Μωρά από δότες σπέρματος

[fokion]

ok τωρα καταλαβα.

 

Baduz

 

Γιατι πολυ απλά ΔΕΝ ειναι φυσιολογικός ο τροπος... ο φυσιολογικός τροπος ειναι 2 ατομα να κανουν οτι πρεπει ΚΟΙΝΗ ΣΥΝΕΝΕΣΗ και οκ = παιδι

 

ειναι σαν να μου λες οτι

 

ειναι χειμωνας αργα μεσανυχτα , χιονιζει, εχει -20 στην αθηνα κι εσυ εισαι αστεγη και πεινασμενη ( φτιαχνω κλιμα τωρα )

περπατας την Ερμου ξυπολητη με πανια τυλιγμενα στα ποδια.. κρυωνεις, ο οργανισμος σου αδυναμος

 

Ο "Πετριδης" εχει ξεχασει ξεκλειδωτα. Μπαινεις μεσα και παιρνεις ΜΟΝΟ ενα ζευγαρι παπουτσια ωστε να μην ξεπαγιασεις...

 

και μετα του στελνεις και το ΣΔΟΕ που δεν εκοψε αποδηξη....

 

Τι θελω να πω. η οποιαδηποτε "φυσιολογικη" αναγκη δεν δικαιολογει εναν λαθος τροπο...

δηλ ο αντρας δεν θελει παιδ αλλα εσυ παρολα αυτα τον εξαπατας και το κανεις μαζι του και μετα του ζητας να εχει κι ευθυνη - κανεις παιδι χωρις την φυσιολογικη συμετοχη ανδρα μεσω δοτη

[Αντιγόνη]

Δεν καταλαβαίνω γιατί ο άντρας "αυτοακυρώνεται" αν δεν θέλει να γίνει πατέρας. Ένας άντρας δεν τιμάει το φύλο του μόνο με το να γίνει πατέρας. Νομίζω δεν μπορώ να συγκρίνω την ανάγη των γυναικών να τεκνοποιήσουν με αυτή των αντρών.

Είναι δικαίωμά του να μην το αποζητά. Να μην το νοιώθει.

Και είναι λάθος της γυναίκας που κάνει σχέση με τον συγκεκριμένο άντρα προσδοκώντας λάθος πράγματα.

(Ελπίζω να μην είμαι εκτός θέματος.. )

[fokion]

Frida

 

H φιλεναδα σου εκανε ενα κεφαλαιωδες λαθος αν ο στοχος της ηταν το παιδι συγκεκριμενα.

Χαραμισε 7 χρονια με εναν που απο την αρχη ειχε δηλωσει οτι δεν ηθελε... καλως ή κακως το ειχε πει ευθυς εξαρχης. Λαθος επιλογη ξαναλεω ΑΝ ο στοχος της ηταν το παιδι ντε και καλα..

[frinda]

Αντιγονη καλησπερα! Το ερωτημα που θεσαμε ηταν το εξης. Αν μια γυναικα που αποφασιζει στα 40 και να κανει ενα παιδι με δοτη σπερματος γιατι ειναι μονη της ακυρωνει το .... ρολο του πατερα.

[fokion]

Αντιγωνη - καθολου εκτος ισα ισα

 

Ο αντρας οπως και η γυναικα ΠΡΕΠΕΙ νακανουν παιδια, και ο αντρας πρεπι να "θελει" να γινει πατερας...

 

Οκ τωρα θα κανω την μεγαλη ανατροπη

 

Πειτε οτι σε μια σχεση Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΠΑΙΔΙ ( γιατι το εχουμε πιασει μονοπαντα λογω καριερας μην χαλασει το σωμα της μην χασει τον υπνο της...)

Ο ανδρας που ΘΕΛΕΙ να γινει πατερας τι κανει?? Εσεις ως γυναικες εχετε τον δοτη και το θεωρητε "νορμαλ"

Ο ανδρας αυτον ΜΟΝΟ ΕΝΑ πραγμα ΜΠΟΡΕΙ να κανει για να γινει πατερας... να παει με αλλη γυναικα. ΑΥΤΟ το θεωρητε αποδεκτο???

[ilonka19]

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα διότι αναφέρεται σε μία πραγματικότητα που υπάρχει και λαμβάνει διαστάσεις.Εντυπωσιακό είναι οτι επίσης οτι πρώτη φορά συζητιέται στο φόρουμ εξ'όσων παρατηρώ και φρονώ οτι για πολλούς αποτελεί πιθανόν θέμα "ταμπού".Πόσο καιρό όμως μπορεί μια κοινωνία να προσποιείται οτι κάτι δεν υφίσταται ή είναι αμελητέου μεγέθους;

 

Σε μία κοινωνία όπως η "πουριτανική "ελληνική(έτσι πιστεύω)όπου ακόμα και οι ανύπαντρες-λόγω συνθηκών,συγκυριών μητέρες-αντιμετωπίζονται με ρατσιστική διάθεση και ειρωνικά μειδιάματα ενώ ταυτόχρονα δεν υφίσταται κανένα πλαίσιο προστασίας και στήριξής τους-οικονομικό,ψυχικό-απο το κράτος-πρόνοιας(εδώ γελάμε....),,σ'αυτό το ίδιο κοινωνικό σύνολο μια εξ'επιλογής ανύπαντρη μητέρα αποτελεί αξιοπερίεργη ύπαρξη.Γιατί,όμως;Γιατί πιστεύω οτι υπάρχουν βαθιά ριζωμένες,παγιωμένες αντιλήψεις που λένε οτι:

1)η γυναίκα που βιάστηκε προκάλεσε και εν τέλει τα ήθελε,

2)η χωρισμένη ήταν που...να που απατούσε το σύζυγο ή είχε αφήσει τον εαυτό της και αυτός "ο δόλιος", άντρας είναι,τί να κάνει" ή "αν ήθελε αυτή θα το κρατούσε το σπίτι της!"

3)η ανύπαντρη μητέρα που κάποιος εγκατέλειψε αφού ήρθε σε σεξουαλική επαφή,την κατέστησε έγκυο και εκ των υστέρων θυμήθηκε οτι δεν είναι έτοιμος και αυτός δεν ήξερε τον βίασαν ή του έκλεψαν το σπέρμα(Πασχάλης,πρωην σύζυγος της Θάνου),είναι ανεύθυνη διότι έπρεπε να περιμένει να τον γνωρίσει λίγο,έπρεπε να βάλει στεφάνι,να δέσει το γάιδαρο και έπειτα να συνουσιαστεί άνευ προφυλάξεων(και εδώ ξαναγελάμε....),

4)η κακοποιημένη βάναυσα γυναίκα με τα μωρά να βλέπουν αγριότητες, είναι υπερβολική και δεν μπορεί κάτι θα έκανε και αυτή,αυτός είναι φιλήσυχος άνθρωπος,καλό παιδί,"μήπως έχει θυρεοειδή;"(το άκουσα και αυτό),μήπως το έχει μετανιώσει που της έχει σπάσει 4 σπονδύλους και την έστειλε στο νοσ/μείο;

Ότι και αν πράξει μια γυναίκα είναι ενίοτε εξ'ορισμού κατακριτέο.Αν δεν παντρευτεί,είναι Αγγλίδα γεροντοκόρη,αν μείνει χήρα και βρεί σύντροφο, "στις εννιά του μακαρίτη άλλον έβαλε στο σπίτι",αν βρεί μικρότερο σύντροφο είναι "τεκνατζού",αν βρεί μεγαλύτερο είναι "προικοθήρας". b]

 

Όταν λοιπόν ένα κοινωνικό σύνολο εθελοτυφλεί με συστηματικότητα και μεθοδικότητα,όταν οι παραπάνω νόρμες και κανονικότητες αποτελούν τους συνηθισμένους τρόπους σκέψης,μια γυναίκα δυναμική,ώριμη,συνειδητοποιημένη, συχνά οικονομικά ανεξάρτητη, της οποίας τα βιολογικά περιθώρια στενεύουν,που απελπισμένα επιζητά τη μητρότητα και καταφεύγει στην ύστατη λύση, την τράπεζα σπέρματος, η απάντηση δίνεται γρήγορα και εύκολα.Ποιά είναι αυτή;"Α!Αυτές θέλουν να αυτοεπιβεβαιωθούν,το κάνουν απο καθαρή ανάγκη να ολοκληρώσουν την επιτυχία τους,όχι απο αγάπη,όχι απο συναισθήματα, αλλά απο ματαιοδοξία,απο ανασφάλεια,απο την αίσθηση του ανολοκλήρωτου,απο......

Η Σιμόν ντε Μπουβουάρ στο "Δεύτερο φύλο"είχε γράψει αυτό:"Ένας δυνατός άντρας είναι μια φυσιολογική κατάσταση ενώ μια δυνατή γυναίκα ένα λάθος της φύσης".[/

Η γνώμη μου είναι οτι αν μια γυναίκα βρεί έναν άξιο σύντροφο ο οποίος επιθυμεί να γίνει πατέρας να προχωρήσει στην απόκτηση απογόνων,αν πάλι δεν βρεί τον άντρα των ονείρων της ,να προχωρήσει και πάλι εφόσον οι συνθήκες ευνοούν και η ίδια δύναται να επωμιστεί το βάρος μιας μονογονεικής οικογένειας που είναι αναμφισβήτητα μεγάλο.

Τώρα όσο για τί θα πεί στο παιδί;Την αλήθεια......Παιδί μου, προσπάθησα,δε στάθηκα τυχερή,έξυπνη,ικανή (; ) και κατέληξα σε αυτή τη λύση για να δώσω την αγάπη που ένιωθα.Ελπίζω να τα κατάφερα καλά...και εσύ να με κατανοήσεις.

Πόσο δίκιο έχεις. Ζουμε σε μια κοινονία οπου η γυναικα πανρτα εξαρτόνταν οικονομικά απο τον αντρα, οπου η χήρα, η χωρισμένη ηταν πάντα απειλή για την παντρεμένη οτι θα της στερήσει τον αντρα που την ταίζει (βλ. Zorba the Greek).

[Αντιγόνη]

frinda μου γεια σου.

Αναφερόμουν σε αυτό:

"και τοσοι αλλοι ειχαν ακυρωσει το ρολο τους οταν αναζητουσαν μονο τη ντολτσε βιτα απο μια σχεση; Και μαλιστα μακροχρονια"

Aπλά δεν κατάλαβα αν εννοείς "ακυρώσαν το ρόλο τους" έχοντας ήδη παιδί, ή απλά επειδή δεν ήθελαν να κάνουν παιδί σε μακροχρόνια σχέση..

[fokion]

να συμπληρωσω " ενας ανδρας που βρησκεται σε μια σχεση"

[frinda]

Frida

 

H φιλεναδα σου εκανε ενα κεφαλαιωδες λαθος αν ο στοχος της ηταν το παιδι συγκεκριμενα.

Χαραμισε 7 χρονια με εναν που απο την αρχη ειχε δηλωσει οτι δεν ηθελε... καλως ή κακως το ειχε πει ευθυς εξαρχης. Λαθος επιλογη ξαναλεω ΑΝ ο στοχος της ηταν το παιδι ντε και καλα..

Μα εδω ακριβως ειναι το θεμα! Ο ανθρωπος αυτος δεν ειχε δηλωσει ευθυς εξαρχης οτι δεν ηθελε παιδια. Το αντιθετο μπορω να σου πω. Ουτε βεβαια και η φιλη μου δηλωνε στα 32 ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΜΑΝΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ.

Προς Θεου.... Τα οσα συνεβησαν συνεβησαν στην πορεια. Οταν ομως η κοπελα εφτασε στα σαραντα και αρχισαν να στενευουν τα βιολογικα της περιθωρια τοτε χωρισαν. Και για μενα καλα εκανε γιατι την ευτυχια που νιωθει τωρα με τη μπεμπουλα της δεν την ενιωσε ποτε με τη σχεση που ειχε.

[fokion]

κατ αρχην δε κρινω την κοπελα συγκεκριμενα και συγνωμη αν καπως ετσι φανηκε..

 

Και παλι ομως θα σου πω την ιδια απαντηση...

"δεν ηξερε δεν ρωταγε??? στα 40 το θυμηθηκε κι αυτη???"

Δηλ μεχρ τοτε κι εκεινη doltse vita δεν εκανε???

 

Παραλαγη αυτου που ειπα παραπανω...

[ilonka19]

Frida

 

Μα εδω ακριβως ειναι το θεμα! Ο ανθρωπος αυτος δεν ειχε δηλωσει ευθυς εξαρχης οτι δεν ηθελε παιδια. Το αντιθετο μπορω να σου πω. Ουτε βεβαια και η φιλη μου δηλωνε στα 32 ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΜΑΝΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ.

Προς Θεου.... Τα οσα συνεβησαν συνεβησαν στην πορεια. Οταν ομως η κοπελα εφτασε στα σαραντα και αρχισαν να στενευουν τα βιολογικα της περιθωρια τοτε χωρισαν. Και για μενα καλα εκανε γιατι την ευτυχια που νιωθει τωρα με τη μπεμπουλα της δεν την ενιωσε ποτε με τη σχεση που ειχε.

Εγώ πάντως μετά από ενα χρόνο σχέσης συγκατοικησης με τον αντρα μου τον ρώτησα στα ίσι μια μέρα που γύρισε από τη δουλειά τι σχέδια έχει για το μέλλον και αν σκοπεύει να με παντρευτεί ή θα περιμένει να περάσουν τα χρόνια και μία μέρα θα ξυπνήσει και θα μου πει οτι έχει άλλα σχέδια για τη ζωή του.

Καλό ειναι τα ζευγάρια που είναι κάποια χρόνια μαζί να συζητούν για το μέλλον τους και να ξεκαθαρίζουν κάποια πράγματα.

[fokion]

ασχετο αλλα ε μπορω να μην το πω

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ συζητηση σε φοβερο επιπεδο...

[yls]

Frida

 

Μα εδω ακριβως ειναι το θεμα! Ο ανθρωπος αυτος δεν ειχε δηλωσει ευθυς εξαρχης οτι δεν ηθελε παιδια. Το αντιθετο μπορω να σου πω. Ουτε βεβαια και η φιλη μου δηλωνε στα 32 ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΜΑΝΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ.

Προς Θεου.... Τα οσα συνεβησαν συνεβησαν στην πορεια. Οταν ομως η κοπελα εφτασε στα σαραντα και αρχισαν να στενευουν τα βιολογικα της περιθωρια τοτε χωρισαν. Και για μενα καλα εκανε γιατι την ευτυχια που νιωθει τωρα με τη μπεμπουλα της δεν την ενιωσε ποτε με τη σχεση που ειχε.

Εγώ πάντως μετά από ενα χρόνο σχέσης συγκατοικησης με τον αντρα μου τον ρώτησα στα ίσι μια μέρα που γύρισε από τη δουλειά τι σχέδια έχει για το μέλλον και αν σκοπεύει να με παντρευτεί ή θα περιμένει να περάσουν τα χρόνια και μία μέρα θα ξυπνήσει και θα μου πει οτι έχει άλλα σχέδια για τη ζωή του.Καλό ειναι τα ζευγάρια που είναι κάποια χρόνια μαζί να συζητούν για το μέλλον τους και να ξεκαθαρίζουν κάποια πράγματα.

 

ILONKA19 είμαι μαζί σου! Και γω είμαι της ίδιας πολιτικής! Μου αρέσουν οι ξεκάθαρες κουβέντες!

[yls]

Athoa σωστά τα λες!

 

Ασχετο, τί έγινε με τον πρωήν σύζυγο της Θάνου?

Και βεβαια τα λεει πολυ καλα η κοπελα. Με τον πρωην της Θανου δεν εχετε μαθει τι εγινε; Εκανε ενα παιδι με καποια αλλη γυναικα και στη συνεχεια για να αποποιηθει των ευθυνων του βγηκε στα καναλια και ειπε οτι ΤΟΥ ΕΚΛΕΨΕ ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ !!! Ναι ,ναι το ακουσαμε κι αυτο .... ΚΛΟΠΗ ΣΠΕΡΜΑΤΟΣ

 

Να μου πει κάποιος πως γίνεται η κλοπή σπέρματος. Έχω βάλει στο μάτι τον Κιάνου Ριβς.

[frinda]

Φωκιων φυσικα και δεν σε παρεξηγησε κανεις γι αυτο που ειπες για την κολητη μου. Ο καθενας εδω εκφραζει ελευθερα τις αποψεις του και χαιρομαι πολυ που η συζητηση μας διεξαγεται σε αυτο το επιπεδο!

Αν θελεις τη γνωμη μου γι αυτο που ρωτησες σχετικα με τον ανδρα που βρισκεται σε σχεση και η γυναικα του δεν θελει παιδια, να σου απαντησω.

Ναι ειναι κι αυτο συνηθισμενο, για να μην τα ριχνουμε ολα στους ανδρες,

επισης εγω εχω τα παραδειγματα δυο φιλων μου που χωρισαν γι αυτο το λογο. Ο ενας ηταν σε σχεση ο αλλος παντρεμενος 4 χρονια και μαλιστα χωρισε τωρα πριν απο τρεις μηνες. Τωρα το να κανει παιδι με αλλη γυναικα

νομιζω οτι δεν ειναι σωστο. Μπορει απλα να ξεκαθαρισει τη θεση του και να χωρισει. Ειμαι κι εγω της αποψης '' οι καλοι λογαριασμοι κανουν τους καλους φιλους ''

[baduz]

ok τωρα καταλαβα.

 

Baduz

 

Γιατι πολυ απλά ΔΕΝ ειναι φυσιολογικός ο τροπος... ο φυσιολογικός τροπος ειναι 2 ατομα να κανουν οτι πρεπει ΚΟΙΝΗ ΣΥΝΕΝΕΣΗ και οκ = παιδι

 

ειναι σαν να μου λες οτι

 

ειναι χειμωνας αργα μεσανυχτα , χιονιζει, εχει -20 στην αθηνα κι εσυ εισαι αστεγη και πεινασμενη ( φτιαχνω κλιμα τωρα )

περπατας την Ερμου ξυπολητη με πανια τυλιγμενα στα ποδια.. κρυωνεις, ο οργανισμος σου αδυναμος

 

Ο "Πετριδης" εχει ξεχασει ξεκλειδωτα. Μπαινεις μεσα και παιρνεις ΜΟΝΟ ενα ζευγαρι παπουτσια ωστε να μην ξεπαγιασεις...

 

και μετα του στελνεις και το ΣΔΟΕ που δεν εκοψε αποδηξη....

 

Τι θελω να πω. η οποιαδηποτε "φυσιολογικη" αναγκη δεν δικαιολογει εναν λαθος τροπο...

δηλ ο αντρας δεν θελει παιδ αλλα εσυ παρολα αυτα τον εξαπατας και το κανεις μαζι του και μετα του ζητας να εχει κι ευθυνη - κανεις παιδι χωρις την φυσιολογικη συμετοχη ανδρα μεσω δοτη

 

Όχι δεν εννοουσα αυτό!

Για την τράπεζα σπέρματος έλεγα!

Για το άλλο θέμα τίνω να συμφωνήσω μαζί σου!

[Maya]

Δεν νομίζω μία γυναίκα ή ένα ζευγάρι, που κάνει παιδί, να το κάνει για να διαιωνίσει το είδος. Η φύση είναι που μας καλεί να ερωτευόμαστε, να κάνουμε έρωτα

 

Αντιφασκεις εδω ή κατι δεν εχω καταλαβει???

 

διαιωνηση = φυση. ετσι δεν ειναι?

 

Να το θέσω απλά. Τί έκανε η σοφή φύση για να είναι βέβαιη ότι θα διαιωνιστεί το είδος? Δημιούργησε τα συναισθήματα και τα ένστικτα. Σε όλα τα ζώα. Η γάτα μου δύο φορές το χρόνο καλείται από τη φύση να διαιωνίσει το είδος της. Η φύση 'μιλάει' στη γάτα μέσα από τα ένστικτά της. Δε λέει φυσικά η γάτα, 'ας πάω να διαιωνίσω το είδος'. Λειτουργεί με τις ορμές της.

Εμείς οι άνθρωποι εκτός από τις ορμές, έχουμε και τα συναισθήματα. Πίσω από όλα αυτά κρύβεται η φύση, όμως συνειδητά, μας οδηγούν τα συναισθήματα. Η διαιώνιση του είδους είναι επομένως ένα καλοδεχούμενο αποτέλεσμα. Ο γεννήτορας ικανοποιεί μία προσωπική του ανάγκη.

[Maya]

Δεν καταλαβαίνω γιατί ο άντρας "αυτοακυρώνεται" αν δεν θέλει να γίνει πατέρας. Ένας άντρας δεν τιμάει το φύλο του μόνο με το να γίνει πατέρας. Νομίζω δεν μπορώ να συγκρίνω την ανάγη των γυναικών να τεκνοποιήσουν με αυτή των αντρών.

Είναι δικαίωμά του να μην το αποζητά. Να μην το νοιώθει.

Και είναι λάθος της γυναίκας που κάνει σχέση με τον συγκεκριμένο άντρα προσδοκώντας λάθος πράγματα.

(Ελπίζω να μην είμαι εκτός θέματος.. )

 

Αυτοακυρώνεται όταν, εφόσον με οποιοδήποτε τρόπο γίνει πατέρας, δεν σταθεί στο ύψος των περιστάσεων. Κατά τα άλλα συμφωνώ!

[athoa]

Καλησπέρα στην παρέα,

 

θα ξεκινήσω απο αυτό:

 

Απλά το οτι εχουμε προσθεσει ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ μας κανει να ΞΕΧΟΡΙΖΟΥΜΕ απο τα ζωα

 

Φωκίωνα εδώ μπαίνεις βαθιά σε ένα ζήτημα για το οποίο γίνεται φοβερή έρευνα παντού: τη συνείδηση.Φαίνεται πως η συνείδηση και η γλώσσα είναι οι δύο ειδοποιοί διαφορές μας απο τα ζώα.Η σεξουαλική επαφή στους ανθρώπους πέραν της βιολογικής αναγκαιότητας έχει και το καθοριστικό στοιχείο της συνείδησης.Ο άνθρωπος έχει συνείδηση της πράξης του,πού βρίσκεται όταν κάνει κάτι,με ποιόν,τί αποτέλεσμα μπορεί να επιφέρει αυτή η πράξη κ.ο.κ.Το συναίσθημα υπάρχει και στα ζώα(πονούν,λυπούνται(Τα άλογα του Αχιλλέα,αγαπούν).Σεξουαλική πράξη και συναίσθημα(ότι και αν εννοούμε) παρατηρείται και σε έρευνες σε θηλαστικά με ισχυρή μονογαμικότητα(π.χ.τα ποντίκια prairie voles).

 

Εγώ θέλω να θέσω δύο άλλα ερωτήματα ηθικής τάξης σχετικά με τις τράπεζες σπέρματος για τα οποία λόγω ελλιπούς ενημέρωσης(θέμα ταμπού γάρ) δεν έχω πλήρη εικόνα.

 

1)ποιός είθισται να δωρίζει σπέρμα,υπό ποιές διαδικασίες,ποιός τις ελέγχει αυτές(το ελληνικό κράτος; )και εν τέλει ποιό είναι το προφίλ ενός δότη;Εχω ακούσει πολλά....Απο απένταρους φαντάρους μέχρι υποψήφιους γονείς που επιθυμούν να βοηθήσουν.

 

2)μέχρι πόσες φορές δύναται να δωριστεί σπέρμα απο τον ίδιο δότη;Πόσα παιδιά,ετεροθαλή αδέρφια υπάρχουν στον κόσμο;Ενημερώνεται η μητέρα για αυτό;Το παιδί;Αν τα αδέρφια γνωριστούν και......ερωτευτούν τί γίνεται;Μήπως επιτρέπεται γονιμοποίηση μόνο 1 φορά για αποκλεισμό τέτοιου κινδύνου;

 

Πολύ βιο-ηθική θα έλεγε κάποιος....Ίσως,αλλά αφού το κουβεντιάζουμε,υπάρχει και αυτή η όψη πέραν της ψυχολογικής διάστασης για την οποία έγραψα τί πιστεύω.

 

Για να ευθυμήσουμε,πότε θα ποινικοποιηθεί η "κλοπη σπέρματος",επιτέλους; .Άντε γιατί πολλές κλοπές έχουν σημειωθεί τελευταία και δε βαδίζουμε καλά....

[fokion]

Μου την πεστε πολλες μαζι οποτε ας παμε μια μια

 

@ Baduz. Το ιδιο αφυσηκο ειναι η ΜΗ παρουσια πατερα επι της διαδικασίας...

 

@ Maya

 

Εξακολουθεις να αυτο-αναιρησαι...

 

 

Εμείς οι άνθρωποι εκτός από τις ορμές, έχουμε και τα συναισθήματα. Πίσω από όλα αυτά κρύβεται η φύση, όμως συνειδητά, μας οδηγούν τα συναισθήματα. Η διαιώνιση του είδους είναι επομένως ένα καλοδεχούμενο αποτέλεσμα. Ο γεννήτορας ικανοποιεί μία προσωπική του ανάγκη.

 

α. μα αν "απο πισω κρυβεται η φυση" αυτη ειναι ο κινητηριος μοχλος αρα πως συνηδητα μας οδηγουν τα συναισθηματα... να το πω αλλιως

ΒΓΑΛΕ τα συναισθηματα... αλλαζει κατι??? μονο ( οπως αναφερθηκε) "ποιοτικά" με ποιον κ.λ.π.

 

β. Χρησιμοποιωντας την λεγη "γεννητορας" ουσιαστικά το επιβεβαιωνεις στεροντας το..... συναισθημα.

 

@ Athoa...

 

Δεν ειναι περιεργο που τα μονογαμικά ζοα εχουν παρομοιες συμπεριφορες με τον ανθρωπο....

 

Απο κει και περα

εισαγεις στην κουβεντα εναν ακομα σοβαρο παραγοντα γενικευοντας ας τον ονομασω "βιοιατρικό" ( ποιος - ποτε - πως - ποσες φορες κ.λ.π.)

Γνωμη μου??? ενας ακομα λογος "αποφυγης" περαν των αλλων "ηθικών"

[baduz]

Αφύσικο επί της τεχνικής πλευράς!

 

Με την ίδια λογική τότε πολλές εγκυμοσύνες θα έπρεπε να είχαν τερματίσει αγαπητέ μου Φωκίων, μιας σε πολλές από αυτές το ένα από τα δύο μέλη δεν θα ήθελε "σετσ" εκείνη τη δεδομένη στιγμή της σύλληψης!

[athoa]

@ Athoa...

 

Δεν ειναι περιεργο που τα μονογαμικά ζοα εχουν παρομοιες συμπεριφορες με τον ανθρωπο....

 

Απο κει και περα

εισαγεις στην κουβεντα εναν ακομα σοβαρο παραγοντα γενικευοντας ας τον ονομασω "βιοιατρικό" ( ποιος - ποτε - πως - ποσες φορες κ.λ.π.)

Γνωμη μου??? ενας ακομα λογος "αποφυγης" περαν των αλλων "ηθικών"

 

Σου έδωσα επιχειρήματα νομίζω....

 

Νομίζω οτι επειδή πρόκειται για κάτι πολύ νέο,υπάρχουν στοιχεία που δεν γνωρίζουμε.Πιθανολογώ οτι κάποια απο αυτά έχουν ρυθμιστεί νομοθετικά.Αλλά αν είναι το καθεστώς σαν τις τράπεζες βλαστοκυττάρων,τότε βράσε όρυζα....

[fokion]

"σετσ" !

 

σε εχασα.... τι ειν' τουτο????

[fokion]

Athoa δε μου δινεις επιχειρηματα....

Δεν "τσακωνομαι" με κανενα.....

 

οπως ειπα κι απο την αρχή ουτε εγω ο ιδιος δεν ειμαι 100% σιγουρος τι θεωρω σωστο και τι λαθος..

 

Καλο ομως ειναι να μην μπλεκουμε τα πραγματα, γιατι πρωτον ουσιαστικά συζηταμε 2 περιπτωσεις παραλληλα ( κακως ισως )

 

και κατα δευτερον εχουμε μπει σε πολυ βαθεια φιλοσοφικά νερα του τι ειναι "φυσιολογικο" τι ειναι "φυσιολογικό στις μερες μας" τι δεν ειναι γενικως και ουτο καθεξης..

[frinda]

Φωκιων αν η κορη σου σου ελεγε καποια στιγμη. '' Μπαμπα ειμαι 42 ετων, δεν εχω μονιμη σχεση, και δεν μπορω να παω με καποιον που δεν εχω συναισθηματα για εκεινον, αλλα θελω να γινω μητερα. Νιωθω αυτη την αναγκη, νιωθω κατι να φτερουγιζει μεσα μου και πιστευω οτι θα γινω απολυτα ευτυχισμενη, ομως η μονη μου επιλογη αυτη τη στιγμη ειναι η τραπεζα σπερματος.'' Τι θα της απαντουσες; Θα εξακολουθουσες να εισαι αρνητικος προτιμωντας να μεινει ατεκνη οταν εσυ ο ιδιος ως πατερας εχεις νιωσει την ευτυχια του να εισαι γοννιος;

Υποθετικη παντα η ερωτηση .... γιατι οταν τα παιδια μας θα ειναι σε αυτη την ηλικια οι εποχες θα ειναι τελειως διαφορετικες.