Αποτελέσματα αυχενικής διαφάνειας 3.00mm με πιθανότητες τρισωμίας 21 1:23 !!

[mama16]

18 ώρες πρίν, maria_tweety είπε:

Κορίτσια τα νέα μου είναι τα εξής..έκανα σήμερα δεύτερη αυχενική στον Παφίλη και η αυχενική που με ενδιέφερε πιο πολύ βγήκε 1,7..οι πιθανοτητες θα βγουν την Παρασκευή..την Δευτέρα η αυχενική βγήκε 2,32 και σήμερα 1,7..τι να κάνω;;;και ποιον να εμπιστευτώ;;;δεν ξέρω καθόλου 

Χωρίς να είμαι σίγουρη τον Παφιλη τον έχω ακούσει κ άλλες φορές εδώ μέσα, οπότε μάλλον είναι καλός.. Εδώ μέσα νομίζω ότι υπάρχει σελίδα με πιστοποιημένους γιατρούς αλλά μόνο για αυχενική, όχι δλδ για τις υπόλοιπες, β επιπέδου, doppler, αμνιοπαρακέντηση.. ψάξε στο ίντερνετ να βρεις ποιοι είναι οι πιστοποιημένοι για όλα.. κ θα δεις ότι είναι πολύ λίγοι στην Ελλάδα, καμία 20σαρια αν θυμάμαι καλά.. οπότε μετά κοίτα αν στα ονόματα γιατρών τλκ είναι κ αυτοί που έκανες..

[Συντονιστής Περιεχομένου]

Γειά σας

 έγινε ανανέωση του άρθρου και προστέθηκαν και οι γιατροί για άλλες δυο εξετάσεις - οπότε τώρα υπάρχει η λίστα Αυχενικής, Β'Επιπέδου & Doppler

https://parents.org.gr/tag/progennitiki/

 

[maria_tweety]

Βάσει της λίστας , ο γιατρός μου, που μου έβγαλε μέτρηση 2,3, δεν είναι μέσα στη λίστα για αυχενική!!!ειναι όμως στη λίστα για β επιπέδου..αυτό τι σημαίνει; Ότι μπορεί να κάνει λάθος μετρήσεις στην αυχενική;και πως γίνεται αυτό αν γενικά ξέρει να κάνει μετρήσεις γιατί είναι πιστοποιημένος για β επιπέδου; Μπορεί οποία κοπέλα ξέρει να μου εξηγήσει γιατί έχω κατά μπερδευτεί.ο γιατρός που μου έκανε δεύτερη αυχενική με μέτρηση 1,7 είναι στη λίστα για αυχενική!!

[Συντονιστής Περιεχομένου]

Γειά σας, η πιστοποίηση αυτή δεν είναι υποχρεωτική, από ότι ξέρουμε, αλλά όμως επιστημονικά θεωρείται σωστό να πραγματοποιείται από όσους κάνουν αυτή την εξέταση, έτσι ώστε να είναι τεχνικά και μεθοδολογικά στην ίδια γραμμή που τηρείται και που ανανεώνεται από αυτόν τον φορέα ως επι το πλείστον.

 Εάν πάτε στην σελίδα της εταιρείας που πιστοποιεί, θα δείτε ότι ζητούν από τους γιατρούς να τους στέλνουν και νέα περιστατικά (από όλο τον κόσμο) έτσι ώστε να αναβαθμίζουν ή να ενημερώνουν την εξέλιξη ή τα κριτήρια αυτών των εξετάσεων.

Η πιστοποίηση βεβαιώνει ότι ο γιατρός θα ακολουθήσει συγκεκριμένο τρόπο δημιουργίας των εικόνων / από ποιό σημείο ή γωνίες θα πάρει την εικόνα του υπέρηχου - μετά στέλνει αυτές τις εικόνες και λαμβάνει μετά την πιστοποίηση ότι ξέρει να τις κάνει σωστά.

Κάθε εξέταση, έχει άλλο τρόπο και άλλα κριτήρια. Οι απόψεις διίστανται - στην επιστημονική κοινότητα στην Ελλάδα, έχουμε ακούσει γνωστούς γιατρούς να σημειώνουν ότι μπορούν κανονικά να κάνουν αυτή την εξέταση και ότι δεν είναι απαραίτητη η πιστοποίηση, ενώ άλλοι θεωρούν ότι πρέπει να υπάρχει πιστοποίηση. 

Είναι προφανές ότι μόνο καλό είναι να υπάρχει κοινός γνώμονας σε μια επιστημονικά παγκοσμίως τυποποιημένη διαδικασία,  ενώ μόνο αρνητικό είναι να μην υπάρχει επιθυμία αυτοελέγχου των ικανοτήτων του εκάστοτε γιατρού, σύμφωνα με τις οποίες εν τέλει αποφασίζεται το μέλλον μιας ολόκληρης εγκυμοσύνης και ζωής. 

 Θα λέγαμε ότι μπορείτε να μεταφράσετε την απουσία μιας πιστοποιησης,  είτε ως άγνοια του ότι υπάρχει πιστοποίηση και για άλλες εξετάσεις εκτός αυτής που ήδη διαθέτει είτε ως απουσία διάθεσης αυτοελέγχου της ικανότητας του γιατρού στην συγκεκριμένη εξέταση.

 Το πως θα το ερμηνεύσετε αυτό μετά, είναι καθαρά προσωπικό σας θέμα. 

[Συντονιστής Περιεχομένου]

Υπάρχει και αυτό το κείμενο που θεωρούμε ότι εξηγεί το θέμα αρκετά καλά - θα δημιουργήσουμε και νέα άρθρα με σκοπό την ανάδειξη των πιστοποιημένων γιατρών που έχουν συμμετάσχει σε 2ετή εκπαίδευση ή που έχουν λάβει και ειδικό δίπλωμα. Αυτές οι λίστες αναδεικνύουν την ακόμα μεγαλύτερη εξειδίκευση συγκριτικά με την απλή πιστοποίηση που γίνεται ηλεκτρονικά.  

 

 

•  http://www.emvrio.gr/about-us/certifications

Πιστοποιήσεις στη διενέργεια υπερηχογραφημάτων

Θα ήθελα να πούμε και μερικές αλήθειες για τα πιστοποιητικά και τι σημαίνει πιστοποιημένος ιατρός  .Ίσως θα έχετε αντιλήφθη ότι κατά καιρούς κυκλοφορούν στο διαδίκτυο διάφορες λίστες και με πιο γνωστή αυτή την λίστα  που αναφέρεται σε γιατρούς που είναι πιστοποιημένοι  πχ στην αυχενική διαφάνεια.   Ο  περισσότερος κόσμος  νομίζει ότι οι συγκεκριμένοι γιατροί είναι πιστοποιημένοι και στο  να εκτελούν κάθε είδος υπέρηχου συμπεριλαμβανομένου και του Β επιπέδου . Αυτό είναι τραγικό ψέμα .

 

Πιστοποιημένος είναι ο γιατρός ο οποίος έχει εκπαιδευτεί (πέραν του χρόνου της ειδικότητας ) με  fulltime  συμβόλαιο δηλαδή κάθε μέρα από το πρωί έως το βράδυ και  τουλάχιστον για 18 μήνες  σε αναγνωρισμένο τριτοβάθμιο κέντρο του εξωτερικού , καθιερωμένο στο να παρέχει υπηρεσίες Εμβρυομητρικής τόσο σε επίπεδο διάγνωσης όσο και θεραπείας.

Για παράδειγμα ο καθηγητής Νικολαιδης δέχεται ιατρούς για FMF Training fellowships μόνο για 2 έτη .Υπάρχουν και άλλα κέντρα που δέχονται κόσμο για ένα έτος . Άρα λοιπών θα πρέπει οι Γονείς να ερωτάνε που έχει εκπαιδευτεί ο Γιατρός τους που εμπιστεύονται και για πόσο καιρό .

 

Στο θέμα με τις διάφορες λίστες ιατρών θα πρέπει να πούμε  ότι  κάποια πιστοποιητικά που εκδίδονται και παρέχονται για παράδειγμα από το Fetal  MedicineFoundation ( για την αυχενική διαφάνεια , για την μέτρηση τραχήλου για τα doppler ) δεν υποχρεώνουν τους κατόχους τους να παρουσιάσουν ειδική πιστοποίηση από τριτοβάθμιο κέντρο, παρά μόνο μια σειρά από φωτογραφίες , αλλά ο ίδιος οKαθηγητής θεωρεί αδιανόητο κάποιος να ασχολείται με υπέρηχο κύησης χωρίς να έχει λάβει στην χώρα του επίσημη εκπαίδευση και χωρίς ανάλογη εμπειρία. Αρχικά αυτός ο τρόπος πιστοποίησης έγινε προκειμένου   γιατροί από τρίτες,  χώρες περά από την δυτική σφαίρα  να έχουν πρόσβαση σε σύγχρονες υπηρεσίες εμβρυομητρικής  Κατά βάση τα πιστοποιητικά αυτά δείχνουν ότι έχεις καταλάβει τον τρόπο μιας τεχνικής (δηλαδή πως να μετράς σωστά τον φλεβώδη πόρο , τι ρυθμίσεις θα κάνεις στο μηχάνημα σου και άλλα ) και θεωρούν ότι αφού μάλλον ξέρεις και βασικές αρχές υπερήχου θα τα καταφέρεις !!!

 

Όσον αφόρα το FetalMedicineFoundationτα πιο σημαντικά   πιστοποιητικά είναι δυο . Αυτό που αναφέρεται στους ιατρούς που έχουν εκπαιδευτεί στο  κέντρο  και δεύτερον  αυτό το πιστοποιητικό που αναφέρεται στις επεμβατικές πράξεις που έχει κάνει ο κάθε  γιατρός κατά την διάρκεια της εκπαίδευσης του στο κέντρο .Το κέντρο εκπαίδευσης είναι το γνωστό πλέον   Harris Birthright Research Centre στο νοσοκομείο KING'S COLLEGE HOSPITAL  LONDON που βρίσκεται στο Νότιο Λονδίνο στην περιοχή DENMARK HILL. Αυτο το κέντρο είναι τμήμα του γνωστού  Νοσοκομείου King'sCollege NHS  και εδρεύει στο Τρίτο όροφο του JubileeWing(νέα πτέρυγα) .Σε αυτή την λίστα θα δείτε τα ονόματα και τον χ ρόνο που ήταν εκεί ο κάθε  εξειδικευμένος πλέον  ιατρός. Όλοι οι γιατροί που βλέπεται σε αυτή τη λίστα έχουν εκπαιδευτεί  και έχουν πιστοποιήσεις για όλες τις επιμέρους   εξετάσεις της εμβρυομητρικής (αυχενική διαφανεί, β επιπέδου , Doppler, μέτρηση τραχήλου ,υπέρηχο καρδιάς ) εκτός  από τα επεμβατικά (δηλαδή την  λήψη χοριακής λάχνης, αμνιοπαρακεντήσεις, κορδοκεντισεις, LASER ). Αυτό το αναφέρω γιατί για διαφόρους λόγους ,δεν κάνουν όλοι οι γιατροί του κέντρου επεμβατικές πράξεις οι οποίες είναι διαφορετικό κομμάτι της εκπαίδευσης και απαιτεί ειδικές δεξιότητες και ικανότητες.

Υπάρχει και ενα τρίτο πολύ σημαντικό πιστοποιητικό που δίνεται σε έμπειρους και καταξιωμένους στον χώρο της Εμβρυομητρικής  Ιατρούς , το FMF Diploma in Fetal Medicine το οποίο κατα κάποιο τρόπο είναι τίτλος τιμής και αναγνώρισης παρά πιστοποιητικό δεξιοτήτων . Αυτο το Δίπλωμα εχει δωθεί και σε ανθρώπους που δεν εχουν εκπαιδευτεί απο το FMF αλλά είναι επιστήμονες κύρους και καταξιωμενοι στόν χώρο τους. Προαπαιτούμενο για να λάβει κανείς το Δίπλωμα ειναι η Εξειδίκευση για 18 μήνες σε αναγνωρισμένο κέντρο Εμβρυομητρικής , να εχει κάνει έρευνα στούς υπερήχους στο πλαίσιο Διδακτορικής Διατριβής και να εχει τουλάχιστον δυο δημοσιεύσεις .

 

Τώρα όσον αφορά την γνωστή άδεια από το ΚΕΣΥ (άδεια εκτέλεσης υπερήχων μαιευτικής γυναικολογίας)  είναι απλά μια άδεια  , όπου μετά απο 6 μήνες παρακολούθησης (parttime ή και απλά να βλέπεις) σε κάποια δημόσια κλινική που υποτίθεται ότι έχει ειδική άδεια στο να εκτελεί μαιευτικούς υπερήχους (συνήθως είναι πανεπιστημιακές  κλινικές μεγάλων νοσοκομείων), δίνεις εξετάσεις θεωρητικές μπροστά από μια επιτροπή που περιλαμβάνει Καθηγητή και δυο κλινικούς (εκ των οποίων ο ένας Ακτινολόγος).

Εν πάση περιπτώσει αυτή η άδεια δεν αποτελεί ουσιαστικό προσόν οτι κάποιος έχει εκπαιδευτεί και μπορεί να ασκήσει εμβρυομητρική , αλλά περισσότερο είναι τυπικό προσόν που θεωρητικά σου επιτρέπει να έχεις στο ιατρείο σου Το μηχάνημα του υπερήχου και σε περίπτωση που κάνεις κάποιο λάθος και βρεθείς μπροστά σε δικαστή να δικαιολογήσεις το γεγονός  οτι μπορείς να αγγίζεις    νόμιμα τον υπέρηχο  .

Κάτωθι σας παρουσιάζω τον νόμο που αναφέρεται στις προϋποθέσεις για αδεια υπέρηχων για ολες  τις ειδικότητες .Ο νόμος/ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ  228 /23/08/2000 ΑΡΘΡΟ 2  δίνει την δυνατότητά σε έναν Μ/Γ να : μπορούν να εκτελούν υπερηχογραφήματα έσω γεννητικών οργάνων και παρακολούθησης κύησης ???? http://isx.gr/sites/default/files/ΑΔΕΙΑ ΕΚΤΕΛΕΣΗΣ ΥΠΕΡΗΧΟΓΡΑΦΗΜΑΤΩΝ.pdf

 

Κάτωθι σας παραθέτω πρώτα αυτές τις τρείς  βασικές λίστες (δηλαδή  την λιστα των Ελλήνων Γιατρών που τιμητικά εχουν αγορευτει Διπλοματούχοι απο το FMF LONDON , την λίστα των γιατρών που έχουν εκπαιδευτεί για δυο έτη και την λίστα των γιατρών που στην διάρκεια αυτής της εκπαίδευσης έκαναν υπό καθοδήγηση επεμβατικές πράξεις (δηλαδή λήψη χοριακής λάχνης ή αμνιοπαρακέντηση). επιπλέον σας παραθέτω και τις λίστες με τα επιμέρους κυμάτια της εκπαίδευσης (μέτρηση αυχενικής διαφάνειας, β επιπέδου , doppler,).

 

[ZWH]

On 17/10/2018 at 2:49 ΜΜ, maria_tweety είπε:

Κορίτσια τα νέα μου είναι τα εξής..έκανα σήμερα δεύτερη αυχενική στον Παφίλη και η αυχενική που με ενδιέφερε πιο πολύ βγήκε 1,7..οι πιθανοτητες θα βγουν την Παρασκευή..την Δευτέρα η αυχενική βγήκε 2,32 και σήμερα 1,7..τι να κάνω;;;και ποιον να εμπιστευτώ;;;δεν ξέρω καθόλου 

Εντος των φυσιολογικων οριων και οι δυο και δεν καταλαβαινω γιατι τρελενεσαι. Κανεις κακο στον εαυτο σου κ το μωρο σου. Εαν θες κατι πιο σιγουρο πας για τριφοβλαστη η αμνιοπαρακεντηση. Χωρις να υπαρχουν ενδειξεις για κατι , θες να μπεις σε αυτη την διαδικασια;

[maria_tweety]

1 hour ago, ZWH είπε:

Εντος των φυσιολογικων οριων και οι δυο και δεν καταλαβαινω γιατι τρελενεσαι. Κανεις κακο στον εαυτο σου κ το μωρο σου. Εαν θες κατι πιο σιγουρο πας για τριφοβλαστη η αμνιοπαρακεντηση. Χωρις να υπαρχουν ενδειξεις για κατι , θες να μπεις σε αυτη την διαδικασια;

Σ ευχαριστώ για την απάντηση.ο γιατρός μου είπε να κάνω το τεστ αιματοσ αλλά επειδή αγχώθηκα εκείνη την ώρα δεν του έκανα ερωτήσεις.στο επόμενο ραντεβού θα μάθω περισσότερα. Αποφάσισα να περιμένω την β επιπέδου γιατί εκεί μπορεί να προκύψει κάτι άλλο και να χρειαστεί αμνιο.