Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  Εάν η διεύθυνση E-Mail σας δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί,  παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail  &  το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr ! Μετά τις εργασίες αύριο 29/10/2026 ενδεχομένως να μην μπορείτε να συνδεθείτε!
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Αποτυχία θηλασμού - τι δεν πήγε καλά;


Recommended Posts

Εγω μαγιοπουλας χωρις να ειμαι ο γιατρος σας που σας παρακολουθει,μου φαινεται οτι το μωρο οσο ειναι γονιδιακα γραμμενο να παρει θα το παρει ειτε του δωσεις το εξτρα ειτε οχι

Αν κανεις εσυ ορμονολογικες εξετασεις λογικα η προλακτινη θα ειναι υψηλη,κ ετσι πρεπει.αλλα μην μπεις στη διαδικασια

Μια χαρα βαρος παιρνει το μωρο σου

Κ αν δ λειπεις μην κανεις αντλησεις

Κ γω για περιπου 120-140γρ ξερω για το πρωτο τριμηνο.εβδομαδιαια προσληψη

http://www.mitrikosthilasmos.com/2016/02/THILASMOS-argi-proslipsi-varous.html?m=1

Διαβασα κ αυτο κ μου φανηκε πολυ ενδιαφερον.αν κ ειναι σε περιπτωση που νιωθουμε μειωση της παραγωγης,κ δ εχει απολυτη σχεση

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


  • Απαντήσεις 396
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Δηλαφη τα ml που βγαζω τσ βρισκετε φυσιολογικα?

εδινα μεχρι πριν λιγο καιρο με συριγγσ.το κοψα.συγχιση δεν επαθε.μια χαρα βεντουζαρει.δεν πιστευω στη συγχιση θηλων.πολυ φασαρια γινεται επ αυτου.αμφισβητειται πολυ.κανενα απο τα παιδια των φολων μου δενεπαθαν τουλαχιστον 

Link to comment
Share on other sites

Μα δεν τη ζυγίζω κάθε μέρα από μόνη μου, η παιδίατρος μου είπε μέχρι να αρχίσει να παίρνει και μετά μία φορά την εβδομάδα. Εμάς οι μετρήσεις είναι οι εξής:

Γέννηση: 4195

4η ημέρα (ζύγιση στο μαιευτήριο): 3790

5η ημέρα (ζύγιση στο σπίτι):3830

6η - 9η ημέρα (ζύγιση στο σπίτι): 3850

Τελικά η παιδίατρος δεν ήρθε σήμερα αλλά μιλήσαμε τηλεφωνικά. Επίσης κατάλαβα ότι έκανα λάθος γιατί ζύγιζα το παιδί με το πάμπερ, άρα είναι λιγότερο από 3850, άρα δεν έχει πάρει απολύτως τίποτα. Κρατάω μία επιφύλαξη για τη ζυγαριά γιατί κάτι δεν μου πάει καλά στις μετρήσεις (κάναμε διάφορα πειράματα με την παιδίατρο και έκανε διάφορα τρελά η ζυγαριά). Αύριο το πρωί θα πάρω το μαγαζί που τη νοίκιασα να μου την αλλάξουν. Επίσης έβγαλα με το θήλαστρο συνολικά 25ml που του τα έδωσα με το μπιμπερό και τα ήπιε μετά από έναν θηλασμό. Η παιδίατρος θα έρθει αύριο να τον δει. Δεν μου φτάνουν όλα, έχω και την κόρη μου με 40 πυρετό που την έχω στείλει στην πεθερά μου να μείνει για να μην κολλήσει το μωρό και η παιδίατρος έφαγε όλη της τη μέρα εκεί!

Link to comment
Share on other sites

@CME2205, για δες μήπως μπορείς καλύτερα να αγοράσεις μια ζυγαριά αντί να νοικιάζεις ζυγαριές, όπου είναι σίγουρο πως σου φέρνουν παλιές και ξαναχρησιμοποιημένες. Εγώ τότε, αν εξαιρέσουμε το ψυχολογικό κομμάτι της ζυγαριάς όταν την έχεις μες στο σπίτι, είχα αγοράσει μια καινούρια ψηφιακή πολύ καλή με 40ε μέσω ίντερνετ. Και θα την έχω τώρα και στο δεύτερο παιδάκι, αξιόπιστη, αφού τη διασταύρωσα με τις μετρήσεις της παιδιάτρου. Topcom Digital Babyscale 2000 λέγεται αυτή που έχω αν τη βάλεις στο σκρουτζ (θα βρεις κι άλλες) και κάνει 36ε

 

Για τη σύγχυση, φυσικά δεν παθαίνει με τη σύριγγα. Η σύμβουλός μου έλεγε "εμπιστεύσου το μωρό σου, μπορεί να σιτιστεί με πολλούς τρόπους", απλώς προτιμητέοι είναι η σύριγγα, το ποτηράκι σίτισης, το sns. Πιπίλες φυσικά όχι, όχι τόσο για τη σύγχυση αλλά για να μη χάνει γεύματα. 

Επεξεργάστηκαν by Josephine

GCqDp3.png qpsdp2.png

Link to comment
Share on other sites

10 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Δηλαφη τα ml που βγαζω τσ βρισκετε φυσιολογικα?

εδινα μεχρι πριν λιγο καιρο με συριγγσ.το κοψα.συγχιση δεν επαθε.μια χαρα βεντουζαρει.δεν πιστευω στη συγχιση θηλων.πολυ φασαρια γινεται επ αυτου.αμφισβητειται πολυ.κανενα απο τα παιδια των φολων μου δενεπαθαν τουλαχιστον 

 

Εσύ μπορεί να μην το πιστεύεις, αλλά συμβαίνει. Όχι σε όλες αλλά σε κάποιες, είτε με πιπίλα είτε με μπιμπερό. Η πιο επίφοβη περίοδος είναι οι 2 πρώτοι μήνες γι αυτό και καλό είναι τότε να αποφεύγονται και τα δύο. Από εκεί και πέρα, η κάθε μαμά διαλέγει αν θα πάρει το (μικρό?) ρίσκο της σύγχυσης, του τεμπελιάσματος όπως προανέφερες αλλά και την απώλεια γευμάτων όπως σωστά επισήμανε η Josephine όσο αφορά τη χρήση της πιπίλας. Αυτά δεν στα λέω ως "φανατική" του θηλασμού, στα λέω ως γεγονός. Γιατί κι εγώ έδωσα το γάλα μου με μπιμπερό όταν ήταν 4 μηνών για να επιστρέψω στη δουλειά, δεν έβαλα τη νταντά να τον ταίζει με τη σύριγγα. Μην μπερδεύεσαι λοιπόν με τις "κατακραυγές" των ομάδων που σου μιλάνε για σύγχυση θηλών με το καλημέρα, που θεωρούν το μπιμπερό ως σκεύασμα διαβόλου. Άλλο ο αφορισμός των πάντων κι άλλο μια κατευθηντήρια οδηγία περί πιο ασφαλούς θηλασμού.

 

Επίσης @μαγιοπουλας φυσιολογική μου φαίνεται η ποσότητα που αντλείς. Αναρωτιέσαι αν θα έπρεπε να βγάζεις παραπάνω?

Όσο αφορά τη ζυγαριά θα συμφωνήσω με τη @Josephine, ας αγοράσετε μία ακριβείας, το ίδιο είχα κάνει. Τα ίδια χρήματα θα βγουν στο τέλος και θα σας μείνει κι η ζυγαριά είτε για επόμενο παιδί είτε για να τη δωρίσετε.

@CME2205 περαστικά στη μικρούλα σας. Εύχομαι η παιδίατρος σας να είναι γνώστης και να βρείτε άκρη με το θηλασμό.

 

Ο τρόπος που μιλάμε στα παιδιά μας, γίνεται η εσωτερική τους φωνή.

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Ο ενδοκρινολόγος γράφει με Εοππυ τις εξετάσεις αν θυμάμαι καλά. Κάθε σοβαρός γυναικολόγος συνεργάζεται με κάποιον κ σου προτείνει ή τον βρίσκεις.

Εάν δεν έχεις όντως αρκετή παραγωγή, πρεπει να κάνεις εξετάσεις εάν θέλεις σοβαρά να θηλάσεις ...εγώ έκανα το λάθος κ στο πανικό δεν τις έκανα παρότι είχα κ τη συνταγή! 

 Έμαθα μετά από άλλη σύμβουλο (γνωστή) για την Αμερική , ότι εκεί δίνουν απευθείας το ειδικό χάπι, για να κατέβει περισσότερο γάλα όταν επιβεβαιωμένα φαίνεται να μην έχει αρκετό γάλα η μαμά.

νομιζω ο ενδοκρινολόγος θα μου έδινε το χάπι, μετά από αυτές τις εξετάσεις. (Τελικά δε χρειάστηκε γιατί επέλεξα τις αντλήσεις).

 

Εκει αντί να βάζουν τις γυναίκες στα θήλαςτρα κ στο βασανιστήριο της άντλησης δίνουν το χάπι.

βασανιστηριο δεν είναι η άντληση αλλά το ότι δεν σου μένει χρόνος και ότι δε μπορείς να χαρείς την κάθε μέρα... ούτε και τελικά να επικοινωνείς με το νεογέννητο, κ τον εαυτό σου, τον σύζυγο..

 

Εγω έχοντας την εμπειρία που είχα νομίζω θα το έπαιρνα χωρίς δεύτερη σκέψη εάν είχα και δεύτερο παιδί και ήθελα να αποφύγω τις αντλήσεις για αύξηση παραγωγής.

 

ψαξε σύμβουλο παιδίατρο κ ρωτά για το χάπι. Εμένα μου πε ότι βλακωδώς λέει στην Ελλάδα το φοβούνται....ενώ είναι φάρμακο τεσταρισμενο χρόνια.

επισης πολύ σημαντικό- φτιάχνε κοτοσουπες, γιατί κάτι σε αυτές αυξάνει παραγωγή. Και τα μαυρομάτικα σε μένα είχαν τρομερή επιτυχία. Πάντα χωρίς μαϊντανό. Ψάξε στο διαδίκτυο «γαλακταγωγες τροφές» τα βάζεις παντού τς μαυροματικα, στην ομελέτα, στη σαλάτα, κλπ κλπ.

 

σου λέω πάντως, εάν στο δεύτερο παιδί τώρα ξανά χρειαζόταν, νομίζω θα έπαιρνα δαγκωτό το χάπι. 

 Αν δεις ότι όντως δεν περνάτε τα 100 ανα εβδομάδα, κ σου πει η παιδίατρος ότι κάτι πρέπει  να κάνετε, μη χάνεις χρόνο, βρες μέσω γυναικολόγου κάποιον ενδοκρινολόγο που να ξέρει από αυτά. Δεν ξέρουν όλοι. 

Είναι πολύ μεγάλο κρίμα που αντί να εκπαιδευτούν στο χάπι ή στο θηλασμό,οι ειδικοί απλώς δίνουν ξένο γάλα συμπλήρωμα, ακυρώνοντας την θέληση για μακροχρόνιο θηλασμό που πολλές από μας έχουμε όταν σκεφτόμαστε το θηλασμό. Δεν είναι μόνο οι πρώτοι 6 μήνες. Το πιο ωραίο στο θηλασμό είναι μετά το έτος...! Το δέσιμο, η επαφή είναι ανώτερη κάθε άλλης. 

Περαν της σίτισης προσφέρεις και κάτι άλλο πολύ σημαντικό.

μακαρι αν αποκτούσα δεύτερο παιδάκι να μπορούσα να σας πω την εμπειρία μου με το χάπι για να συγκρίνω εμπειρίες!,,,...

 

Για την σύγχυση θηλών, έχει να κάνει με τη συχνότητα νομιζω... αν τις 20 φορές είναι στο στήθος και τις 3 μπιμπερό, δύσκολο να πάθει σύγχυση, αλλά ας μιλήσουν καλύτερα όσες το έπαθαν. Εμένα έπαιρνε 1χ μέρα το αντλημένο κ δεν έπαθε - είναι λίγο.

Επεξεργάστηκαν by belleblue
Link to comment
Share on other sites

On 27/12/2017 at 5:46 ΜΜ, CME2205 είπε:

Σας ευχαριστώ όλες πολύ για τις απαντήσεις σας. Το κριτήριο για να ξεκινήσει συμπλήρωμα δεν ήταν το κλάμα ή το πόση ώρα θήλαζε αλλά το γεγονός ότι 10 ημερών είχε χάσει 630 γραμμάρια αντί να πάρει, που είναι και πάνω από το επιτρεπόμενο 10%. Γεννήθηκε 3930, βγήκαμε από το μαιευτήριο 3600 και μία εβδομάδα μετά ήταν 3300. Επίσης ο ίκτερος ήταν άλλο ένα κριτήριο, αφού μας είπε η παιδίατρος ότι μία πιθανή αιτία ίκτερου είναι ο υποσιτισμός, ειδικά αν ο ίκτερος εμφανίζεται αρκετές ημέρες μετά τη γέννηση. Και χαλινό ελέγξαμε και δεν είχε πρόβλημα. @vicky86 θήλαζα αυστηρά το αργότερο κάθε 2 ώρες, δηλαδή τουλάχιστον 12 θηλασμούς το 24ωρο. Επίσης αυτό το μωρό ποτέ δεν άφησε το στήθος από μόνο του! Όσο το είχες ρουφούσε για ώρες ολόκληρες! Και όχι πιπίλισμα, το έβλεπες να προσπαθεί. Εκεί είχα κι εγώ απελπιστεί, έλεγα δεν μπορεί, κάποτε θα χορτάσει και θα σταματήσει, έστω για μισή ώρα! Ακόμα και η σύμβουλος θηλασμού που είχα φέρει στο σπίτι μου είπε πως το παιδί δεν χορταίνει με το θηλασμό. Είχε κάτσει 3 ώρες μαζί μας, με έμαθε να το κάνω και μπανάκι και διάφορα για τη φροντίδα, και τελικά κατέληξε και η ίδια στο συμπέρασμα ότι πεινάει συνέχεια. Βέβαια μου είχε πει ότι η παιδίατρος θα κρίνει αν χρειάζεται συμπλήρωμα.

@ΑΡΓΚ η μικρή είναι πλέον 19 μηνών και δεν υπάρχει κανένα ιατρικό θέμα ούτε και πρόβλημα με τη διατροφή, βάρος ή όρεξη, μόνο που είναι ένα ιδιαίτερα μεγαλόσωμο παιδί για την ηλικία της (όχι χοντρή, κυρίως πολύ ψηλή και ανεπτυγμένη) και από τον πρώτο μήνα μέχρι σήμερα είναι πάνω από τις καμπύλες (για την ακρίβεια έχει φτιάξει μια δική της καμπύλη από πάνω από τις υπόλοιπες). Αυτό δεν είναι παράξενο, γιατί εγώ είμαι 1.70 αλλά ο άντρας μου 1.98. Μία εξήγηση που έδωσε η παιδίατρος είναι πως ίσως οι μεταβολικές ανάγκες του συγκεκριμένου παιδιού να ήταν πολύ αυξημένες σε σχέση με αυτό που μπορούσα να της προσφέρω εγώ.

@Spirtoulito για το ψυχολογικό κομμάτι έχεις απόλυτο δίκιο. Είχα ακούσει κι εγώ πως δεν υπάρχει γυναίκα που δεν μπορεί να θηλάσει, μόνο που δεν θέλει και με είχε πάρει πολύ από κάτω γιατί αισθανόμουν ότι δεν μπορούσα να θρέψω σωστά το παιδί μου! Κατέληξα όμως στο συμπέρασμα πως καλό το μητρικό γάλα, όμως το σημαντικότερο πράγμα για να είναι ένα παιδί καλά είναι να είναι η μητέρα καλά. Σε αυτή τη φάση θέλω πολύ να θηλάσω, όμως δεν πρόκειται να τρελαθώ, προσπαθώ να είμαι πιο οργανωμένη. Ήθελα και αυτή τη φορά να πάω σε μαθήματα θηλασμού για να συζητήσω και από κοντά το θέμα, όμως δυστυχώς με τη μικρή δεν βρήκα το χρόνο και τώρα έχουν σταματήσει όλα λόγω γιορτών και δεν ξέρω αν θα προλάβω κανένα πριν γεννήσω! 

 

Πέρα απο τα συγχαρητήρια μου για τον αγώνα που εδωσες δεν εχω να πω κάτι αλλο !!Θα μοιραστώ βέβαια το εξής γυναίκα γιατρού υπέρμαχος του θηλασμού το μωράκι της έπαθε υποσιτισμό κ ίκτερο κ παρα τρίχα να χάσουν το παιδι !Στο μυαλό μας πρέπει να κυριαρχεί μια σωστή και καλη υγεία για το παιδι κ ναι μεν μαραθώνιος θηλασμος απο την πλευρά μας αλλα Οχι μαραθώνιο για το παιδι !"Ειναι επικίνδυνο"!Δουλευω στο χώρο της υγείας και εχω δει αρκετα !!Το μωράκι σου έχασε αρκετό βάρος και ειναι λογικό οτι ηταν ξεκάθαρο οτι πειναγε !Με την δίκη  μου εμπειρία μπορει να υπήρχε και 3 ωρες στο στήθος το μικρό μου με αποτέλεσμα με ρουφάγε στην κυριολεξία κ επίσης κ ο μπέμπης μου έχανε κ θερμίδες με τον αγώνα αυτο να πιπιλαει συνέχεια !Μου έλεγε ο παιδίατρος κ μια ώρα που τον εχεις αρκετα ειναι χρειάζονται διαλείμματα !! 

Με το καλο το μωράκι σου πανω απο ολα η υγεία τους !!

Link to comment
Share on other sites

cme2205 περαστικα.φανταζομαι ποσο πελαγωμενη εισαι.

τη ζυγαρια κοριτσια τη νοικιασα γιατι αυτες ειναι επαγγελματικες.υστερα σκεφτηκα οτι θα μου μεινει μετα ενα τσουμπλεκι στη μεση.

οσων αφορα στις εξετασεις ποιες ειναι?για κατατοπιστε με λιγο.θα παω να κανω ενα πακετακι .μηπως να κανω κ αυτες.

Link to comment
Share on other sites

Λοιπόν σύμφωνα με αυτή τη ζυγαριά που την αμφισβητώ (θα μου την αλλάξουν το μεσημέρι) το μωρό έχασε κι άλλο σήμερα. Επίσης κιτρίνισε αρκετά, είπαμε να του κάνουμε εξέταση ικτέρου στο σπίτι όμως δεν υπάρχει ραντεβού για σήμερα. Με το θήλαστρο δεν βγάζω τίποτα, το μωρό είναι όλη μέρα στο στήθος έτσι κι αλλιώς. Όσον αφορά τις εξετάσεις και διάφορους άλλους παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν το θηλασμό και θέλουν υπομονή και επιμονή, δεν είμαι διατεθειμένη να ρισκάρω την υγεία του μωρού περιμένοντας να αυξήσω την παραγωγή μου μπας και καταφέρω να το θηλάσω αποκλειστικά. Ο βασικός λόγος για τον οποίο θέλω να θηλάσω το μωρό είναι τα αντισώματα που προσφέρει το μητρικό γάλα και η άμυνα του οργανισμού. Όσον αφορά τον θηλασμό μετά το έτος προσωπικά είμαι κατά και δεν θα το έκανα έτσι κι αλλιώς.Θα το συζητήσω με την παιδίατρο και νομίζω θα ξεκινήσω συμπλήρωμα σε κάποια γεύματα. Επίσης, για τις μανούλες που παρακολουθούν το θέμα, να συμπληρώσω ως παράγοντα που επηρεάζει την επιτυχία του θηλασμού τη στήριξη από το περιβάλλον. Εμένα είναι όλοι εναντίον μου, ο άντρας μου, η μαμά μου, η αδερφή μου, τα πεθερικά μου, άλλοι πιο διακριτικά και άλλοι πιο επιθετικά. Θεωρούν ότι αφήνω το παιδί να πεινάει και ρισκάρω την υγεία του γιατί μου έχει κολλήσει στο μυαλό να το θηλάσω. Χθες το βράδυ η κόρη μου ήταν στο νοσοκομείο για να κάνει εξετάσεις κι εγώ μόνη στο σπίτι με το μωρό να παλεύω με το θήλαστρο...Για το λόγο αυτό αλλά και για όλους τους άλλους που έχω ήδη αναφέρει θα τα παρατήσω σιγά σιγά...

Link to comment
Share on other sites

cme2205 σε καταλαβαονω.να κανεις οπως αισθανεσαι.παντως βοηθεια απο μια καλη συμβουλο ισως να σε ενθαρρυνε.αλλα προεχει η υγεια του παιδιου.συμφωνω απολυτα με ολα οσα λες.να σου πω οτι 43 ημερων πηγαμε στο ιασω.εκεινη την εβδομαδα το παιδι ειχε μεινει στασιμο τρεις ημερες,ετρωγε λιγοτερο κ ειχε γινει λυθαργοκο.ο παιδιατρος μας ρωτησε μηπως καποιος απο εμας εχει ιωση κ φοβηθηκε για ουρολοιμωξη.τελικα ηταν μια χαρα.μας απομονωσαν κ σε καποιο χωρο μακρια απο αλλα παιδακια.στη θεση σου θα πηγαινα το παιδι στο νοσοκομειο για να γινει πληρης ελεγχος κ φυσικα ενημερωνεις κ τη νονα παιδιατρο.τψρα απο ρο μεσημερι κ μετα θα ειναι πιο ησυχα 

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

πρίν από 15 λεπτά , CME2205 είπε:

Λοιπόν σύμφωνα με αυτή τη ζυγαριά που την αμφισβητώ (θα μου την αλλάξουν το μεσημέρι) το μωρό έχασε κι άλλο σήμερα. Επίσης κιτρίνισε αρκετά, είπαμε να του κάνουμε εξέταση ικτέρου στο σπίτι όμως δεν υπάρχει ραντεβού για σήμερα. Με το θήλαστρο δεν βγάζω τίποτα, το μωρό είναι όλη μέρα στο στήθος έτσι κι αλλιώς. Όσον αφορά τις εξετάσεις και διάφορους άλλους παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν το θηλασμό και θέλουν υπομονή και επιμονή, δεν είμαι διατεθειμένη να ρισκάρω την υγεία του μωρού περιμένοντας να αυξήσω την παραγωγή μου μπας και καταφέρω να το θηλάσω αποκλειστικά. Ο βασικός λόγος για τον οποίο θέλω να θηλάσω το μωρό είναι τα αντισώματα που προσφέρει το μητρικό γάλα και η άμυνα του οργανισμού. Όσον αφορά τον θηλασμό μετά το έτος προσωπικά είμαι κατά και δεν θα το έκανα έτσι κι αλλιώς.Θα το συζητήσω με την παιδίατρο και νομίζω θα ξεκινήσω συμπλήρωμα σε κάποια γεύματα. Επίσης, για τις μανούλες που παρακολουθούν το θέμα, να συμπληρώσω ως παράγοντα που επηρεάζει την επιτυχία του θηλασμού τη στήριξη από το περιβάλλον. Εμένα είναι όλοι εναντίον μου, ο άντρας μου, η μαμά μου, η αδερφή μου, τα πεθερικά μου, άλλοι πιο διακριτικά και άλλοι πιο επιθετικά. Θεωρούν ότι αφήνω το παιδί να πεινάει και ρισκάρω την υγεία του γιατί μου έχει κολλήσει στο μυαλό να το θηλάσω. Χθες το βράδυ η κόρη μου ήταν στο νοσοκομείο για να κάνει εξετάσεις κι εγώ μόνη στο σπίτι με το μωρό να παλεύω με το θήλαστρο...Για το λόγο αυτό αλλά και για όλους τους άλλους που έχω ήδη αναφέρει θα τα παρατήσω σιγά σιγά...

Αν σου φανηκε κιτρινουλης θα ελεγα  ξεκινα την ενυδατωση του αμεσα. Μην περιμενεις την εξεταση

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 32 λεπτά , CME2205 είπε:

Λοιπόν σύμφωνα με αυτή τη ζυγαριά που την αμφισβητώ (θα μου την αλλάξουν το μεσημέρι) το μωρό έχασε κι άλλο σήμερα. Επίσης κιτρίνισε αρκετά, είπαμε να του κάνουμε εξέταση ικτέρου στο σπίτι όμως δεν υπάρχει ραντεβού για σήμερα. Με το θήλαστρο δεν βγάζω τίποτα, το μωρό είναι όλη μέρα στο στήθος έτσι κι αλλιώς. Όσον αφορά τις εξετάσεις και διάφορους άλλους παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν το θηλασμό και θέλουν υπομονή και επιμονή, δεν είμαι διατεθειμένη να ρισκάρω την υγεία του μωρού περιμένοντας να αυξήσω την παραγωγή μου μπας και καταφέρω να το θηλάσω αποκλειστικά. Ο βασικός λόγος για τον οποίο θέλω να θηλάσω το μωρό είναι τα αντισώματα που προσφέρει το μητρικό γάλα και η άμυνα του οργανισμού. Όσον αφορά τον θηλασμό μετά το έτος προσωπικά είμαι κατά και δεν θα το έκανα έτσι κι αλλιώς.Θα το συζητήσω με την παιδίατρο και νομίζω θα ξεκινήσω συμπλήρωμα σε κάποια γεύματα. Επίσης, για τις μανούλες που παρακολουθούν το θέμα, να συμπληρώσω ως παράγοντα που επηρεάζει την επιτυχία του θηλασμού τη στήριξη από το περιβάλλον. Εμένα είναι όλοι εναντίον μου, ο άντρας μου, η μαμά μου, η αδερφή μου, τα πεθερικά μου, άλλοι πιο διακριτικά και άλλοι πιο επιθετικά. Θεωρούν ότι αφήνω το παιδί να πεινάει και ρισκάρω την υγεία του γιατί μου έχει κολλήσει στο μυαλό να το θηλάσω. Χθες το βράδυ η κόρη μου ήταν στο νοσοκομείο για να κάνει εξετάσεις κι εγώ μόνη στο σπίτι με το μωρό να παλεύω με το θήλαστρο...Για το λόγο αυτό αλλά και για όλους τους άλλους που έχω ήδη αναφέρει θα τα παρατήσω σιγά σιγά...

Εννοείται ότι πάνω απ όλα προέχει η υγεία του μωρού κ αν πιστεύεις ότι είναι καλύτερο να δώσεις ξένο εννοείται κ να το κάνεις.. Δεν χρειάζεται να απολογεισαι σε κανέναν.. Κ όπως ειπες όταν το κοντινό  περιβάλλον είναι εναντίον τότε δυσκολεύεσαι ακόμα περισσότερο κ ψυχολογικά. Μπορείς βέβαια να δώσεις για αρχή ξένο κ μετά βλέποντας κ κάνοντας.. Μπορείς να επισκεφτείς κ ενδοκρινολόγο όπως είπαν κ παραπάνω

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 26 λεπτά , CME2205 είπε:

Λοιπόν σύμφωνα με αυτή τη ζυγαριά που την αμφισβητώ (θα μου την αλλάξουν το μεσημέρι) το μωρό έχασε κι άλλο σήμερα. Επίσης κιτρίνισε αρκετά, είπαμε να του κάνουμε εξέταση ικτέρου στο σπίτι όμως δεν υπάρχει ραντεβού για σήμερα. Με το θήλαστρο δεν βγάζω τίποτα, το μωρό είναι όλη μέρα στο στήθος έτσι κι αλλιώς. Όσον αφορά τις εξετάσεις και διάφορους άλλους παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν το θηλασμό και θέλουν υπομονή και επιμονή, δεν είμαι διατεθειμένη να ρισκάρω την υγεία του μωρού περιμένοντας να αυξήσω την παραγωγή μου μπας και καταφέρω να το θηλάσω αποκλειστικά. Ο βασικός λόγος για τον οποίο θέλω να θηλάσω το μωρό είναι τα αντισώματα που προσφέρει το μητρικό γάλα και η άμυνα του οργανισμού. Όσον αφορά τον θηλασμό μετά το έτος προσωπικά είμαι κατά και δεν θα το έκανα έτσι κι αλλιώς.Θα το συζητήσω με την παιδίατρο και νομίζω θα ξεκινήσω συμπλήρωμα σε κάποια γεύματα. Επίσης, για τις μανούλες που παρακολουθούν το θέμα, να συμπληρώσω ως παράγοντα που επηρεάζει την επιτυχία του θηλασμού τη στήριξη από το περιβάλλον. Εμένα είναι όλοι εναντίον μου, ο άντρας μου, η μαμά μου, η αδερφή μου, τα πεθερικά μου, άλλοι πιο διακριτικά και άλλοι πιο επιθετικά. Θεωρούν ότι αφήνω το παιδί να πεινάει και ρισκάρω την υγεία του γιατί μου έχει κολλήσει στο μυαλό να το θηλάσω. Χθες το βράδυ η κόρη μου ήταν στο νοσοκομείο για να κάνει εξετάσεις κι εγώ μόνη στο σπίτι με το μωρό να παλεύω με το θήλαστρο...Για το λόγο αυτό αλλά και για όλους τους άλλους που έχω ήδη αναφέρει θα τα παρατήσω σιγά σιγά...

Κ με το θηλαστρο να μην παλευες δεν υπήρχε περίπτωση να πας στο νοσοκομείο με την κόρη σου κ μετά να γυρίσεις στο νεογέννητο, αυτό το ξέρεις κ χωρίς να στο πούμε. Αν το μωρό είναι κίτρινο κ ληθαργικο πολύ σωστά θα το εξετάσετε για ίκτερο, ο οποίος φεύγει με την ούρηση, δλδ πολύ γάλα, το οποίο ήδη το κανεις. Δώσε αν θέλεις συμπλήρωμα να σου φύγει από το μυαλό ότι δεν σιτίζεται επαρκώς το παιδάκι κ αν θέλεις μετά συνεχίζεις με αποκλειστικό, αν όχι το κόβεις κ κρατάς τη σκόνη. Μου κάνει εντύπωση που περιβάλλον ιατρών δεν υποστηρίζει το θηλασμό κ ειδικά ο άντρας σου που είναι παιδοχειρουργος. Προφανώς δεν κατηγορώ, όταν αφορά το παιδί σου τα σκέφτεσαι διαφορετικά. Εγώ στη θέση σου θα καλούσα κ έναν άλλο παιδιατρο-συμβουλο, ο οποίος, χωρίς προσωπικη/φιλική/οικογενειακή εμπλοκή θα σου εξέθετε τα πράγματα αντικειμενικά. Πάντως, ανεξαρτήτως διατροφής, σημασία έχει το μωράκι σου να είναι γερό οπότε μη σε απασχολούν δευτερεύοντα πράγματα.

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 3 λεπτά , Lenia16 είπε:

Κ με το θηλαστρο να μην παλευες δεν υπήρχε περίπτωση να πας στο νοσοκομείο με την κόρη σου κ μετά να γυρίσεις στο νεογέννητο, αυτό το ξέρεις κ χωρίς να στο πούμε. Αν το μωρό είναι κίτρινο κ ληθαργικο πολύ σωστά θα το εξετάσετε για ίκτερο, ο οποίος φεύγει με την ούρηση, δλδ πολύ γάλα, το οποίο ήδη το κανεις. Δώσε αν θέλεις συμπλήρωμα να σου φύγει από το μυαλό ότι δεν σιτίζεται επαρκώς το παιδάκι κ αν θέλεις μετά συνεχίζεις με αποκλειστικό, αν όχι το κόβεις κ κρατάς τη σκόνη. Μου κάνει εντύπωση που περιβάλλον ιατρών δεν υποστηρίζει το θηλασμό κ ειδικά ο άντρας σου που είναι παιδοχειρουργος. Προφανώς δεν κατηγορώ, όταν αφορά το παιδί σου τα σκέφτεσαι διαφορετικά. Εγώ στη θέση σου θα καλούσα κ έναν άλλο παιδιατρο-συμβουλο, ο οποίος, χωρίς προσωπικη/φιλική/οικογενειακή εμπλοκή θα σου εξέθετε τα πράγματα αντικειμενικά. Πάντως, ανεξαρτήτως διατροφής, σημασία έχει το μωράκι σου να είναι γερό οπότε μη σε απασχολούν δευτερεύοντα πράγματα.

Η παιδίατρος είναι η μόνη που είναι με το μέρος μου και με βοηθάει και με στηρίζει σε όλη τη διαδικασία! Επειδή έχουμε και φιλική σχέση πατάει και τις φωνές στον άντρα μου όταν λέει τέτοια! Πάντως μόνο εμείς οι 2 είμαστε γιατροί, όλοι οι υπόλοιποι, γονείς κι αδέρφια καμία σχέση.

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 26 λεπτά , CME2205 είπε:

Λοιπόν σύμφωνα με αυτή τη ζυγαριά που την αμφισβητώ (θα μου την αλλάξουν το μεσημέρι) το μωρό έχασε κι άλλο σήμερα. Επίσης κιτρίνισε αρκετά, είπαμε να του κάνουμε εξέταση ικτέρου στο σπίτι όμως δεν υπάρχει ραντεβού για σήμερα. Με το θήλαστρο δεν βγάζω τίποτα, το μωρό είναι όλη μέρα στο στήθος έτσι κι αλλιώς. Όσον αφορά τις εξετάσεις και διάφορους άλλους παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν το θηλασμό και θέλουν υπομονή και επιμονή, δεν είμαι διατεθειμένη να ρισκάρω την υγεία του μωρού περιμένοντας να αυξήσω την παραγωγή μου μπας και καταφέρω να το θηλάσω αποκλειστικά. Ο βασικός λόγος για τον οποίο θέλω να θηλάσω το μωρό είναι τα αντισώματα που προσφέρει το μητρικό γάλα και η άμυνα του οργανισμού. Όσον αφορά τον θηλασμό μετά το έτος προσωπικά είμαι κατά και δεν θα το έκανα έτσι κι αλλιώς.Θα το συζητήσω με την παιδίατρο και νομίζω θα ξεκινήσω συμπλήρωμα σε κάποια γεύματα. Επίσης, για τις μανούλες που παρακολουθούν το θέμα, να συμπληρώσω ως παράγοντα που επηρεάζει την επιτυχία του θηλασμού τη στήριξη από το περιβάλλον. Εμένα είναι όλοι εναντίον μου, ο άντρας μου, η μαμά μου, η αδερφή μου, τα πεθερικά μου, άλλοι πιο διακριτικά και άλλοι πιο επιθετικά. Θεωρούν ότι αφήνω το παιδί να πεινάει και ρισκάρω την υγεία του γιατί μου έχει κολλήσει στο μυαλό να το θηλάσω. Χθες το βράδυ η κόρη μου ήταν στο νοσοκομείο για να κάνει εξετάσεις κι εγώ μόνη στο σπίτι με το μωρό να παλεύω με το θήλαστρο...Για το λόγο αυτό αλλά και για όλους τους άλλους που έχω ήδη αναφέρει θα τα παρατήσω σιγά σιγά...

ευχομαι πραγματικα το καλυτερο για εσενα το μωρακι σου και την οικογενεια σου..!!! πραγματικα και εγω πιστευα και πιστευω πως η στηριξη απο το περιβαλον επηρεαζει παρα μα παρα πολυ...!!! το θεμα το παροκολουθω αποταν το ανοιξες για το λογο πως ειμαι εγκυος και εγω το δευτερο παιδακι μου και το πρωτο ουτε εγω το θηλασα και ηθελα να μαθω περισσοτερα πραγματα και πως εξελησετε τελικα ο θηλασμος στο δευτερο μελος οταν δεν εχει θηλασει το πρωτο... πραγματικα πιστεψε με δεν υπαρχει λογος να νιωθεις τυψεις για τιποτα οσο και αν προσπαθει να περιβαλλον σου να σε ριξει ψυχολογικα ωστε να πετυχουν αυτο που θελουν εχεις δυο υπεροχα παιδια και οπως προσπαθησες να μεγαλωσεις το πρωτο παιδι ... ετσι προσπαθεις και για το δευτερο. ενταξη η κορη σου αρωσστησε οπως ολα τα παιδακια της ηλικιας της και επρεπε να νοσηλευτει... πιστευω και να μη θυλαζες παλι δε θα μπορουσες να κανεις τιποτα ουτε να πας στο νοσοκομειο γιατι υπαρχει και ενα βρεφος που και αυτο χρειαζετε τη μαμα του και που ειναι ευαισθητο και δε πρεπει να εκτεθει σε μικροβια... αρα απεβαλε απο το μυαλο σου τις τυψεις που εχεις και να ξερεις πως προσπαθεις για το καλυτερο και για τα δυο σου παιδακια.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

πρίν από 8 λεπτά , CME2205 είπε:

Η παιδίατρος είναι η μόνη που είναι με το μέρος μου και με βοηθάει και με στηρίζει σε όλη τη διαδικασία!

Το να δώσεις συμπλήρωμα ενώ θηλάζεις ανεμπόδιστα δε σημαίνει ότι θα σταματήσεις το θηλασμό. Όταν ξεπεράσει τον ικτερο-αν έχει- δε θα είναι ληθαργικο οπότε θα θηλάζει πιο δυναμικά συν ότι μεγαλώνοντας θα ρουφάει κ πιο αποτελεσματικά οπότε τότε μπορείς σιγά σιγά να ελαττώσεις αν θέλεις το ξενο. Μην έχεις τύψεις, όλες ενδωσαμε κάποια στιγμή στη γοητεία του μπουκαλιού -εγω της σύριγγας εν προκειμενω!;) 

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 53 λεπτά , CME2205 είπε:

Λοιπόν σύμφωνα με αυτή τη ζυγαριά που την αμφισβητώ (θα μου την αλλάξουν το μεσημέρι) το μωρό έχασε κι άλλο σήμερα. Επίσης κιτρίνισε αρκετά, είπαμε να του κάνουμε εξέταση ικτέρου στο σπίτι όμως δεν υπάρχει ραντεβού για σήμερα. Με το θήλαστρο δεν βγάζω τίποτα, το μωρό είναι όλη μέρα στο στήθος έτσι κι αλλιώς. Όσον αφορά τις εξετάσεις και διάφορους άλλους παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν το θηλασμό και θέλουν υπομονή και επιμονή, δεν είμαι διατεθειμένη να ρισκάρω την υγεία του μωρού περιμένοντας να αυξήσω την παραγωγή μου μπας και καταφέρω να το θηλάσω αποκλειστικά. Ο βασικός λόγος για τον οποίο θέλω να θηλάσω το μωρό είναι τα αντισώματα που προσφέρει το μητρικό γάλα και η άμυνα του οργανισμού. Όσον αφορά τον θηλασμό μετά το έτος προσωπικά είμαι κατά και δεν θα το έκανα έτσι κι αλλιώς.Θα το συζητήσω με την παιδίατρο και νομίζω θα ξεκινήσω συμπλήρωμα σε κάποια γεύματα. Επίσης, για τις μανούλες που παρακολουθούν το θέμα, να συμπληρώσω ως παράγοντα που επηρεάζει την επιτυχία του θηλασμού τη στήριξη από το περιβάλλον. Εμένα είναι όλοι εναντίον μου, ο άντρας μου, η μαμά μου, η αδερφή μου, τα πεθερικά μου, άλλοι πιο διακριτικά και άλλοι πιο επιθετικά. Θεωρούν ότι αφήνω το παιδί να πεινάει και ρισκάρω την υγεία του γιατί μου έχει κολλήσει στο μυαλό να το θηλάσω. Χθες το βράδυ η κόρη μου ήταν στο νοσοκομείο για να κάνει εξετάσεις κι εγώ μόνη στο σπίτι με το μωρό να παλεύω με το θήλαστρο...Για το λόγο αυτό αλλά και για όλους τους άλλους που έχω ήδη αναφέρει θα τα παρατήσω σιγά σιγά...

Ναι αν ΕΣΥ νιώθεις καλύτερα έτσι παρατατα! Ειναι καθαρα δική σου επιλογή! 

  Όμως μην το κάνεις γιατί δεν έχεις την υποστήριξη που θα ηθελες! Προσωπικά ο μικρός μου είναι δεκατριών μηνών και μόνο ο άνδρας μου με στηρίζει στο θηλασμό, οι υπόλοιποι με κοιτούν σαν εξωγήινη! Όμως όταν ο μικρός ήταν εννέα μηνών και έκανα μια επέμβαση με μεγάλες επιπλοκές ακόμα και ο άνδρας μου όταν με έβλεπε να παλευω με το θηλαστρο μου έλεγε να το αφήσω, πως θηλασα αρκετά και σημασία είχε να γίνω καλά! Όμως δεν ήθελα να το βάλω κάτω!

   Ή παράθεση της εμπειρίας μου δεν σχετίζεται με την δική σου. Το δικό σου είναι νεογέννητο μωρακι και δεν παίρνει βάρος αλλά θέλω να σου πω πως σημασία έχει τι θέλεις εσύ και το μωρό!

 

   Μπορείς σε συννενόηση με το γιατρό να ξεκινήσεις συμπλήρωμα. Αυτό δεν πάει να πει πως θα σταματησεις αν δεν θες το θηλασμό. Μπορείς να κάνεις μεικτή διατροφή και αργότερα να καταλήξεις σε μπιμπερο ή αποκλειστικο. 

 

  Το συμπλήρωμα κάπου στο φόρουμ διάβασα πως μπορεί να σώσει το θηλασμό σε κάποιες περιπτώσεις. Το πιστεύω. Ενδεικτικά σου λέω πως έδινα τις πρώτες είκοσι μέρες από φόβο πως δεν του φτάνει το γάλα μέχρι να πετύχω αποκλειστικο. Βέβαια ξανά λέω ή δική μου περίπτωση δεν σχετίζεται με την δική σου. 

 

Γραφω για να σου πω πως τα πράγματα δεν είναι μονόχρωμα και να ακολουθήσεις την καρδιά σου!

 

Περαστικά στην κόρη σου!

Link to comment
Share on other sites

Just now, CME2205 είπε:

Λοιπόν η παιδίατρος μου είπε να δώσω ξένο σε κάποια γεύματα μετά το θηλασμό, να προσπαθώ να βγάζω συχνά με το θήλαστρο και να δίνω το δικό μου ως συμπλήρωμα όσο το δυνατόν περισσότερο. Μου είπε να μην ανησυχώ, να πάρει λίγο τα πάνω του το παιδί και σιγά σιγά θα το κόψουμε. Έχει λέει αναλάβει περιστατικό μωρού που θήλαζε 2 φορές την ημέρα και όλες τις υπόλοιπες έπαιρνε μπουκάλι και κατάφεραν να το γυρίσουν σε αποκλειστικό θηλασμό! 

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις και τη στήριξη, απλά απελπίστηκα σήμερα!! Τώρα νιώθω λίγο πιο αισιόδοξη!!

Ειλικρινά μπράβο στην παιδίατρο σου που όπως φαίνεται είναι πραγματική υποστηρίκτρια του θηλασμού και μπορεί να σε καθοδηγήσει! 

Link to comment
Share on other sites

1 ώρα πρίν, Lenia16 είπε:

Το να δώσεις συμπλήρωμα ενώ θηλάζεις ανεμπόδιστα δε σημαίνει ότι θα σταματήσεις το θηλασμό. Όταν ξεπεράσει τον ικτερο-αν έχει- δε θα είναι ληθαργικο οπότε θα θηλάζει πιο δυναμικά συν ότι μεγαλώνοντας θα ρουφάει κ πιο αποτελεσματικά οπότε τότε μπορείς σιγά σιγά να ελαττώσεις αν θέλεις το ξενο. Μην έχεις τύψεις, όλες ενδωσαμε κάποια στιγμή στη γοητεία του μπουκαλιού -εγω της σύριγγας εν προκειμενω!;) 

Αρκει στο ενδιαμεσο να αυξανεις κ την παραγωγη

Ναι η στηριξη ειναι πολυ σημαντικη,οχι απαραιτητη

Το μωρο μεχρι τωρα ειχε χασει νορμαλ βαρος

Αν εχει ικτερο χρειαζεται υγρα,εσυ θα αππφασισεις τι θα δωσεις

Δ νομιζω οτι καποια απο εδω θα σου πει οχι,παλεψε κ αλλο το θηλασμο κ ας χανετε βαρος

Το αν θα κανεις ομως ολα τα υπολοιπα,πχ εξετασεις,αντλησεις,συμπληρωματα για αυξηση,συριγγα αντι μπιμπερο θα τα αποδασισεις εσυ

Εσυ ξερεις ποσο μπορεις να το προσπαθησεις,κ εφοσον ειναι δικη σου αποφαση κ ξερεις τις επιπτωσεις να μην εχεις τυψεις

15 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Δηλαφη τα ml που βγαζω τσ βρισκετε φυσιολογικα?

εδινα μεχρι πριν λιγο καιρο με συριγγσ.το κοψα.συγχιση δεν επαθε.μια χαρα βεντουζαρει.δεν πιστευω στη συγχιση θηλων.πολυ φασαρια γινεται επ αυτου.αμφισβητειται πολυ.κανενα απο τα παιδια των φολων μου δενεπαθαν τουλαχιστον 

Δ ξερω ποσα θα επρεπε να αντλεις,δ εχω προσπαθησει ποτε

Αλλα αν μου ελεγες οτι βγαζεις 30μλ θα μου ακουγονταν λιγα

Με τη συριγγα δ παθαινουν συγχηση.μπιμπερο δ εδωσα,αλλα πιπιλα ναι κ εχανε γευματα

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, μαγιοπουλας είπε:

για την πιπιλα αν τη χρησιμοποιει κανεις σε μονιμη βαση το πιστευω οτι μπορει να χανει γευματα.αλλα πως το καταλαβαινεις?

Δ ειναι οτι ξαφνικα το μωρο απο κει που θηλαζε 12φορες θα θηλαζει 6.εμενα εξακολουθουσε να κανει τουλ 10γευματα,σχεδον ωριαια,αλλα το συμπερασμα βγηκε σε συνδυασμο με στασιμοτητα βαρους

Link to comment
Share on other sites

δηλ μολις την εκοψες εντελως ανεβηκε το βαρος?εγω δινω περιστασιακα αλλα κ περιστασιακα την επιλεγει κ το μωρο.πολλες φορες την φτυνει.

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 2 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

δηλ μολις την εκοψες εντελως ανεβηκε το βαρος?εγω δινω περιστασιακα αλλα κ περιστασιακα την επιλεγει κ το μωρο.πολλες φορες την φτυνει.

Διορθωσα κ την υπερπαραγωγη μου,για να πινει το πιο λιπαρο γαλα

Link to comment
Share on other sites

20 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Δηλαφη τα ml που βγαζω τσ βρισκετε φυσιολογικα?

εδινα μεχρι πριν λιγο καιρο με συριγγσ.το κοψα.συγχιση δεν επαθε.μια χαρα βεντουζαρει.δεν πιστευω στη συγχιση θηλων.πολυ φασαρια γινεται επ αυτου.αμφισβητειται πολυ.κανενα απο τα παιδια των φολων μου δενεπαθαν τουλαχιστον 

 

Aν δίνεις μία φορά τη μέρα μπουκάλι , σίγουρα δεν υπάρχει θέμα. Αν δίνεις σε κάθε γέυμα σε νεογέννητο, σύντομα θα αποθηλάσει. Είναι αυτό που η μέση Ελληνίδα αποθηλάζει στο τρίμηνο "γιατί το μωρό έκλαιγε στο στήθος, αρα δεν είχα γάλα, ενώ το μπουκάλι το έπαιρνε σα λιμοκτονημένο".

Από εκεί και πέρα, το θήλαστρο δε λέει τίποτα. Να βγαζα 20-30 ml και πολυ λέω, και δεν χρειάστηκα συμπλήρωμα ούτε το παιδί πείναγε.

 

Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...