Μωρά από δότες σπέρματος

[Αντιγόνη]

Το δικαιωμα δεν στο στερει κανενας, αλλα εσυ ο/η ιδιος/α το στερεις στον εαυτο σου εμενοντας σε μια "λαθος" κινηση να εισαι δηλ με καποιον/α που δεν εχετε τα ιδια "θελω" σ' ενα τοσο σοβαρο θεμα

 

οκ.. γράφαμε το ίδιο ταυτόχρονα..

[Ursa Major]

Εσυ θα εκανες ενα παιδι με σπερμα αγνωστου δοτη αν ησουν στην τελευταια φαση της παραγωγικης διαδικασιας και ησουν μονη;

οχι

Γιατί όχι? Ποιές είναι οι σκέψεις σου?

Γιατι

α) άν ήμουν μόνη σαν το λεμόνι σε προεμμηνοπαυσιακή ηλικία θα σκεφτόμουν πρωτίστως διαφορετικά πράγματα εκτός απ'το να τεκνοποιήσω, όπως π.χ. γιατί είμαι μόνη, γιατί δεν μπορώ να συμπορευτώ με κάποιον άλλον σ'αυτή τη ζήση, τέτοια φιλοσοφικά και

 

β) (σημαντικώτερο) το να δανειστώ γενετικό υλικό αγνώστου αρσενικού απάδει προς τον δικό μου κώδικα εντιμότητας που πιστεύω πως πρέπει να διέπει τις σχέσεις των ανθρώπων.

Και μιλώ τόσο για τις σχέσεις των δύο προσώπων που συνεργάζονται για την ανταλλαγή γενετικών υλικών όσο και του αγέννητου παιδιού.

 

Ακόμα και άν ο άγνωστος δότης, ο ξένοιαστος καβαλάρης, η "ξεπέτα" ή το "ατύχημα", οικειοθελώς αποσύρεται απο την διεκδίκηση των δικαιωμάτων του, πιστεύω πως το να δημιουργηθεί ζωή απο δύο ανθρώπους ενώ ο ένας ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΑ έχει προαποφασίσει να οικειοποιηθεί το θαύμα αυτό και ν'αποκλείσει τον άλλον, είναι ανέντιμο, υποβιβάζει το θαύμα της γέννησης σε πληρωμένη μαλακία και, ως εκ τούτου, πολύ απλά δεν θα το έκανα.

[frinda]

baduz γεια σου!

Συμφωνώ με τις σκέψεις σου, ήθελα όμως να προσθέσω και δύο ακόμα με άλλη οπτική.

Πολλές φορές η γυναίκα στερεί η ίδια το δικαίωμα της μητρότητας από τον εαυτό της, λόγω λανθασμένων επιλογών το οποίο οκ, καλύφθηκε πιο πάνω,

και 2ον, εντάξει το δικαίωμα του παιδιού να έρθει στον κόσμο, αλλά αρκεί αυτό?.. Δεν έχει εξίσου δικαίωμα σε μία ολοκληρωμένη οικογένεια? Σε έναν πατέρα?

 

Αντιγονη να σου απαντησω εγω σε αυτο. Φυσικα και ειναι δικαιωμα του καθε παιδιου να εχει μια ολοκληρωμενη οικογενεια και ειναι και το ΙΔΑΝΙΚΟ. Τι λεμε ομως εμεις εδω; Λεμε οτι μια γυναικα μπορει μετα τα 45 της η και τα 40 πολλες φορες να μην μπορει να κανει παιδι. Επειδη λοιπον στην παρουσα στιγμη ειναι μονη επιλεγει τη λυση της τραπεζας.

Η ιδια γυναικα ομως τιποτε δεν αποκλειει οτι μπορει να παντρευτει ή να βρει την ιδανικη σχεση στα 50 της οποτε και να μεγαλωσει το παιδι της μεσα σε μια οικογενεια. Αλλωστε ποσες χωρισμενες εχουν ξαναπαντρευτει και δυο ή και τρεις φορες.

[frinda]

Φυσικά και μπορεί με παρένθετη μανούλα!

 

 

Και για να μην σε πρήζω άλλο...

 

Η σκέψη μου είναι ότι δεν έχει κανείς το δικαίωμα να σου στερήσει την μητρότητα όπως και επίσης το δικαιώμα σε ένα παιδί να έρθει στο κόσμο.

 

Έτσι, έαν δεν θέλει ο σύντροφος τότε οι λύσεις που υπάρχουν είναι δεδομένες και μετρημένες!

baduz συμφωνω κι εγω απολυτα μαζι σου! Πιστευω οτι κανεις δεν εχει το δικαιωμα να σου στερησει την μητροτητα.

[frinda]

Οπως βλεπεις, ο ΛΟΓΟΣ που καταληγουμε στις τραπεζες κανει την διαφορα..

 

Εγω εξακολουθω να μην καταλαβαινω γιατι θεωρεις αφυσικο τον τροπο.

Και στη φυσιολογικη συλληψη και στην περιπτωση της τραπεζας δεν συντελειται συζευξη ωαριου και σπερματοζωαριου;

Γιατι λοιπον ειναι αφυσικο;

[frinda]

Εσυ θα εκανες ενα παιδι με σπερμα αγνωστου δοτη αν ησουν στην τελευταια φαση της παραγωγικης διαδικασιας και ησουν μονη;

οχι

Γιατί όχι? Ποιές είναι οι σκέψεις σου?

Γιατι

α) άν ήμουν μόνη σαν το λεμόνι σε προεμμηνοπαυσιακή ηλικία θα σκεφτόμουν πρωτίστως διαφορετικά πράγματα εκτός απ'το να τεκνοποιήσω, όπως π.χ. γιατί είμαι μόνη, γιατί δεν μπορώ να συμπορευτώ με κάποιον άλλον σ'αυτή τη ζήση, τέτοια φιλοσοφικά και

 

β) (σημαντικώτερο) το να δανειστώ γενετικό υλικό αγνώστου αρσενικού απάδει προς τον δικό μου κώδικα εντιμότητας που πιστεύω πως πρέπει να διέπει τις σχέσεις των ανθρώπων.

Και μιλώ τόσο για τις σχέσεις των δύο προσώπων που συνεργάζονται για την ανταλλαγή γενετικών υλικών όσο και του αγέννητου παιδιού.

 

Ακόμα και άν ο άγνωστος δότης, ο ξένοιαστος καβαλάρης, η "ξεπέτα" ή το "ατύχημα", οικειοθελώς αποσύρεται απο την διεκδίκηση των δικαιωμάτων του, πιστεύω πως το να δημιουργηθεί ζωή απο δύο ανθρώπους ενώ ο ένας ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΑ έχει προαποφασίσει να οικειοποιηθεί το θαύμα αυτό και ν'αποκλείσει τον άλλον, είναι ανέντιμο, υποβιβάζει το θαύμα της γέννησης σε πληρωμένη μαλακία και, ως εκ τούτου, πολύ απλά δεν θα το έκανα.

Σιγουρα ο κωδικας εντιμοτητας του καθε ανθρωπου ειναι ενα προσωπικο και πολυ σεβαστο θεμα το οποιο δεν εχει το δικιαωμα να κρινει κανεις.
Δεν καταλαβαινω ομως γιατι υποβιβαζεται το θαυμα της γεννησης;
Ειναι υποβιβασμος το να ερχεται μια ψυχουλα στον κοσμο; Ολα τα μωρακια δεν ειναι πλασματα και παιδια του ιδιου ΘΕΟΥ;
Επισης με αυτη τη λογικη θεωρω οτι οποιοσδηποτε καταφευγει στην εξωσωματικη γονιμοποιηση καταφευγει στη λυση της πληρωμενης μ.....
Γιατι κι εκει ο ανδρας καλειται να εκσπερματωσει και μαλιστα η ολη διαδικασια στοιχιζει και παρα πολλα λεφτα ετσι;

[anthie g]

Αφού πρώτα ομολογήσω ότι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέμε έχω να πώ τα εξής: Με τρομάζει λίγο ότι θεωρητικά το παιδί μου θα έιχε σκόρπια άγνωστα αδέρφια αν επέλεγα να το αποκτήσω με αυτόν τον τρόπο. Εάν τώρα ήμουν παντρεμένη με κάποιον που δεν μπορούσε να αποκτήσει παιδιά θα προτιμούσα την υιοθεσία απ τον δότη, σκεπτόμενη ότι θα έκανα ένα παιδί δικό μου και κάποιου άλλου οπότε ο άντρας μου θα αισθανόταν άσχημα. Οσο για το αν ήμουν μόνη μου, επειδή είμαι ορφανή από πατέρα από τα 16 μου και ο άντρας μου απο τα 5 γνωρίζω την σημασία της απουσίας του πατέρα από το σπίτι οπότε πάλι δεν θα το επιχειρούσα. Δηλώνω λοιπόν αρνητική και όχι ενάντια

[ilonka19]

Οπως βλεπεις, ο ΛΟΓΟΣ που καταληγουμε στις τραπεζες κανει την διαφορα..

 

Εγω εξακολουθω να μην καταλαβαινω γιατι θεωρεις αφυσικο τον τροπο.

Και στη φυσιολογικη συλληψη και στην περιπτωση της τραπεζας δεν συντελειται συζευξη ωαριου και σπερματοζωαριου;

Γιατι λοιπον ειναι αφυσικο;

Γιατί είναι αφύσικο να αγοράζεις γεννετικό υλικό?

Γιατί είναι αφύσικο να ξερει ένα παιδί τις ρίζες του?

Δεν είμαι σε θέση να κρίνω κάποια γυναίκα που καταλήγει σε αυτή τη λύση, αλλά ο όπως και να το κάνουμε ο τρόπος είναι λιγο αφύσικος.

[baduz]

baduz γεια σου!

Συμφωνώ με τις σκέψεις σου, ήθελα όμως να προσθέσω και δύο ακόμα με άλλη οπτική.

Πολλές φορές η γυναίκα στερεί η ίδια το δικαίωμα της μητρότητας από τον εαυτό της, λόγω λανθασμένων επιλογών το οποίο οκ, καλύφθηκε πιο πάνω,

και 2ον, εντάξει το δικαίωμα του παιδιού να έρθει στον κόσμο, αλλά αρκεί αυτό?.. Δεν έχει εξίσου δικαίωμα σε μία ολοκληρωμένη οικογένεια? Σε έναν πατέρα?

 

Γεια και Χαρά!!!!

Φυσικά σε πολλές περιπτωσεις η ίδια η γυναίκα το στερεί! Αλλά εαν το μετανιώσει και υπάρχει λύση???

 

το δεύτερο θα σου απαντήσω όπως το νοιώθω: Φυσικά και έχει δικαίωμα αλλά εάν δεν υπάρχει η δυνατότητα του ενός γονέα αν μην έρθει στον κόσμο?

 

Πατερούλης & Μανούλα είναι αυτός/αυτή που μεγαλώνει τα παιδιά όχι αυτός/αυτή που τα γεννά!

 

Εσύ τι πως το βλέπεις?

[Ursa Major]

Σιγουρα ο κωδικας εντιμοτητας του καθε ανθρωπου ειναι ενα προσωπικο και πολυ σεβαστο θεμα το οποιο δεν εχει το δικιαωμα να κρινει κανεις.

Δεν καταλαβαινω ομως γιατι υποβιβαζεται το θαυμα της γεννησης;

Ειναι υποβιβασμος το να ερχεται μια ψυχουλα στον κοσμο; Ολα τα μωρακια δεν ειναι πλασματα και παιδια του ιδιου ΘΕΟΥ;

Επισης με αυτη τη λογικη θεωρω οτι οποιοσδηποτε καταφευγει στην εξωσωματικη γονιμοποιηση καταφευγει στη λυση της πληρωμενης μ.....

Γιατι κι εκει ο ανδρας καλειται να εκσπερματωσει και μαλιστα η ολη διαδικασια στοιχιζει και παρα πολλα λεφτα ετσι;[/code]

 

Ε όχι frinda, υπάρχει ειδοποιός διαφορά.

Εδώ μιλάμε μια μια γυναίκα ΜΟΝΗ που θέλει να τεκνοποιήσει και ζητάει σπέρμα που της λείπει, ενώ στην περίπτωση της εξωσωματικής υπογόνιμων ζευγαριών μιλάμε για υποβοήθηση της αναπαραγωγής όπου ο σύντροφος εκσπερματώνει σε ελεγχόμενο περιβάλλον και συνεισφέρει το υλικό του.

 

Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι με προβλήματα στην αναπαραγωγή όπως υπογόνιμα ζευγάρια και ανάπηροι, που ευτυχώς βρίσκουν λύσεις μέσω της επιστήμης.

Εδώ όμως ρωτήθηκα για μια υγιή, προεμμηνοπαυσιακή αλλά γόνιμη γυναίκα χωρίς σύντροφο, που θέλει να γίνει μάνα κι απάντησα γι αυτή την περίπτωση.

 

Φυσικά ούτε λόγος, δεν διαφωνούμε πως όλα τα παιδάκια είναι πλάσματα της φύσης, άν αυτό εννοείς με το "πλάσματα του ίδιου Θεού" και αξίζουν την αμέριστη προσοχή μας. Οπως και πως όλες οι καλές μαμάδες, όπως κι αν τα κατάφεραν και όποιες μεθόδους κι άν επέλεξαν, είναι άξιες, πανάξιες και μπράβο τους.

[fokion]

frinta καλυπτωμαι απο την απαντηση την τελευταια της Ουρσας....

 

Το εχω επαναλαβει 500 φορες....

 

Αλλο πραγμα ενα ζευγαρι που ΘΕΛΕΙ να κανει παιδι και δε μπορει

 

Κι αλλο μια γυναικα που τα εχει κανει μανταρα με τις αποφασεις της οσον αφορα το θεμα παιδι και της ερχεται η επιφυτηση λιγο πριν το "αμην"

 

Λυπαμαι αλλα αν δεν το καταλαβαινεις δεν μπορω να τω πω με αλλα λογια πλεον

Θες να το δεις??? οκ..

ΔΕΝ θες να το δεις???? δικαιωμα σου

[yls]

Ursa major καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου.

 

Εγώ από την άλλη δεν είμαι τόσο φιλοσοφημένο άτομο. Δεν έχω ενοχές, επειδή είμαι ανύπαντρη και δεν αισθάνομαι την ανάγκη να απολογηθώ για την "μοναξιά" μου ούτε στους άλλους ούτε και στον εαυτό μου. Επίσης δεν πιστεύω πως με το να "ψειρίζω" τα πράγματα (γιατί είμαι μόνη, που κάνω λάθος, τι έφταιξε στο παρελθόν κτλ) αλλάζει κάτι ουσιαστικό στην ζωή μου. Το θεωρώ άσκοπη ανάλωση χρόνου και φαιάς ουσίας!

 

Είμαι πρακτική. Ναι, είμαι μόνη και θέλω οικογένεια. Τί κάνω από δω και στο εξής? Σκέφτομαι τις εν δυνάμει λύσεις, βλέπω τι μου ταιριάζει και προχωρώ.

[yls]

 

Κι αλλο μια γυναικα που τα εχει κανει μανταρα με τις αποφασεις της οσον αφορα το θεμα παιδι και της ερχεται η επιφυτηση λιγο πριν το "αμην"

 

Fokion σέβομαι απόλυτα την εκ διαμέτρου αντίθετη στάση σου. Όμως λόγω του γεγονότος ότι έχεις 3 κοριτσάκια, μην γράφεις τόσο σκληρές εκφράσεις όπως η παραπάνω. Το ότι μια γυναίκα δεν παντρεύτηκε ή δεν έχει σύντροφο δεν σημαίνει πως υπήρξε επιπόλαιη ή γυναίκα του γλεντιού.

 

Η ζωή είναι απρόβλεπτη, σκληρή και άδικη. Όσο και να θελήσεις να νουθετήσεις τα κορίτσια σου στο να παίξουν σωστά το παιχνίδι των σχέσεων και να κάνουν σωστές επιλογές, δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει. Μην κρίνεις λοιπόν καταστάσεις τόσο εύκολα και σκληρά.

 

Άλλωστε μια εβραϊκή παροιμία λέει πως όταν ο άνθρωπος κάνει σχέδια ο Θεός γελά...

[resident]

Ασχολουμαι με το θεμα της βιο'ι'ατρικης και βιοηθικης στα πλαισια σχολικου μαθηματος και παντα βλεπουμε με τα παιδια ολες τις πλευρες ενος ζητηματος.Το σιγουρο ειναι οτι δεν μπορουμε να γνωριζουμε τις επιπτωσεις στον ψυχισμο των παιδιων ακομα γιατι ολα αυτα ειναι πολυ προσφατα και δεν υπαρχουν φανταζομαι πολλα που εχουν γεννηθει μ'αυτον τον τροπο.Απ'οτι βλεπω εδω αρκετα μελη ειναι θετικα στην αποκτηση παιδιου απο μια γυναικα μονη με τη βοηθεια της επιστημης.Θα λεγατε το ιδιο και για εναν αντρα; θεωρητικα ειναι δυνατη η αποκτηση παιδιου χρησιμοποιωντας το δικο του σπερμα,δανεικο ωαριο και παρενθετη μητερα.Εκει θα συμφωνουσατε οτι εχει δικαιωμα να γινει γονιος εστω κι αν ειναι μονος του;

[athoa]

Ασχολουμαι με το θεμα της βιο'ι'ατρικης και βιοηθικης στα πλαισια σχολικου μαθηματος και παντα βλεπουμε με τα παιδια ολες τις πλευρες ενος ζητηματος.Το σιγουρο ειναι οτι δεν μπορουμε να γνωριζουμε τις επιπτωσεις στον ψυχισμο των παιδιων ακομα γιατι ολα αυτα ειναι πολυ προσφατα και δεν υπαρχουν φανταζομαι πολλα που εχουν γεννηθει μ'αυτον τον τροπο.Απ'οτι βλεπω εδω αρκετα μελη ειναι θετικα στην αποκτηση παιδιου απο μια γυναικα μονη με τη βοηθεια της επιστημης.Θα λεγατε το ιδιο και για εναν αντρα; θεωρητικα ειναι δυνατη η αποκτηση παιδιου χρησιμοποιωντας το δικο του σπερμα,δανεικο ωαριο και παρενθετη μητερα.Εκει θα συμφωνουσατε οτι εχει δικαιωμα να γινει γονιος εστω κι αν ειναι μονος του;

 

Ωραίο ερώτημα....Ήθελα να το κάνω και εγώ,αλλά δεν ηξερα με ποιό τρόπο επιτυγχάνεται.Δανεικό ωάριο;Δηλαδή;Υπάρχουν τράπεζες ωαρίων;Τί λέω ,Χριστέ μου;Για πές κάτι παραπάνω,μη ρωτάμε μακακίες,με έχουν πιάσει οι περιέργειες...Το έχει κάνει κανείς,αλήθεια;Αναφέρεται τίποτα στη βιβλιογραφία;

[resident]

ψαχνοντας υλικο για το μαθημα ειχα βρει σε σελιδες

( κυριως κεντρων εξωσωματικης )πληροφοριες για τραπεζα ωαριων.Δεν ξερω αν υπαρχει νομικο πλαισιο στη χωρα μας ή αλλου που να επιτρεπει κατι τετοιο ,αλλα αυτο νομιζω ειναι το τελευταιο αφου δεν τηρειται παντα ο νομος(αρκετοι γιατροι προχωρουν σε εξωσωματικη σε γυναικες που ηλικιακα ειναι πανω απο το οριο).Ακομα ομως κι αν δεν εχει γινει ακομα,ειναι θεμα χρονου να το ακουσουμε κι αυτο.Σχετικο λινκ:http://www.ivf-embryo.gr/content/view/51/71/lang,el/

[resident]

επισης καποια στιγμη σε ντοκυμαντερ της ετ3 εδειχνε ενα ζευγαρι ομοφυλοφιλων αντρων στο εξωτερικο(μαλλον Ολλανδια) που ειχαν αποκτησει δυο παιδια εχοντας δωσει δικο τους σπερμα(ο καθενας ειχε ενα βιολογικο παιδι) ,ωαρια απο τραπεζα και τα κυοφορησε καποια φιλη τους.Αυτο βεβαια ειναι ακομα πιο περιπλοκο ζητημα

[yls]

Δεν είμαι αρνητική όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε πως οι άντρες δεν είναι σαν και μας. Δηλαδή δεν έχουν τόοσο τονισμένο το "πατρικό" ένστικτο. Στην Αμερική πάντως τα ομοφυλόφυλα ζευγάρια ανδρών προτιμούν την υιοθεσία. Υπάρχουν δε και ειδικά ιδιωτικά γραφεία υιοθεσιών για ομοφυλόφυλους.

 

Υπάρχει η δυνατότητα κατεψυγμένων ωαρίων. Είναι όμως σπάνια και πανάκριβα. Γύρω στις 15,000ευρώ.

[athoa]

επισης καποια στιγμη σε ντοκυμαντερ της ετ3 εδειχνε ενα ζευγαρι ομοφυλοφιλων αντρων στο εξωτερικο(μαλλον Ολλανδια) που ειχαν αποκτησει δυο παιδια εχοντας δωσει δικο τους σπερμα(ο καθενας ειχε ενα βιολογικο παιδι) ,ωαρια απο τραπεζα και τα κυοφορησε καποια φιλη τους.Αυτο βεβαια ειναι ακομα πιο περιπλοκο ζητημα

 

 

Πραγματικά περίπλοκο...

Ωραίο αντικείμενο η βιοηθική και μάλλον δύσκολο να το διδάξεις.Θέλει πολύ προοδευτικό μυαλό.

[resident]

ναι,κι εμενα ειναι απο τα αγαπημενα μου μαθηματα,αφιερωνω αρκετες ωρες βλεποντας δημοσιευματα απο πραγματικες ιστοριες κι αναλυοντας οσο ειναι δυνατο τα θετικα κι αρνητικα καθε εφαρμογης(εξωσωματικη,τραπεζα ωαριων-σπερματος,παρενθετη μητροτητα,θεραπευτικη κι αναπαραγωγικη κλωνοποιηση,ευθανασια κ.α.).Το μαθημα γινεται σε μαθητες της γ λυκειου και συνηθως δειχνουν ενδιαφερον(εχουν και στην εκθεση κατι σχετικο)

[athoa]

ναι,κι εμενα ειναι απο τα αγαπημενα μου μαθηματα,αφιερωνω αρκετες ωρες βλεποντας δημοσιευματα απο πραγματικες ιστοριες κι αναλυοντας οσο ειναι δυνατο τα θετικα κι αρνητικα καθε εφαρμογης(εξωσωματικη,τραπεζα ωαριων-σπερματος,παρενθετη μητροτητα,θεραπευτικη κι αναπαραγωγικη κλωνοποιηση,ευθανασια κ.α.).Το μαθημα γινεται σε μαθητες της γ λυκειου και συνηθως δειχνουν ενδιαφερον(εχουν και στην εκθεση κατι σχετικο)

 

Το ελληνικό σχολείο προοδεύει,επιτέλους.Δεν το ήξερα και εντυπωσιάζομαι.

Δεν θα δείχνουν ενδιαφέρον τα πιτσιρίκια;;Το καλύτερό τους θα είναι...μετά την αρτηριοσκλήρωση!

[ssttaa]

Ασχολουμαι με το θεμα της βιο'ι'ατρικης και βιοηθικης στα πλαισια σχολικου μαθηματος και παντα βλεπουμε με τα παιδια ολες τις πλευρες ενος ζητηματος.Το σιγουρο ειναι οτι δεν μπορουμε να γνωριζουμε τις επιπτωσεις στον ψυχισμο των παιδιων ακομα γιατι ολα αυτα ειναι πολυ προσφατα και δεν υπαρχουν φανταζομαι πολλα που εχουν γεννηθει μ'αυτον τον τροπο.Απ'οτι βλεπω εδω αρκετα μελη ειναι θετικα στην αποκτηση παιδιου απο μια γυναικα μονη με τη βοηθεια της επιστημης.Θα λεγατε το ιδιο και για εναν αντρα; θεωρητικα ειναι δυνατη η αποκτηση παιδιου χρησιμοποιωντας το δικο του σπερμα,δανεικο ωαριο και παρενθετη μητερα.Εκει θα συμφωνουσατε οτι εχει δικαιωμα να γινει γονιος εστω κι αν ειναι μονος του;

 

Eγώ, όσο και να προσπαθώ να είμαι ανοιχτόμυαλη και να κατανοώ τους ανθρώπους, τρελλαίνομαι με την ιδέα μιας γυναίκας που γέννησε και μετά το έδωσε σε αυτούς που το θεωρούν παιδί τους! Το βρίσκω πραγματικά αφύσικο... και δεν νομίζω ότι είναι τραυματικό και για το παιδί. Εγώ πάντως σίγουρα δεν θα το έκανα. Αντιθέτως αν ήμουν άντρας και μου δίνανε 3.000 για ένα τέταρτο υπόθεση μπορεί και να το σκεφτόμουν! Επίσης είναι πιό διαδεδομένο να μεγαλώνουν παιδιά μόνο με τη μητέρα τους και να υπάρχει ισσοροπία Αν μεγαλώνουν μόνο με τον πατέρα, σε περίπτωση διαζυγίου, ο πατέρας αναζητά κάποιο θηλυκο να στηριχτεί (τη μητέρα του ή μια νέα σύντροφο)

[frinda]

Ασχολουμαι με το θεμα της βιο'ι'ατρικης και βιοηθικης στα πλαισια σχολικου μαθηματος και παντα βλεπουμε με τα παιδια ολες τις πλευρες ενος ζητηματος.Το σιγουρο ειναι οτι δεν μπορουμε να γνωριζουμε τις επιπτωσεις στον ψυχισμο των παιδιων ακομα γιατι ολα αυτα ειναι πολυ προσφατα και δεν υπαρχουν φανταζομαι πολλα που εχουν γεννηθει μ'αυτον τον τροπο.Απ'οτι βλεπω εδω αρκετα μελη ειναι θετικα στην αποκτηση παιδιου απο μια γυναικα μονη με τη βοηθεια της επιστημης.Θα λεγατε το ιδιο και για εναν αντρα; θεωρητικα ειναι δυνατη η αποκτηση παιδιου χρησιμοποιωντας το δικο του σπερμα,δανεικο ωαριο και παρενθετη μητερα.Εκει θα συμφωνουσατε οτι εχει δικαιωμα να γινει γονιος εστω κι αν ειναι μονος του;

Πολυ ενδιαφερον αυτο με το οποιο ασχολεισαι! Μπραβο στα Ελληνικα σχολεια. Το γεγονος οτι δεν γνωριζουμε οπως λες πολλα για τον ψυχισμο αυτων των παιδιων πιστευω οτι οφειλεται σε δυο λογους.
1. Γιατι οι μητερες πιστευω οτι πολυ δυσκολα μπορουν να πουν σε ενα μικρο παιδι που καποια στιγμη θα αναζητησει τον πατερα του την αληθεια οχι απο ενοχες αλλα γιατι το ιδιο το παιδι δεν θα μπορει να καταλαβει.
Παρε παραδειγμα τον Φωκιωνα ... που αν και μεγαλο παιδι δεν καταλαβαινει   και

2. Γιατι ο αριθμος των γυναικων που για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ επιλεγουν αυτη τη λυση δεν ειναι τοσο μικρος οσο φαινεται.
Να σου αναφερω ενα απλο παραδειγμα. Εγω ανοιξα αυτο το θεμα γιατι σε ενα κυκλο δεκα φιλεναδων μου οι τρεις εχουν καταφυγει σε αυτη τη λυση
Ποσοστο δηλαδη 33%. Κι οταν πηγα με την κολητη μου στο κεντρο της εξωσωματικης ειδα πολλες γυναικες στην ηλικια των 35 και ανω να καταφευγουν στη συγκεκριμενη λυση.

[frinda]

frinta καλυπτωμαι απο την απαντηση την τελευταια της Ουρσας....

 

Το εχω επαναλαβει 500 φορες....

 

Αλλο πραγμα ενα ζευγαρι που ΘΕΛΕΙ να κανει παιδι και δε μπορει

 

Κι αλλο μια γυναικα που τα εχει κανει μανταρα με τις αποφασεις της οσον αφορα το θεμα παιδι και της ερχεται η επιφυτηση λιγο πριν το "αμην"

 

Λυπαμαι αλλα αν δεν το καταλαβαινεις δεν μπορω να τω πω με αλλα λογια πλεον

Θες να το δεις??? οκ..

ΔΕΝ θες να το δεις???? δικαιωμα σου

 

Φωκιων σεβομαι τη γνωμη σου αλλα συμφωνω με την Yls οτι οι εκφρασεις σου ειναι πολυ σκληρες. Επειδη εχω μαθει παντα να μιλαω ανοιχτα θα σου πω λοιπον τη δικη μου ιστορια κι ισως καταλαβεις. Εκανα το παιδακι μου στα 39 οχι με σπερμα δοτη αλλα με μια σχεση που εκ των πραγματων δεν μπορουσε να προχωρησει. Γιατι το εκανα στο αμην; Γιατι τα τελευταια τρια χρονια απο τα 36 μου δηλαδη εως τα 39 παλευα με δανεια με μεσιτες με τραπεζες και με πολυ σκληρη δουλεια να σωσω το σπιτι μου που απο ενα λαθος του πατερα μου θα εβγαινε σε πλειστηριασμο. Κινδυνευαμε να μεινουμε στο δρομο ολη η οικογενεια και σωθηκαμε απο θαυμα. Ηταν δυνατον να φερω λοιπον στον κοσμο ενα παιδι οταν εγω κινδυνευα να μεινω αστεγη; ΟΧΙ. Πριν απο τα 36 μου ειχα μια σχεση τριων χρονων με εναν ανθρωπο που ηταν σε διασταση και που ολο θα χωριζε αλλα ποτε δεν επαιρνε την αποφαση. Εχουμε φτασει λοιπον στα 33. Απο τα 31 μου μεχρι τα 33 ημουν με εναν ανθρωπο ο οποιος δεν αισθανοταν ετοιμος να κανει οικογενεια γιατι μολις ειχε ερθει απο την περιφερεια και δεν ειχε αποκατασταθει επαγγελματικα και οικονομικα. Δεν μπορουσε με 600 ευρω να στηριξει οικογενεια και νομιζω ειχε δικιο. Παμε πιο πριν ... Στα 27 μου εκανα δεσμο με εναν εξαιρετικο ανθρωπο που δυστυχως χαθηκε απο καρκινο σε ηλικια μολις 34 ετων. Τρια χρονια ημουνα διπλα του και παλεψαμε μαζι μεχρι την τελευταια στιγμη. Αυτο που σου γραφω το γραφω με πραγματικο πονο ψυχης γιατι με αυτο τον υπεροχο ανθρωπο ειχαμε κανει σχεδια ζωης .... Πριν απο τα 27 μου ειχα γνωρισει εναν κυριο ... ο Θεος να τον κανει .... που το μονο που τον απασχολουσε ηταν το χρημα.

Μου πηρε ενα χρονο να το καταλαβω και τελικα χωρισαμε.

Στα 25 προσπαθουσα να αποκατασταθω επαγγελματικα και ειχα ριξει ολο μου το βαρος στη δουλεια. Ημουνα σπιτι δουλεια δουλεια σπιτι γι αυτο και παρεμεινα στη δουλεια μου μεχρι και σημερα. Οχι για να κανω καριερα αλλα για να μπορω να ειμαι ανεξαρτητη και ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΩ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΜΟΥ. Απο τα 18 μου μεχρι τα 22 σπουδαζα γιατι κατι επρεπε να μαθω να κανω στη ζωη μου ετσι δεν ειναι; Που βρισκεις λοιπον με ολα οσα σου γραφω οτι εκανα μανταρα τη ζωη μου; Το μονο κακο πιστευω ηταν το γεγονος οτι οι δικοι μου με εμαθαν απο μικρη να δουλευω και να ειμαι ανεξαρτητη κι οταν μια γυναικα βγαινει απο μικρη στην αγορα εργασιας εχει να αντιμετωπισει πολλα!

[fokion]

@ frida και @ yls

οι εκφρασεις μου ηταν πολυ πιιο ηπιες σε προηγουμενα ποστ, απλά συνεχεια διαβαζα οτι δεν καταλαβαινω.

 

ακομα και στο τελευταιο ποστ δεν αναιρεις ουσιαστικά αυτο που λεω, οτι για καποια/ες λαθος κινηση/σεις ( εστω και αλλονων) εφτασες στο αμην.

 

Αισθανομαι πλεον οτι δεν εχω κατι αλλο να πω, και οτι επαναλλαμβανω συνεχεια αυτα που εχω πει.

Ακομα και τον αντρα που θελει να γινει πατερας εχουμε θιξει και το ξαναμανα αναφερουμε.

 

I rest my case λοιπον....

 

( μεχρι και με την Ursa εφτασα να συμφωνω )