Αποτυχία θηλασμού - τι δεν πήγε καλά;

[CMES]

Η αληθεια ειναι πως κι εγω απο οσες φιλες ειχα που θηλασαν αποκλειστικα (5 για την ακριβεια) καμια δεν ειχε καποια ιδιαιτερη ενημερωση, μονο η μια ειχε παιδιατρο-συμβουλο θηλασμου. Απο την αλλη μια φιλη εχω που προσπαθησε να θηλασει αλλα δεν τα καταφερε, αλλα δεν ειναι αξιοπιστη γιατι ειχε επιλοχιο καταθλιψη και δεν ξερω κατα ποσο το ηθελε. Και εχω την αδερφη μου που δεν ηθελε καν να προσπαθησει και δεν μπηκε κσθολου στη διαδικασια. Το δειγμα μου ειναι μικρο και επισης δεν εχω καμια φιλη που να το ειχε ψαξει απο πριν, αρα δεν ειναι και αντικειμενικο δειγμα!

Παρεπιμπτοντως, εκοψα αλλο ενα μπουκαλι!! Τωρα εμεινε μονο ενα την ημερα, αυτο που του δινω πριν τον βραδινο υπνο. 

[μαγιοπουλας]

Να πω κατ αρχην οτι δεν αναφερομαι στο φορουμ.Εχω μαλιστα γραψει κ στο παρελθον οτι αισθανομαι ανετα εδω μεσα γιατι η συντριπτικη πλειοψηφια των κοριτσιων θελει να βοηθησει κ οχι να επιβαλει φασιστικα την αποψη της.

Αναφερομαι σε μια αλλη ομαδα οπου κυριαρχει η απολυτοτητα η οποια παρα πολλες φορες δεν μπορει να βοηθησει.κ αν τολμησεις να πεις κατι διαφορετικο ουε κ αλοιμονο σου.σε εχουν περασει γενεες δεκατεσσερις.κ εχουν βαλει κ σε κινδυνο κοσμο που αδυνατει να φιλτραρει.αν το παιδι  λπιπον θηλαζει κανονικα κ παιρνει βαρος κ ερθει το πληρωμα του χρονου κ ολα γινουν πιο ευκολα,που πολλες φορες συμβαινει τοτε ολα καλα.τα πραγματα ομως δεν πανε καλα για ολες κ καθα δυαδα ειναι διαφορετικη.

Εγω απο τη μερια μου ηθελα να θηλασω κ θηλαζω δηλαδη.Ειχα ενημερωθει κ με διαβασμα κ με σεμιναρια.Αλλο ομως στην πραξη.δυσκολευτικα παρα πολυ κ μετα απο ενα σημειο βρηκα βοηθεια κ στην πιπιλα κ στο προγραμμα παρολο που αυτα αναθεματιζονται.Κ αν γυρναγα το χρονο πισω θα απλουστευα πολυ τα πραγματα.χαθηκα σε εναν κυκαιωνα λ ταλαιπωρηθηκα.ευτυχως χωρις τυψεις γιατι υπαρχουν ομαδες που το καλλιεργουν κ αυτο.κ για μενα νσι.ειναι τρομοκραρια.καλος ο θηλασμος αλλα εψς εκει που το αντεχει η καθεμια.το παιδι εχει αναγκη απο μια μαμα που αισθανεται καλα.Κ ξαναλεω.δεν αιχμη για καμια απο εσας.

[Lenia16]

Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάτε για τρομοκρατια, μου φαίνεται πολύ υπερβολικός όρος. Η κάθε μαμά ακούει και κρίνει και επιλέγει τι θέλει να κάνει. Εμένα πριν γεννήσω μου είχαν κάνει δώρο το βιβλίο του γνωστού παιδιάτρου κ εξέλαβα τα γραφομενα, οντας ανίδεη, ως μια ανιλεη προπαγάνδα υπερ του θηλασμού που με εκνεύρισε και είπα όχι, δε θα σκάσω κιόλας, αν θηλάσω καλώς αλλιώς μπουκάλι. Όμως το μωρό μου είχε αλλά σχέδια, στο νοσοκομείο δε μπορούσε να βγάλει το μηκωνιο κ προσπαθούσα να της δώσω σκόνη με τη σύριγγα κ το έφτυνε αν έχετε το θεό σας, όπως και στο σπίτι το ίδιο λόγω ίκτερου και πληγωμένων θηλών, έτρωγε μόνο από μένα κ δε δεχόταν τπτ άλλο. Και εκεί είπα το παιδί μου θα θηλάσει ότι και να γίνει. Επίσης, στο Αλεξάνδρα δε μου είπε ποτέ κανείς θήλασε ή μη, από τη στιγμή που την είχα συνέχεια μαζί μου εγώ επέλεγα τι θα κάνω και αντίστοιχα με βοηθουσαν. Μετά συνειδητοποίησα ότι ο παιδίατρος έλεγε απλά τα πράγματα όπως είναι και ίσως σε κάποιους δεν αρέσουν. Η υπερβολή δε βοήθησε ποτέ και πουθενά. Ο καθένας αντιλαμβάνεται τα πράγματα όπως νομίζει και ανάλογα τις περιστασεις πράττει. 

[μαγιοπουλας]

Συμφωνω απολυτα μαζι σου Lenia αλλα δεν ειναι ολες οιμαμαδες το ιδιο.υπαρχουν καποιες που ειναι πολυ ευαλωτες κ χειροτερευουν με τις ορμονες.Εχω ακουστα μερικες περιπτωσεις απο τον περιγυρο κ μια σπο μια φιλη Εβγαλε το παιδι ικτερο κ η ομαδα ειχε συμβουλεψει να μην δωθει καθολου ξενο.απο την ιδια ομαδα της προωθησαν κ δυο συμβουλους που κ οι δυο της συνεστησαν μονο να θηλασει.δεν γινοταν ομως μονο με το μητρικο στην περιπτωση της.δυστυχως τις ακουσε κ κατεληξε το παιδι στην εντατικη.αυτη τελικα απο αυτα που περασε ψυχολογικα οντας το παιδι της στη μοναδα παρατησε το θηλασμο.εαν δεν ειχε τετοια καθοδηγιση ειμαι σιγουρη οτι θα θηλαζε ακομη.σε αυτο ομως φταιει αυτη που δεν ειχε κριτικη σκεψη.

[ΑΡΓΚ]

2 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Η αληθεια ειναι οτι το σκεφτηκα οτι τρομοκρατω    γι' αυτο κ προσθετω οτι παρα τη δυσκολια θα το ξαναεκανα για το δευτερο παιδι αν ειχα βοηθεια  για οταν ειμαι μονη στο σπιτι, γιατι εξακολουθω να το θεωρω ευκολοτερο απο τον θηλασμο. 

 

Μιλωντας με φιλες κ γνωστες που οπως διαπιστωσα θηλασαν ολες και μαλιστα καιρο, διαπιστωσα οτι καμια δεν ειχε διαβασει κατι ιδιαιτερο. Εως τιποτα. Ουτε σε σεμιναρια ειχαν παει. Μου το ειπσν οι ιδιες κ καποιες απορουσαν γιατι ειχα αγχωθει κ διαβαζα τοσο. Αυτα ολα βεβαια αφου γεννησα. Πριν νομιζα οτι καμια δεν ειχε θηλασει.  Τελικα η μονη απο τον κυκλο μου που δεν θηλασε ειμαι εγω κ μια αλλη που δεν της ελειπε η ενημερωση αλλα η πρακτικη υποστηριξη - που κι αυτη 40 μερες το παλεψε- κ αυτη που εκανε αποκλειστικη αντληση. 

 

Λαι δεν το εννοω προσωπικα οτι εσεις ολες τρομοκρατειτε. Η πολλη συζητηση γενικα για το θεμα πιστευω οτι τρομαζει κ ασκει πιεση. 

 

 

@Έσπερος με όλο το σεβασμό, νομίζω ότι πολύ πριν γεννήσεις είχες αποφασίσει ότι δε θες να θηλάσεις. Μπορεί να σε ξενίζει η ιδέα του παιδιού στο στήθος,  η σχέση εξάρτησης, ο μη έλεγχος, ο δημόσιος θηλασμός ή δεν ξέρω τι άλλο. Αλλά μήνες τώρα και πολύ πριν να το δοκιμασεις, βλέπω απλά προσπάθεια δικαιολόγησης του γιατί δεν είναι για σένα. Το να μη θέλει μία γυναίκα να θηλάσει δεν καταλαβαίνω γιατί θέλει δικαιολόγηση ή γιατί πρέπει να φταίει καποιος άλλος. Απλά δε θέλει. Τέλος.

[marakiz]

22 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Να πω κατ αρχην οτι δεν αναφερομαι στο φορουμ.Εχω μαλιστα γραψει κ στο παρελθον οτι αισθανομαι ανετα εδω μεσα γιατι η συντριπτικη πλειοψηφια των κοριτσιων θελει να βοηθησει κ οχι να επιβαλει φασιστικα την αποψη της.

Αναφερομαι σε μια αλλη ομαδα οπου κυριαρχει η απολυτοτητα η οποια παρα πολλες φορες δεν μπορει να βοηθησει.κ αν τολμησεις να πεις κατι διαφορετικο ουε κ αλοιμονο σου.σε εχουν περασει γενεες δεκατεσσερις.κ εχουν βαλει κ σε κινδυνο κοσμο που αδυνατει να φιλτραρει.αν το παιδι  λπιπον θηλαζει κανονικα κ παιρνει βαρος κ ερθει το πληρωμα του χρονου κ ολα γινουν πιο ευκολα,που πολλες φορες συμβαινει τοτε ολα καλα.τα πραγματα ομως δεν πανε καλα για ολες κ καθα δυαδα ειναι διαφορετικη.

 

 

21 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

 Εβγαλε το παιδι ικτερο κ η ομαδα ειχε συμβουλεψει να μην δωθει καθολου ξενο.απο την ιδια ομαδα της προωθησαν κ δυο συμβουλους που κ οι δυο της συνεστησαν μονο να θηλασει.δεν γινοταν ομως μονο με το μητρικο στην περιπτωση της.δυστυχως τις ακουσε κ κατεληξε το παιδι στην εντατικη.αυτη τελικα απο αυτα που περασε ψυχολογικα οντας το παιδι της στη μοναδα παρατησε το θηλασμο.εαν δεν ειχε τετοια καθοδηγιση ειμαι σιγουρη οτι θα θηλαζε ακομη.σε αυτο ομως φταιει αυτη που δεν ειχε κριτικη σκεψη.

 

Χαίρομαι που το διευκρινίζεις γιατί πραγματικά θα μου ήταν στενάχωρο αν υπήρχε κάτι το τρομοκρατικό εδώ στο φόρουμ σε σχέση με το θηλασμό. Γιατί συμμετέχω ενεργά και βλέπω ότι γίνεται σωστή ενημέρωση και με ευγένεια, λίγο πολύ από τα περισσότερα μέλη και όσο επιτρέπει πάντα ο γραπτός λόγος.

 

Γνωρίζω σε ποια ομάδα αναφέρεσαι και έχουμε ξαναμιλήσει σχετικά. Θα μου επιτρέψεις να πω  πως όταν μια μαμά φτάνει στο σημείο να τρομοκρατείται, αγχώνεται, στεναχωριέται, σε τέτοιο σημείο που επηρεάζεται ως άνθρωπος και ως μητέρα από μια οποιαδήποτε ομάδα στο ίντερνετ, τότε θα πρέπει να σταματήσει να διαβάζει, να αποχωρήσει και να ψάξει να βρει άλλον τρόπο ενημέρωσης και στήριξης. Όταν μια μαμά δεν μπορεί να φιλτράρει γιατί είναι έτσι ως άνθρωπος και επηρεάζεται ή γιατί τα ορμονικά βαράνε κόκκινο δεν πρέπει να συνεχίζει να κάνει τέτοιο κακό στον εαυτό της. Τα έχω ξαναγράψει αλλά τα ξαναγράφω, να τα διαβάσει κάποια στιγμή κάποια μαμά που μπορεί να χρειαστεί.

 

Αν όμως μαγιόπουλος μια μαμά μπορεί να ξεχωρίσει πως αυτή η ομάδα έχει να κάνει με θηλασμό και δεν αντικαθιστά την ιατρική, αν μπορεί να φιλτράρει αυτά που διαβάζει χωρίς να τρελαίνεται ή να πεθαίνει από τις τύψεις, τότε μπορεί να βοηθηθεί κι έχουν όντως βοηθηθεί εκατοντάδες γυναίκες για αυτό και πίνουν νερό στο όνομά της. Δεν συμφωνώ καθόλου με τον τρόπο ορισμένων και κακώς γράφουν με τον τρόπο που γράφουν, ΩΣΤΟΣΟ, τα αρχεία τους με βοήθησαν στο να ρυθμίσω ένα διάστημα την υπερπαραγωγή που είχα από το ένα στήθος και να ενημερωθώ σωστά περί των αντλήσεων κατά την επιστροφή μου στη δουλειά. Επίσης, δεν έδωσα πχ πιπίλα γιατί θεώρησα γενικά καλύτερο το να μην πάρει πιπίλα, όταν γύρισα όμως στη δουλειά το τάισμα γινόταν με μπιμπερό. Διαβάζεις, φιλτράρεις, πράττεις, αυτή είναι η γνώμη μου. 

 

Εν κατακλείδι, πιστεύω πως περισσότερες γυναίκες έχουν βοηθηθεί, παρά σταματήσει το θηλασμό.

Επεξεργάστηκαν 3 Απριλίου,2018 by marakiz

[μαγιοπουλας]

3 ώρες πρίν, marakiz είπε:

 

 

Χαίρομαι που το διευκρινίζεις γιατί πραγματικά θα μου ήταν στενάχωρο αν υπήρχε κάτι το τρομοκρατικό εδώ στο φόρουμ σε σχέση με το θηλασμό. Γιατί συμμετέχω ενεργά και βλέπω ότι γίνεται σωστή ενημέρωση και με ευγένεια, λίγο πολύ από τα περισσότερα μέλη και όσο επιτρέπει πάντα ο γραπτός λόγος.

 

Γνωρίζω σε ποια ομάδα αναφέρεσαι και έχουμε ξαναμιλήσει σχετικά. Θα μου επιτρέψεις να πω  πως όταν μια μαμά φτάνει στο σημείο να τρομοκρατείται, αγχώνεται, στεναχωριέται, σε τέτοιο σημείο που επηρεάζεται ως άνθρωπος και ως μητέρα από μια οποιαδήποτε ομάδα στο ίντερνετ, τότε θα πρέπει να σταματήσει να διαβάζει, να αποχωρήσει και να ψάξει να βρει άλλον τρόπο ενημέρωσης και στήριξης. Όταν μια μαμά δεν μπορεί να φιλτράρει γιατί είναι έτσι ως άνθρωπος και επηρεάζεται ή γιατί τα ορμονικά βαράνε κόκκινο δεν πρέπει να συνεχίζει να κάνει τέτοιο κακό στον εαυτό της. Τα έχω ξαναγράψει αλλά τα ξαναγράφω, να τα διαβάσει κάποια στιγμή κάποια μαμά που μπορεί να χρειαστεί.

 

Αν όμως μαγιόπουλος μια μαμά μπορεί να ξεχωρίσει πως αυτή η ομάδα έχει να κάνει με θηλασμό και δεν αντικαθιστά την ιατρική, αν μπορεί να φιλτράρει αυτά που διαβάζει χωρίς να τρελαίνεται ή να πεθαίνει από τις τύψεις, τότε μπορεί να βοηθηθεί κι έχουν όντως βοηθηθεί εκατοντάδες γυναίκες για αυτό και πίνουν νερό στο όνομά της. Δεν συμφωνώ καθόλου με τον τρόπο ορισμένων και κακώς γράφουν με τον τρόπο που γράφουν, ΩΣΤΟΣΟ, τα αρχεία τους με βοήθησαν στο να ρυθμίσω ένα διάστημα την υπερπαραγωγή που είχα από το ένα στήθος και να ενημερωθώ σωστά περί των αντλήσεων κατά την επιστροφή μου στη δουλειά. Επίσης, δεν έδωσα πχ πιπίλα γιατί θεώρησα γενικά καλύτερο το να μην πάρει πιπίλα, όταν γύρισα όμως στη δουλειά το τάισμα γινόταν με μπιμπερό. Διαβάζεις, φιλτράρεις, πράττεις, αυτή είναι η γνώμη μου. 

 

Εν κατακλείδι, πιστεύω πως περισσότερες γυναίκες έχουν βοηθηθεί, παρά σταματήσει το θηλασμό.

Για τα περι κριτικης σκεψης συμφωνουμε κ οι δυο.Πολλες ομως δεν μπορουν να φιλτραρουν αλλα αυτο συμβαινει παντου στο διαδυκτιο.

Οσο για τα αρχεια του ναι απο καποια μπορεις να παρεις χρησιμες πληροφοριες οπως αυτα που ανεφερες.εγω ομως που ανηκα σε αλλη περιπτωση δεν μπορεσα να βοηθηθω.θελω να πω οτι τα αρχεια τους δεν ειναι πανακεια.πολλες φορες δε εχω πεσει κ στην υπογραφη του γνωστου παιδιατρου που ανεφερε η λενια κ δεν συμφωνω καθολου.δυο βιβλια του εχω διαβασει ομως κ πηρα απο κει οτι μου φανηκε χρησιμο.το γενικοτερο ομως στυλ του κ οτροπος που γραφει δεν μου αρεσει.γενικοτερα δεν ειμαι υπερ των ακρων.

[belleblue]

On 4/2/2018 at 5:24 ΜΜ, μαγιοπουλας είπε:

Συμφωνω απολυτα μαζι σου Lenia αλλα δεν ειναι ολες οιμαμαδες το ιδιο.υπαρχουν καποιες που ειναι πολυ ευαλωτες κ χειροτερευουν με τις ορμονες.Εχω ακουστα μερικες περιπτωσεις απο τον περιγυρο κ μια σπο μια φιλη Εβγαλε το παιδι ικτερο κ η ομαδα ειχε συμβουλεψει να μην δωθει καθολου ξενο.απο την ιδια ομαδα της προωθησαν κ δυο συμβουλους που κ οι δυο της συνεστησαν μονο να θηλασει.δεν γινοταν ομως μονο με το μητρικο στην περιπτωση της.δυστυχως τις ακουσε κ κατεληξε το παιδι στην εντατικη.αυτη τελικα απο αυτα που περασε ψυχολογικα οντας το παιδι της στη μοναδα παρατησε το θηλασμο.εαν δεν ειχε τετοια καθοδηγιση ειμαι σιγουρη οτι θα θηλαζε ακομη.σε αυτο ομως φταιει αυτη που δεν ειχε κριτικη σκεψη.

 

Για μένα το διαδίκτυο είναι τέλειο για να επιβεβαιώσεις ή να διαψεύσεις κάτι που ήδη σου είπε ο γιατρός και για να έχεις ένδειξη  & κριτήρια που θα αναδείξουν λόγους αμφισβήτησης της/του έτσι ώστε να απευθυνθείς σε άλλο γιατρό σύμβουλο ibclc που θα εξετάσει το μωρό κ θα δώσει νέες οδηγίες. 

  Προσωπικά πιστέυω ότι θα έπρεπε να δίνονται οδηγίες στις λεχώνες πως να κλείνουν ραντεβού στον ΕΟΠΠΥ με παιδίατρο πιστοποιημένο συμβουλο θηλασμού εντός του πρώτου δεκαήμερου γέννησης του μωρού. 

Το γεγονός ότι κλείνεται η γυναίκα με το μωρό της, αυτές τις πρώτες εβδομάδες χωρίς απαραίτητα να την βλέπει στάνταρ κάποιος σύμβουλος θηλασμού παιδίατρος, είναι το πιο δύσκολο εμπόδιο. 

Αν ήμουν μαιευτήριο, θα έδινα μαζί με το βιβλιάριο υγείας του παιδιού, ένα χαρτί, που να εξηγεί τους λόγους που εάν η μαμά θέλει να θηλάσει, μπορεί να χρειαστεί (για να επισφραγιστεί η επιτυχία αυτής της επιθυμίας), μια συνάντηση τις πρώτες 14 μέρες μετά την γέννηση με παιδίατρο πιστοποιημένο σύμβουλο θηλασμού. 

λίστα 1,2,3,4,5,6 με τους λόγους. 

 

Οποιαδήποτε ομάδα δεν μπορεί να το αντικαταστήσει αυτό ! καμία! 

 

 

[Lenia16]

1 ώρα πρίν, belleblue είπε:

Για μένα το διαδίκτυο είναι τέλειο για να επιβεβαιώσεις ή να διαψεύσεις κάτι που ήδη σου είπε ο γιατρός και για να έχεις ένδειξη  & κριτήρια που θα αναδείξουν λόγους αμφισβήτησης της/του έτσι ώστε να απευθυνθείς σε άλλο γιατρό σύμβουλο ibclc που θα εξετάσει το μωρό κ θα δώσει νέες οδηγίες. 

Δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να απευθυνθουν σε παραπάνω από έναν γιατρούς για να τους τεσταρουν και το διαδίκτυο είναι μια πολύ εύκολη, γρήγορη και ανεξοδη λύση, που ομως πολλες φορές, αντι να δώσει λυση στο προβλημα δημιουργεί περισσότερα. Δυστυχώς, στην Ελλάδα επικρατεί μια προχειρότητα στη λειτουργία των πάντων, πόσω μάλλον σε κάτι "επουσιώδες" όπως η ενημέρωση και η στήριξη σχετικά με το θηλασμο. Εδώ υπάρχουν έγκυες και λεχωνες δύο ταχυτήτων, υπάρχει περίπτωση να ασχοληθεί κανείς κρατικός φορέας με κατευθυντήριες οδηγίες για πιστοποιημένους παιδιάτρους και συμβούλους θηλασμού, ειδικά όταν τα νοσοκομεία και τα μαιευτηρια ειναι τόσο υποστελεχωμένα σε άυλο και υλικό εξοπλισμό που δεν μπορουν να γίνουν τα βασικά; Ολόκληρο Αλεξάνδρα, πανεπιστημιακό μαιευτήριο και διέθετε ένα θηλαστρο για ολόκληρη πτέρυγα! 

 

1 ώρα πρίν, belleblue είπε:

Αν ήμουν μαιευτήριο, θα έδινα μαζί με το βιβλιάριο υγείας του παιδιού, ένα χαρτί, που να εξηγεί τους λόγους που εάν η μαμά θέλει να θηλάσει, μπορεί να χρειαστεί (για να επισφραγιστεί η επιτυχία αυτής της επιθυμίας), μια συνάντηση τις πρώτες 14 μέρες μετά την γέννηση με παιδίατρο πιστοποιημένο σύμβουλο θηλασμού. 

λίστα 1,2,3,4,5,6 με τους λόγους. 

Εμένα πάντως με το εξιτήριο μου δώσανε συνταγή με προτεινόμενο ξένο γαλα από τον παιδίατρο του νοσοκομείου.

 

Όταν δύο παιδίατροι δίνουν τόσο διαφορετικές οδηγίες σε ένα ζευγάρι νέων γονιών -ο ένας θα πει μα καλά δε βλέπεις ότι το παιδί σου κλαίει κ πιπιλαει όλη την ώρα γιατί πεινάει, δεν έχεις γάλα, δώσε μπιμπερο θα πεθάνει από την ασιτία/για να φύγει ο ίκτερος πρέπει να δώσεις σκόνη/έπαθες μαστίτιδα, πάρε χάπι και κόψε το θηλασμό να σωθείς/ξεκινά τις στερεές με ρυζαλευρο ή βανιλια και ο άλλος λέει τα ανάποδα, ποιος θα τους πει ποιος έχει δίκιο; Θα πάνε και σε τρίτο; Και τελικά ποιο είναι το σωστό;

Ακόμα και τα ίδια πράγματα να πει ο ίδιος σύμβουλος σε δύο διαφορετικές θηλάζουσες υπάρχει τεράστια πιθανότητα, να μην πω βεβαιότητα, ότι θα τα εκλάβουν διαφορετικά. Προσωπική μου άποψη, οι ομάδες βοηθούν στο βαθμό που μπορεί να σε βοηθήσει ενας άγνωστος με την κατάθεση της προσωπικής του, υποκειμενικής εμπειριας. Απο κει και πέρα εσύ είσαι υπεύθυνος να αναλύσεις τις πληροφορίες που παίρνεις με βάση την αντικειμενική γνωση, προσαρμόζοντας τις στη δική σου πραγματικοτητα.

Επεξεργάστηκαν 3 Απριλίου,2018 by Lenia16

[CMES]

8 ώρες πρίν, Lenia16 είπε:

Δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να απευθυνθουν σε παραπάνω από έναν γιατρούς για να τους τεσταρουν και το διαδίκτυο είναι μια πολύ εύκολη, γρήγορη και ανεξοδη λύση, που ομως πολλες φορές, αντι να δώσει λυση στο προβλημα δημιουργεί περισσότερα. Δυστυχώς, στην Ελλάδα επικρατεί μια προχειρότητα στη λειτουργία των πάντων, πόσω μάλλον σε κάτι "επουσιώδες" όπως η ενημέρωση και η στήριξη σχετικά με το θηλασμο. Εδώ υπάρχουν έγκυες και λεχωνες δύο ταχυτήτων, υπάρχει περίπτωση να ασχοληθεί κανείς κρατικός φορέας με κατευθυντήριες οδηγίες για πιστοποιημένους παιδιάτρους και συμβούλους θηλασμού, ειδικά όταν τα νοσοκομεία και τα μαιευτηρια ειναι τόσο υποστελεχωμένα σε άυλο και υλικό εξοπλισμό που δεν μπορουν να γίνουν τα βασικά; Ολόκληρο Αλεξάνδρα, πανεπιστημιακό μαιευτήριο και διέθετε ένα θηλαστρο για ολόκληρη πτέρυγα! 

 

Εμένα πάντως με το εξιτήριο μου δώσανε συνταγή με προτεινόμενο ξένο γαλα από τον παιδίατρο του νοσοκομείου.

 

Όταν δύο παιδίατροι δίνουν τόσο διαφορετικές οδηγίες σε ένα ζευγάρι νέων γονιών -ο ένας θα πει μα καλά δε βλέπεις ότι το παιδί σου κλαίει κ πιπιλαει όλη την ώρα γιατί πεινάει, δεν έχεις γάλα, δώσε μπιμπερο θα πεθάνει από την ασιτία/για να φύγει ο ίκτερος πρέπει να δώσεις σκόνη/έπαθες μαστίτιδα, πάρε χάπι και κόψε το θηλασμό να σωθείς/ξεκινά τις στερεές με ρυζαλευρο ή βανιλια και ο άλλος λέει τα ανάποδα, ποιος θα τους πει ποιος έχει δίκιο; Θα πάνε και σε τρίτο; Και τελικά ποιο είναι το σωστό;

Ακόμα και τα ίδια πράγματα να πει ο ίδιος σύμβουλος σε δύο διαφορετικές θηλάζουσες υπάρχει τεράστια πιθανότητα, να μην πω βεβαιότητα, ότι θα τα εκλάβουν διαφορετικά. Προσωπική μου άποψη, οι ομάδες βοηθούν στο βαθμό που μπορεί να σε βοηθήσει ενας άγνωστος με την κατάθεση της προσωπικής του, υποκειμενικής εμπειριας. Απο κει και πέρα εσύ είσαι υπεύθυνος να αναλύσεις τις πληροφορίες που παίρνεις με βάση την αντικειμενική γνωση, προσαρμόζοντας τις στη δική σου πραγματικοτητα.

Λενια μου συμφωνω με αυτα που λες. Ομως στο διαδικτυο ο τροπος που δινονται οι πληροφοριες δεν ειναι παντα ως καταθεση προσωπικης εμπειριας. Εχω πολλες φορες δεχθει απολυτες συστασεις του τυπου "αλλαξε παιδιατρο αυτος δεν ξερει τι λεει" ή "μην το κανεις ετσι ειναι βεβαιο οτι θα αποθηλασεις" και τετοια. Οταν εχεις την αγωνια για το καλο του παιδιου σου και ακους στο διαδικτυο τοσο απολυτες συστασεις, τοτε πως μπορεις να φιλτραρεις; προσωπικα δεν ακολουθησα τις συστασεις αυτες και παρολα αυτα πηγε καλα. Τυχαιο; μπορει, ομως καλο ειναι οι συστασεις απο μερικα ατομα να μη γινονται με τοσο απολυτο τροπο!

[Lenia16]

πρίν από 49 λεπτά , CMES είπε:

Λενια μου συμφωνω με αυτα που λες. Ομως στο διαδικτυο ο τροπος που δινονται οι πληροφοριες δεν ειναι παντα ως καταθεση προσωπικης εμπειριας. Εχω πολλες φορες δεχθει απολυτες συστασεις του τυπου "αλλαξε παιδιατρο αυτος δεν ξερει τι λεει" ή "μην το κανεις ετσι ειναι βεβαιο οτι θα αποθηλασεις" και τετοια. Οταν εχεις την αγωνια για το καλο του παιδιου σου και ακους στο διαδικτυο τοσο απολυτες συστασεις, τοτε πως μπορεις να φιλτραρεις; προσωπικα δεν ακολουθησα τις συστασεις αυτες και παρολα αυτα πηγε καλα. Τυχαιο; μπορει, ομως καλο ειναι οι συστασεις απο μερικα ατομα να μη γινονται με τοσο απολυτο τροπο!

Συμφωνώ, έχω ξανακαταθεσει την άποψη μου για την απολυτοτητα, όμως είδες που εσύ τις φιλτραρες; Διάβασες, άκουσες, ρώτησες και διάλεξες να κρατήσεις αυτό που εσύ αποφασισες ότι είναι το σωστο, πάντα με βάση τις αντικειμενικές οδηγίες του παιδιάτρου, σωστά; 

[marakiz]

1 hour ago, Lenia16 είπε:

Συμφωνώ, έχω ξανακαταθεσει την άποψη μου για την απολυτοτητα, όμως είδες που εσύ τις φιλτραρες; Διάβασες, άκουσες, ρώτησες και διάλεξες να κρατήσεις αυτό που εσύ αποφασισες ότι είναι το σωστο, πάντα με βάση τις αντικειμενικές οδηγίες του παιδιάτρου, σωστά; 

 

Έτσι ακριβώς! 

Εγώ πάντως, δεν παίρνω στα σοβαρά όσους είναι απόλυτοι ή/και αγενείς, δεν υπολογίζω τη γνώμη τους δηλαδή ακόμα κι αν στα περισσότερα συμφωνούμε. Αυτό τόσο εδώ όσο και στο real life.

Αντιθέτως, υπάρχουν άτομα τα οποία διαφωνώ σε διάφορα κι όμως και θα ακούσω και θα σεβαστώ αλλά και θα λάβω υπόψιν μου τη γνώμη τους, διότι ξέρουν να τη λένε με ευγένεια και επιχειρήματα.

Αυτό το φαινόμενο είναι πολύ λογικό να συμβαίνει σε μια μικροκοινωνία όπως είναι ένα φόρουμ.

Μη σκάτε και μη στεναχωριέστε αν δεν σας αρέσει ο τρόπος κάποιου μέλους, απλά προσπεράστε. 

 

Και για να είμαι και στο θέμα, μπράβο σου CMES που τα κατάφερες παρά τις δυσκολίες, όλο θέλω να στο πω κι όλο νομίζω το ξεχνάω. 

[CMES]

1 hour ago, Lenia16 είπε:

Συμφωνώ, έχω ξανακαταθεσει την άποψη μου για την απολυτοτητα, όμως είδες που εσύ τις φιλτραρες; Διάβασες, άκουσες, ρώτησες και διάλεξες να κρατήσεις αυτό που εσύ αποφασισες ότι είναι το σωστο, πάντα με βάση τις αντικειμενικές οδηγίες του παιδιάτρου, σωστά; 

Φιλτραρισα γιατι ειχα απολυτη εμπιστοσυνη στην παιδιατρο που εθναι και προσωπικη φιλη και γιατι ηταν το δευτερο παιδι, οποτε ειχα ηδη μια εμπειρια. Δεν μπορω να πω ομως οτι δεν επιρεαστηκα και οτι δεν στενοχωρηθηκα. Τι θα γινοταν αν ηταν το πρωτο παιδι και ειχα επιλεξει εναν παιδιατρο που δεν τον ηξερα καλα; 

[marakiz]

πρίν από 21 λεπτά , CMES είπε:

Φιλτραρισα γιατι ειχα απολυτη εμπιστοσυνη στην παιδιατρο που εθναι και προσωπικη φιλη και γιατι ηταν το δευτερο παιδι, οποτε ειχα ηδη μια εμπειρια. Δεν μπορω να πω ομως οτι δεν επιρεαστηκα και οτι δεν στενοχωρηθηκα. Τι θα γινοταν αν ηταν το πρωτο παιδι και ειχα επιλεξει εναν παιδιατρο που δεν τον ηξερα καλα; 

 

Αν ήταν το πρώτο σου παιδί θα στηριζόσουν μόνο στα λεγόμενα ενός αγνώστου στο ίντερνετ?  Που επιπλέον δεν σου άρεσε ο απόλυτος τρόπος του? 

Στο ίντερνετ ερευνούμε, παίρνουμε στήριξη ενίοτε, στο τέλος όμως αποφασίζουμε εμείς και μόνο εμείς γιατί μόνο εμείς στην τελική έχουμε την ευθύνη.

 

Αν υποθετικά ωστόσο έπαιρνες μια δεύτερη γνώμη από κάποιον άλλο παιδίατρο που να είναι σύμβουλος θηλασμού τι κακό θα μπορούσε να συμβεί? Θα έχανες κάποια χρήματα, οκ. Δεν θα πάθαινε ούτε το μωρό ούτε εσύ κάτι κακό. Εφόσον η παιδίατρος σου στα έλεγε σωστά, απλά ο δεύτερος παιδίατρος θα επιβεβαίωνε. 

 

 

 

[CMES]

4 ώρες πρίν, marakiz είπε:

 

Αν ήταν το πρώτο σου παιδί θα στηριζόσουν μόνο στα λεγόμενα ενός αγνώστου στο ίντερνετ?  Που επιπλέον δεν σου άρεσε ο απόλυτος τρόπος του? 

Στο ίντερνετ ερευνούμε, παίρνουμε στήριξη ενίοτε, στο τέλος όμως αποφασίζουμε εμείς και μόνο εμείς γιατί μόνο εμείς στην τελική έχουμε την ευθύνη.

 

Αν υποθετικά ωστόσο έπαιρνες μια δεύτερη γνώμη από κάποιον άλλο παιδίατρο που να είναι σύμβουλος θηλασμού τι κακό θα μπορούσε να συμβεί? Θα έχανες κάποια χρήματα, οκ. Δεν θα πάθαινε ούτε το μωρό ούτε εσύ κάτι κακό. Εφόσον η παιδίατρος σου στα έλεγε σωστά, απλά ο δεύτερος παιδίατρος θα επιβεβαίωνε. 

 

 

 

Σιγουρα θα επηρεαζομουν ειδικα αν ακουγα το ιδιο πραγμα απο 3-4 διαφορετικα ατομα (οπως και εγινε). Δεν ξερω ποιες συμβουλες θα ακολουθουσα ομως σιγουρα η ψυχολογια μου θα περναγε τα σκαμπανεβασματα της!

[belleblue]

CMES είσαι θεά εννοείται  να το πω και εγώ! 

Γενικότερα οι σκέψεις μου:

 

α) λοιπόν, εγώ πιστεύω ότι σε κάθε οικογένεια υπάρχει ένα ποσό που θα δοθεί στα θέματα υγείας του μωρού. 

Και ένα ποσό που θα δοθεί στα θέματα υλικών και εξοπλισμού.  

Έχω δεί άπειρες γνωστές, σε μεγαλύτερο κύκλο, και με δυνατότητα και χωρίς, να επιλέγουν,  να δίνουν τα χρήματα σε υλικά αγαθά, 

αντί σε αυτό το πιο βασικό πράγμα, την δεύτερη ή και ΝΑΙ την τρίτη γνώμη, ενώ κιόλας αμφέβαλλαν εώς και ήξεραν τις λάθος οδηγίες του παιδιάτρου. 

 

β) Παράλληλα θα σου πω και ένα άλλο επιχείρημα πιο στατιστικά σωστό

Πόσο κοστίζουν τα γάλατα ενός μήνα...; είναι ένα τόσο ΑΠΛΟ επειχείρημα που εξηγεί το ότι τα χρήματα υπάρχουν αλλά είναι επιλογή που θα ξοδευτούν.

 Αν χρειαστείς, θα τα βρείς. Έτσι λοιπόν, εάν βλέπεις ότι δεν υπάρχει συμπνοια στις γνώμες των γιατρών, εαν δεν καλύπτεσαι, θα επιλέξεις να βαλεις τα χρήματα αυτά, εκεί. 

Γιατί εάν δεν το κάνεις, έτσι και αλλιώς θα τα ξοδέψεις σε συσκευασίες γάλατος ! Τι πιο απλό! 

 

γ) Επίσης .... εάν ως ενήλικας πας για κάποιο ΣΟΒΑΡΟ θέμα σε γιατρό,... δεν θα βρείς τρόπο να σε δουν και άλλοι δυο πριν κάνεις ένα χειρουργείο?

Σαφέστατα υπάρχουν και άνθρωποι που πιστεύουν τυφλά, όποιον τους δίνει οδηγίες! Που είναι ένα τεράστιο κρίμα, που δε μπορούμε να το αποφύγουμε. 

...Στον ίδιο προβληματισμό,....είναι και η σκέψη "δεν είναι αρκετά σοβαρή η υγεία του βρέφους σου, και η σίτισή του για να δώσεις ναι και χρήματα για μια 3η αξιολόγηση, για να κάνεις ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ για αυτό το πλασματάκι σου;"

 

δ) ...απλώς η σίτιση του βρέφους ΔΕΝ είναι κατανοητό ΠΟΣΟ σοβαρό πράγμα είναι, και ΠΟΣΟ επηρεάζει όλο του το σώμα ... 

απλώς πηγαίνει σε δεύτερη μοίρα,  σου λέει, ε εντάξει, εάν δε πετύχει το χειρότερο είναι ότι θα πιεί ξένο γάλα. 

Δεν υπάρχει η παιδεία η οποία εξηγεί στην επίτοκο,  ξέρεις,  ο θηλασμός, δεν είναι μόνο καν η σίτιση. Το παιδί που δεν θα θηλάσει, ΧΑΝΕΙ πράγματα από αυτή την χαλαρότητά σου να βλέπεις αυτό το θέμα ως "απλώς σίτιση". 

 

Ε, εάν δεν το ακούσει αυτό μια επίτοκος, θα παραμείνει στην άποψή της ότι,  ε εντάξει, δε πειράζει σιγά μη πληρώνω και 3ο γιατρό. ή και 3η ειδικό  (αν δεν υπαρχει πιστοποιημένος γιατρός).  Τι πάθανε τα άλλα παιδιά που δεν θηλάσανε; 

Είναι αποτέλεσμα σαφέστατα και της προώθησης του μητρικού γάλακτος από τις διαφημίσεις, εδώ και δεκαετίες, .. που ευτυχως ειναι πιο σπάνιες τώρα. 

 

Στην λεχώνα αυτή η απόφαση μπορει να είναι σωτήρια γιατί την βγάζει από ένα αδιέξοδο που είναι εντελώς αγχωτικό, ... το μωρό όμως χάνει από αυτή την επιλογή. 

άρα οδηγούμαστε και σε αυτό:

 

ε) Τι να κάνεις όμως εάν έχεις χάσει τον μπούσουλα μετά την γέννα; Για μένα πέραν από αυτές τις επιλογές, μια δυσκολία είναι στο γεγονός ότι την επιλόχειο κατάθλιψη δεν χρειάζεται να την περάσεις στο 100% (δηλαδή να γίνει δυσλειτουργεική η μέρα κ να έχεις επικίνδυνες σκέψεις).... 

αρκεί και μόνο στο 50% να την έχεις κ να μην το ξέρεις κιόλας (δηλαδή να βγάζεις την ημέρα, αλλά να σε δυσκολεύει, να μη μπορείς να χαρείς παρά μόνο με προσπάθεια ή περιορισμένο χρονικό διάστημα)  για να μην μπορείς να πάρεις σωστές αποφάσεις ή να έχεις την ψυχραιμία για να κάνεις σωστές επιλογές. 

Οπωσδήποτε νομίζω είναι σημαντικο να κυκλοφορεί η σωστή πληροφορία για το πόσα πράγματα κερδίζει ένα βρέφος που θηλάζει, έτσι ώστε να γίνει συνείδηση.

Τότε και 3η γνώμη θα βρεί να πάρει έστω και μέσω skype (νομίζω κάποιοι σύμβουλοι το κάνουν ή όχι?)... γιατί θα ξέρει ότι αξίζει να κουραστεί, αξίζει να πάρει τηλέφωνο και εκεί, 

αξίζει αυτή την κούραση & ακόμα τον πόνο του αρχάριου  στην αρχή (από μη σωστά πιασιματα κλπ). 

 

Οπότε συνοπτικά ως παράγοντες που οδηγούν τις γυναίκες να μην πάρουν αυτή την δεύτερη ή και τρίτη άποψη ειδικού με οποιονδήποτε τρόπο μπορούν 

βάζω τα εξής

α)επιλογή budget προσωπική γούστου/υλικών αγαθών

β)κόστος γάλατος ενός/δυο μηνών = επιπλέον επίσκεψη ειδικού  (χρήματα δηλαδή θα υπάρξουν είτε έτσι είτε αλλιώς)

γ) στην Ελλάδα όπου βλέπουμε ότι σε ΚΑΘΕ ειδικότητα υπάρχουν παραλλαγές στο πόσο ενημερωμένος είναι ο εκάστοτε επαγγελματίας, αλλά και γενικότερα όταν ψάχνουμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό για την υγεία μας, παίρνουμε και δεύτερη και τρίτη γνώμη,... γιατί όχι για το καημένο το βρεφάκι που πεινάει! ?

δ)αίσθηση (παράλογη πεποίθηση) ότι δεν αλλάζει κάτι τρομερό αν ένα μωρό δεν θηλάσει, που προέρχεται από χρόνια απορρόφησης μηνυμάτων στην κοινωνία στον περίγυρο στην διαφήμιση όπου ΔΕΝ εμφανίζεται η μητέρα που θηλάζει, μιας κ είναι πλειοψηφία -  έτσι και αλλιώς είναι μικρό το ποσοστό.

ε)θολωμένο μυαλό, κ απουσία ψυχραιμίας από τις ορμόνες....... δεν χρειάζεται επεξήγηση...αλλά και εδώ, υπάρχει λύση... παραδεχόμαστε το χάλι μας, τη φρίκη μας, πάμε σε ειδικό και για αυτό, - αντί να περιμένουμε να" φτιάξει από μόνο του" ... ή απλώς να αποστασιοποιηθούμε από το στρές δημιουργώντας σωματική απόσταση από το μωρό μέσω της διακοπής του θηλασμού.  

Παλι, εάν εξαιτίας επιλόχειας ακόμα και εάν το θέλαμε, δεν μπορούμε να πάρουμε απόφαση για να καταφέρουμε θηλασμούς κλπ κ δνε εχουμε ψυχραιμία.... το κόστος του ψυχολόγου (γιατί και εκεί κάποιος θα πει,  "κοστίζει".)... υπάρχουν δωρεάν στους δήμους,  (φίλη είχε δοκιμάσει πρόσφατα κ είχε βρεί ραντεβού).... αλλά και πάλι εάν η επιλόχεια σε οδηγεί στο  β) δηλαδή να αγοράζεις γάλατα σκόνες.... το κόστος του υποκατάστατου, σε σχέση με το κόστος  μιας αξιολογητικής επισκεψης σε ψυχολόγο, το έχει καλύψει.... 

 

Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και έχει δικαίωμα να τις κάνει, ο σκοπός των παραπάνω είναι τουλάχιστον ένα break down των αιτιών.

Μπορεί κάποια να μην της ήταν αυτή η ακολουθία συνειδητή - το πιο πιθανό! 

Ελπίζω λοιπόν στο να επηρεαστεί όποια διαβάζει τα παραπάνω,... ότι αξίζει με κάθε λογική & επιχείρημα, να πάρει ακόμα και 3η γνώμη εάν δεν έχει καταλήξει στις πληροφορίες που έχει πάρει. ....  και ότι κάθε καθυστέρηση , αυτής της 2ης ή 3ης γνώμης βάζει το τραίνο στις ράγες του γρήγορου αποθηλασμού, ή θέτει και σε κίνδυνο το βρέφος, εφόσον για παράδειγμα (για μένα το χειρότερο) επιλέξει να βρεί ΜΟΝΗ της την άκρη δοκιμάζοντας δεκαπέντε διαφορετικά τσάγια βότανα ή συμπληρώματα (που κοστίζουν και αυτά, όλα μαζί, όσα θα έκανε και μια 3η γνώμη!), αντί να εξεταστεί από 3ο άτομο. 

 

Για μένα .... θα πω ότι και εγώ βρέθηκα στο σημείο αυτό, όπου αναρρωτήθηκα εάν θα χρειαζόταν αυτή η 3η γνώμη. χρειάζεται, 

και φυσικά θα χρειάζεται ΠΑΝΤΑ  στο μέλλον ότι ιατρικό θα έχει να αντιμετωπίσει ω μη γέννοιτο ένα βρέφος κ παιδί.

Όπως τώρα πχ ξοδεύουμε λεφτά για να δουν 3 παιδίατροι το παιδί μας για να διαγνώσει  σίγουρα το εάν χρειάζεται χειρουργείο κρεατάκια, άμεσα, ή εάν η μικρή έχει όντως άσθμα και πρέπει να κάνει θεραπεία κορτιζόνες, ή εάν ο γιόκας πρέπει να ξεκινήσει λογοθεραπεία επειδή δεν λέει το ρ , λ  σ.... 

Υπάρχουν επιπτώσεις σε αυτές τις επιλογές και μόνο όντας σωστά ενημερωμένες μπορούμε να ζυγίσουμε τα συν και τα πλήν της όποιας επιλογής. 

Νομίζω απλώς όταν έχεις παιδί που μεγάλωσε, καταλαβαίνεις καλύτερα τι σημαίνει δευτερη και τρίτη γνωμη, από μια μαμά που απέκτησε μόλις το πρώτο της παιδί, 

και κρέμεται από τις λέξεις του/της παιδίατρου που ήρθε στην πρώτη του επίσκεψη να δει το μωρο. 

Είναι ο θεός/η θεά, υπάρχει μια πολύ μεγάλη επιβάρυνση συναισθηματική. 

Άρα, υπάρχει και το 

ζ)...... θεοποίηση της/του αρχικής παιδιατρου και μη αμφισβήτησή της/του ακόμα και εάν μας προβληματίζουν αυτά που μας λέει..

πχ.... να έχεις τύψεις και να αισθάνεσαι εσύ άσχημα ή ενοχές,  εάν αυτό που σου λέει τελικως επιβεβαιώνεται ότι δεν ισχύει  (πχ το κλασσικό " το μωρό σου θα έπρεπε να παίρνει .....100 γρ ανά ημέρα....,τη στιγμή που μπορεί να έχει κατώτατο όριο τα 120 ανά εβδομάδα.....!" )...

 

Εάν ήταν ειδικός που είχες επισκεφτεί για την σκωληκοειδίτιδά σου, εάν αισθανόσουν ότι σου λέει κάτι λάθος, θα πήγαινες χωρίς δεύτερη κουβέντα σε άλλο γιατρό. 

Χωρίς ενοχές, χωρίς καμία μα καμία δεύτερη σκέψη! Γιατί θα άκουγες το ένστικτό σου.

 

αυτά....!

 

  

 

 

 

 

[ΑΡΓΚ]

Να πω πάντως τον αντίλογο κορίτσια: στην χώρα τουλάχιστον που ζούμε, στο θηλασμό έχουμε εκτεθεί ελάχιστα. Το "φυσικό" είναι μια μαμά να "μην έχει" γάλα, και έτσι έχουμε μάθει. Εχουμε την πεποίηθηση ότι είναι 50-50, αν όχι 90-10 να αποτύχει ο αποκλειστικός θηλασμός, μεγαλώνοντας με μαμάδες που δεν θήλασαν και έχοντας εκτεθεί ελάχιστα σε θηλάζουσες γυναίκες γύρω μας. Εμένα λοιπόν σαν άνθρωπο το "αμα θες να μη θηλάσεις, ωραία, αλλά άμα θες σταμάτα τις δικαιολογίες και θήλασε" που σε περίληψη μου έγραψε κάποτε μία άγνωστη, όντως με βοήθησε. Πολύ περισσότερο από όσο θα με είχε βοηθήσει το "κανάκεμα", γιατί με έκανε να νιώσω ότι δεν προσπαθώ κάτι φοβερό και τρομερό, απλά κάτι φυσικό που έχει λάβει μυθικές διαστάσεις χωρίς λόγο. Αντίθετα όλο αυτό με τα θήλαστρα, μετρήσεις, συμπληρώματα και δεν ξέρω τι άλλο διάβαζα, με είχε μάλλον βάλει σε τρόπους σκέψεις εντελώς αντίθετους. Το "μια απόφαση είναι, ή κανε το, ή παράτα το και προχώρα" με βοήθησε να βάλω τα πράγματα πολύ περισσότερο στις σωστές τους διαστάσεις.

[CMES]

On 5/4/2018 at 9:20 ΜΜ, ΑΡΓΚ είπε:

Να πω πάντως τον αντίλογο κορίτσια: στην χώρα τουλάχιστον που ζούμε, στο θηλασμό έχουμε εκτεθεί ελάχιστα. Το "φυσικό" είναι μια μαμά να "μην έχει" γάλα, και έτσι έχουμε μάθει. Εχουμε την πεποίηθηση ότι είναι 50-50, αν όχι 90-10 να αποτύχει ο αποκλειστικός θηλασμός, μεγαλώνοντας με μαμάδες που δεν θήλασαν και έχοντας εκτεθεί ελάχιστα σε θηλάζουσες γυναίκες γύρω μας. Εμένα λοιπόν σαν άνθρωπο το "αμα θες να μη θηλάσεις, ωραία, αλλά άμα θες σταμάτα τις δικαιολογίες και θήλασε" που σε περίληψη μου έγραψε κάποτε μία άγνωστη, όντως με βοήθησε. Πολύ περισσότερο από όσο θα με είχε βοηθήσει το "κανάκεμα", γιατί με έκανε να νιώσω ότι δεν προσπαθώ κάτι φοβερό και τρομερό, απλά κάτι φυσικό που έχει λάβει μυθικές διαστάσεις χωρίς λόγο. Αντίθετα όλο αυτό με τα θήλαστρα, μετρήσεις, συμπληρώματα και δεν ξέρω τι άλλο διάβαζα, με είχε μάλλον βάλει σε τρόπους σκέψεις εντελώς αντίθετους. Το "μια απόφαση είναι, ή κανε το, ή παράτα το και προχώρα" με βοήθησε να βάλω τα πράγματα πολύ περισσότερο στις σωστές τους διαστάσεις.

Νομιζω οτι ειναι θεμα χαρακτηρα του καθενος και πως λειτουργει καλυτερα. Αν το παρουμε πιο γενικα, οταν καποιος ανθρωπος προσπαθει να φερει εις περας κατι που τον δυσκολευει και απαιτει δουλεια, αλλος λειτουργει καλυτερα απομυθοποιοντας το, αλλος θελει να του φωναζουν και να του φερονται με αυστηροτητα ενω αλλος μπορει να θελει "κανακεμα" οπως λες, το οποιο θα το εθετα καλυτερα ως coaching, δηλαδη παρακινηση με ταυτοχρονη εμψυχωση. Προσωπικα εγω οταν μου μιλανε απολυτα και αυστηρα μπλοκαρω. Προτιμω ο αλλος να μου τονισει πιο πολυ το τι κανω καλα και οχι τοσο το τι κανω λαθος και με αυτον τον τροπο παιρνω θαρρος να συνεχισω. Αυτο ομως ειναι θεμα χαρακτηρα, αλλος μπορει να λειτουργει καλυτερα αλλιως.

[xaroumenh mama]

ηθελα και εγω να μοιραστω μαζι σας την εμπειρια μου με την δευτερη γεννα και τον θηλασμο...!!!!! να σας ξαναθημησω οτι τον πρωτο μου γιο δε τον θηλασα καθολου..εχω εισεχουσες θηλες προσπαθεια στην  κληνικη δεν εγινε σχεδον καθολου ειμουν και τελειος απειρη τοτε και ειχα και στο πισω μερος του μυαλου μου οτι με τις εισεχουσες θηλες δε μπορεις να θηλασεις και επειδη γεννησα με καισαρικη οτι το γαλα κατεβενει μετα την τεταρτη μερα συν οτι τοτε το μωρο μου το εφεραν την δευτερη μερα για να το ταισω.. οταν γυρισα σπιτι εβγαλα 50 μλ με το θηλαστρο το μωρο ειπιε τα 30 και αυτο ηταν ολο συνεχισα μετα με φορμουλα..!

 

Λοιπον στις 30/4/2018 γεννησα και το δευτερο μου αγορακι με καισαρικη βαρος 3920 και 51 εκατοστα..... το μωρο μου το εφεραν την πρωτη μερα και το βαλαμε στο στηθος λογο θηλων οι μαια μου εφερε μια ψευδοθηλη και το μωρο επιασε αμεσος και ξξεκινησε τις θηλαστικες κοινησεις με ρωτησαν τη θα κανω και εγω τοτε ειπα αποκλιστικο θηλασμο..... το μωρο μου το εφερναν συνεχεια .... την πρωτη μερα το απογευμα που ζηγηστικε ειχε χασει  330 γραμ... ειχε παει 3590 η παιδιατρος μου ειπε συνεχισε ετσι κ το βλεπουμε κ αυριο την αλλη μερα ειχε χασει αλλα 90 γρμ δεν ειχε βρεξει πανες κ ειχε κρυσταλους στα ουρα κ τοτε η παιδιατρος ειπε να του δωσουμε λιγο συμπληρωμα να παρει τα πανω του διναμε 20 μλ συμπληρωμα και το μωρο εβαλε 160 γρμ σε  δυο μερες η παιδιατρος μου ειπε οτι πλεον μπορω να κοψω το συμπληρωμα το μωρο τρεφετε μιαχαρα και απο το δικο μου γαλα.. το γαλα μου πλεον ειχε κατεβει θηλαζα απο το ενα στηθος και ετρεχε  το αλλο... τωρα στο σπιτι συνεχιζουμε ακομα και θηλαζουμε το συμπληρωμα βεβαια δε το σταματησα γιατι το μωρο το εμαθε και το ζηταει.. ξερω ομως με τα δεδομενα που εχω εως τωρα οτι αν ειχα περισσοτερη υπομονη χρονο και πειρα θα μπορουσα να θηλασω αποκλειστικα και με εισεχουσες θηλες...και επεισης ειμαι συγουρη πως αν δεν το ειχα βαλει απο τη πρωτη μερα στο στηθος και να το παλευα γιατι μου ματωσε και τις θηλες κιολας και ποναγα αρκετα οτι το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο οπως με τον πρωτο  μου γιο....και οτι εμαθα το εμαθα εδω απο αυτα που γραφετε εσεις διαβαζοντας τα και ξαναδιαβαζοντας τας.....!!!!!! 

[Mama_Anesti_]

πρίν από 6 λεπτά , xaroumenh mama είπε:

ηθελα και εγω να μοιραστω μαζι σας την εμπειρια μου με την δευτερη γεννα και τον θηλασμο...!!!!! να σας ξαναθημησω οτι τον πρωτο μου γιο δε τον θηλασα καθολου..εχω εισεχουσες θηλες προσπαθεια στην  κληνικη δεν εγινε σχεδον καθολου ειμουν και τελειος απειρη τοτε και ειχα και στο πισω μερος του μυαλου μου οτι με τις εισεχουσες θηλες δε μπορεις να θηλασεις και επειδη γεννησα με καισαρικη οτι το γαλα κατεβενει μετα την τεταρτη μερα συν οτι τοτε το μωρο μου το εφεραν την δευτερη μερα για να το ταισω.. οταν γυρισα σπιτι εβγαλα 50 μλ με το θηλαστρο το μωρο ειπιε τα 30 και αυτο ηταν ολο συνεχισα μετα με φορμουλα..!

 

Λοιπον στις 30/4/2018 γεννησα και το δευτερο μου αγορακι με καισαρικη βαρος 3920 και 51 εκατοστα..... το μωρο μου το εφεραν την πρωτη μερα και το βαλαμε στο στηθος λογο θηλων οι μαια μου εφερε μια ψευδοθηλη και το μωρο επιασε αμεσος και ξξεκινησε τις θηλαστικες κοινησεις με ρωτησαν τη θα κανω και εγω τοτε ειπα αποκλιστικο θηλασμο..... το μωρο μου το εφερναν συνεχεια .... την πρωτη μερα το απογευμα που ζηγηστικε ειχε χασει  330 γραμ... ειχε παει 3590 η παιδιατρος μου ειπε συνεχισε ετσι κ το βλεπουμε κ αυριο την αλλη μερα ειχε χασει αλλα 90 γρμ δεν ειχε βρεξει πανες κ ειχε κρυσταλους στα ουρα κ τοτε η παιδιατρος ειπε να του δωσουμε λιγο συμπληρωμα να παρει τα πανω του διναμε 20 μλ συμπληρωμα και το μωρο εβαλε 160 γρμ σε  δυο μερες η παιδιατρος μου ειπε οτι πλεον μπορω να κοψω το συμπληρωμα το μωρο τρεφετε μιαχαρα και απο το δικο μου γαλα.. το γαλα μου πλεον ειχε κατεβει θηλαζα απο το ενα στηθος και ετρεχε  το αλλο... τωρα στο σπιτι συνεχιζουμε ακομα και θηλαζουμε το συμπληρωμα βεβαια δε το σταματησα γιατι το μωρο το εμαθε και το ζηταει.. ξερω ομως με τα δεδομενα που εχω εως τωρα οτι αν ειχα περισσοτερη υπομονη χρονο και πειρα θα μπορουσα να θηλασω αποκλειστικα και με εισεχουσες θηλες...και επεισης ειμαι συγουρη πως αν δεν το ειχα βαλει απο τη πρωτη μερα στο στηθος και να το παλευα γιατι μου ματωσε και τις θηλες κιολας και ποναγα αρκετα οτι το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο οπως με τον πρωτο  μου γιο....και οτι εμαθα το εμαθα εδω απο αυτα που γραφετε εσεις διαβαζοντας τα και ξαναδιαβαζοντας τας.....!!!!!! 

Να σου ζησει! Να χαίρεσαι τα παιδάκια σου! 

[ΑΡΓΚ]

2 ώρες πρίν, xaroumenh mama είπε:

ηθελα και εγω να μοιραστω μαζι σας την εμπειρια μου με την δευτερη γεννα και τον θηλασμο...!!!!! να σας ξαναθημησω οτι τον πρωτο μου γιο δε τον θηλασα καθολου..εχω εισεχουσες θηλες προσπαθεια στην  κληνικη δεν εγινε σχεδον καθολου ειμουν και τελειος απειρη τοτε και ειχα και στο πισω μερος του μυαλου μου οτι με τις εισεχουσες θηλες δε μπορεις να θηλασεις και επειδη γεννησα με καισαρικη οτι το γαλα κατεβενει μετα την τεταρτη μερα συν οτι τοτε το μωρο μου το εφεραν την δευτερη μερα για να το ταισω.. οταν γυρισα σπιτι εβγαλα 50 μλ με το θηλαστρο το μωρο ειπιε τα 30 και αυτο ηταν ολο συνεχισα μετα με φορμουλα..!

 

Λοιπον στις 30/4/2018 γεννησα και το δευτερο μου αγορακι με καισαρικη βαρος 3920 και 51 εκατοστα..... το μωρο μου το εφεραν την πρωτη μερα και το βαλαμε στο στηθος λογο θηλων οι μαια μου εφερε μια ψευδοθηλη και το μωρο επιασε αμεσος και ξξεκινησε τις θηλαστικες κοινησεις με ρωτησαν τη θα κανω και εγω τοτε ειπα αποκλιστικο θηλασμο..... το μωρο μου το εφερναν συνεχεια .... την πρωτη μερα το απογευμα που ζηγηστικε ειχε χασει  330 γραμ... ειχε παει 3590 η παιδιατρος μου ειπε συνεχισε ετσι κ το βλεπουμε κ αυριο την αλλη μερα ειχε χασει αλλα 90 γρμ δεν ειχε βρεξει πανες κ ειχε κρυσταλους στα ουρα κ τοτε η παιδιατρος ειπε να του δωσουμε λιγο συμπληρωμα να παρει τα πανω του διναμε 20 μλ συμπληρωμα και το μωρο εβαλε 160 γρμ σε  δυο μερες η παιδιατρος μου ειπε οτι πλεον μπορω να κοψω το συμπληρωμα το μωρο τρεφετε μιαχαρα και απο το δικο μου γαλα.. το γαλα μου πλεον ειχε κατεβει θηλαζα απο το ενα στηθος και ετρεχε  το αλλο... τωρα στο σπιτι συνεχιζουμε ακομα και θηλαζουμε το συμπληρωμα βεβαια δε το σταματησα γιατι το μωρο το εμαθε και το ζηταει.. ξερω ομως με τα δεδομενα που εχω εως τωρα οτι αν ειχα περισσοτερη υπομονη χρονο και πειρα θα μπορουσα να θηλασω αποκλειστικα και με εισεχουσες θηλες...και επεισης ειμαι συγουρη πως αν δεν το ειχα βαλει απο τη πρωτη μερα στο στηθος και να το παλευα γιατι μου ματωσε και τις θηλες κιολας και ποναγα αρκετα οτι το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο οπως με τον πρωτο  μου γιο....και οτι εμαθα το εμαθα εδω απο αυτα που γραφετε εσεις διαβαζοντας τα και ξαναδιαβαζοντας τας.....!!!!!! 

 

Kαταρχήν να σου ζήσει. Κατά δεύτερο αφού το μωρό είναι τόσο μικρό ασφαλώς και ΔΕΝ εχει μάθει στο συμπλήρωμα. Απλά μπερδεύεις τον τρόπο που θηλάζουν τα μωρά με πρόβλημα. Τρώει μισή και μία ώρα και μετά γκρινιάζει φαντάζομαι. Ειναι λογικό, ξαναθήλασε, δεν είναι πρόβλημα. Η φτύνει τη θηλή στα δέκα λεπτά και κλαίει. Πάλι φυσιολογικό, απλά αλλάζεις στήθος, όσες φορές χρειαστεί, γιατί το γάλα πάντα σε κάθε αλλαγή τρέχει πιο γρήγορα.

Μην αγχώνεσαι και πέτα τα μπουκάλια πριν όντως συνηθίσει.

[marakiz]

Χαρούμενη μαμά, να σου ζήσει, να είναι γερό και τυχερό!! Αν το επιθυμείς, είναι πολύ νωρίς και μπορείς να το γυρίσεις πολύ εύκολα στο αποκλειστικό. Ότι χρειαστείς από εμάς, να μας ρωτάς!! Και πάλι να σου ζήσει!!