Μωρά από δότες σπέρματος

[frinda]

Γατουλα καλησπερα και χρονια πολλα!!! Πρωτα απ ολα να χαιρεσαι τα αγγελουδια σου, οσο για σενα εγω προσωπικα σε θεωρω μια μανα αξιεπαινη οπως θεωρω και την κολητη μου γιατι ειχατε το θαρρος να παρετε μια αποφαση ζωης και να την υποστηριξετε με οποιοδηποτε τιμημα.

Και η δικη μου η περιπτωση ηταν μια συνειδητη αποφαση, ειμαι κι εγω ανυπανδρη μανουλα, απλα το μονο που αλλαζει ειναι οτι ξερω τον πατερα.

Μεγαλωνω ομως κι εγω μονη μου το αγγελουδι μου και ξερω οτι αυτη την πληροτητα και την απιστευτη ευτυχια που μου εχει προσφερει σιγουρα δεν τη βρηκα σε καμμια απο τις μεχρι τωρα σχεσεις μου.

Για να μην μακρυγορω αλλο θα σου πω οτι εισαι η πλεον αρμοδια να μιλησεις για το θεμα που ανοιξαμε το οποιο μπορει στην χωρα μας να αποτελει ακομη ταμπου αλλα στο εξωτερικο ειναι τοσο συνηθισμενο που δεν θα ανοιγοταν ποτε ενα τετοιο ποστ. Περιμενουμε να σε ξαναδιαβασουμε στο ποστ κι εγω προσωπικα ναι μενω αρκετα κοντα σου.

[yls]

Μένω Αγίους Αναργύρους.

[frinda]

Βρε παιδια συγνωμη κιολας αλλα σημερα μου γεννηθηκε η εξης απορια.

Καποτε η Ελληνιδα δεν ειχε το δικαιωμα να εχει προγαμιαιες σχεσεις σε αντιθεση παντα με τον ανδρα. Καποτε η Ελληνιδα δεν ειχε το δικαιωμα να χωρισει, επρεπε να κρατησει το γαμο της ακομη κι αν καθημερινα αντιμετωπιζε την ενδοοικογενειακη βια ακομη κι αν γνωριζε οτι ο ανδρας της ειχε αλλες δεκα ερωμενες. Σωστα; Καποτε η Ελληνιδα μανα δεν ειχε το δικαιωμα να εργαζεται γιατι επρεπε να μεγαλωνει τα παιδια. Αρα ηταν πληρως εξαρτημενη απο τον ανδρα της. Σωστα; Καποτε η Ελληνιδα μανα δεν ειχε το δικαιωμα να βγει με τις φιλες της ουτε για καφε. Σωστα; ΣΩΣΤΑ!

Ακομη πιο παλια η Ελληνιδα αν τυγχανε να μεινει εγκυος και ο συντροφος της την παρατουσε υποχρεωνοταν να ριξει το παιδι της για να μην την ....

''λιθοβολησει '' η κατα τα αλλα αγγελικη και δικαιη κοινωνια μας.

Και τωρα ... εν ετη 2009 η Ελληνιδα γυναικα της συγχρονης Ευρωπης θα πρεπει να διαπραγματευτει και το ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΣΤΗΝ ΕΥΤΥΧΙΑ;

Τελικα που ζουμε; Στην Ευρωπη της νεας χιλιετιας ή στα '' σπηλαια '' του Αφγανισταν; Ελεος!

[Γατουλα]

Εμενα με καλυψε μια γιαγια 85 ετων που εχει καλοπερασει... με τον αντρα της και μου ειπε αγεια σου για την κινηση που εκανα. Τωρα αν καποιος καλοθελητης με/μας θαβει απο πισω, τον εχω εκει που δε γραφει.....

Και ναι ρε παιδια επειδη ο/οι μακακες που εμπλεξα δεν ηταν ετοιμοι για το μεγαλο βημα, παω παρακατω , κανω οικογενεια, δεν ηθελα με τιποτα για χαρη τους να μεινω μαγκουφα.

Φυσικα ειμαι ανοιχτη σε υποψηφιους πατεραδες αμαλαχει λεμε τωρα. (σιγα εδω δεν εχω χρονο για να φτυσω, θα βρω και τον ιπποτη τωρα)

 

Τεσπα, οι αποψεις διηστανται , εγω ειμαι απο την αλλη πλευρα, και οποια θελει , κραταω κουπι για βοηθεια

 

παω να σταματησω μια συναυλια απο το αλλο δωματιο

[kasperina]

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ με υγεία και αγαπη πάνω από όλα σε όλους σας! Να χαίρεστε τα ζουζούνια σας!

Γατούλα εως τώρα ότι έχει πει με βρίσκει κάτι παραπάνω από σύμφωνη. Η γιαγιά που σε κάλυψε προφανώς κάτι ξέρει παραπάνω από πολλούς αλλους!

Κάτι τέτοια με κάνουν και εμένα να παίρνω δύναμη να συνεχίζω!

[Γατουλα]

χεχε περιμενω την επομενη γατα και τα γατακια της να εμφανιστει

[frinda]

MIAOU .... Να και η επομενη γατουλα που εμφανιστηκε για να ευχηθει σε ολους ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ κι ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ Ο ΚΑΙΝΟΥΡΙΟΣ ΧΡΟΝΟΣ!!! Ευχομαι πραγματικα το 2009 να μας φερει μονο υγεια χαρα και ευτυχια Να ειστε ολοι σας καλα και να χαιρεστε τα ζουζουνακια σας. Πολλα φιλια σε ολους. Kasperina και γατουλα χαρηκα πολυ που σας γνωρισα!

[ilonka19]

Χρονια πολλά καταρχην και καλή χρονιά σε ολες σας και στα παιδάκια σας.

Χτες είχα αυπνίες και σκεφτόμουν το θέμα με τους δότες και αναρρωτήθηκα για πιο λόγο ένας άντρας να γίνει δότης σπέρματος, ειδικά αν είναι πνευματικά και εμφανισιακά άνω του μετριού. Ματαιοδοξία? Οικονομικό όφελος (καλυτερα να πάρεις δάνειο), για να βοηθήσουν ανθρώπους που δεν μπορουν διαφορετικά)?.

Ποιο ειναι το νομικό πλαίσιο που λειτουργουν οι τραπεζες, κρατουν αρχεία, ποιος τις ελέγχει;

Προβληματιστικα για το θέμα.

[Aggeloudia]

Πολύ σοβαρό θέμα αλλά πολύ ανθρωπινο...

ΜΠΡΑΒΟ ΓΑΤΟΥΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΤΣΙΑ ΣΟΥ!!!!!!!!!!!!!

Σε συγχαίρω για την απόφασή σου αυτή...Μπρόστά σε 2 γελάκια πονηρά και 4 ματάκια να σε κοιτουν και να λιώνει το συμπαν, ουτε εγω θα κολλούσα που ειμαι πιο πουριτανη σε κάποιες απόψεις....

ΜΠΡΑΒΟ

Τα χρόνια περνουν και το πιο ευκολο πράγμα ειναι να αφεθεις και να σε παρασύρει ο χαμένος χρόνος....Εχω συνάδελφο στη δουλειά που το μόνο μου μου λέει όλη την ώρα...(περασε καλά...πολύ καλά στη ζωή της...) ειναι που εχασε χρόνο και δεν εκανε 1 παιδάκι

Την καταλαβαινω, βαζοντας την ζωη μου προ τεκνων, και της βρίσκω γεμάτη και φουλ απο πάρα πολλά πράγματα σημαντικά αλλά σαν κάτι να ελειπε.....Κάτι τρυφερό και γλυκό

[Γατουλα]

Ιλονκα πλακα πλακα το ειχα αναφερει τι και πως εγινε η φαση στο χωριο.

Λοιπον τα ανηψια μου με τη μια γλυκαθηκαν για τα λεφτα. Βεβαια οταν τους ειπα , φανταζεστε μετα απο 18 χρονια αν ερθει ενα και να σε λεει πατερα το ξανασκεφτηκαν

Μεταξυ μας δεν ηξερα οτι ειναι 3000, μια χαρα αν σκεφτεις τη διαδικασια.

Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου

Σαμπως αν πηγαινα με ενα και για 1 χρονο, θα τον ηξερα νομιζεις καλα? (1 χρονο, οχι 1 μηνα)

τεσπα, οσο για το νομικο πλαισιο εχει αναφερθει απο τις αρχικες σελιδες πολυ αναλυτικα. Ελπιζω απλα να τηρειται. ....

[frinda]

Χρονια πολλά καταρχην και καλή χρονιά σε ολες σας και στα παιδάκια σας.

Χτες είχα αυπνίες και σκεφτόμουν το θέμα με τους δότες και αναρρωτήθηκα για πιο λόγο ένας άντρας να γίνει δότης σπέρματος, ειδικά αν είναι πνευματικά και εμφανισιακά άνω του μετριού. Ματαιοδοξία? Οικονομικό όφελος (καλυτερα να πάρεις δάνειο), για να βοηθήσουν ανθρώπους που δεν μπορουν διαφορετικά)?.

Ποιο ειναι το νομικό πλαίσιο που λειτουργουν οι τραπεζες, κρατουν αρχεία, ποιος τις ελέγχει;

Προβληματιστικα για το θέμα.

Φανταζομαι για τους ιδιους λογους που θα γινομασταν και εμεις δοτριες ωαριων. Εγω π.χ αν το εκανα θα ηθελα να βοηθησω ατεκνα ζευγαρια να αποκτησουν παιδια. Καποιες αλλες μπορει να το εκαναν για τα λεφτα ή για τη ματαοδοξια οπως ειπες. Αναλογως πως το βλεπει κανεις.

Εμεις ας πουμε ειμαστε ολη η οικογενεια εθελοντες αιμμοδοτες. Το κανουμε μονο και μονο απο ανθρωπια. Δεν εχουμε ΕΥΤΥΧΩΣ χασει δικο μας ανθρωπο απο ελειψη αιματος αλλα το θεωρουμε μια πραξη βαθια ανθρωπινη. Αλλοι δινουν μυελο των οστων αλλοι γινονται δωρητες οργανων, γιατι να μην ισχυει το ιδιο και για τους δορητες σπερματος;

[kasperina]

Ιλονκα πλακα πλακα το ειχα αναφερει τι και πως εγινε η φαση στο χωριο.

Λοιπον τα ανηψια μου με τη μια γλυκαθηκαν για τα λεφτα. Βεβαια οταν τους ειπα , φανταζεστε μετα απο 18 χρονια αν ερθει ενα και να σε λεει πατερα το ξανασκεφτηκαν

Μεταξυ μας δεν ηξερα οτι ειναι 3000, μια χαρα αν σκεφτεις τη διαδικασια.

Αβυσσος η ψυχη του ανθρωπου

Σαμπως αν πηγαινα με ενα και για 1 χρονο, θα τον ηξερα νομιζεις καλα? (1 χρονο, οχι 1 μηνα)

τεσπα, οσο για το νομικο πλαισιο εχει αναφερθει απο τις αρχικες σελιδες πολυ αναλυτικα. Ελπιζω απλα να τηρειται. ....

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ σε όλους. Οτι πραγματικά ποθεί η ψυχή σας να το φέρει το 2009.

Γατούλα κάτι πήρε το μάτι μου για 3000? Γιατί τόσο?

Εγώ πριν δύο χρόνια που είχα ενδιαφερθεί μου είπαν το μισά με όλα μέσα. Οχι την γέννα φυσικά. ενοω την διαδικασία.

[frinda]

Κοριτσια σημερα θα ξεφυγω λιγο απο το θεμα για να σας αναφερω τη συγκλονιστικη ιστορια μιας φιλης μου που αποδεικνυει ποσο ισχυρο ισως και ανυπερβλητο ειναι το ονειρο της μητροτητας.

Η φιλη μου που ζει μονιμα σε ενα νησι, παντρευτηκε και εμεινε εγκυος στα 32 της χρονια. Μεχρι εδω ολα καλα. Φτανωντας στον πεμπτο μηνα της εγκυμοσυνης αρχιζει να νιωθει ζαλαδες και γενικοτερο εισθημα κοπωσης συνοδευομενο απο λιποθυμιες. Κανει ολες τις εξετασεις και ανακαλυπτει οτι πασχει απο μια ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΗ παθηση της καρδιας. Οι γιατροι εκει στο νησι δεν την αναλαμβανουν και τη στελνουν στην Αθηνα οπου νοσηλευεται στο Ωνασειο σε μοναδα αυξημενης φροντιδας. Εχει σχεδον πληρη καρδιακη ανεπαρκεια και χρειαζεται να υποβληθει σε εγχειρηση ανοικτης καρδιας και αλλαγης βαλβιδας. Ολοι οι ιστοι της καρδιας εχουν αρχισει να εκφυλιζονται. Κανενας γυναικολογος δεν αναλαμβανει την ευθυνη για τη συνεχιση της εγκυμοσυνης οπως καταλαβαινετε. Η κοπελα μερα με τη μερα καταρεει, και υποστηριζεται πλεον μηχανικα.

Δεν θελει ομως να ακουσει την περιπτωση του να της παρουν το παιδι.

Υπογραφει και συνεχιζει με αμεσο κινδυνο της ζωης της την εγκυμοσυνη της. Τελικα στον εβδομο μηνα παθαινει μια πολυ σοβαρη επιπλοκη[ σταματησε η καρδια της για μερικα δευτερολεπτα] και τελικα υποβαλλεται σε καισαρικη και αμεσως μετα στην εγχειρηση ανοικτης καρδιας.

Ευτυχως επιβιωνουν και εκεινη και το κοριτσακι της που τωρα ειναι επτα χρονων! Πεντε χρονια μετα και ενω ζει με αντιπυκτικα ξαναμενει εγκυος απο λαθος. Αποφασιζει και παλι να κρατησει το παιδι, ομως η αυχενικη διαφανεια δειχνει οτι εξαιτιας των χαπιων το εμβρυο δεν εχει καθολου εγκεφαλο! Καταλαβαινετε πως θα ηταν αυτο το παιδι αν γεννιοταν ....

Φυτο σε ολη του τη ζωη! Παρολα αυτα η κοπελα θελει να το κρατησει.

'' Δεν εχω το δικαιωμα να το σκοτωσω λεει. δηλαδη αν εβλεπα ενα παιδι τετοιο στο δρομο θα επρεπε να το πατησω με το αυτοκινητο; ''

Δεν ξερω αν πρεπει να πω ευτυχως ή δυστυχως αλλα παθαινει μια ακομη επιπλοκη που τη στελνει για μηνες στο αναπηρικο καροτσακι και οι γιατροι της παιρνουν το παιδι με τις υπογραφες των δικων της.

Μετα αρχιζει μια γιγαντιαια προσπαθεια για να σωθει η κοπελα και τελικα τα καταφερνει. Τωρα τρια χρονια μετα δεν μπορει να ξεπερασει με τιποτα το χαμο αυτου του παιδιου .... Μου ελεγε μαλιστα χθες οτι αν βρεθει γιατρος που θα δεχτει να την αναλαβει θα προσπαθησει και παλι ακομη κι αν οι πιθανοτητες να ζησει ειναι κατω απο πενηντα τοις εκατο.

Ειναι μια ιστορια που εμενα προσωπικα με εχει συγκλονισει και ηθελα να τη μοιραστω μαζι σας μιας και σε αυτο το τοπικ εχουμε συζητησει πολλα για το δικαιωμα στο ονειρο. Σκεφτειτε λοιπον που μπορει να φτασει μια γυναικα για να πραγματοποιησει αυτο το ονειρο ....

[kasperina]

Τι να πω άλλο?

Ανατρίχιασα.

Το δικαίωμα στο όνειρο και την ελπίδα ευτυχώς δεν μπορεί να μας το στερήσει κανείς!

[frinda]

Κασπερινα συμφωνω απολυτα μαζι σου! Το δικαιωμα στο ονειρο και τη μητροτητα σιγουρα δεν μπορει να μας το στερησει κανεις.

Δεν ειμαι Θεουσα απλα πιστη ειμαι και πιστευω οτι το να ερθει μια ψυχουλα στον κοσμο οπως κι αν ερθει ειναι θελημα Θεου. Οπως και να εχει λοιπον απο τη στιγμη που μια αγεννητη ψυχη ερχεται στον κοσμο το θαυμα της γεννησης παραμενει θαυμα και σιγουρα ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα θαυματα της φυσης.

[frinda]

Κοριτσια καλησπερα επειδη πολλα ακουστηκαν σε αυτο το τοπικ σχετικα με τα παιδια που γεννιουνται απο μητερες που εχουν χρησιμοποιησει σπερμα αγνωστου δοτη θα σας πω την εμπειρια μιας μητερας που τα κοριτσακια της ειναι σημερα 11 ετων. Η γυναικα αυτη ειναι απο τη Γαλλια κι εκανε εξωσωματικη με σπερμα αγνωστου δοτη πριν απο 11 χρονια στη Δανια.

Τοτε ηταν μολις 37 ετων και ο λογος που το εκανε ηταν γιατι μετα το θανατο του ανδρα της πιστευε οτι η ζωη της ειχε κλεισει οριστικα.

Δεν ηθελε καμμια σχεση με κανεναν αλλον ανδρα γιατι εκεινος ηταν ο μονος που λατρεψε. Ηθελε ομως να γινει μητερα κι οπως φαινεται ο καλος Θεος της εκανε τη χαρη και της εστειλε δυο πανεμορφα κοριτσακια[ διδυμακια] και μαλιστα ολοιδια! Το μυστικο της δεν το αποκαλυψε παρα μονο σε 2 στενους της φιλους γιατι δεν ηθελε να αποτελεσει βορα στα νυχια των κακεντρεχων. Τα κοριτσακια της γεννηθηκαν υγιεστατα και εξυπνοτατα. Στην ηλικια των 3,5 ετων τους ειπε οτι ο μπαμπας τους πεθανε κι απο εκει ψηλα που βρισκεται τους προσεχει ακομη περισσοτερο.

Δεν τους ειπε την αληθεια γιατι ουτως η αλλως αυτα τα δυο παιδακια δεν ειχαν καμμια ελπιδα να βρουν ποτε τον ... φυσικο τους πατερα.

Η σχεση που εχει αναπτυχθει αναμεσα στα δυο κοριτσακια και την μητερα τους ειναι ΣΧΕΣΗ ΛΑΤΡΕΙΑΣ!!! Κλαει η μαμα ... κλαινε και αυτες παρεα.

Πριν απο δυο χρονια η κοπελα γνωρισε εναν πολυ καλο ανθρωπο, Γαλλος και αυτος και εκαναν σχεση. Οταν ρωτησε τα κοριτσακια της αν θελουν εναν μπαμπα της απαντησαν οχι, προφανως γιατι φοβηθηκαν οτι θα μοιραστουν την αγαπη της μητερας τους. Τον δεχτηκαν με πολυ μεγαλη δυσκολια και μονο οταν πειστηκαν οτι η μαμα τους θα ειναι ευτυχισμενη κοντα του. Τωρα ειναι μια πολυ ευτυχισμενη οικογενεια και ευχομαι ετσι να ειναι παντα! Γραφω αυτη την ιστορια ετσι οπως μου τη διηγηθηκε η κοπελα θελοντας να δωσω καποιες απαντησεις σε αυτα που εχουν διατυπωθει.

[Ursa Major]

URSA MAJOR για το ποστ σου...

Ακόμα και άν ο άγνωστος δότης, ο ξένοιαστος καβαλάρης, η "ξεπέτα" ή το "ατύχημα", οικειοθελώς αποσύρεται απο την διεκδίκηση των δικαιωμάτων του, πιστεύω πως το να δημιουργηθεί ζωή απο δύο ανθρώπους ενώ ο ένας ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΑ έχει προαποφασίσει να οικειοποιηθεί το θαύμα αυτό και ν'αποκλείσει τον άλλον, είναι ανέντιμο, υποβιβάζει το θαύμα της γέννησης σε πληρωμένη μαλακία και, ως εκ τούτου, πολύ απλά δεν θα το έκανα.

....καλο ειναι να προσεχεις τι γραφεις. Δικαιωμα σου να εχεις καθε αποψη αλλα το συγκεκριμενο, εμενα προσωπικα με προσβαλλει.

Επειδη δε σε ξερω, εχεις παιδακι? εχεις οικογενεια? γονεις? ηλικιακο χρονο? μηπως θα εχεις αλλαξει αποψεις λεω τωρα στην ηλικια μου. Τεσπα, το θαυμα της γεννησης διανυει 9 μηνες ζωης και οχι μονο τα 2 δευτερα στυσης

 

Οχι μόνο προσέχω τί γράφω αλλά και δεν εννοώ πού και με ποιόν τρόπο σε έθιξα προσωπικά αγαπητή Γατούλα.

O δότης πληρώνεται για την "φιλική συμμετοχή του", είναι γνωστό αυτό.

Ακόμα και οι ίδιες οι τράπεζες και τα κέντρα εξωσωματικής έτσι χαρακτηρίζουν την αμοιβή του δότη, "κάλυψη εξόδων"... κατά συνέπεια ο όρος που χρησιμοποίησα ήταν εξαιρετικά ακριβής.

Προσωπικά στοιχεία δεν δίνω δημόσια οπότε δεν θ’απαντήσω στις άλλες ερωτήσεις σου. Πάντως σε διαβεβαιώ οτι πληρώ τις προϋποθέσεις για να εκφράσω την άποψή μου, τόσο ηλικιακά όσο και απο άποψη οικογενειακής κατάστασης.

 

Πάντως, με απλά λόγια, όταν γνωρίζω μια μητέρα, δεν με ενδιαφέρει πώς, με ποιά διαδικασία και γιατί έγινε μητέρα, ούτε το άν έχει σύζυγο ή όχι επηρρεάζει την εξέλιξη της γνωριμίας μας. Το θαύμα της μητρότητας έχει συνετελεστεί και τέλος.

Εχω πάψει ακόμα και να κάνω τις –ούτως ή άλλως- αφελείς παρατηρήσεις περί ομοιότητας του τέκνου με την μητέρα ή τον πατέρα, αφού πλέον δεν ξέρει κανείς πόθεν προέρχεται το γενετικό υλικό.

Δεν είναι άλλωστε ευγενικό να ρωτάς μια γυναίκα πώς απέκτησε το παιδί της. Ούτε άν έχει σύζυγο, ούτε σε ποιά στάση συνελήφθη το παιδί, ούτε άν αποτέλεσε καρπό προγραμματισμένης ή τυχαίας επαφής. Είναι θέματα που εμένα δεν με αφορούν και δεν τα ρωτώ.

 

Ομως διαπιστώνω πως υπάρχει σύγχιση θεμάτων.

Εδώ δε μιλάμε για την άγαμη μητέρα, ή τη μητέρα χωρίς σύντροφο, θέματα που έχουν ξανασυζητηθεί εκτενώς, μιλάμε για την μητέρα που επέλεξε να τεκνοποιήσει με δότη σπέρματος, δηλαδή με κάποιον άγνωστο, του οποίου το γενετικό υλικό διαχειρίζεται και προσφέρει μια ιδιωτική τράπεζα σπέρματος, μια επιχείρηση που σκοπό έχει το κέρδος μέσω της προσφοράς ονείρων, πραγματοποιήσιμων ή μη. Είναι γεγονός οτι οι τράπεζες σπέρματος δεν εποπτεύονται και δεν ελέγχονται ουσιαστικά.

 

(Ενδεικτικά)

«Αγνωστες» και ανεξέλεγκτες οι τράπεζες σπέρματος

Κυριακή, 21.10.07

 

Υπάρχουν κάποιες τράπεζες διαφορετικές από τις άλλες, που δεν περιμένεις στην ουρά. Το «θησαυροφυλάκιό» τους κρύβει δοκιμαστικούς σωλήνες που χωρούν την ελπίδα για τη δημιουργία μιας ζωής. Στόχος η απόκτηση ενός παιδιού. Επίτευξη στόχου, με μια λέξη «ευτυχία». Ο δικός μας στόχος, από την άλλη, δεν επιτεύχθηκε ποτέ…

Η προσπάθεια να καταγράψουμε τις τράπεζες σπέρματος δημιουργώντας ένα χρηστικό οδηγό έπεσε στο κενό. Λειτουργούν στην Ελλάδα από τις αρχές της δεκαετίας του ’90 –που άνοιξαν οι πρώτες στην Αθήνα– ο αριθμός τους όμως είναι άγνωστος, για έναν παράλογο λόγο: ο αρμόδιος φορέας –η Εθνική Αρχή Ιατρικώς Υποβοηθούμενης Αναπαραγωγής– δεν έχει γραμματειακή υποστήριξη! Ολα όσα αφορούν τις τράπεζες σπέρματος ρυθμίζονται με το νόμο 3305/2005, που ορίζει, μεταξύ άλλων, ότι η ανεξάρτητη Αρχή που έχει ιδρυθεί έχει ως υποχρέωση να καταγράψει τις μονάδες υποβοηθούμενης αναπαραγωγής και τις τράπεζες γενετικού υλικού, μεταξύ των οποίων, βέβαια, και τις τράπεζες σπέρματος. «Αυτή η διαδικασία δεν έχει ολοκληρωθεί, καθώς η Αρχή δεν είχε και δεν έχει την απαραίτητη στελέχωση και υλικοτεχνική υποδομή. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει εθνικό μητρώο των τραπεζών και άρα κανείς δεν ξέρει πόσες ακριβώς είναι. Η Εθνική Αρχή έχει ζητήσει να δηλωθούν, αλλά για να γίνει επακριβής καταγραφή και επεξεργασία των στοιχείων απαιτείται γραμματειακή υποστήριξη, την οποία δεν έχουμε μέχρι και σήμερα. Ελπίζουμε ότι ο υπουργός Υγείας θα μας στηρίξει, διαφορετικά δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα», εξηγεί ο αναπληρωτής πρόεδρος της Εθνικής Αρχής και πρόεδρος της Συνομοσπονδίας Εταιρειών Γονιμότητας (IFFS) κ. Βασίλης Ταρλατζής, καθηγητής Μαιευτικής - Γυναικολογίας και Ανθρώπινης Αναπαραγωγής στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης. Ο ίδιος επισημαίνει ότι τράπεζες σπέρματος δεν υπάρχουν σε κρατικά ή πανεπιστημιακά νοσοκομεία, οπότε όλες είναι ιδιωτικές. Εκ των ιδιοκτητριών βιοϊατρικού ινστιτούτου που διαθέτει τράπεζα σπέρματος –και μάλιστα μία από τις πρώτες στη χώρα– η βιοχημικός κυρία Πέννυ Αμπατζή, περιγράφει πως σήμερα κάθε κέντρο εξωσωματικής γονιμοποίησης διαθέτει τράπεζα, «αφού χρειάζεται να κάνει κατάψυξη και συντήρηση σπέρματος για να μπορεί και να το δώσει», και υπολογίζει πως μόνο στην Αθήνα υπάρχουν πάνω από 35 τέτοια κέντρα. Τα δείγματα καταψύχονται, φυλάσσονται και συντηρούνται σε ειδικές θερμομονωτικές φιάλες που περιέχουν υγρό άζωτο και διατηρούν τη θερμοκρασία στους -196? C. Η κατάψυξη γίνεται σταδιακά και με τη χρήση ειδικών υλικών, τα οποία προστατεύουν τα σπερματοζωάρια από τη δημιουργία κρυστάλλων που θα τα καταστρέψουν. Στη θερμοκρασία αυτή πρακτικά δεν υπάρχουν απώλειες για όσο χρονικό διάστημα κι αν περάσει. Το σπέρμα υφίσταται αλλοίωση στη φάση ψύξης-απόψυξης, οπότε και πρέπει να απορριφθεί.

 

Οριο στις προσφορές

Ο νόμος ορίζει ότι ανάλογα με το μέγεθος της πόλεως στην οποία χρησιμοποιείται το σπέρμα ο δότης μπορεί να κάνει δωρεά μέχρι και δέκα φορές, όπως για παράδειγμα στην Αθήνα. Ο αριθμός στις μικρότερες πόλεις μειώνεται, ώστε ο κίνδυνος να συναντηθούν και να παντρευτούν τα «αδέλφια» να είναι απειροελάχιστος, ενώ γίνονται και ανταλλαγές σπέρματος με χώρες του εξωτερικού. «Η κοινοτική οδηγία, που επίκειται να ενσωματωθεί στο Εθνικό Δίκαιο, σκοπεύει ακριβώς στην ασφαλή διακίνηση γενετικού υλικού, στο οποίο εμπίπτει και το σπέρμα, ανάμεσα στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Ωστόσο, η τράπεζα που θα αποστείλει από εδώ θα πρέπει να πληροί όλες τις ευρωπαϊκές προδιαγραφές που ορίζονται στην ευρωπαϊκή ντιρεκτίβα για να μπορεί να διασφαλιστεί ότι όλα γίνονται όπως πρέπει», επισημαίνει ο κ. Ταρλατζής.

Μέχρι στιγμής δεν έχει ελεγχθεί πόσοι δότες υπάρχουν ή έχουν υπάρξει στην Ελλάδα, αφού δεν έχει αναπτυχθεί σύστημα καταγραφής. Εφόσον η ανεξάρτητη Αρχή προχωρήσει σε αυτό το έργο, θα μεταφερθούν τα στοιχεία απ’ όλες τις τράπεζες σε άκρως απόρρητο αρχείο, το οποίο θα φυλάσσεται από την ίδια την Αρχή. Στις αρμοδιότητές της εξάλλου είναι και το εθνικό σύστημα καταγραφής όλων των προσπαθειών υποβοηθούμενης αναπαραγωγής, δηλαδή εξωσωματικής γονιμοποίησης και σπερματέγχυσης με σπέρμα του συζύγου, συντρόφου δότη ή ωάρια δότριας. Η δημιουργία τραπεζών ωαρίων βρίσκεται ακόμη σε ερευνητικό στάδιο, γιατί είναι τεχνικά πιο δύσκολη η κατάψυξή τους.

Μειώνεται κάθε χρόνο η ζήτηση

Τα προβλήματα ποιότητας σπέρματος είναι κατεξοχήν ο λόγος που θα οδηγήσει ένα ζευγάρι στη λύση της τράπεζας. Στην πραγματικότητα, η ζήτηση σπέρματος έχει μειωθεί σημαντικά αφότου το 1992 αναπτύχθηκε η τεχνική της μικρογονιμοποίησης ή ενδοωαριακής έγχυσης σπερματοζωαρίων, που έδωσε λύση στη συντριπτική πλειονότητα των υπογόνιμων ζευγαριών με ανάλογα προβλήματα.

Οπως εξηγεί ο αναπληρωτής πρόεδρος της Εθνικής Αρχής Ιατρικώς Υποβοηθούμενης Αναπαραγωγής καθηγητής κ. Βασίλης Ταρλατζής, σήμερα ζήτηση υπάρχει μόνο σε περιπτώσεις όπου το ζευγάρι δεν θέλει να υποβληθεί η σύζυγος σε εξωσωματική γονιμοποίηση, αφού η χρήση σπέρματος δότη στο πλαίσιο της σπερματέγχυσης είναι μια πολύ πιο απλή διαδικασία. Υπάρχουν περιστατικά όπου ο σύζυγος δεν έχει κανένα σπερματοζωάριο ούτε στην εκσπερμάτιση ούτε σε δείγμα βιοψίας όρχεων, οπότε δεν μπορεί να εφαρμοστεί η μέθοδος της μικρογονιμοποίησης, ενώ σπέρμα δότη χρησιμοποιείται και σε περίπτωση γενετικού νοσήματος του άντρα, προκειμένου να μη μεταδοθεί το νόσημα στο παιδί.

Κατά πόσο όμως είναι δεκτικοί οι άνδρες σε αυτήν τη λύση; «Δεν είναι εύκολο για εκείνους», απαντά η κ. Αμπατζή, που με τους συνεργάτες της δημιούργησαν τράπεζα σπέρματος πριν από 18 χρόνια. «Βλέπεις άντρες να αρνούνται, παρά την εμμονή των γυναικών ή να παίρνουν οι ίδιοι την πρωτοβουλία να καταφύγουν σε τράπεζα σπέρματος. Βλέπεις γυναίκες να λένε όχι στην εύκολη λύση, γιατί αισθάνονται ότι προδίδουν το σύντροφό τους, και να προτιμούν να μπουν σε διαδικασία εξωσωματικής γονιμοποίησης, με πολύ χαμηλές πιθανότητες. Βλέπεις όμως και ζευγάρια αποφασισμένα και πεπεισμένα ότι η οικογένεια μετράει πιο πολύ από έναν βιολογικό παράγοντα». Ο δότης έχει το δικαίωμα να γνωρίζει αν ένα παιδί έχει γεννηθεί ως αποτέλεσμα δικής του δωρεάς, όχι όμως και την ταυτότητά του.

Αντίστοιχα, απόρρητα είναι, σύμφωνα με το νόμο, και τα στοιχεία ταυτότητας των δοτών. Ο κ. Ταρλατζής ξεκαθαρίζει πως, αν χρειαστεί, μπορούν να δοθούν πληροφορίες ιατρικής φύσεως, που όμως δεν οδηγούν στην ταυτότητα του δότη.

Σε περίπτωση διεκδίκησης της πατρότητας, ο νόμος 3089 ορίζει ότι, εφόσον ο σύζυγος έχει δώσει εγγράφως τη συγκατάθεσή του ή ο σύντροφος σε περίπτωση εγκυμοσύνης εκτός γάμου έχει συναινέσει με συμβολαιογραφική πράξη, τότε αυτομάτως αναγνωρίζεται ως ο νόμιμος πατέρας.

 

 

της ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑΣ ΓΑΡΝΕΛΗ, ΦΩΤΟ: ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΙΣΑΤΖΕΚΙΑΝ

 

Ελεύθερος Τύπος

 

 

Αυτό που λεω λοιπόν (κι άν θέλετε το συζητάμε περαιτέρω, αλλά με την προϋπόθεση οτι στοιχειωδώς καταλαβαίνετε την αντίθεσή μου) είναι οτι η πληρωμή ενος αγνώστου να δώσει το κατι τις του, είναι για μένα ηθικά μη αποδεκτή. Οπως δεν θα αγόραζα νεφρό εξαθλιωμένου Ινδού που για 3 ρουπίες πουλάει το όργανό του, έτσι δεν θα αγόραζα και σπέρμα αγνώστου δότη.

 

Αναλογικά υπάρχει μεγάλη ομοιότητα άν έχετε την διάθεση να το δείτε απο αυτή την σκοπιά.

Της εμπορευματοποίησης δηλαδή ενός υλικού αντίστοιχου προς τα ανθρώπινα όργανα.

 

Ανεξάρτητα απ’αυτό, εξακολουθώ να πιστεύω πως η με οποιονδήποτε τρόπο «υποκλοπή» σπέρματος οποιουδήποτε αρσενικού, μέσω της οποίας ο άντρας ουσιαστικά αποκλείεται απο την διεκδίκηση των δικαιωμάτων του σαν πατέρας, αλλά και αποξενώνεται απο το δημιούργημά του, είναι ανέντιμη, ως εκ τούτου μη επιθυμητή για μένα.

[Γατουλα]

Ursa καλημερα.

Δε διαφωνω με τις αποψεις σου, σεβαστες και οι μεν και οι δε.

Απλα το υπογραμμισμενο bold με ενοχλεισαι, ηταν αρκετα στυγνο και για αυτο ειπα και οτι ειπα.

 

Οσο για τα προσωπικα στοιχεια, δε ζητησα αγαπη μου υψος βαρος και διευθυνση. Τα βασικα για να καταλαβω που φανταζομαι με λιγο ψαξιμο θα μπορουσα να τα βρω και μονη μου. Το να μου πεις πχ παντρεμενη με 2 παιδακια και εναν λατρευτο συζηγο, χωρις εξωσωματικη κλπ , ειναι μια χαρα, να σουζησουν θα ελεγα και να τα χαιρεσαι!

 

Για το αρθρο, ελπιζω οτι καποια πραγματα να εχουν αλλαξει προς το καλυτερο. Καποιες τραπεζες, μου μαλλον ηταν της πλακας, ξερω οτι εχουν κλεισει. Οσο λιγοτερες ειναι τοσο πιο ελεγξιμα θα ειναι τα πραγματα.

 

Τωρα για την προσφορα οργανων σπερματος κλπ, εμενα μου παρειχαν αυτο που μου ελειπε. Δε θα το ψαξω παραπερα. Μου αρκουν τα μωρα μου!

[ssttaa]

Οπως δεν θα αγόραζα νεφρό εξαθλιωμένου Ινδού που για 3 ρουπίες πουλάει το όργανό του, έτσι δεν θα αγόραζα και σπέρμα αγνώστου δότη.

 

Για να είμαι ειλικρινής όλα αυτά τα άρθρα βαρέθηκα να τα διαβάσω. Το ερώτημα είναι "Σε πιστεύω ότι δεν θα αγόραζες νεφρό εξαθλιωμένου δότη. Επί της ουσίας είσαι κατά της δωρεάς οργάνων?". Η συζήτηση εδωπέρα είναι για το κοινωνικοψυχολογικό θέμα που αφορά τα παιδιά από δότες σπέρματος κι όχι για το νομικό πλαίσιο που μπορεί, αν δεν είναι σωστό, να βελτιωθεί.

 

Δεν είναι άλλωστε ευγενικό να ρωτάς μια γυναίκα πώς απέκτησε το παιδί της. Ούτε άν έχει σύζυγο, ούτε σε ποιά στάση συνελήφθη το παιδί, ούτε άν αποτέλεσε καρπό προγραμματισμένης ή τυχαίας επαφής. Είναι θέματα που εμένα δεν με αφορούν και δεν τα ρωτώ.

Κατά βάθος συμφωνούμε!

[jordana]

χεχε περιμενω την επομενη γατα και τα γατακια της να εμφανιστει

[frinda]

Iordana καλησπερα, και καλως ηρθες στην παρεα μας! Επειδη δεν σε εχω ξαναδει θελεις να μας πεις ορισμενα πραγματα για σενα; Εισαι νεα μανουλα; Γιατι μπηκες ειδικα σε αυτο το ποστ; Ποσα παιδακια εχεις;

[Γατουλα]

και εγω στη γωνια ειμαι και ακουω

[frinda]

Γατουλα μου καλη σου μερα, θα σου στειλω π.μ γιατι θελω μια μικρη βοηθεια απο σενα. Φιλακια πολλα.

[κασπερινα]

κατι δεν παει καλα!

ειχα μερες να μπω και ειδα και <ξετρελαθηκα>!

αλλαξα το username από λατινικους σε ελληνικους χαρακτηρες γιατι τα εκανα μανταρα με την αλαγη του mail από yahoo σε gmail.

ποια ειναι η jordana?

απαντηση δεν ειδα παρα μονο κατι που μου φανηκε εξαιρετικά προσβλιτικό.

[Γατουλα]

για την υπογραφη της λες? γιατι ουσιαστικα (η δε το ειδα εγω και το αλλαξε) εχει μονο ενα κοπυ δικο μου και τιποτα αλλο.

 

 

γιατι ξετρελλαθηκες???