Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
Εάν η διεύθυνση E-Mail σας που ήταν καταχωρημένη στο φόρουμ, δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί, παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail & το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Μωρά από δότες σπέρματος


Recommended Posts

τα αναφερω περιεκτικα

 

βαφτισζουμε....χαρτι βαφτισης

Ληξιαρχειο μονο για ονομα και επιθετο παιδιου

 

αν ειναι αγορι

Δημος για εγγραφη του στο δημοτολογιο

 

ανοιγμα δικης μας οικογενειακης μεριδας για μας και το παιδι

 

Νομαρχια

αιτηση για προσληψη πατρωνυμου του παιδιου

μονο ονομα πατερα δηλαδη και οποιο θελουμε

δε χρειαζεται να ορισουμε επιθετο πατρος

τυπικη διαδικασια για να λεγεται το παιδι Γιωργος Ανδρεαδης του Νικολαου πχ

 

περιμενουμε και περιμενουμε

η Νομαρχια θα στειλει μαλλον χαρτι στο Δημο προς αναρτηση οπου θα αναφερει τα σχετικα αν καποιος θελει να φερει αντιρρηση

 

Μετα απο κανα μηνα επισημοποιειται

 

Παμε ξανα Ληξιαρχειο

 

Υποθετικα λιγο αυτα γιατι ακομα ειμαι στην αναμονη

παντως σε γενικες γραμμες αυτα ειναι!

 

:? σε παρακαλω ΓΑΤΟΥΛΑ, θα ηθελα αν ειναι ευκολο να μου πεις που εχεις βρει αυτα τα στοιχεια για να κανω και εγω αυτη τη διαδικασια,εχω μπερδευτει πααααρα πολυ,ο πατερας μου μου ελεγε οτι το ειχε ακουσει καπου στην τηλεοραση και οτι γινεται,δυστηχως δεν προλαβαμε να σημειωσουμε τι χρειαζεται απο χαρτια και που να παμε...

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


  • Απαντήσεις 670
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Περισσότερες δημοσιεύσεις

καλα ευτυχως που τα ξαναδιαβασα!

Πηραμε πατρωνυμο επιτελους......υποθετω οτι πρπει να παω και στο Ληξιαρχειο τωρα ξανα!!!!! αντε βρηκα δουλεια παλι!!!!!!

 

τσουχτριτσα, δεν τα βρηκα, τα εκανα ηδη και τα ξερω

 

ρωτα πιο συγκεκριμενες αποριες η σε πμ οτι θελεις και αν ξερω ευχαριστως

kKZUp2.png
Link to comment
Share on other sites

Ναι γατουλα πρεπει να πας ξανά ληξιαρχειο που πρωτοδηλωσες τα παιδιά (οχι αυτο του δημου σου)οχι οτι ειναι και απαρετητο. λογικά γραφουν κάτω κατω οτι το αποστελνουν οι ιδιοι σε δημο , ληξιαρχειο, αστυνομια κτλ αλλά οταν πηγα εγω το ειχαν λαβει και το κοιταγαν σα χαζοι και δεν ηξεραν τι να το κάνουν γιατι λεει γιατι πατρωνυμο διδεται μονο με αναγνωριση ή δικαστική πράξη.... μη πω...!

Πηραν στην νομαρχια πισω και ρωταγαν και ξαναρωταγαν τελικά το γράψανε και με κοιταζαν λες και ειμαι ουφο...

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

  • 1 χρόνο μετά...
Κοριτσια καλησπερα! Αποφασισα να ανοιξω αυτη την ενοτητα με αφορμη την περιπτωση της καλυτερης μου φιλης που στα σαραντα της και μετα μια σχεση 8 ετων που εληξε αδοξα αποφασισε να γινει μανουλα με σπερμα αγνωστου δοτη. Εκανε μια κουκλιτσα που ειναι τωρα 10 μηνων και την εχει τρελανει!!! Το ιδιο ακριβως πραγμα αποφασισαν να κανουν αλλες δυο φιλες μας 41 και 43 ετων αντιστοιχα που δεν καταφεραν να αποκτησουν μωρακι μεσα απο τις σχεσεις τους. Στη συνεχεια ακουσα και πολλες αλλες περιπτωσεις καθως και πολλες γυναικες να υποστηριζουν οτι καμμια γυναικα δεν θα πρεπει να στερηθει το ονειρο της μητροτητας επειδη δεν μπορει να βρει την καταλληλη σχεση. Μου εκανε μαλιστα εντυπωση ο αριθμος που ειναι αρκετα μεγαλος και ηθελα να ακουσω και τη δικη σας ανεπηρεαστη γνωμη περα απο αυτα που εμεις συζηταμε μεταξυ μας.

Θα κανατε ενα μωρακι στα σαραντα και πλεον αν δεν ειχατε φτιαξει τη ζωη σας; Και ποσο ωριμη πιστευετε οτι ειναι η κοινωνια μας επανω στο θεμα αυτο;

Γειά σου Φρίντα,

Έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που μοιράστηκες την εμπειρία σου αλλά επειδή έχω ακούσει πολλά για τις τράπεζες σπέρματος, μήπως μπορείς να μου πεις σε ποιες τράπεζες απευθύνθηκαν και είχαν το πολυπόθητο αποτέλεσμα; Ευχαριστώ!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Γεια σας! Θα ηθελα να σας παραθεσω το διλημμα μιας φιλης μου και να μου πειτε τις γνωμες σας. Και αυτη ρωταει την δικη μου οποτε οσες παρισσσοτερες τοσο καλυτερα. Η φιλη μου ειναι 39 χρονων, πολυ ευκαταστατη και εμφανισιμη αλλα δεν εχει δεσμο αν και ψαχνει. Τον τελευταιο μηνα την εχει πιασει κατι και θελει οποσδηποτε παιδι. Δυο επιλογες εχει ή με εξωσωματικη με δοτη ή να βρει καποιον να κανει ενα παιδι. Το δευτερο το αποκλειει σχεδον γιατι δεν ειναι απο τις κοπελες που μπορει να παει με καποιον χωρις να ειναι ερωτευμενη (αν και υπαρχει καποιος που της λεει 'ελα να σου κανω ενα παιδι'(σοβαρος ανθρωπος δεν το λεει ετσι). Γνωριζετε τι γινετε σε περιπτωση που διαλεξει την εξωσωματικη ενω ειναι ανυπαντρη; Πως μπορει να γινει αυτο με δωρητη που πρεπει να βρει η ιδια ή υπαρχουν στο κεντρο εξωσωματικης;

Φοβαται οτι μεγαλωνει και ο χρονος της 'τελειωνει΄και δεν θελει να μεινει ατεκνη. Γνωριζει ολες τις ευθυνες που εχει ενα παιδι και ειναι υπευθυνο ατομο. Δεν ειναι μια αποφαση επιπολαια το σκεφτεται πολυ σοβαρα. Με ρωταει εμενα και τους δικους μου τι να κανει. Ο πατερας μου της εχει πει να παντρευτει (παλαιων αρχων) ακομη και καποιον που δεν ειναι ερωτευμενη. Η μαμα μου της λεει αν το θελει να προχωρησει σε εξωσωματικη χωρις να νοιαζεται τι λεει ο κοσμος η ζωη μας ειναι μικρη για να την οριζουν οι αλλοι και αυριο μεθαυριο κανεις δεν θα νοιαστει αν ειναι μονη της στον κοσμο. Δεν ξερω τι να της πω...Για συμβουλεψτε με...

Xρωμα δεν αλλαζουνε τα ματια...μονο τροπο να κοιταμε.

tALVp3.png

Link to comment
Share on other sites

Προσωπικα δεν θα το εκανα.

Ισως ζω λιγο ακομα στο συννεφακι μου, ισως παλι να ειμαι φοβιτσιαρα και να θελω να εχω καποιον διπλα μου να μοιραστουμε ολο αυτο.

 

Ξερω οτι η ζωη δεν τα φερνει παντα οπως τα θελουμε και ναι το πλανο που εχω εγω στο μυαλο μου δεν φτουραει παντα. Αλλα αν μου βγαλεις την βαση της αρχης του θα πελαγωνα. Εστω του ερωτευτηκα εναν ανθρωπο και ναι ετυχε ενα παιδι. Δεν ηταν ετοιμος ή ηταν μακ$%#ς και ναι ηθελα να το κρατησω. Οκ ναι στα νερα μου.

Το προμελετημενο ομως.... για μενα προσωπικα οχι.

 

Το να υιοθετησει λογικα θα ειναι δυσκολο ανυπαντρη κλπ (απ οτι ακουω). Διαφορετικα αυτο θα επελεγα σε αντιστοιχο διλημα.

Σιγουρα ο γυαλος ειναι στραβος.. δεν εξηγειτε αλλοιως!!

Link to comment
Share on other sites

κοντη μας συγγενης στα 36 της το πηρε αποφαση κ το κανε. Μενει μονιμα Αγγλια κ το ψαξε κ πηγε σε τραπεζα σπερματος εκει. Δεν ξερω πολλες λεπτομερειες γιατι κ πως αλλα ξερω οτι τωρα εχει ενα 6μηνο αγορακι, τοσο ομορφο κ καλο που ειναι να το χαζευεις. Ηρθε εδω να γεννησει κ οταν εγινε 3 μηνων το μωρο ξαναφυγε Αγγλια. Εκει ειναι κ πιο ευκολα ολα τα πραγματα βεβαια κ απο παροχες κ απο αποψεις αλλα πιστευω οτι δεν το μετανιωσε στιγμη.

Μετα την καταιγίδα, έρχεται πάντα η λιακάδα.

Link to comment
Share on other sites

τα δεδομένα του εξωτερικού έχουν γίνει στην Ελλαδα ολόκληρα θεματα για συζήτηση

να παει αν παρει το σπέρμα και να κανει παιδι

αν ειδικά μενει στην Ελλαδα ,...

αν εχει και λεφτα ...να κανει και πεντάδυμα !:mrgreen:

το ένστικτο ειναι αυτο που θα νικήσει

ολα τα αλλα ειναι ... για ψιλή κουβέντα !

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

ο μονος λογος που θα ειχα ενδοιασμους ειναι γιατι ενα παιδι χρειαζεται και τους δυο του γονεις για να μεγαλωσει. εστω οτι βρισκει δοτη, κανει την εξωσωματικη, κανει το παιδι και το παιδι μεγαλωνει χωρις πατερα, αρχιζει και αναρωτιεται και καποια στιγμη ζηταει να μαθει την αληθεια, ποια θα ειναι η απαντηση? δεν ξερω καν ποιος ειναι ο πατερας σου?

526437xvildghyb3.gif

ΜΑΡΚΕΛΛΑ 2/10/2007, ΙΩΑΝΝΗΣ 3/6/2010, ΝΙΝΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ!!!

EBX2p3.png

Link to comment
Share on other sites

ο μονος λογος που θα ειχα ενδοιασμους ειναι γιατι ενα παιδι χρειαζεται και τους δυο του γονεις για να μεγαλωσει. εστω οτι βρισκει δοτη, κανει την εξωσωματικη, κανει το παιδι και το παιδι μεγαλωνει χωρις πατερα, αρχιζει και αναρωτιεται και καποια στιγμη ζηταει να μαθει την αληθεια, ποια θα ειναι η απαντηση? δεν ξερω καν ποιος ειναι ο πατερας σου?
ειμαι στην ευχάριστη θεση να σου πω οτι ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και μαλιστα σε αυτο το φρουμ

υπαρχουν πολλα θεματα που καλύπτουν και απαντούν το ερωτημα σου !:mrgreen::lol:

Link to comment
Share on other sites

Αν είναι 100% σίγουρη και ξέρει πραγματικά τις δυσκολίες της μονογονεϊκής οικογένειας και μπορεί να ανταπεξέλθει... να το κάνει! Αλλιώς να το αφήσει γιατί το να πληρώσει ένα παιδάκι τη δική της ανάγκη για τεκνοποίηση είναι λάθος.

δεν υπαρχει λαθος και σωστο υπαρχει ΜΟΝΟ διαφορετικο!

(Λορέτα Ποντικίνα)

Ξέρω τα πάντα αλλά δεν μπορώ να σας τα αποκαλύψω!

Link to comment
Share on other sites

Οκ, γνωμη μου παντα. Το παιδι ειναι 'καρπος' του ερωτα ΔΥΟ ανθρωπων και γινεται συνειδητα οταν αγαπας καποιον και θες ΜΟΝΟ απο αυτον τον καρπο του ερωτα σας. Δεν ειναι κατι που αγοραζεις ουτε απο το σουπερ μαρκετ ουτε απο κεντρα εξωσωματικης. Τωρα απο εκει και περα ο καθης τον δρομο του. Ξερω μονο οτι στο εξωτερικο κατι τετοιο απαγορευεται ρητως και δια ροπαλου. Τωρα βεβαια το χρημα κινει βουνα εδω θα κολλησουμε.........Επισης το πως το βλεπει η κοπελα ειναι εξαιρετικα μα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ εγωιστικο......

Don't give me love, i've had my share. Give me the truth instead.....

Link to comment
Share on other sites

Κατά την άποψη μου εξαρτάται γιατί θέλει το παιδί. Αν το θέλει γιατί 'όλοι έχουν γιατί να μην έχω και εγώ' ή 'τα έχω κάνει /δοκιμάσει όλα πως θα ήταν να είχα και ένα παιδί' θα την συμβούλευα να μην το κάνει γιατί το παιδί δεν είναι αξεσουάρ. Από την άλλη υπάρχουν άνθρωποι που πραγματικά έχουν πολλά να δώσουν σε ένα παιδί ως γονείς αλλά από διάφορες συγκυρίες δεν μπόρεσαν να κάνουν μια σχέση που να οδηγήσει εκεί. Αν αυτή είναι η περίπτωση τότε θα της έλεγα να το προχωρήσει.

There is no patch for human stupidity.

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

φυσικα και να το κανει....καλυτερα μεγαλωνει ενα παιδι εχοντας τον ενα γονιο εξαρχης παρα να μεγαλωσει σε οικογενεια που δεν τα πανε καλα οι γονεις του και το παιδι βιωνει καυγαδες και πολλες φορες βια..και ξερετε οτι στα χρονια μας πολλα ζευγαρια ζουν μαζι μονο απο συμβιβασμο...

 

ειμαι σιγουρη οτι αν η κοπελα ειναι συνηδειτοποιημενη για την ευθυνη που προκυπτει και φυσικα εχει και καποια οικονομικη ευχερεια θα προσφερει μια πολυ καλη ζωη στο μωρο της...πολυ καλυτερη απο πολλα παντρεμενα ..ερωτευμενα...ζευγαρια που μετα απο καποια χρονια ανακαλυπτουν οτι απλα δεν ταιριαζουν μαζι πια...

Link to comment
Share on other sites

Απ' όσο ξέρω, στο εξωτερικό μια ανύπαντρη μητέρα έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα να προβεί σε εξωσωματική με σπέρμα δότη, ή να υιοθετήσει. Λογικά θα ισχύει το ίδιο κι εδώ. Εγώ στη θέση της δεν ξέρω αν θα το έκανα, δεν είμαι σίγουρη ότι θα μπορούσα να ανταπαξέλθω μόνη στις ανάγκες ενός παιδιού. Όμως υπάρχουν τόσες ανύπαντρες μητέρες κι άλλες τόσες χωρισμένες που μεγαλώνουν μόνες τους ένα παιδί, που γιατί όχι στην τελική; Σημαντικό είναι να μεγαλώνει το παιδί μέσα σε αγάπη κι αυτή μπορεί να του την προσφέρει κι ένας μόνο γονιός. Αν λοιπόν η φίλη σου θεωρεί ότι ο χρόνος της τελειώνει και θέλει πολύ ένα παιδί, να το κάνει. Δεν χρειάζονται μικροαστισμοί και καθωσπρεπισμοί σε τέτοιες περιπτώσεις.

Link to comment
Share on other sites

Φυσικά και να το κάνει, γνωρίζοντας όμως ότι: 1) μπορεί να μην πετύχει η εξωσωματική με την πρώτη, 2) όντας μόνη, θα περάσει και μόνη όλη αυτή τη στρεσογόνο διαδικασία της ivf, 3) αν τελικά πετύχει εγκυμοσύνη οι ευθύνες θα πέσουν μόνο σ' εκείνη για οτιδήποτε θα αφορά το μεγάλωμα αυτού του παιδιού, 4) θα πρέεπι να είναι πάντα έτοιμη να απαντήσει στο εύλογο ερώτημα του παιδιού "γιατί εγώ δεν έχω μπαμπά", αφού έχει ενημερωθεί από ειδικό τι και πως πρέπει ν' απαντήσει, 5) παρά τις δυσκολίες, εντέλει η απόκτηση ενός παιδιού που είναι απόλυτα συνειδητή μόνο ολοκλήρωση και ευτυχία μπορεί να φέρει στη γυναίκα εκείνη που το επιλέγει. Εύχομαι να της πάνε όλα καλά!

age.png

Link to comment
Share on other sites

Ειναι απο καλη οικογενεια και θα την στηριξουν οι ανθρωποι με το παραπανω.Και η μαμα της της λεει να προχωρησει σε εξωσωματικη για να της φυγει αυτο το αγχος με το παιδι να ηρεμησει και μετα να εχει ολο τον χρονο να παντρευτει αυτον που θα ερωτευτει αν τελικα παντρευτει και οχι να παντρευτει παρακινουμενη απο την αναγκη της για παιδι. Το μονο δυσκολο ειναι αυτο που ειπαν τα κοριτσια πιο πανω τι θα πει στο παιδι. Αλλα τοσα παιδια ηρθαν στον κοσμο 'κατα λαθος' (ας μου επιτραπει η εκφραση ενα παιδι δεν ειναι λαθος καταλαβενετε με ποια εννοια το λεω). Ισα ισα που αν με την βοηθεια καποιου ειδικου ισως του εξηγησει ποσο πολυ το ηθελε να μην υπαρξει προβλημα.

Xρωμα δεν αλλαζουνε τα ματια...μονο τροπο να κοιταμε.

tALVp3.png

Link to comment
Share on other sites

να της φυγει αυτο το αγχος με το παιδι να ηρεμησει και μετα να εχει ολο τον χρονο να παντρευτει αυτον που θα ερωτευτει αν τελικα παντρευτει και οχι να παντρευτει παρακινουμενη απο την αναγκη της για παιδι.

Αυτο μετα απο ιστορια εξωσωματικης με δοτη θα το βλεπα λιγο δυσκολο! για διαφορους λογους αλλα δεν ειναι του παροντος. Ομως κι εγω θα ελεγα να το κανει. πρεπει ομως να σκεφτει πολυ καλα τον αντικτυπο, και τι θα πει στους συγγενεις-φιλους-θειες-παπουδογιαγιαδες κλπ κλπ γιατι ο κοσμος ειναι περιεργος και πολυ φοβαμαι πως θα αρχισει να εχει προβληματα πριν ακομα γεννησει. αλλα και μετα (που μοιαζει το παιδι)

d7i7p2.png?u2P8mcl6z0avp3.png?QbVqPift
Link to comment
Share on other sites

Αυτο μετα απο ιστορια εξωσωματικης με δοτη θα το βλεπα λιγο δυσκολο! για διαφορους λογους αλλα δεν ειναι του παροντος. Ομως κι εγω θα ελεγα να το κανει. πρεπει ομως να σκεφτει πολυ καλα τον αντικτυπο, και τι θα πει στους συγγενεις-φιλους-θειες-παπουδογιαγιαδες κλπ κλπ γιατι ο κοσμος ειναι περιεργος και πολυ φοβαμαι πως θα αρχισει να εχει προβληματα πριν ακομα γεννησει. αλλα και μετα (που μοιαζει το παιδι)

 

Μαλλον δεν διαβασες πιο πανω που γραφω οτι η οικογενεια της θα την στηριξει και η μαμα της την παρακινει για εξωσωματικη. Τωρα οι μακρινοι συγγενεις δεν χρειαζεται να ξερουν και πολλα. Και αυτη σκεφτεται για τον περιγυρο αλλα δεν μπορει να μας οριζουν τη ζωη το τι θα πουν οι αλλοι. Οπως της ειπε και η μαμα μου κανεις δεν θα νοιαστει αργοτερα να της ανοιξει την πορτα οταν θα ναι γριουλα. Το θεμα της δεν ειναι να παντρευτει δεν την νοιαζει αυτο-παιδι θελει.

Xρωμα δεν αλλαζουνε τα ματια...μονο τροπο να κοιταμε.

tALVp3.png

Link to comment
Share on other sites

To θέμα είναι γιατί το θέλει. Το έχει ξεκαθαρίσει;

δεν υπαρχει λαθος και σωστο υπαρχει ΜΟΝΟ διαφορετικο!

(Λορέτα Ποντικίνα)

Ξέρω τα πάντα αλλά δεν μπορώ να σας τα αποκαλύψω!

Link to comment
Share on other sites

Γεια σας! Θα ηθελα να σας παραθεσω το διλημμα μιας φιλης μου και να μου πειτε τις γνωμες σας. Και αυτη ρωταει την δικη μου οποτε οσες παρισσσοτερες τοσο καλυτερα. Η φιλη μου ειναι 39 χρονων, πολυ ευκαταστατη και εμφανισιμη αλλα δεν εχει δεσμο αν και ψαχνει. Τον τελευταιο μηνα την εχει πιασει κατι και θελει οποσδηποτε παιδι. Δυο επιλογες εχει ή με εξωσωματικη με δοτη ή να βρει καποιον να κανει ενα παιδι. Το δευτερο το αποκλειει σχεδον γιατι δεν ειναι απο τις κοπελες που μπορει να παει με καποιον χωρις να ειναι ερωτευμενη (αν και υπαρχει καποιος που της λεει 'ελα να σου κανω ενα παιδι'(σοβαρος ανθρωπος δεν το λεει ετσι). Γνωριζετε τι γινετε σε περιπτωση που διαλεξει την εξωσωματικη ενω ειναι ανυπαντρη; Πως μπορει να γινει αυτο με δωρητη που πρεπει να βρει η ιδια ή υπαρχουν στο κεντρο εξωσωματικης;

...

 

ποιος θα σου απαντησει για τη διαδικασια; πώς γινεται; πόσο κοστίζει; κλπ λεπτομέρειες...

 

εγω συμφωνω μαζι της. να το κάνει!

 

age.png

Link to comment
Share on other sites

Μαλλον δεν διαβασες πιο πανω που γραφω οτι η οικογενεια της θα την στηριξει και η μαμα της την παρακινει για εξωσωματικη. Τωρα οι μακρινοι συγγενεις δεν χρειαζεται να ξερουν και πολλα.

το διαβασα, αλλα καποτε θα πρεπει σε καποιους να πει 2 πραγματα κ στο παιδι πανω απολα. μπορει να μεινει για παντα "οικογενειακο μυστικο"???!!!

αααα κ γιατι να μη το κανει με τον κυριο που της λεει να κανουν μαζι παιδι, με εξωσωματικη εννοω, ωστε κ να μην ειναι κ τελειως αγνωστος ο δοτης, και να χει και μπαμπα το παιδι?

d7i7p2.png?u2P8mcl6z0avp3.png?QbVqPift
Link to comment
Share on other sites

εγώ θα το έκανα! θέλει τεράστια ψυχικά αποθέματα όσον αφορά στην διαδικασία όπως είπε μια φίλη παραπάνω, αλλά θα το έκανα! ένα παιδί είναι ευτυχία και το συνειδητοποιώ τώρα που έγινα μάνα, με όποιο τρόπο και αν αποκτηθεί.

 

Δύναμη και πίστη να έχει η φίλη σου και όλα θα πάνε καλά!

JnDWp3.png Η λίστα με τα eshops-->Εδώ
Link to comment
Share on other sites

Guest
Το θέμα αυτό είναι κλειστό για νέες απαντήσεις
×
×
  • Δημιουργία νέου...