Επαπειλούμενη σε ιδιωτικό τομέα

[Summer love]

  On 11/11/2019 at 6:21 ΜΜ, Nansy29 είπε:

Όλα καλά κορίτσι μου!προχωράμε και περιμένουμε την αυχενική σε 3 εβδομάδες!ελπιζουμε να πανε ολα καλα αυτη τη φορα!α καταλαβα οκ σε ευχαριστώ!θα παω εγω με τα χαρτια μου και ο,τι γινει..το μωράκι σου τι κάνει;;

Expand  

Χαίρομαι βρε νανσυ ! Μπράβο 

όλα καλά και εμείς !!!

[SJGE]

Καλησπέρα κορίτσια, πέρασα την Τρίτη μου εγκυμοσύνη όλη από την πρώτη της ημέρα χωρίς να πάω ποτέ στη δουλειά. Αρχικά λόγω βεβαρημένου ιστορικού ο γιατρός μου συνέστησε για όλο το πρώτο τρίμηνο κρεβάτι , και μετά συνεχίστηκε κ από μέρους μου σε συννενόηση με το γιατρό χωρίς να υπάρχει  κάποιο θέμα στην εγκυμοσύνη μου.  Τον

πρωτο μήνα τον πληρώνει ο εργοδότης και μετά πληρώνεσαι από το ΙΚΑ (με τεκμαρτό μισθό ομωσ Που φυσικά είναι λίγο λιγότερος από αυτόν που ήδη λαμβάνεις στην εργασία σου)όπου σου κολλάει και ένσημα κανονικά. Οι επιτροπές όταν βλέπουν τον υπέρηχο (όχι εικόνα μόνο την ανάλυση του) έχει απαγορευτεί ο απεικονιστικός υπέρηχος στις επιτροπές του ΙΚΑ πλέον, βλέπουν αυτά που έχει φροντίσει να γράψει ο γιατρός σας με μεγάλη προσοχή ώστε να περάσετε την επιτροπή χωρίς αμφιβολία, δλδ αποκόλληση αιμορραγία επιχείλιο πλακούντα κλπ χωρίς  απαραίτητα να συμβαίνουν αυτά. Από την άλλη οι επιτροπές του ΙΚΑ όσον αφορά τις εγκυμοσύνες είναι ελαστικές και μάλιστα δεν διαβάζουν σχεδόν ποτέ γνωματεύσεις γιατί δεν τους πέρνει να κάνουν και τίποτα .σεβόμενοι το θεσμό της μητρότητας λοιπόν ευλαβικά δεν υπάρχει πλέον αιτία απόρριψης επιτροπής σε εγκυμοσύνη. Καλό θα ήταν στις επιτροπές να πηγαίνει κάποιος άλλος αντί για εσάς. Για τυχόν απορίες μπορώ να βοηθήσω και πρακτικά λόγω της ειδικότητας μου (β. Λογιστή) αλλά και λόγω της εμπειρίας μου.

[ΑΡΓΚ]

  On 14/11/2019 at 11:46 ΜΜ, geo81 είπε:

Καλησπέρα κορίτσια, πέρασα την Τρίτη μου εγκυμοσύνη όλη από την πρώτη της ημέρα χωρίς να πάω ποτέ στη δουλειά. Αρχικά λόγω βεβαρημένου ιστορικού ο γιατρός μου συνέστησε για όλο το πρώτο τρίμηνο κρεβάτι , και μετά συνεχίστηκε κ από μέρους μου σε συννενόηση με το γιατρό χωρίς να υπάρχει  κάποιο θέμα στην εγκυμοσύνη μου.  Τον

πρωτο μήνα τον πληρώνει ο εργοδότης και μετά πληρώνεσαι από το ΙΚΑ (με τεκμαρτό μισθό ομωσ Που φυσικά είναι λίγο λιγότερος από αυτόν που ήδη λαμβάνεις στην εργασία σου)όπου σου κολλάει και ένσημα κανονικά. Οι επιτροπές όταν βλέπουν τον υπέρηχο (όχι εικόνα μόνο την ανάλυση του) έχει απαγορευτεί ο απεικονιστικός υπέρηχος στις επιτροπές του ΙΚΑ πλέον, βλέπουν αυτά που έχει φροντίσει να γράψει ο γιατρός σας με μεγάλη προσοχή ώστε να περάσετε την επιτροπή χωρίς αμφιβολία, δλδ αποκόλληση αιμορραγία επιχείλιο πλακούντα κλπ χωρίς  απαραίτητα να συμβαίνουν αυτά. Από την άλλη οι επιτροπές του ΙΚΑ όσον αφορά τις εγκυμοσύνες είναι ελαστικές και μάλιστα δεν διαβάζουν σχεδόν ποτέ γνωματεύσεις γιατί δεν τους πέρνει να κάνουν και τίποτα .σεβόμενοι το θεσμό της μητρότητας λοιπόν ευλαβικά δεν υπάρχει πλέον αιτία απόρριψης επιτροπής σε εγκυμοσύνη. Καλό θα ήταν στις επιτροπές να πηγαίνει κάποιος άλλος αντί για εσάς. Για τυχόν απορίες μπορώ να βοηθήσω και πρακτικά λόγω της ειδικότητας μου (β. Λογιστή) αλλά και λόγω της εμπειρίας μου.

Expand  

 

Και κάπως έτσι, μερικές νέες γυναικες δε θα βρουν ποτέ δουλειά. Γιατί υπάρχουν 5,10,1000 που θα κοροϊδέψουν τον εργοδότη, και θα καταστρέψουν μαζί και τις ευκαιρίες εργασίες για πολλές άλλες κοπέλες. Δυστυχώς, τα προνόμια σε ένα λαό απαιτούν και ένα αντίστοιχο επίπεδο συνείδησης και ωριμότητας, Η λογική της απάτης και της αρπαχτής απλά καταστρέφει τη φήμη και των υπολοίπων (και προφανώς η πλειοψηφία των νέων γυναικών δεν έχει το νου της στο πώς να ξεγελάσει τον εργοδότη) και από την άλλη δίνει ένα εξαιρετικό πάτημα σε περιόδους κρίσεις για να κοπούν τα προνόμια από αυτούς που πραγματικά τα χρειάζονται, γιατί όλοι μαζί τσουβαλιάζονται ως κομπιναδόροι. Πώς ήταν εκείνοι η υπόθεση σε νησί του Ιονίου που παρίσταναν όλοι τους τυφλούς;  

[kotsifikos]

Καλό είναι η χρήση άδειας να γίνεται εφόσον υπάρχει λόγος και όχι να γίνεται εκμετάλλευση (με όχι τόσο θεμιτά μέσα-όπως πχ ψεύτικη γνωμάτευση σε υπέρηχο ) του νόμου. Προσωπικά με ξεπερνάει όταν κάποιος λέει δημόσια (για μία ακόμα φορά) με τόση ευκολία με ποιον τρόπο θα πάρει μία εγκυμονούσα άδεια χωρίς να την χρειάζεται...για να ξέρουμε τι λεμε όταν μιλάμε για σεβασμό στον  θεσμό της μητρότητας, γιατί όλα αυτά που απολαμβάνουμε εμείς τώρα είναι κεκτημένα από γυναίκες που δεν είχαν την δυνατότητα να πάρουν άδεια ούτε όταν υπήρχε πραγματικός λόγος, ακόμα και με υπερήχους που απεικόνιζαν την αλήθεια και όχι αυτό που θα ήθελε η κάθεμια προκειμένου να μείνει σπίτι της .

 

[Sunshine8]

Kotsifikos καταλαβαίνω τη λογική σου, αλλά από την άλλη σκέψου πόσο βαραίνουν το σύστημα υγείας ορισμένες κατηγορίες πχ οι τσιγγάνοι, και το κυριότερο , αυτά τα λεφτά τα έχουμε όλες πληρώσει στο ΙΚΑ χίλιες φορές παραπάνω. Οπότε με εντελώς φιλική διάθεση ,μου φαίνεται και λίγο αστείο να ακούω για άδικη επιβάρυνση του σύστηματος υγείας από μια γυναίκα που πχ μπορεί να δουλεύει σε σκληρές συνθήκες ή παρά πολλές ώρες ή παρά πολύ μακριά κλπ κλπ και απλά να μη θέλει να ρισκάρει την εγκυμοσύνη της, να θέλει να ηρεμήσει λίγο, όταν το ίδιο το σύστημα είναι 100% άδικο. Εδώ να πω πως προσωπικά ενώ κι εγώ σαν έγκυος μπορούσα να κάνω χρήση αυτού του δικαιώματος, κατάχρηση για πολλούς, δεν πήρα μια μέρα άδεια γιατί απλά δεν ήθελα να καθήσω σπίτι μόνο και μόνο για το λόγο ότι πίστευα ότι θα βαρεθω τόσο καιρό στο σπίτι. Βέβαια είχα μια καλή εγκυμοσύνη και είχαν αναλάβει άλλοι για μένα να σηκώνουν βαριά αντικείμενα.

[ΑΡΓΚ]

  On 15/11/2019 at 11:32 ΠΜ, Sunshine8 είπε:

Kotsifikos καταλαβαίνω τη λογική σου, αλλά από την άλλη σκέψου πόσο βαραίνουν το σύστημα υγείας ορισμένες κατηγορίες πχ οι τσιγγάνοι, και το κυριότερο , αυτά τα λεφτά τα έχουμε όλες πληρώσει στο ΙΚΑ χίλιες φορές παραπάνω. Οπότε με εντελώς φιλική διάθεση ,μου φαίνεται και λίγο αστείο να ακούω για άδικη επιβάρυνση του σύστηματος υγείας από μια γυναίκα που πχ μπορεί να δουλεύει σε σκληρές συνθήκες ή παρά πολλές ώρες ή παρά πολύ μακριά κλπ κλπ και απλά να μη θέλει να ρισκάρει την εγκυμοσύνη της, να θέλει να ηρεμήσει λίγο, όταν το ίδιο το σύστημα είναι 100% άδικο. Εδώ να πω πως προσωπικά ενώ κι εγώ σαν έγκυος μπορούσα να κάνω χρήση αυτού του δικαιώματος, κατάχρηση για πολλούς, δεν πήρα μια μέρα άδεια γιατί απλά δεν ήθελα να καθήσω σπίτι μόνο και μόνο για το λόγο ότι πίστευα ότι θα βαρεθω τόσο καιρό στο σπίτι. Βέβαια είχα μια καλή εγκυμοσύνη και είχαν αναλάβει άλλοι για μένα να σηκώνουν βαριά αντικείμενα.

Expand  

 

 

Και όμως αγαπητή @Sunshine8, σαν εργαζόμενη και πολυ σκληρά μάλιστα, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να βάζει σε κίνδυνο τα κεκτημένα διακαιώματα που έχουν κερδηθεί μα αγώνες, ο κάθε επιτήδειους που κάνει κατάχρηση. Από εκεί και πέρα, αν είχαμε τη δυνατότητα να ελέγξουμε πού πάνε οι εισφορές μας θα ήταν τέλειο αλλά είναι ουτοπικό, και υπάρχουν κατηγορίες ανθρώπων που ο καθένας μας θα ήθελε να ενισχύσει και άλλος να αποκλείσει, π.χ. ευχαρίστως θα υπέγραφα ότι δέχομαι οι φόροι και εισφορές μου να βοηθήσουν ευάλωτες κοινωνικές ομάδες, αλλά να μην πάει ούτε ένα ευρώ από τα "δικά μου" σε όσους κάνουν κήρυγμα μίσους.Δυστυχώς δύσκολο να εφαρμοστεί.

[kotsifikos]

  On 15/11/2019 at 11:32 ΠΜ, Sunshine8 είπε:

Kotsifikos καταλαβαίνω τη λογική σου, αλλά από την άλλη σκέψου πόσο βαραίνουν το σύστημα υγείας ορισμένες κατηγορίες πχ οι τσιγγάνοι, και το κυριότερο , αυτά τα λεφτά τα έχουμε όλες πληρώσει στο ΙΚΑ χίλιες φορές παραπάνω. Οπότε με εντελώς φιλική διάθεση ,μου φαίνεται και λίγο αστείο να ακούω για άδικη επιβάρυνση του σύστηματος υγείας από μια γυναίκα που πχ μπορεί να δουλεύει σε σκληρές συνθήκες ή παρά πολλές ώρες ή παρά πολύ μακριά κλπ κλπ και απλά να μη θέλει να ρισκάρει την εγκυμοσύνη της, να θέλει να ηρεμήσει λίγο, όταν το ίδιο το σύστημα είναι 100% άδικο. Εδώ να πω πως προσωπικά ενώ κι εγώ σαν έγκυος μπορούσα να κάνω χρήση αυτού του δικαιώματος, κατάχρηση για πολλούς, δεν πήρα μια μέρα άδεια γιατί απλά δεν ήθελα να καθήσω σπίτι μόνο και μόνο για το λόγο ότι πίστευα ότι θα βαρεθω τόσο καιρό στο σπίτι. Βέβαια είχα μια καλή εγκυμοσύνη και είχαν αναλάβει άλλοι για μένα να σηκώνουν βαριά αντικείμενα.

Expand  

Εσύ μπορεί να θεωρείς αστείο το ότι στο ποστ μου λέω ουσιαστικά πως καλό είναι να δίνονται άδεις όταν υπάρχει λόγος και όχι για να καθόμαστε σπίτι μας, εγώ θεωρώ τραγικό το γεγονός να βγαίνουμε  και να  λέμε δημόσια ''κορίτσια όταν είστε έγκυες πάρτε άδεια με ψεύτικο υπέρηχο και καθίστε σπίτι σας'' αν ήταν αυτό το σωστό δεν θα υπήρχαν επιτροπές ελέγχου.

Δεν λέω πουθενά στο ποστ μου να μην γίνει χρήση άδειας, ούτε ότι επιβαρύνουμε το σύστημα (αφού το σύστημα εμείς το συντηρούμε) με την χρήση αδειών, όμως με την αλόγιστη χρήση ναι το επιβαρύνουμε. Δεν θα σχολιάσω το παράδειγμα με τους τσιγγάνους καθώς στα δικά μου αυτιά χτυπάει λίγο άσχημα και θα ξεφύγουμε από το θέμα.

[Sunshine8]

Δεν είχα κανένα σκοπό να σε θίξω ούτε να αντιτεθω στην απόψη σου, για αυτό άλλωστε είπα με φιλική διάθεση. Ίσα ίσα και από πολλές παλαιότερες συζητήσεις εκτιμώ τις απόψεις σου. Ούτε χρησιμοποίησα τον όρο αστείο για να θίξω κάποιον, λυπάμαι αν ακούστηκε ετσι, ούτε αναφερομουν απόλυτα στο δικό σου post, εστιάζω πάντα στο να εκθέσω την άποψη μου. Όπως είπα και πριν, ούτε εγώ ήθελα να χρησιμοποιήσω ψεύτικο υπέρηχο για να καθησω και δεν το έκανα, αλλά δε θα κατηγορούσα και κάποια που θα ήθελε να το κάνει, δεδομένων των άπειρων χρημάτων που έχουν εισπράξει από εμάς τα ταμεία με την ελάχιστη ανταπόδοση. Πανω κάτω το ίδιο λέμε.

Όσο για τους τσιγγάνους, αν έμενες στην περιοχή που μένω και με όλα αυτά που έχουν δει τα μάτια μου και έχουν ακούσει τα αυτιά μου , και αν ήξερες το πόσα κρατικά χρήματα φεύγουν προς τα εκεί τζάμπα και βερεσε ,επέτρεψε μου, πάλι τελείως φιλικά, θα είχες εντελώς άλλη άποψη, όπως κι εγώ είχα παλαιοτέρα την ίδια με σε σένα άποψη που δεν ήξερα τι ακριβώς συμβαίνει με αυτήν την κατηγορία. Και ισχύει για όλους, μέχρι να ζήσουμε το πρόβλημα στην πόρτα μας και να βιώσουμε την παντελή απουσία του κράτους σε αυτό το πρόβλημα, γιατί πρόκειται για πρόβλημα και μάλιστα τεράστιο. Αρέσει δεν αρέσει, είναι η αλήθεια.

[kotsifikos]

  On 15/11/2019 at 1:40 ΜΜ, Sunshine8 είπε:

Δεν είχα κανένα σκοπό να σε θίξω ούτε να αντιτεθω στην απόψη σου, για αυτό άλλωστε είπα με φιλική διάθεση. Ίσα ίσα και από πολλές παλαιότερες συζητήσεις εκτιμώ τις απόψεις σου. Ούτε χρησιμοποίησα τον όρο αστείο για να θίξω κάποιον, λυπάμαι αν ακούστηκε ετσι, ούτε αναφερομουν απόλυτα στο δικό σου post, εστιάζω πάντα στο να εκθέσω την άποψη μου. Όπως είπα και πριν, ούτε εγώ ήθελα να χρησιμοποιήσω ψεύτικο υπέρηχο για να καθησω και δεν το έκανα, αλλά δε θα κατηγορούσα και κάποια που θα ήθελε να το κάνει, δεδομένων των άπειρων χρημάτων που έχουν εισπράξει από εμάς τα ταμεία με την ελάχιστη ανταπόδοση. Πανω κάτω το ίδιο λέμε.

Όσο για τους τσιγγάνους, αν έμενες στην περιοχή που μένω και με όλα αυτά που έχουν δει τα μάτια μου και έχουν ακούσει τα αυτιά μου επέτρεψε μου, πάλι τελείως φιλικά, θα είχες εντελώς άλλη άποψη, όπως κι εγώ είχα παλαιοτέρα την ίδια με σε σένα άποψη που δεν ήξερα τι ακριβώς συμβαίνει με αυτήν την κατηγορία. Και ισχύει για όλους, μέχρι να ζήσουμε το πρόβλημα στην πόρτα μας και να βιώσουμε την παντελή απουσία του κράτους σε αυτό το πρόβλημα, γιατί πρόκειται για πρόβλημα και μάλιστα τεράστιο.

Expand  

Όχι όχι δεν θίχτηκα καθόλου , συζήτηση κάνουμε, είναι που ο γραπτός λόγος παρεξηγείται πολλές φορές, αλίμονο αν παρεξηγούσαμε τα λεγόμενα του κάθε μέλους, ίσως εγώ φάνηκα λίγο απόλυτη, δεν ήθελα να σε φέρω σε δύσκολη θέση, απλά δεν συμμερίζομαι την άποψη με τους τσιγγάνους καθώς είμαι της άποψης πως όλοι οι άνθρωποι πρέπει να έχουν πρόσβαση στην δημόσια υγεία, όπως και αν είναι αυτή.

Συμφωνώ πως σε πολλά θέματα και μάλιστα ιδιαίτερα σημαντικά υπάρχει η παντελής απουσία τους κράτους όμως πρέπει και εμείς ως πολίτες να αλλάξουμε νοοτροπία γενικότερα, και αυτό πρέπει από κάπου να ξεκινήσει. Ένα παράδειγμα της νοοτροπίας μας είναι αυτό που συζητάμε τώρα, άδεια επαπειλούμενης χωρίς να υπάρχει λόγος σοβαρό.

[Sunshine8]

Συμφωνώ στο θέμα της νοοτροπίας. Από τον καθένα ξεχωριστά ξεκινάει. Αν όλοι σκεφτόμασταν διαφορετικά κάποια πράγματα θα ήταν καλύτερα, αλλά μπαίνουμε στη λογική μοιραία αφού το κάνουν όλοι, ας το κάνω κι εγώ. Σε όλα τα θέματα. Συμφωνώ επίσης στο ότι όλοι οι άνθρωποι πρέπει να έχουν πρόσβαση στην υγεία, το θέμα είναι αυτή η κατηγορία πολλές φορές έχει πολλά περισσότερα δικαιώματα από εμάς σε παροχές επιδόματα κλπ , και αυτό κάνει το σύστημα τελείως άδικο έτσι κι αλλιώς, θα μπορούσα να γράψω πολλά ακόμα αλλά όπως είπες κι εσύ καλύτερα να μην συνεχιστεί για αυτο το θεμα η συζήτηση.

[SJGE]

Το ότι είμαι και εγώ μία από τις κοπέλες που αγωνιούσα να κάνω ένα παιδάκι ενώ μου συνέβησαν παρά πολλές ατυχίες και σοβαρά πράγματα πάνω στις προηγούμενες εγκυμοσύνες μου και ήθελα με την εμπειρία μου να βοηθήσω την κοπέλα που ρώτησα για ακριβώς αυτό το θέμα (λόγω βεβαρημένου ιστορικού , άδεια για να φυλάξει τα νώτα της ) δεν με καθιστά ασεβή ως προς το θεσμό της μητρότητας. Είπα την εμπειρία μου για να βοηθήσω κοπέλες που τυχόν είχαν απορίες  όπως η Νάνσυ Όσον αφορά τις επιτροπές και την πληρωμή από το ΙΚΑ. Και ποιος καθορίζει τί ψυχολογία έχει κάθε μανούλα για να φέρει εις πέρας μια εγκυμοσύνη όταν έχει περάσει τόσο δύσκολες στιγμές και δεν θέλει να επιβαρύνει τον ψυχισμό της και την ψυχολογία της πηγαίνοντας σε μια δουλειά που μπορεί για του χ ψ

λογους να επιβαρυνει τον ψυχισμό της ; Είναι πολλά που διακυβεύονται σε μια εγκυμοσύνη ... και οι επιτροπές κ το ΙΚΑ ξέρει ποσό δύσκολο είναι αυτό για κάθε γυναίκα. Και εμένα με ξεπερνά το γεγονός ότι κάθομαι και κρίνομαι από ένα ποστ μου αρνητικά γιατί «έθιξα» τον θεσμό της μητρότητας και πήγα «κόντρα» σε ασφαλιστικό ταμείο Γιατί η ψυχολογία μου ήταν του θανατά για το αν θα μπορούσΑ επιτέλους να φέρω εις πέρας το θαύμα μου Το ουράνιο τόξο μου

[kotsifikos]

  On 15/11/2019 at 4:38 ΜΜ, geo81 είπε:

Το ότι είμαι και εγώ μία από τις κοπέλες που αγωνιούσα να κάνω ένα παιδάκι ενώ μου συνέβησαν παρά πολλές ατυχίες και σοβαρά πράγματα πάνω στις προηγούμενες εγκυμοσύνες μου και ήθελα με την εμπειρία μου να βοηθήσω την κοπέλα που ρώτησα για ακριβώς αυτό το θέμα (λόγω βεβαρημένου ιστορικού , άδεια για να φυλάξει τα νώτα της ) δεν με καθιστά ασεβή ως προς το θεσμό της μητρότητας. Είπα την εμπειρία μου για να βοηθήσω κοπέλες που τυχόν είχαν απορίες  όπως η Νάνσυ Όσον αφορά τις επιτροπές και την πληρωμή από το ΙΚΑ. Και ποιος καθορίζει τί ψυχολογία έχει κάθε μανούλα για να φέρει εις πέρας μια εγκυμοσύνη όταν έχει περάσει τόσο δύσκολες στιγμές και δεν θέλει να επιβαρύνει τον ψυχισμό της και την ψυχολογία της πηγαίνοντας σε μια δουλειά που μπορεί για του χ ψ

λογους να επιβαρυνει τον ψυχισμό της ; Είναι πολλά που διακυβεύονται σε μια εγκυμοσύνη ... και οι επιτροπές κ το ΙΚΑ ξέρει ποσό δύσκολο είναι αυτό για κάθε γυναίκα. Και εμένα με ξεπερνά το γεγονός ότι κάθομαι και κρίνομαι από ένα ποστ μου αρνητικά γιατί «έθιξα» τον θεσμό της μητρότητας και πήγα «κόντρα» σε ασφαλιστικό ταμείο Γιατί η ψυχολογία μου ήταν του θανατά για το αν θα μπορούσΑ επιτέλους να φέρω εις πέρας το θαύμα μου Το ουράνιο τόξο μου

Expand  

Αρχικά να ξεκαθαρίσω πως δεν σε έκρινα, επίσης δεν μίλησα για τις άδειες που παίρνουν εγκυμονούσες ενώ συντρέχει λόγος σοβαρός, μίλησα για τις άδειες που παίρνουν καταθέτοντας στις επιτροπές ψευδείς γνωματεύσεις υπερήχων.

Δεν μίλησα προσωπικά για την δική σου εγκυμοσύνη  επειδή ακριβώς ξέρω πάρα πολυ καλά πόσα διακυβεύονται σε μία τέτοια κατάσταση, μίλησα για την νοοτροπία που υπάρχει ''παρε άδεια και ας μην την χρειάζεσαι, ένας ψεύτικος υπέρηχος χρειάζεται'', εκεί στάθηκα, δεν έκρινα καμία κατάσταση και μία κοπέλα προσωπικά, τώρα αν εσύ το πήρες προσωπικά αυτό είναι άλλο θέμα. Μην προσπαθείς όμως να παρουσιάσεις ως λογικό και δεδομένο αυτό που προτείνεις. Ξαναλέω δεν μιλάω για τις γυναίκες με βεβαρυμένο ιστορικό (όπως η νάνσυ) δεν μιλάω για τις ιδιαίτερες περιπτώσεις που συντρέχουν άλλοι λόγοι -που εδώ που τα λέμε αυτές οι κατηγορίες δεν χρειάζεται καν να παρουσιάζουν ψευδή στοιχεία, έτσι και αλλιώς δικαίως παίρνουν τις άδειες, μιλάω δυστυχώς για την αντίληψη αυτή που την έχει η πλειοψηφία. 

 

 

 

 

[SJGE]

  On 15/11/2019 at 5:14 ΜΜ, kotsifikos είπε:

Αρχικά να ξεκαθαρίσω πως δεν σε έκρινα, επίσης δεν μίλησα για τις άδειες που παίρνουν εγκυμονούσες ενώ συντρέχει λόγος σοβαρός, μίλησα για τις άδειες που παίρνουν καταθέτοντας στις επιτροπές ψευδείς γνωματεύσεις υπερήχων.

Δεν μίλησα προσωπικά για την δική σου εγκυμοσύνη  επειδή ακριβώς ξέρω πάρα πολυ καλά πόσα διακυβεύονται σε μία τέτοια κατάσταση, μίλησα για την νοοτροπία που υπάρχει ''παρε άδεια και ας μην την χρειάζεσαι, ένας ψεύτικος υπέρηχος χρειάζεται'', εκεί στάθηκα, δεν έκρινα καμία κατάσταση και μία κοπέλα προσωπικά, τώρα αν εσύ το πήρες προσωπικά αυτό είναι άλλο θέμα. Μην προσπαθείς όμως να παρουσιάσεις ως λογικό και δεδομένο αυτό που προτείνεις. Ξαναλέω δεν μιλάω για τις γυναίκες με βεβαρυμένο ιστορικό (όπως η νάνσυ) δεν μιλάω για τις ιδιαίτερες περιπτώσεις που συντρέχουν άλλοι λόγοι -που εδώ που τα λέμε αυτές οι κατηγορίες δεν χρειάζεται καν να παρουσιάζουν ψευδή στοιχεία, έτσι και αλλιώς δικαίως παίρνουν τις άδειες, μιλάω δυστυχώς για την αντίληψη αυτή που την έχει η πλειοψηφία. 

 

 

 

 

Expand  

Απλά ήταν τυχαίο ;;;;το ότι μετά το δικό μου ποστ περί αδειών επαπειλούμενης αναφέρθηκες στο μη σεβασμό των θεσμών ... δικό σου είναι Τοκείμενο αυτό « Προσωπικά με ξεπερνάει όταν κάποιος λέει δημόσια (για μία ακόμα φορά) με τόση ευκολία με ποιον τρόπο θα πάρει μία εγκυμονούσα άδεια χωρίς να την χρειάζεται...για να ξέρουμε τι λεμε όταν μιλάμε για σεβασμό στον  θεσμό της μητρότητας» ξεκάθαρη κριτική μου έκανες ... 

Όμως το πηγές προσωπικά έτσι  το θέμα .δικα σου

λόγια ξανά λέω ακριβώς μετά το ποστ μου. Γιατί εγώ να μην το πάρω προσωπικά ;;; Προφανώς κ σε εμένα αναφέρθηκες.Εγώ μίλησα για μια ειδική κατάσταση όπως η δικιά μου και της Νάνσυ. Μια εμπειρία μια βοήθεια κ τίποτα παραπάνω. 

Και δυστυχώς ναι το ΙΚΑ μας κοροϊδεύει και το κοροϊδεύουμε. Ένας οργανισμός ασφαλιστικής κάλυψης που μόνο αν έχεις αίμα «εμφανή» σου δίνει άδεια... ο πόνος της ψυχής κ η αγωνία της μάνας δεν μετράει όταν έχει «καεί». 
να τονίσω ότι στις δυο πρώτες επαπειλούμενες εγκυμοσύνες μου ουδέποτε έκανα κατάχρηση των αδειών ανάρρωσης.! Αντιθέτως πήγαινα στη δουλειά μου κανονικά χωρίς καν να σκέφτομαι ότι «ααα καιρός να κατσω σπίτι» το αρχικό μου ποστ λοιπόν ουδεμία σχέση έχει με «οδηγίες:πως να αποφύγετε την εργασία σας ενώ είστε έγκυες και απολύτως καλά, ώστε να μην δουλεύετε και να πληρώνεστε συνάμα» 

Μίλησα από καρδιάς και λόγω εμπειρίας προσωπικής και επαγγελματικής σε μια ήδη ταλαιπωρημένη μανούλα αναγνωρίζοντας στο πρόσωπο της την κατάσταση τη δίκη μου περίπου τρία χρόνια πριν.

[Nansy29]

Κορίτσια μου έχετε όλες δίκιο..σίγουρα κανονικα δεν πρέπει να επιβαρύνουμε το κράτος χωρίς λόγο αλλά όταν χρειάζεται..υπαρχουν ομως καποιες δυσκολες δουλειες που αν και δεν υπαρχει ιατρικος λογος οι κοπελες δεν νιωθουν ασφαλεις να συνεχισουν..Και αν υπαρχει ιστορικο αποβολων ο φοβος ειναι τεραστιος..ξέρω βεβαια κοπελες που στην πρώτη τους εγκυμοσύνη δεν πάτησαν ποτε στη δουλειά  με αναρρωτικες από όταν το έμαθαν χωρίς να υπάρχει κάποιος λόγος και χωρίς να είναι δύσκολη η δουλειά ..βέβαια κατανοω τον φόβο και την αγωνία που μπορεί να εχουν.Προσωπικά δούλευα και στην 1η και 2η και 3η και 4η εγκυμοσύνη..παρόλο που στη 2η έκατσα κρεβάτι 15 μέρες δεν πήγα πότε στο ΙΚΑ..ουτε μετά τις αποξεσεις..καθόμουν σπίτι αλλά χωρίς να απευθυνθώ στο ΙΚΑ..σε αυτή την εγκυμοσύνη πραγματικα δεν θέλω να δουλέψω...Αλλά θα κρίνει ο γιατρός αν μπορώ η όχι μετά το πρώτο τρίμηνο έφοσον πάνε όλα καλά 

@geo81 είπες ότι τα ένσημα ουσιαστικά τα κολλάει το ΙΚΑ μετά το μηνα; καλα κατάλαβα;

[SJGE]

  On 15/11/2019 at 7:19 ΜΜ, Nansy29 είπε:

Κορίτσια μου έχετε όλες δίκιο..σίγουρα κανονικα δεν πρέπει να επιβαρύνουμε το κράτος χωρίς λόγο αλλά όταν χρειάζεται..υπαρχουν ομως καποιες δυσκολες δουλειες που αν και δεν υπαρχει ιατρικος λογος οι κοπελες δεν νιωθουν ασφαλεις να συνεχισουν..Και αν υπαρχει ιστορικο αποβολων ο φοβος ειναι τεραστιος..ξέρω βεβαια κοπελες που στην πρώτη τους εγκυμοσύνη δεν πάτησαν ποτε στη δουλειά  με αναρρωτικες από όταν το έμαθαν χωρίς να υπάρχει κάποιος λόγος και χωρίς να είναι δύσκολη η δουλειά ..βέβαια κατανοω τον φόβο και την αγωνία που μπορεί να εχουν.Προσωπικά δούλευα και στην 1η και 2η και 3η και 4η εγκυμοσύνη..παρόλο που στη 2η έκατσα κρεβάτι 15 μέρες δεν πήγα πότε στο ΙΚΑ..ουτε μετά τις αποξεσεις..καθόμουν σπίτι αλλά χωρίς να απευθυνθώ στο ΙΚΑ..σε αυτή την εγκυμοσύνη πραγματικα δεν θέλω να δουλέψω...Αλλά θα κρίνει ο γιατρός αν μπορώ η όχι μετά το πρώτο τρίμηνο έφοσον πάνε όλα καλά 

@geo81 είπες ότι τα ένσημα ουσιαστικά τα κολλάει το ΙΚΑ μετά το μηνα; καλα κατάλαβα;

Expand  

Σωστά τα ενσημα μετά το πρώτο μήνα στα κολλάει το ΙΚΑ. 

[ΑΡΓΚ]

  On 15/11/2019 at 7:33 ΜΜ, geo81 είπε:

Σωστά τα ενσημα μετά το πρώτο μήνα στα κολλάει το ΙΚΑ. 

Expand  

Συγγνώμη, αλλά όχι. Μετά τον πρώτο μήνα (ή όσο αντιστοιχεί αναρρωτική στα εργάσιμα χρόνια σου) δεν παίρνεις ένσημα. Από πουθενά.

[kotsifikos]

  On 15/11/2019 at 7:02 ΜΜ, geo81 είπε:

Απλά ήταν τυχαίο ;;;;το ότι μετά το δικό μου ποστ περί αδειών επαπειλούμενης αναφέρθηκες στο μη σεβασμό των θεσμών ... δικό σου είναι Τοκείμενο αυτό « Προσωπικά με ξεπερνάει όταν κάποιος λέει δημόσια (για μία ακόμα φορά) με τόση ευκολία με ποιον τρόπο θα πάρει μία εγκυμονούσα άδεια χωρίς να την χρειάζεται...για να ξέρουμε τι λεμε όταν μιλάμε για σεβασμό στον  θεσμό της μητρότητας» ξεκάθαρη κριτική μου έκανες ... 

Όμως το πηγές προσωπικά έτσι  το θέμα .δικα σου

λόγια ξανά λέω ακριβώς μετά το ποστ μου. Γιατί εγώ να μην το πάρω προσωπικά ;;; Προφανώς κ σε εμένα αναφέρθηκες.Εγώ μίλησα για μια ειδική κατάσταση όπως η δικιά μου και της Νάνσυ. Μια εμπειρία μια βοήθεια κ τίποτα παραπάνω. 

Και δυστυχώς ναι το ΙΚΑ μας κοροϊδεύει και το κοροϊδεύουμε. Ένας οργανισμός ασφαλιστικής κάλυψης που μόνο αν έχεις αίμα «εμφανή» σου δίνει άδεια... ο πόνος της ψυχής κ η αγωνία της μάνας δεν μετράει όταν έχει «καεί». 
να τονίσω ότι στις δυο πρώτες επαπειλούμενες εγκυμοσύνες μου ουδέποτε έκανα κατάχρηση των αδειών ανάρρωσης.! Αντιθέτως πήγαινα στη δουλειά μου κανονικά χωρίς καν να σκέφτομαι ότι «ααα καιρός να κατσω σπίτι» το αρχικό μου ποστ λοιπόν ουδεμία σχέση έχει με «οδηγίες:πως να αποφύγετε την εργασία σας ενώ είστε έγκυες και απολύτως καλά, ώστε να μην δουλεύετε και να πληρώνεστε συνάμα» 

Μίλησα από καρδιάς και λόγω εμπειρίας προσωπικής και επαγγελματικής σε μια ήδη ταλαιπωρημένη μανούλα αναγνωρίζοντας στο πρόσωπο της την κατάσταση τη δίκη μου περίπου τρία χρόνια πριν.

Expand  

Καταρχήν δεν υπάρχει κανένας λόγος να ειρωνεύεσαι, προφανως κ δεν έχεις καταλάβει τι λεω, σχολίασα την συμβουλή σου σχετικά με τις άδειες, την φράση που ειπες πως ας γράψουμε να αποκόλληση κτλ χωρίς να συμβαίνει αυτό απαραίτητα.  Γράφεις σε ένα δημόσιο φόρουμ θα υπάρξουν άτομα που θα διαφωνούν με την λογική σου όπως θα υπάρξουν άτομα που θα συμφωνήσουν, γινεται διαδικτυακός διαλογος, δεν καταλαβαίνω γιατί όλη αυτή η παρεξήγηση . Σε καμια περίπτωση δεν μίλησα για σένα προσωπικα, ξαναλέω μίλησα για αυτό που προτείνεις, αν αυτό το θεωρείς "προσωπικό" θέμα πάω πάσο. Εύκολα παρεξηγείται ο γραπτός λόγος κ μπορεί να δημιουργηθεί θέμα εκεί που δεν υπάρχει. 

Για να κλείσει το θεμα αναφέρω κ πάλι πως δεν μιλάω για περιπτώσεις που η άδεια χρειάζεται , μιλάω για την νοοτροπία την γενικότερη που έχει η πλειοψηφία. 

 

 

 

@Nansy29 φυσικά κ δεν αναφέρομαι στις γυναίκες που ανήκουν στις ομάδες που περιγράφεις, αλίμονο αν βάζαμε όλες τις περιπτώσεις σε μια κατηγορία. 

Εύχομαι καλή συνέχεια στην εγκυμοσύνη σου, να πάνε όλα καλά !

[Sunshine8]

  On 15/11/2019 at 12:14 ΜΜ, ΑΡΓΚ είπε:

 

 

Και όμως αγαπητή @Sunshine8, σαν εργαζόμενη και πολυ σκληρά μάλιστα, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να βάζει σε κίνδυνο τα κεκτημένα διακαιώματα που έχουν κερδηθεί μα αγώνες, ο κάθε επιτήδειους που κάνει κατάχρηση. Από εκεί και πέρα, αν είχαμε τη δυνατότητα να ελέγξουμε πού πάνε οι εισφορές μας θα ήταν τέλειο αλλά είναι ουτοπικό, και υπάρχουν κατηγορίες ανθρώπων που ο καθένας μας θα ήθελε να ενισχύσει και άλλος να αποκλείσει, π.χ. ευχαρίστως θα υπέγραφα ότι δέχομαι οι φόροι και εισφορές μου να βοηθήσουν ευάλωτες κοινωνικές ομάδες, αλλά να μην πάει ούτε ένα ευρώ από τα "δικά μου" σε όσους κάνουν κήρυγμα μίσους.Δυστυχώς δύσκολο να εφαρμοστεί.

Expand  

Αν εννοείς ευάλωτη ομάδα τους τσιγγάνους και ότι εγώ κάνω κυρηγμα μισους, έλα να μείνεις μια  βδομάδα εδώ που μένω, να γυρίσεις τις τράπεζες της περιοχής, να ακούσεις τη γύφτισσα (συγνώμη αν το γύφτισσα σας προσβάλει και δεν είναι politically correct) που την έφερε κάποιος  δικος της με Μερσεντές ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΏΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΦΟΡΟ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΗΣ να διαμαρτύρεται ότι της έκοψαν το επίδομα από 2800 σε 2300 και να δούμε αν θα άλλαζες γνώμη! ..μετά με όσους μενετε Κηφισιά κ Γλυφάδα και/ή αμοιβεστε με 2000/μήνα μιλάμε για ρατσισμό και αντιρατσισμο οοοσο θέλετε! Γελάω πάντα όταν τα ακούω αυτά γιατί κι εγώ παλαιοτέρα που εμένα ας πούμε σε πιο νορμάλ περιοχές την ίδια άποψη με σένα είχα, για ευαίσθητες ομάδες κλπ. Υπάρχει πράγματι ρατσισμός απέναντι σε εμένα από το κράτος που αμοίβομαι με 700 ευρώ ενώ έχω τριτοβάθμιας εκπαίδευσης πτυχίο..κυρηγμα μίσους...το ακούσαμε και αυτό! Ας είμαστε ρεαλιστές με το ποιοι κάνουν κατάχρηση του συστηματος επιτέλους! Η συγκεκριμένη κατηγορία επιβαρύνει το σύστημα και μάλιστα υπέρογκα, χωρίς να προσφέρει απολύτως τιποτα, είτε σας αρέσει είτε όχι. Επίσης θα ήθελα να δω αν ο μικρός Μάριος που πήγε από αδέσποτη σφαίρα τσιγγάνου στο Μενίδι - και έχουν χτυπήσει και άλλα παιδάκια έτσι απλά δεν έχει ακουστεί-  ήταν παιδί σας τι θα λέγατε. Αν θα λέγατε τα ιδια. Για ευαίσθητες ομάδες. Όταν η αστυνομία της περιοχής και το κράτος τους έχουν αφήσει ξεφραγο αμπελι και εμείς που πληρώνουμε φόρους δεν μπορούμε να βγούμε από το σπίτι μας. Και συγχαρητήρια που δούλεψες σε όλες τις εγκυμοσύνες, κι εγώ το δικό έκανα, πρέπει να μας δώσουν και βραβείο δηλαδή;! Αν θέλεις να βάλουμε σε ένα μέτρο πόσο σκληρά έχει δουλέψει η καθεμία, πόσο έχει κουραστεί και πόσο έχει αμοιφθει για αυτα που έχει προσφέρει στη δουλειά , μπορούμε να το κάνουμε, αλλά το forum δεν είναι αρένα να κάνουμε διαγωνισμό θεωρώ. Η προσωπική μου άποψη είναι πως κάθε έγκυος μπορεί να κάνει αυτό που νιώθει, αν δεν νιώθει σίγουρη ότι θέλει ή μπορεί να δουλέψει για οποιονδήποτε λόγο να πάρει άδεια, αν δεν θέλει ας δουλέψει. Και τελείωσε η ιστορία. Είναι η ελάχιστη αδικία σε ένα πλήρως άδικο σύστημα,οπότε δε θα κραξω καμία.

 

Τέλος επειδή ήμουν σίγουρη πως το post μου θα θεωρηθεί ρατσιστικό (!) Ακαι οτι θα το κλείσουν από τη Διαχείριση,  ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων από την θεματοθετρια και τις κοπέλες που συμμετέχουν στη συζήτηση με σκοπό την ίδια τη συζήτηση και όχι να προσβάλλουν ή να πικαρουν, όπως κάνεις συνήθως εσύ ΑΡΓΚ.

[ΑΡΓΚ]

  On 16/11/2019 at 12:18 ΜΜ, Sunshine8 είπε:

Αν εννοείς ευάλωτη ομάδα τους τσιγγάνους και ότι εγώ κάνω κυρηγμα μισους, έλα να μείνεις μια  βδομάδα εδώ που μένω, να γυρίσεις τις τράπεζες της περιοχής, να ακούσεις τη γύφτισσα (συγνώμη αν το γύφτισσα σας προσβάλει και δεν είναι politically correct) που την έφερε κάποιος  δικος της με Μερσεντές ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΗΡΏΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΦΟΡΟ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΗΣ να διαμαρτύρεται ότι της έκοψαν το επίδομα από 2800 σε 2300 και να δούμε αν θα άλλαζες γνώμη! ..μετά με όσους μενετε Κηφισιά κ Γλυφάδα και/ή αμοιβεστε με 2000/μήνα μιλάμε για ρατσισμό και αντιρατσισμο οοοσο θέλετε! Γελάω πάντα όταν τα ακούω αυτά γιατί κι εγώ παλαιοτέρα που εμένα ας πούμε σε πιο νορμάλ περιοχές την ίδια άποψη με σένα είχα, για ευαίσθητες ομάδες κλπ. Υπάρχει πράγματι ρατσισμός απέναντι σε εμένα από το κράτος που αμοίβομαι με 700 ευρώ ενώ έχω τριτοβάθμιας εκπαίδευσης πτυχίο..κυρηγμα μίσους...το ακούσαμε και αυτό! Ας είμαστε ρεαλιστές με το ποιοι κάνουν κατάχρηση του συστηματος επιτέλους! Η συγκεκριμένη κατηγορία επιβαρύνει το σύστημα και μάλιστα υπέρογκα, χωρίς να προσφέρει απολύτως τιποτα, είτε σας αρέσει είτε όχι. Επίσης θα ήθελα να δω αν ο μικρός Μάριος που πήγε από αδέσποτη σφαίρα τσιγγάνου στο Μενίδι - και έχουν χτυπήσει και άλλα παιδάκια έτσι απλά δεν έχει ακουστεί-  ήταν παιδί σας τι θα λέγατε. Αν θα λέγατε τα ιδια. Για ευαίσθητες ομάδες. Όταν η αστυνομία της περιοχής και το κράτος τους έχουν αφήσει ξεφραγο αμπελι και εμείς που πληρώνουμε φόρους δεν μπορούμε να βγούμε από το σπίτι μας. Και συγχαρητήρια που δούλεψες σε όλες τις εγκυμοσύνες, κι εγώ το δικό έκανα, πρέπει να μας δώσουν και βραβείο δηλαδή;! Αν θέλεις να βάλουμε σε ένα μέτρο πόσο σκληρά έχει δουλέψει η καθεμία, πόσο έχει κουραστεί και πόσο έχει αμοιφθει για αυτα που έχει προσφέρει στη δουλειά , μπορούμε να το κάνουμε, αλλά το forum δεν είναι αρένα να κάνουμε διαγωνισμό θεωρώ. Η προσωπική μου άποψη είναι πως κάθε έγκυος μπορεί να κάνει αυτό που νιώθει, αν δεν νιώθει σίγουρη ότι θέλει ή μπορεί να δουλέψει για οποιονδήποτε λόγο να πάρει άδεια, αν δεν θέλει ας δουλέψει. Και τελείωσε η ιστορία. Είναι η ελάχιστη αδικία σε ένα πλήρως άδικο σύστημα,οπότε δε θα κραξω καμία.

 

Τέλος επειδή ήμουν σίγουρη πως το post μου θα θεωρηθεί ρατσιστικό (!) Ακαι οτι θα το κλείσουν από τη Διαχείριση,  ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων από την θεματοθετρια και τις κοπέλες που συμμετέχουν στη συζήτηση με σκοπό την ίδια τη συζήτηση και όχι να προσβάλλουν ή να πικαρουν, όπως κάνεις συνήθως εσύ ΑΡΓΚ.

Expand  

 

Δυστυχώς ή ευτυχώς, όταν κάποιος διακυρήσσει δημόσια πώς θα κλέψει το ελληνικό κράτος, τα ταμεία και τους συμπολίτες του, είναι αναμενόμενο να δεχθεί κριτκή σε ένα δημόσιο φόρουμ. Επειδή λοιπόν όντως μερικοί από εμάς με πολύ κόπο, χρόνια σπουδών, και δωδεκάωρα στο γραφείο, συντηρούμε το κοινωνικό κράτος από τις εισφορές μας κάθε είδους, που αγγίζουν το 50% πια, η προσπάθεια εκμετάλλευσης, ναι, μας εκνευρίζει. Είτε έρχεται από τσιγγάνο, είτε από μετανάστη, είτε από 100% γνήσιο Έλληνα.

Η αναρρωτική άδεια και η άδεια μητρότητας, είναι για την προστασία των ανθρώπων που τις χρειάζονται, και με πολύ μεγάλη μου χαρά βλέπω τις εισφορές μου να πηγαίνουν και εκεί, και στις ευάλωτες κοινωνικές ομάδες. Το να διατυμπανίζει όμως ο καθένας και δημοσίως πόσο έξυπνα εξαπατά το σύστημα, και βάζει σε κίνδυνο τα δικαιώματα αυτών που έχουν ανάγκη, ε, ναι, δεν μπορεί να περνά συνεχώς ήσυχα. Και αν μη τι άλλο, μετά την κρίση, νομίζω είναι σαφές γιατί αυτό το "δε βαριέσαι" είναι έγκλημα. 

 

Από εκεί και πέρα, αν επιτρέπεται πώς γνωρίζεις ποιος έχει πληρώσει φόρο; Μένω δίπλα σε περιοχή τσιγγάνων, για παράδειγμα, όχι καταυλισμό, και αρκετοί γνωρίζω πού έχουν καταστήματα και βλέπω και αποδέιξεις να κόβουν μία χαρά. Το ίδιο και στη λαϊκή που πουλάνε πολλοί τα προϊόντα τους. Από την άλλη, γείτονες, γιατροί του δημοσίου χωρίς ιατρείο, με κάποιο μαγικό τρόπο σε δέκα χρόνια έχουν αγοράσει το τρίτο καινούριο αμάξι μεγάλου κυβισμού, συντηρούν σπίτι και μεγάλο εξοχικό με πισίνα, συν πληρώνουν ιδιωτικά σχολεία για 2 παιδιά και έχουν εσωτερική οικιακή βοηθό (στην οποία δεν κολλάνε όλα τα εργόσημα, όπως καμαρώνουν). Μάντεψε ποιος με ενοχλεί περισσότερο... 

[SJGE]

  On 15/11/2019 at 10:13 ΜΜ, ΑΡΓΚ είπε:

Συγγνώμη, αλλά όχι. Μετά τον πρώτο μήνα (ή όσο αντιστοιχεί αναρρωτική στα εργάσιμα χρόνια σου) δεν παίρνεις ένσημα. Από πουθενά.

Expand  

Συμβουλευτείτε καλύτερα τις πηγές σας. Υπάρχει ειδικό ένσημο κατηγορίας αναρρωτικής που σε μια ενεργή εργασιακή σχέση υφίστανται από το ΙΚΑ.

  On 15/11/2019 at 8:46 ΠΜ, ΑΡΓΚ είπε:

 

Και κάπως έτσι, μερικές νέες γυναικες δε θα βρουν ποτέ δουλειά. Γιατί υπάρχουν 5,10,1000 που θα κοροϊδέψουν τον εργοδότη, και θα καταστρέψουν μαζί και τις ευκαιρίες εργασίες για πολλές άλλες κοπέλες. Δυστυχώς, τα προνόμια σε ένα λαό απαιτούν και ένα αντίστοιχο επίπεδο συνείδησης και ωριμότητας, Η λογική της απάτης και της αρπαχτής απλά καταστρέφει τη φήμη και των υπολοίπων (και προφανώς η πλειοψηφία των νέων γυναικών δεν έχει το νου της στο πώς να ξεγελάσει τον εργοδότη) και από την άλλη δίνει ένα εξαιρετικό πάτημα σε περιόδους κρίσεις για να κοπούν τα προνόμια από αυτούς που πραγματικά τα χρειάζονται, γιατί όλοι μαζί τσουβαλιάζονται ως κομπιναδόροι. Πώς ήταν εκείνοι η υπόθεση σε νησί του Ιονίου που παρίσταναν όλοι τους τυφλούς;  

Expand  

Τι σχέση έχει πως μια μέλλουσα μανούλα που θέλει να προστατέψει τον εαυτό της από τις οποίες κακουχίες της δουλειάς της μπορεί να πάρει μια άδεια αναρρωτική με την γενίκευση που κανεις εσυ στο θέμα των αναρρωτικών και το τραβάς μέχρι και την ανεργία . Πραγματικά το τοπικ λέει για επαπειλούμενη εγκυμοσύνη κορίτσια , δεν επιδέχεται κοινωνικοπολιτικής ανάλυσης. Επίσης πως ξεγελιέται ένας εργοδότης εφόσον εις γνώση του γίνεται όλο αυτό ; Υπογράφει χαρτι κανονικά ότι δεν εργάζεσαι και δεν πληρώνει τίποτα τσάμπα. Ας σταματήσουμε εδώ την παραφιλολογία λοιπόν και την γενίκευση . Δεν περνάμε τροπολογία στη Βουλή. 

[ΑΡΓΚ]

  On 16/11/2019 at 4:24 ΜΜ, geo81 είπε:

Τι σχέση έχει πως μια μέλλουσα μανούλα που θέλει να προστατέψει τον εαυτό της από τις οποίες κακουχίες της δουλειάς της μπορεί να πάρει μια άδεια αναρρωτική με την γενίκευση που κανεις εσυ στο θέμα των αναρρωτικών και το τραβάς μέχρι και την ανεργία . Πραγματικά το τοπικ λέει για επαπειλούμενη εγκυμοσύνη κορίτσια , δεν επιδέχεται κοινωνικοπολιτικής ανάλυσης. Επίσης πως ξεγελιέται ένας εργοδότης εφόσον εις γνώση του γίνεται όλο αυτό ; Υπογράφει χαρτι κανονικά ότι δεν εργάζεσαι και δεν πληρώνει τίποτα τσάμπα. Ας σταματήσουμε εδώ την παραφιλολογία λοιπόν και την γενίκευση . Δεν περνάμε τροπολογία στη Βουλή. 

Expand  

 

H κατάχρηση της αναρρωτικής για επαπειλούμενη με διάφορα τερτίπια τύπου "θα σου τα γράψει ο γιατρός όπως τα πεις και δε χρειάζεται υπέρηχος" οδηγούν πολλούς εργοδότες στο να φοβούνται ότι αν προσλάβουν νέα γυναίκα, όταν μείνει έγκυος όχι μόνο θα πάρει τα νόμιμα αλλά θα κάτσει και 9 μήνες. Και οποιοσδήποτε ιδιοκτήτης μικρής επιχείρησης μπορεί να το βεβαιώσει.

[Summer love]

  On 15/11/2019 at 8:46 ΠΜ, ΑΡΓΚ είπε:

 

Και κάπως έτσι, μερικές νέες γυναικες δε θα βρουν ποτέ δουλειά. Γιατί υπάρχουν 5,10,1000 που θα κοροϊδέψουν τον εργοδότη, και θα καταστρέψουν μαζί και τις ευκαιρίες εργασίες για πολλές άλλες κοπέλες. Δυστυχώς, τα προνόμια σε ένα λαό απαιτούν και ένα αντίστοιχο επίπεδο συνείδησης και ωριμότητας, Η λογική της απάτης και της αρπαχτής απλά καταστρέφει τη φήμη και των υπολοίπων (και προφανώς η πλειοψηφία των νέων γυναικών δεν έχει το νου της στο πώς να ξεγελάσει τον εργοδότη) και από την άλλη δίνει ένα εξαιρετικό πάτημα σε περιόδους κρίσεις για να κοπούν τα προνόμια από αυτούς που πραγματικά τα χρειάζονται, γιατί όλοι μαζί τσουβαλιάζονται ως κομπιναδόροι. Πώς ήταν εκείνοι η υπόθεση σε νησί του Ιονίου που παρίσταναν όλοι τους τυφλούς;  

Expand  

Με τη φίλη @geo81 έχουμε δώσει ένα προσωπικό αγώνα . Καταλαβαίνω ότι δεν γνωριζεις τις τεράστιες δυσκολίες , τον πόνο, την καθημερινό αγώνα , τις κατραπακιές και τις απώλειες της , τις απώλειες μας  για χρόνια ολόκληρα . Δεν συγκρίνω το οτιδήποτε , πιθανόν και εσυ να έχεις ζήσει δύσκολες κατάστασεις . Ωστόσο ναι έπρεπε με κάθε δυνατό τρόπο να διαφυλαχτεί η πορεία της εγκυμοσύνης (για όλους ισχύει αυτό όμως στην περίπτωση της και την περίπτωση μου όπως κι της Νανσυ το ιστορικό δεν επιτρέπει κανένα κανένα στραβοπάτημα ). Προφανως η geo δεν εννοει πάρτε αβέρτα αναρρωτικές . Συγγνώμη @ΑΡΓΚ αλλά ασκείς κριτική . 

  On 17/11/2019 at 1:02 ΠΜ, Summer love είπε:

Με τη φίλη @geo81 έχουμε δώσει ένα προσωπικό αγώνα . Καταλαβαίνω ότι δεν γνωριζεις τις τεράστιες δυσκολίες , τον πόνο, την καθημερινό αγώνα , τις κατραπακιές και τις απώλειες της , τις απώλειες μας  για χρόνια ολόκληρα . Δεν συγκρίνω το οτιδήποτε , πιθανόν και εσυ να έχεις ζήσει δύσκολες κατάστασεις . Ωστόσο ναι έπρεπε με κάθε δυνατό τρόπο να διαφυλαχτεί η πορεία της εγκυμοσύνης (για όλους ισχύει αυτό όμως στην περίπτωση της και την περίπτωση μου όπως κι της Νανσυ το ιστορικό δεν επιτρέπει κανένα κανένα στραβοπάτημα ). Προφανως η geo δεν εννοει πάρτε αβέρτα αναρρωτικές . Συγγνώμη @ΑΡΓΚ αλλά ασκείς κριτική . 

Expand  

Ναι συμπληρώσω λοιπόν παρά το γεγονός ότι δεν συνηθίζω να γράφω συναισθηματικά φορτισμένη στο φορούμ ότι η geo έπρεπε να διαφυλάξει μια εγκυμοσύνη μετά από άλλες εγκυμοσύνες με χρωσωματικες ανωμαλίες με διακοπή κύησης μετά τη β επιπέδου με άπειρες εξετάσει και ένα ακόμη εμπόδιο που αφορά σε σύνδρομο ( δεν χρειάζεται να αναφέρω οτιδήποτε και δεν αφορά κανένα ) το μοναδικό μωρό που έτυχε να είναι  το φύλο που εππρε να είναι(σχετικό με το εμπόδιο που προανέφερα )  και παράλληλα να ειανι υγιές σε ένα πλαίσιο με φουλ εγκυμοσύνες με σύνδρομα .  

Να δω λοιπόν οι άλλοι τι θα έκαναν στην θέση της κι αν θα πήγαιναν στη δουλειά που ασκεί ψυχολογικό πόλεμο για την εγκυμοσύνη της . 

Αυτα τα ολιγα....

[ΑΡΓΚ]

  On 17/11/2019 at 1:02 ΠΜ, Summer love είπε:

Με τη φίλη @geo81 έχουμε δώσει ένα προσωπικό αγώνα . Καταλαβαίνω ότι δεν γνωριζεις τις τεράστιες δυσκολίες , τον πόνο, την καθημερινό αγώνα , τις κατραπακιές και τις απώλειες της , τις απώλειες μας  για χρόνια ολόκληρα . Δεν συγκρίνω το οτιδήποτε , πιθανόν και εσυ να έχεις ζήσει δύσκολες κατάστασεις . Ωστόσο ναι έπρεπε με κάθε δυνατό τρόπο να διαφυλαχτεί η πορεία της εγκυμοσύνης (για όλους ισχύει αυτό όμως στην περίπτωση της και την περίπτωση μου όπως κι της Νανσυ το ιστορικό δεν επιτρέπει κανένα κανένα στραβοπάτημα ). Προφανως η geo δεν εννοει πάρτε αβέρτα αναρρωτικές . Συγγνώμη @ΑΡΓΚ αλλά ασκείς κριτική . 

Ναι συμπληρώσω λοιπόν παρά το γεγονός ότι δεν συνηθίζω να γράφω συναισθηματικά φορτισμένη στο φορούμ ότι η geo έπρεπε να διαφυλάξει μια εγκυμοσύνη μετά από άλλες εγκυμοσύνες με χρωσωματικες ανωμαλίες με διακοπή κύησης μετά τη β επιπέδου με άπειρες εξετάσει και ένα ακόμη εμπόδιο που αφορά σε σύνδρομο ( δεν χρειάζεται να αναφέρω οτιδήποτε και δεν αφορά κανένα ) το μοναδικό μωρό που έτυχε να είναι  το φύλο που εππρε να είναι(σχετικό με το εμπόδιο που προανέφερα )  και παράλληλα να ειανι υγιές σε ένα πλαίσιο με φουλ εγκυμοσύνες με σύνδρομα .  

Να δω λοιπόν οι άλλοι τι θα έκαναν στην θέση της κι αν θα πήγαιναν στη δουλειά που ασκεί ψυχολογικό πόλεμο για την εγκυμοσύνη της . 

Αυτα τα ολιγα....

Expand  

 

 

Υπάρχει το εξής πολύ απλό θέμα: Μπορεί κανείς να πει "μου συνέστησε ο γιατρός μου να μην εργαστώ, και να ποια ήταν η διαδικασία". Από την άλλη, εδώ υπήρξε σαφώς ένα ύφος του "και έτσι μπορούμε να ξεγελάσουμε το σύστημα". Δεν ισχυρίζομαι ότι η ίδια η κοπέλα που το έγραψε πράγματι ξεγέλασε ή όχι κανέναν, αλλά το ύφος αυτή την εντύπωση έδωσε, και υπάρχουν γυναίκες, και δυστυχώς όχι λίγες, που έχουν αυτή τη νοοτροπία.

Από εκεί και πέρα την αγωνία μετά από αποβολές και επιπλοκές την έχω ζήσει πολλές φορές, δεν έχει όμως σχέση με το θέμα. Και για να είμαι ειλικρινής, δε μου αρέσει το σκεπτικό "η δουλειά βλάπτει την εγκυμοσύνη" γενικά. Εννοείται ότι αν υπάρχει λόγος η κάθε κοπέλα θα καθήσει στο κρεβάτι, αλλά αυτό τον λόγο τον προβλέπει ο νόμος, δε χρειάζεται κανένα τέχνασμα. 

[Sunshine8]

Είμαι σίγουρη πως τα περισσότερα post αντιτίθενται στην κατάχρηση, δηλαδή όταν δεν υπάρχει πραγματικός λόγος. Άποψη που προσωπικά δεν συμμερίζομαι για λόγους που εξήγησα ήδη, καθώς ο πραγματικός λόγος ειναι και λίγο σχετικός,παρόλαυτα είναι σεβαστή.  Στις περιπτώσεις που περιγράφετε εσείς κορίτσια Nancy, Geo, με το ιστορικό που περιγράφετε κάποιος θα έπρεπε να είναι τρελός για να πει ότι δεν δικαιουστε αδεια...πάντως για να γενίκευσω λίγο οι περισσότερες που ξέρω στον ιδιωτικό τομέα εδώ και 15 χρονια που δουλεύω δεν έκαναν κατάχρηση, παρά πήραν αυστηρά τις μέρες που έπρεπε. Είχα συναδέλφους σε εργοστάσιο που έκαναν κανονικά νυχτερινές βάρδιες ως τον 7ο. Αυτές που δεν ήθελαν να δουλέψουν για να μην σηκώνουν βάρη να μην κάνουν νυχτερινά κλπ, πράγμα απόλυτα λογικό ακόμα και σε υγιή εγκυμοσύνη για να μην παρανοησουμε τελείως, έπαιρναν απλά άνευ αποδοχών, που ισοδυναμεί με προσωρινη παύση εργασίας και καμία επιβάρυνση του εργοδότη, ίσα ίσα ελάφρυνση.Δεν νομίζω πως υπάρχει πια τέτοια ευκολία στον ιδιωτικό τομέα. Σε αντίθεση με εκπαιδευτικό δημοσίου στο περιβάλλον μου που είχε μια μικρή αποκόλληση στο πρώτο τρίμηνο, κάθησε μια εβδομάδα και μετά...ξέχασε να γυρίσει ως το τέλος της εγκυμοσύνης της.

[Summer love]

  On 17/11/2019 at 4:28 ΜΜ, Sunshine8 είπε:

Είμαι σίγουρη πως τα περισσότερα post αντιτίθενται στην κατάχρηση, δηλαδή όταν δεν υπάρχει πραγματικός λόγος. Άποψη που προσωπικά δεν συμμερίζομαι για λόγους που εξήγησα ήδη, καθώς ο πραγματικός λόγος ειναι και λίγο σχετικός,παρόλαυτα είναι σεβαστή.  Στις περιπτώσεις που περιγράφετε εσείς κορίτσια Nancy, Geo, με το ιστορικό που περιγράφετε κάποιος θα έπρεπε να είναι τρελός για να πει ότι δεν δικαιουστε αδεια...πάντως για να γενίκευσω λίγο οι περισσότερες που ξέρω στον ιδιωτικό τομέα εδώ και 15 χρονια που δουλεύω δεν έκαναν κατάχρηση, παρά πήραν αυστηρά τις μέρες που έπρεπε. Είχα συναδέλφους σε εργοστάσιο που έκαναν κανονικά νυχτερινές βάρδιες ως τον 7ο. Αυτές που δεν ήθελαν να δουλέψουν για να μην σηκώνουν βάρη να μην κάνουν νυχτερινά κλπ, πράγμα απόλυτα λογικό ακόμα και σε υγιή εγκυμοσύνη για να μην παρανοησουμε τελείως, έπαιρναν απλά άνευ αποδοχών, που ισοδυναμεί με προσωρινη παύση εργασίας και καμία επιβάρυνση του εργοδότη, ίσα ίσα ελάφρυνση.Δεν νομίζω πως υπάρχει πια τέτοια ευκολία στον ιδιωτικό τομέα. Σε αντίθεση με εκπαιδευτικό δημοσίου στο περιβάλλον μου που είχε μια μικρή αποκόλληση στο πρώτο τρίμηνο, κάθησε μια εβδομάδα και μετά...ξέχασε να γυρίσει ως το τέλος της εγκυμοσύνης της.

Expand  

Νομίζω και εγώ γενικά ότι κάπως έτσι συμβαίνει . Όντως και στο δικό μου περιβάλλον ουδέποτε έγινε κατάχρηση .