη υπεύθυνη. Οι γιατροί μας είπαν ότι θα πέθαινε έτσι κι αλλιώς πολύ σύντομα. Οι πνεύμονές του ήταν σε τόσο άθλια κατάσταση που μια οποιαδήποτε λοίμωξη θα μπορούσε να φέρει το τέλος.

 

Έχασα επίσης από καρκίνο αγαπημένους θείους μου. Ορισμένοι από αυτούς έιχαν φτάσει σε τέτοιο σημείο που παρακαλούσαν το Θεό να τους πάρει κοντά του... Και οι δύο γιαγιάδες μου έφυγαν από εγκεφαλικό επεισόδιο. Η μία είχε σοβαρή καρδιοπάθεια κι έφυγε άμεσα και η άλλη έμεινε παραπληγική 10 χρόνια και υπέφερε πολύ.

 

Το θέμα δεν είναι μόνο η παράταση ζωής ενός ασθενούς αλλά και η ποιότητά της.

 

Αγαπούσα πάρα πολύ τον παππού μου και τις γιαγιάδες μου. Και καθώς ακούω στις ειδήσεις για καρκινοπαθείς η καρδιοπαθείς που πεθαίνουν ειλικρινά στεναχωριέμαι πολύ. Ωστόσο, σε αυτές τις περιπτώσεις θα έπρεπε να ασχολούμαστε περισσότερο για τις αιτίες που προκαλουν καρκίνο, διαβήτη, παχυσαρκία, καρδιαγγειακά νοσήματα και όλες αυτές τις ασθένειες που στέλνουν κάθε χρόνο στον τάφο εκατομμύρια ανθρώπους.

 

Υπάρχουν ασθένειες που μπορούν να προληφθούν και που σκοτώνουν εκατομμύρια ανθρώπων καθε χρόνο. Προέρχονται κυρίως απ' τον τρόπο ζωής, απ' την κατάχρηση επικίνδυνων χημικών ουσιών, απ' τα Η/Μ πεδία που σκεπάζουν πια τον πλανήτη, απ' τη μόλυνση του περιβάλλοντος.

 

Και είναι πραγματικά οξύμωρο σχήμα πως ενώ πολύ λίγα κάνουμε για να διορθώσουμε όλα αυτά που μας σκοτώνουν κατά εκατομμύρια, τρέχουμε πανικόβλητοι και φοβισμένοι να αντιμετωπιίσουμε έναν ιό που έχει σκοτώσει μερικές χιλιάδες ανθρώπων που ήδη νοσούσαν απ' τις προηγούμενες αθένειες.

 

Φοβάμαι πως μέσα στο παιχνίδι των δολαρίων, των ευρώ, της δύναμης και της εξουσίας κάποιων που βασικό τους όπλο έχουν το φόβο μας, έχει χαθεί μεγάλο μέρος της λογικής μας.