Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
 Εάν η διεύθυνση E-Mail σας δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί, ή σας είναι άγνωστη, παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail  &  το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr ! 
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Αποτυχία θηλασμού - τι δεν πήγε καλά;


Recommended Posts

Δημοσιεύτηκαν

Θα συμφωνησω δ ειναι δυσκολο,αν δ υπαρχουν ιδιαιτερες καταστασεις,αλλεργιας,παλινδρομησης,κλπ

Ακομη κ σε αυτες το μωρο ταλαιπωρειται πιο πολυ με γαλα σκονη,απο οτι εχω ακουσει γτ δ εχω ιδια εμπειρια

Μαγιοπουλας το μωρο σου ακολουθει την καμπυλη του,πιθανον την ιδια θα ακολουθουσε κ με ξενο.νομιζω απλα εχεις την ανασφαλεια της πρωτης φορας μανουλας


Διαφημίσεις


  • Απαντήσεις 396
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Δημοσιεύτηκαν

Πολλές φορές εμείς οι ίδιες τα θεωρούμε δύσκολα κάτω από το άγχος της πρώτης φοράς μαμάς, το πάρτι ορμονών της λεχώνας και την εξάντληση της απίστευτης έλλειψης ύπνου. Σιγά σιγά, όλα θα σου φαίνονται πιο εύκολα. :) 

 

@CMES Πως τα πάτε?

Ο τρόπος που μιλάμε στα παιδιά μας, γίνεται η εσωτερική τους φωνή.

Δημοσιεύτηκαν

πολυ ωραιες σκεψειες.παντως κ εγω το βλεπω οτι με τον καιρο τα πραγματα βελτιωθηκαν.δεν παυει ομως να ειναι δυσκολο.ισο και να εχεις προετοιμαστει.οσο κ αν ηθελες το παιδι.κ το λεω εγω που ξερετε τι περασα για να τα καταφερω να αποκτησω το παιδι μου.καθε σταδιο εχει τα δικα του.


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν
1 ώρα πρίν, belleblue είπε:

Εγώ θέλω να γράψω κάτι πολύ συγκεκριμένο που αφορά το σώμα μας μετά τη γέννα. Οι αλλαγές είναι τόσο πολύ μεγάλες που τις βιώνουμε στο πετσί μας,... Εάν είναι για πολλούς λόγους η ψυχολογία  κακή μετά τη γέννα, λόγω ορμονών , λόγω συνθηκών, σχέσεις οικογένειας υγείας και τα λοιπά, μια πρώτη αντίδραση είναι να προσπαθούμε να ανακτήσουμε τον έλεγχο όλων αυτών.

 

Αυτό έρχεται σε διαμετρική αντίθεση με την προσπάθεια εδραίωσης του θηλασμού κατά την οποία πρέπει αναγκαστικά να αφήσεις τον έλεγχο του σώματος (στήθος) στο νεογνό.

 Αν και εγώ δεν το έπαθα αυτό μπορώ να το φανταστώ πάρα πολύ καλά ότι μία γυναίκα ακριβώς εκείνη τη στιγμή θέλει το αντίθετο, θέλει να μην ελέγχεται από το νεογνό, που από μόνο του με τον ερχομό του έχει σημάνει απευθείας την αλλαγή του σύμπαντος.

 Τα πρώτα βήματα που βλέπω να γίνονται προς αυτή την κατεύθυνση , από φίλες που δεν ήθελαν να μπουν ή να μείνουν στην διαδικασία είναι Α.έλεγχος με μείωση των θηλασμών, και Β. προσπάθεια ελέγχου του ύπνου του μωρού, για να ανακτηθεί μία γνώριμη κατάσταση που υπήρχε προ της γέννας.

Γιατί ακόμα και στην εγκυμοσύνη η γυναίκα, έχει τον έλεγχο.  Μετά τη γέννα αναγκάζεσαι να αφεθείς στις ανάγκες του νεογέννητου. Αυτό για μένα είναι μία πάρα πολύ επώδυνη διαδικασία, εάν την πάρεις στραβά,ή έχεις βιώματα που επηρεάζουν το δέσιμο (bonding) με το νεογνό. Πιστεύω ότι είναι πολύ κρίσιμο να καταλάβει μία γυναίκα ποιος είναι ο λόγος που ο θηλασμός μπορεί να την δυσκολέψει και πέραν των τεχνικών δυσκολιών. 

Ειναι σημαντικό να το λέμε αυτό, γιατί εάν αυτό είναι κάτι Υποσυνείδητο , τότε μπορεί να σαμποτάρει την όποια συνειδητή προσπάθεια κάνει μια μαμά να θηλάσει. 

Είναι κάτι που μαζί με την όποια τεχνική δυσκολία, που κανονικά να ξεπερνιόταν, να φανεί γολγοθάς, κ ενώ η μαμά μπορεί νοητικά να θέλει να θηλάσει, το συναίσθημα να υπερισχύει εμποδίζοντάς την.

δεν ξέρω με ποιον άλλο τρόπο να το περιγράψω...

ίσως σε αυτές τις περιπτώσεις η παράλληλη σίτιση με ξένο, κ η αίσθηση προγράμματος θηλασμού, να επιτρέπει να υπάρξει συνέχεια του θηλασμού για περισσότερο διάστημα, με την τήρηση κάποιων κανόνων πχ μικρά μίνιμουμ συμπληρώματα και όχι μετά από κάθε γεύμα, ; ...

 

και ίσα ίσα όταν υπάρξει ρουτίνα και ξεπεραστούν τα συναισθηματικά άγχη, να μπορεί πιο εύκολα να αφήσει το ξένο, να επαναγαλακτισει κ να θηλάζει όσο θέλει. Αναρωτιέμαι εάν υπάρχουν μαμάδες που το έκαναν αυτό.

Λοιπόν εγώ που όπως έχουμε ξανασυζητήσει αλλού έχω όλα αυτά τα θέματα ελέγχου που έχουν επηρεάσει προκαταβολικά την άποψή μου για τον θηλασμό, βρέθηκα αντιμέτωπη κ με την πρακτική δυσκολία του να μην μπορεί να θηλάσει το μωρό, και με την πρακτική δυσκολία να μην μπορώ να αγοράσω θήλαστρο αμέσως γιατί βγήκα απο το μαιευτήριο μέσα σε αργίες, και με την απροθυμία μου στην αρχή να δώσω φόρμουλα, και έτσι μετά τις εφιαλτικές πρώτες μέρες πείνας, μου έχει μείνει ενα μηνα μετα ο φοβος οτι το μωρο θα ειναι ξυπνιο κ δεν θα εχω τι να το κανω γιατι θα θελει να φαει! Μενει λιγο ξυπνιο μετα το φαι το κακομοιρο και φοβαμαι οτι πειναει. Ουτε πανα δεν αλλαζω μετα το φαγητο για να μην ξυπνησει, κ αν θελουμε να βγουμε να παρουμε αερα το βγαζω κοιμισμενο λιγο πριν απο την ωρα του φαγητου για να τον ταΐσω μετα, γιατι αν βγει φαγωμενο φοβαμαι οτι θα του σνοιξει η ορεξη κ θα ανακατεψει το προγραμμα των αντλησεων και μετα δεν θα εχω να τον ταΐσω...

Δημοσιεύτηκαν
4 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

γενικοτερα βλρπω οτι η θρεψη του βρεφους ειναι πολυ δυσκολη.

Οχι μονο,κ ολα τα υπολοιπα που εχουν σχεση με το βρεφος

Κ αργοτερα φυσικα

Επειδη δυσκολευτηκες να κανεις μωρο δ σημαινει οτι δ μπορεις να γκρινιαζεις κ να δυσκολευεσαι

Δημοσιεύτηκαν
πρίν από 41 λεπτά , Έσπερος είπε:

Λοιπόν εγώ που όπως έχουμε ξανασυζητήσει αλλού έχω όλα αυτά τα θέματα ελέγχου που έχουν επηρεάσει προκαταβολικά την άποψή μου για τον θηλασμό, βρέθηκα αντιμέτωπη κ με την πρακτική δυσκολία του να μην μπορεί να θηλάσει το μωρό, και με την πρακτική δυσκολία να μην μπορώ να αγοράσω θήλαστρο αμέσως γιατί βγήκα απο το μαιευτήριο μέσα σε αργίες, και με την απροθυμία μου στην αρχή να δώσω φόρμουλα, και έτσι μετά τις εφιαλτικές πρώτες μέρες πείνας, μου έχει μείνει ενα μηνα μετα ο φοβος οτι το μωρο θα ειναι ξυπνιο κ δεν θα εχω τι να το κανω γιατι θα θελει να φαει! Μενει λιγο ξυπνιο μετα το φαι το κακομοιρο και φοβαμαι οτι πειναει. Ουτε πανα δεν αλλαζω μετα το φαγητο για να μην ξυπνησει, κ αν θελουμε να βγουμε να παρουμε αερα το βγαζω κοιμισμενο λιγο πριν απο την ωρα του φαγητου για να τον ταΐσω μετα, γιατι αν βγει φαγωμενο φοβαμαι οτι θα του σνοιξει η ορεξη κ θα ανακατεψει το προγραμμα των αντλησεων και μετα δεν θα εχω να τον ταΐσω...

 

Τάισμα μόνο με θήλαστρο ειναι όσο περνά ο καιρός πολύ πιο δύσκολο από το θηλασμό. Και σίγουρα δε γίνεται αν δεν έχεις τράπεζα γάλακτος, ώστε να υπάρχουν πάντα τουλάχιστον 1-2 γεύματα για ώρα ανάγκης. Η ψυχική υγεία μετρά και αυτή και μάλιστα πάρα πολύ.

Από εκεί και πέρα, αν αναγνωρίζεις ότι συμπεριφέρεσαι υπεβολικά με θέματα ελέγχου, θα σου έλεγα να μιλήσεις με κάποιον ειδικό, γιατί ειλικρινά η μωρουδιακή ηλικία είναι απίστευα εξωφρενικά πάρα πολύ εύκολο να ελεγχθεί σε σχέση με το τι ακολουθεί μετά :)

Δημοσιεύτηκαν

Λοιπόν εμείς με το συμπλήρωμα που δίνουμε το μωρό πήρε τα πάνω του. Βάζει βάρος σιγά σιγά και ο ίκτερος έπεσε. Όμως αυτός δεν δείχνει να χορταίνει με τίποτα. Προσπαθώ να αντλώ κάθε φορά που τον έχω στο στήθος παράλληλα από το άλλο. Σε διάστημα 20 λεπτών που θηλάζει βγάζω από το άλλο περίπου 30ml. Ανά δύο θηλασμούς του δίνω το αντλημένο, πάντα μετά από 20-30 λεπτά θηλασμό ή ξένο αν δεν έχω αντλημένο αρκετό. Όμως ακόμα και αφού πιει το συμπλήρωμα και έχει θηλάσει και 30 λεπτά κλαίει και ψάχνει και τρώει τα χέρια του. Συνεχίζω με θηλασμό αλλά μετά από 10-15 λεπτά νευριάζει, τραβιέται και κλαίει. Τον αλλάζω στήθος, θηλάζει άλλα 5 λεπτά και μετά τα ίδια. Δεν το κάνει πάντα αυτό, κυρίως κατά τη διάρκεια της ημέρας. Μπορεί το βράδυ που δεν βάζω παράλληλα θήλαστρο να τρώει πιο αποτελεσματικά γιατί φαίνεται ο ήχος από το θήλαστρο να τον νανουρίζει. Έχω δε γίνει ζογκλέρ από τη μία το μωρό, από την άλλη το θήλαστρο και να προσπαθώ να τα στερεώσω με μαξιλάρια γιατί με τα χέρια προσπαθώ να τον ξυπνάω!! Αν όμως δεν βάλω το θήλαστρο παράλληλα με το θηλασμό δεν βγάζω ούτε 10ml! Σήμερα επέστρεψε και η κόρη μου σπίτι που έγινε επιτέλους καλά και τώρα δεν ξέρω πως θα τα καταφέρω όλα αυτά έχοντας ταυτόχρονα να φροντίσω και ένα 2χρονο!!

Δημοσιεύτηκαν
πρίν από 29 λεπτά , CMES είπε:

Λοιπόν εμείς με το συμπλήρωμα που δίνουμε το μωρό πήρε τα πάνω του. Βάζει βάρος σιγά σιγά και ο ίκτερος έπεσε. Όμως αυτός δεν δείχνει να χορταίνει με τίποτα. Προσπαθώ να αντλώ κάθε φορά που τον έχω στο στήθος παράλληλα από το άλλο. Σε διάστημα 20 λεπτών που θηλάζει βγάζω από το άλλο περίπου 30ml. Ανά δύο θηλασμούς του δίνω το αντλημένο, πάντα μετά από 20-30 λεπτά θηλασμό ή ξένο αν δεν έχω αντλημένο αρκετό. Όμως ακόμα και αφού πιει το συμπλήρωμα και έχει θηλάσει και 30 λεπτά κλαίει και ψάχνει και τρώει τα χέρια του. Συνεχίζω με θηλασμό αλλά μετά από 10-15 λεπτά νευριάζει, τραβιέται και κλαίει. Τον αλλάζω στήθος, θηλάζει άλλα 5 λεπτά και μετά τα ίδια. Δεν το κάνει πάντα αυτό, κυρίως κατά τη διάρκεια της ημέρας. Μπορεί το βράδυ που δεν βάζω παράλληλα θήλαστρο να τρώει πιο αποτελεσματικά γιατί φαίνεται ο ήχος από το θήλαστρο να τον νανουρίζει. Έχω δε γίνει ζογκλέρ από τη μία το μωρό, από την άλλη το θήλαστρο και να προσπαθώ να τα στερεώσω με μαξιλάρια γιατί με τα χέρια προσπαθώ να τον ξυπνάω!! Αν όμως δεν βάλω το θήλαστρο παράλληλα με το θηλασμό δεν βγάζω ούτε 10ml! Σήμερα επέστρεψε και η κόρη μου σπίτι που έγινε επιτέλους καλά και τώρα δεν ξέρω πως θα τα καταφέρω όλα αυτά έχοντας ταυτόχρονα να φροντίσω και ένα 2χρονο!!

Δεν εχω καταλάβει το σκεπτικό με το θήλαστρο και για να πω την αμαρτία μου, υποπτεύομαι ότι όποιος, γιατρός ή μη, σου το πρότεινε, δεν ξέρει του τι γίνεται. Το μωρό σου θηλάζει, αρα θηλάζεις όσο περισσοτερο μπορείς και τέλος. Το αν δίνεις ή όχι συμπλήρωμα, δεν έχει σχέση με τ θήλαστρο. Καταλαβαίνω αν άντεχες να έβγαζες με το θήλαστρο έξτρα από το θηλασμό. Αλλά να αντικαθιστάς θηλασμό με θήλαστρο, δεν βγάζει κανένα νόημα. Κανένα θήλαστρο δεν αυξάνει την παραγωγή όσο το μωρό.


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν
1 ώρα πρίν, Spirtoulito είπε:

Καταρχήν μπράβο, χαίρομαι πολύ που το μικρό πάει καλά. Ξεχνάμε πολλές φορές ότι αυτός είναι ο σκοπός, όλα τα υπόλοιπα, θηλασμός, ξένο, θήλαστρα κτλ. είναι το μέσον... Εγώ θα σου προτείνω να συνεχίσεις όσο μπορείς. Μην παρατάς τον θηλασμό -κάποια στιγμή η παιδίατρος μου είχε πει ότι κι ένα γεύμα να δώσεις, είναι κέρδος-. Ίσως δίνοντας και συμπλήρωμα να μην καταφέρεις να φτάσεις να θηλάσεις για πάρα πολύ μεγάλο διάστημα, ίσως όμως να δεις ότι από ένα σημείο και μετά, όταν θα έχει κατέβει καλά το γάλα να μπορείς να καλύψεις το παιδί σου αποκλειστικά με το δικό σου, προσωπικά ξέρω τέτοιες περιπτώσεις που έδιναν ξένο μέχρι ένα σημείο και μετά συνέχισαν με αποκλειστικό θηλασμό. Ξέρω ότι αυτό είναι ανορθόδοξο και πολλές κοπέλες από εδώ μπορεί να διαφωνήσουν, αλλά στην θέση σου το ίδιο θα έκανα: δεν θα άφηνα το παιδί να δω πώς μπορεί να πάει περιμένοντας πότε θα μου κατέβει καλά το γάλα, ειδικά εάν υπήρχε θέμα πρόσληψης βάρους/ικτέρου...

 

Και στο λέω μετά λόγου γνώσεως. Ο μικρός μου είναι πλέον πέντε μηνών, αύριο επιστρέφω στην δουλειά, έχουμε σχεδόν σταματήσει τελείως τον θηλασμό και παρόλο που δεν το περίμενα μου κοστίζει... Από την άλλη είμαι χαρούμενη γιατί από την αρχή πήγε πολύ καλά με το βάρος και την ανάπτυξή του και για κάποιο διάστημα τουλάχιστον τον θήλασα αρκετά. Δυστυχώς πάντα θα αναρωτιέμαι εάν έκανα ότι καλύτερο μπορούσα, αλλά φαντάζομαι ότι από την στιγμή που γίνεσαι μητέρα αυτό θα το αναρωτηθείς για πολλά πράγματα και όχι μόνο για το συγκεκριμένο.

 

Σε κάθε περίπτωση μου φαίνεται ότι κάνεις το καλύτερο για το παιδί σου. Καμιά φορά το να είμαστε μαξιμαλιστές και απόλυτοι έχει τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που επιδιώκουμε.

 

Καλό κουράγιο με τα δύο, είμαι σίγουρη ότι τα πράγματα θα μπουν σύντομα σε κάποια σειρά. Υπομονή.

Σε ευχαριστω πολυ. Τα λογια σου πραγματικα ειναι οτι πιο παρηγορο εχω ακουσει στο φορουμ. Καλη επανοδο στη δουλεια σου και να χαιρεσαι το μωρακι σου!!

Δημοσιεύτηκαν
8 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

γενικοτερα βλρπω οτι η θρεψη του βρεφους ειναι πολυ δυσκολη.

Είναι ότι πιο αγχωτικό ...να φοβάσαι για το εάν τρώει αρκετά το μωρό σου, ακόμα και εάν δεν διαμαρτύρεται. Εμένα δεν έκλαιγε !

Απλώς δεν έπαιρνε βάρος. Ακόμα και μετά τον επαναγαλακτισμό όπου αυξανόταν κουτσα κουτσα το βάρος, κ η καμπύλη ήταν αυτό το λίγο ανοδική, (η παιδίατρος αρκέστηκε στο οτι η καμπύλη του ΠΟΥ ήταν ακόμα κ λίγο ανοδική, είχε δώσει πράσινο φως) το άγχος έφυγε μόνο μετά από μήνες όταν έγινε εισαγωγή τροφών,. 

Συνεχίστηκε ο θηλασμός, αυξήθηκε βάρος και όλα καλά. Τώρα είναι 5 ετών, αλλά ξέρω ότι άξιζε αυτή η συναισθηματική μου επιβάρυνση- που εφόσον είχα στήριξη παιδιάτρου, επέλεξα να βάλω στην άκρη, θήλασαμε 26 υπέροχους μήνες- ναι μετά τους 6 χάνεις το άγχος!..εκεί είναι που έχεις την ορμόνη της ευτυχίας....

...καταλαβαίνω απόλυτα τη μαμά που θα πει, δεν το αντέχω.  Το συμπλήρωμα θα σου δώσει μια σιγουριά κ ηρεμία.  

Το θέμα είναι να εξαλείψουμε τις περιπτώσεις όπου η μαμά αγχώνεται «χωρίς λόγο», δηλαδή όπου δεν υπάρχει πρόβλημα πρόσληψης βάρους. 

 

@CMES κουράγιο για τώρα που θα έρθει η μικρή. Είναι ότι πιο δύσκολο θηλάζεις δε θηλάζεις. Με 2 ετών δεύτερο παιδάκι δεν νομίζω ότι γίνεται, αυτό το πρόγραμμα.

Δεν θα το έκανα, πολύ απλά. Απλώς θηλασμός, με λιγο συμπληρωματάκι. Άντληση μόνο όταν κοιμάται η μικρή πχ, και αν.

Αν ήταν 3 ετών το πρώτο κάτι θα γινόταν...

 

Γιατι δε ψάχνεις τη λύση του χαπιού ; Εάν απλώς θήλαζες χωρίς όλα αυτά τα παρά τρεχάματα, ίσως όλα να ήταν καλύτερα;

δε θα χες το άγχος,κ την άντληση.  Όπως προείπα εγω αυτό νομίζω θα έκανα..

την απελπισία που περιγράφεις του μωρού σου που υποψιάζομαι δεν έχει να κάνει με πείνα, η Κόρη μου την έκανε πριν τον ύπνο πάντα. Κατάλαβα κάποια στιγμή ότι με αυτό το τρόπο έκανε μια εκτόνωση που την οδηγούσε στον ύπνο.

Έκανε πχ το κεφάλι δεξιά αριστερά σαν να έψαχνε κάτι γύρω από το στήθος σαν να την ειλεού τσιμπήσει η μύγα Τσετσέ :-) ...κ μετά ,,, ζζζζζζζζζζζζζζ

δοκίμασε εκείνες τις στιγμές να δώσεις χάδια ύπνου, νανούρισμα κλπ. Και θα καταλάβεις αν είναι αυτό. Παρατήρησε τις ώρες που γίνεται.

4 ώρες πρίν, vicky86 είπε:

Οχι μονο,κ ολα τα υπολοιπα που εχουν σχεση με το βρεφος

Κ αργοτερα φυσικα

Επειδη δυσκολευτηκες να κανεις μωρο δ σημαινει οτι δ μπορεις να γκρινιαζεις κ να δυσκολευεσαι

Και εννοείται μια ζωή θα φοβόμαστε για το αν είμαστε αρκετά καλές μητέρες!,,,,:-)!,,,και τι τραύματα θα τους προκαλέσουμε :-)αυτό δεν αλλάζει με την καμία. στα 3 πχ φεύγει για το σχολείο κ ανησυχείς «πω, μήπως την έντυσα υπερβολικά και τα πρήξει στη δασκάλα στη γκρίνια επειδή ιδρώνει και δεν την ξεντύνει κανείς επειδή κανείς δεν την ξέρει ότι δεν αντέχει να είναι ιδρωμένη...;;;..».τα παιδιά μας έχουν την τύχη να έχουν γονείς που σκέφτονται πως να κάνουν το καλύτερο για αυτά, με όσα μέσα διαθέτουν. Φυσικά, κ η προσπάθεια είναι το παν και ναι, ακόμα και στον ένα θηλασμό να μείνει κάποιος είναι κέρδος!,, 

απλώς θέλει στρατηγική και αυτό, τεχνικώς. 

 

Παράλληλα να πω γενικά ότι η αύξηση παραγωγής θέλει σίγουρα 2-3 εβδομάδες να δείχνει αποτέλεσμα στα μλ/γρ.

.. δεν έχει νόημα να κανείς μερικές μέρες προσπάθειας και να περιμένεις άμεσο αποτέλεσμα. Θα απογοητευτείς κ θα πεις» δεν γίνεται» ...εφόσον κάνεις την διαδικασία για αύξηση παραγωγής θα είναι καλό να ξέρεις ότι για κάποιες εβδομάδες θα πρέπει πιέσεις την παραγωγή. Δηλαδή ότι δεν αλλάζει κάτι άμεσα, σε μλ και σε γρ δεν σημαίνει ότι αυτό που κάνεις είναι ανεπιτυχές, θέλει λίγο χρόνο.  

 

 

Δημοσιεύτηκαν
4 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

Δεν εχω καταλάβει το σκεπτικό με το θήλαστρο και για να πω την αμαρτία μου, υποπτεύομαι ότι όποιος, γιατρός ή μη, σου το πρότεινε, δεν ξέρει του τι γίνεται. Το μωρό σου θηλάζει, αρα θηλάζεις όσο περισσοτερο μπορείς και τέλος. Το αν δίνεις ή όχι συμπλήρωμα, δεν έχει σχέση με τ θήλαστρο. Καταλαβαίνω αν άντεχες να έβγαζες με το θήλαστρο έξτρα από το θηλασμό. Αλλά να αντικαθιστάς θηλασμό με θήλαστρο, δεν βγάζει κανένα νόημα. Κανένα θήλαστρο δεν αυξάνει την παραγωγή όσο το μωρό.

Γεια σου! Δεν είναι ακριβώς έτσι!

και εγώ είχα οδηγία δώσε επιπλέον ένα γεύμα -είτε 40μλ αντλημένο, 1χ μέρα, ή 40μλ ξένου αν δεν έχεις αντλημένο.

το θήλαστρο μπορεί μελσω του ερεθίσματος, ενόσω το μωρό κοιμάται, να προκαλέσει αύξηση. Μερικές φορές δεν αρκεί το μωρό.

είναι κουραστικό για το μωρό κ ένα ήδη μωρό που δεν τρώει αρκετά δε θες να το κούράσεις συνέχεια στο στήθος να κάψει περισσότερη ενέργεια από αυτή που θα καταφέρει να πάρει. Σε κάποιες περιπτώσεις αρκεί να βάλεις το μωρό συνέχεια στο στήθος , όχι όμως σε όλες.

Δημοσιεύτηκαν
2 ώρες πρίν, belleblue είπε:

Είναι ότι πιο αγχωτικό ...να φοβάσαι για το εάν τρώει αρκετά το μωρό σου, ακόμα και εάν δεν διαμαρτύρεται. Εμένα δεν έκλαιγε !

Απλώς δεν έπαιρνε βάρος. Ακόμα και μετά τον επαναγαλακτισμό όπου αυξανόταν κουτσα κουτσα το βάρος, κ η καμπύλη ήταν αυτό το λίγο ανοδική, (η παιδίατρος αρκέστηκε στο οτι η καμπύλη του ΠΟΥ ήταν ακόμα κ λίγο ανοδική, είχε δώσει πράσινο φως) το άγχος έφυγε μόνο μετά από μήνες όταν έγινε εισαγωγή τροφών,. 

Συνεχίστηκε ο θηλασμός, αυξήθηκε βάρος και όλα καλά. Τώρα είναι 5 ετών, αλλά ξέρω ότι άξιζε αυτή η συναισθηματική μου επιβάρυνση- που εφόσον είχα στήριξη παιδιάτρου, επέλεξα να βάλω στην άκρη, θήλασαμε 26 υπέροχους μήνες- ναι μετά τους 6 χάνεις το άγχος!..εκεί είναι που έχεις την ορμόνη της ευτυχίας....

...καταλαβαίνω απόλυτα τη μαμά που θα πει, δεν το αντέχω.  Το συμπλήρωμα θα σου δώσει μια σιγουριά κ ηρεμία.  

Το θέμα είναι να εξαλείψουμε τις περιπτώσεις όπου η μαμά αγχώνεται «χωρίς λόγο», δηλαδή όπου δεν υπάρχει πρόβλημα πρόσληψης βάρους. 

 

@CMES κουράγιο για τώρα που θα έρθει η μικρή. Είναι ότι πιο δύσκολο θηλάζεις δε θηλάζεις. Με 2 ετών δεύτερο παιδάκι δεν νομίζω ότι γίνεται, αυτό το πρόγραμμα.

Δεν θα το έκανα, πολύ απλά. Απλώς θηλασμός, με λιγο συμπληρωματάκι. Άντληση μόνο όταν κοιμάται η μικρή πχ, και αν.

Αν ήταν 3 ετών το πρώτο κάτι θα γινόταν...

 

Γιατι δε ψάχνεις τη λύση του χαπιού ; Εάν απλώς θήλαζες χωρίς όλα αυτά τα παρά τρεχάματα, ίσως όλα να ήταν καλύτερα;

δε θα χες το άγχος,κ την άντληση.  Όπως προείπα εγω αυτό νομίζω θα έκανα..

την απελπισία που περιγράφεις του μωρού σου που υποψιάζομαι δεν έχει να κάνει με πείνα, η Κόρη μου την έκανε πριν τον ύπνο πάντα. Κατάλαβα κάποια στιγμή ότι με αυτό το τρόπο έκανε μια εκτόνωση που την οδηγούσε στον ύπνο.

Έκανε πχ το κεφάλι δεξιά αριστερά σαν να έψαχνε κάτι γύρω από το στήθος σαν να την ειλεού τσιμπήσει η μύγα Τσετσέ :-) ...κ μετά ,,, ζζζζζζζζζζζζζζ

δοκίμασε εκείνες τις στιγμές να δώσεις χάδια ύπνου, νανούρισμα κλπ. Και θα καταλάβεις αν είναι αυτό. Παρατήρησε τις ώρες που γίνεται.

Και εννοείται μια ζωή θα φοβόμαστε για το αν είμαστε αρκετά καλές μητέρες!,,,,:-)!,,,και τι τραύματα θα τους προκαλέσουμε :-)αυτό δεν αλλάζει με την καμία. στα 3 πχ φεύγει για το σχολείο κ ανησυχείς «πω, μήπως την έντυσα υπερβολικά και τα πρήξει στη δασκάλα στη γκρίνια επειδή ιδρώνει και δεν την ξεντύνει κανείς επειδή κανείς δεν την ξέρει ότι δεν αντέχει να είναι ιδρωμένη...;;;..».τα παιδιά μας έχουν την τύχη να έχουν γονείς που σκέφτονται πως να κάνουν το καλύτερο για αυτά, με όσα μέσα διαθέτουν. Φυσικά, κ η προσπάθεια είναι το παν και ναι, ακόμα και στον ένα θηλασμό να μείνει κάποιος είναι κέρδος!,, 

απλώς θέλει στρατηγική και αυτό, τεχνικώς. 

 

Παράλληλα να πω γενικά ότι η αύξηση παραγωγής θέλει σίγουρα 2-3 εβδομάδες να δείχνει αποτέλεσμα στα μλ/γρ.

.. δεν έχει νόημα να κανείς μερικές μέρες προσπάθειας και να περιμένεις άμεσο αποτέλεσμα. Θα απογοητευτείς κ θα πεις» δεν γίνεται» ...εφόσον κάνεις την διαδικασία για αύξηση παραγωγής θα είναι καλό να ξέρεις ότι για κάποιες εβδομάδες θα πρέπει πιέσεις την παραγωγή. Δηλαδή ότι δεν αλλάζει κάτι άμεσα, σε μλ και σε γρ δεν σημαίνει ότι αυτό που κάνεις είναι ανεπιτυχές, θέλει λίγο χρόνο.  

 

 

κ εγω ανυπομονω να μπουμε στις στερεες.αλλο ζορι κ αυτο.απ ο.τι βλεπω υπαρχουν πολλες διαφορετικες αποψεις.πχ για το ρυζαλευρο.δεν εχω καταλαβει γιατι.γιατι ισως υποστυριζουν καποιοι οτι εχει καρκινογονες ουσιες?επειδη ομως οι ιδιοι υποστηριζουν με τροπο αιρετικο το θηλασμο δεν μπορω κ να τους εμπιστςυτω.δεν το χω ψαξει ακομη.

οσο για το θηλασμο το δικο μου φαινεται να τρωει καλα.δεν ειναι ομως οτι παιρνουμε κ 200γρ την εβδομαδα.ειναι κ αυτη η παλινδρομιση βεβαια.

αληθεια.εσεις γιατι δεν παιρνατε βαρος?

1 hour ago, belleblue είπε:

Γεια σου! Δεν είναι ακριβώς έτσι!

και εγώ είχα οδηγία δώσε επιπλέον ένα γεύμα -είτε 40μλ αντλημένο, 1χ μέρα, ή 40μλ ξένου αν δεν έχεις αντλημένο.

το θήλαστρο μπορεί μελσω του ερεθίσματος, ενόσω το μωρό κοιμάται, να προκαλέσει αύξηση. Μερικές φορές δεν αρκεί το μωρό.

είναι κουραστικό για το μωρό κ ένα ήδη μωρό που δεν τρώει αρκετά δε θες να το κούράσεις συνέχεια στο στήθος να κάψει περισσότερη ενέργεια από αυτή που θα καταφέρει να πάρει. Σε κάποιες περιπτώσεις αρκεί να βάλεις το μωρό συνέχεια στο στήθος , όχι όμως σε όλες.

κ εγω belleblue δινω καθημερινα δικο μου αντλημενο.μου το ειπε ο παιδιατρος.ομως εαν δεν το εδινα δεν θα επαιρνε βαρος?αυτο αναρωτιεμαι.κ εγω πλεον δινω κατι περισσοτερο απο 200ml πλεον.εχουν αυξηθει οι αναγκες.


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν
7 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

 

Τάισμα μόνο με θήλαστρο ειναι όσο περνά ο καιρός πολύ πιο δύσκολο από το θηλασμό. Και σίγουρα δε γίνεται αν δεν έχεις τράπεζα γάλακτος, ώστε να υπάρχουν πάντα τουλάχιστον 1-2 γεύματα για ώρα ανάγκης. Η ψυχική υγεία μετρά και αυτή και μάλιστα πάρα πολύ.

Από εκεί και πέρα, αν αναγνωρίζεις ότι συμπεριφέρεσαι υπεβολικά με θέματα ελέγχου, θα σου έλεγα να μιλήσεις με κάποιον ειδικό, γιατί ειλικρινά η μωρουδιακή ηλικία είναι απίστευα εξωφρενικά πάρα πολύ εύκολο να ελεγχθεί σε σχέση με το τι ακολουθεί μετά :)

Τις καταλαβα τις δυσκολιες, ασχετο αν αυτη τη στιγμη μου προσφερει την ασφαλεια οτι το μωτο οντως τρωει. Ομως ειναι δεσμευση κ τρωει χρονο απο το μωρο. Ηδη νιωθω ασχημα που βιαζομαι να κοιμηθει για να προλαβω το επομενο γευμα γιατι το διωρο ειναι ασφυκτικο. Ποσο μαλλον οταν αρχισει να μενει ξυπνιο κ να θελει αλληλεπιδραση. Η παραγωγη μου με το νοσοκομειακο αυξηθηκε, σλλα αυξηθηκε και το τι τρωει το μωρο, οποτε για αποθεμα ουτε που το συζητω... Φοβσμαι ομως τοσο πολυ το να γυρισουμε στον θηλασμο... Δεν εχω φιλοδοξιες για αποκλειστικοτητα, ενα μηνα μετα. Τουλαχιστον ομως να ξερω οτι αν τον βαλω στο στηθος σε ωρα αναγκης, θα ξερει να φαει εστω κ για να ξεγελαστει για λιγο μεχρι να τσκτοποιησω το γευμα του. 

Δημοσιεύτηκαν
8 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

Δεν εχω καταλάβει το σκεπτικό με το θήλαστρο και για να πω την αμαρτία μου, υποπτεύομαι ότι όποιος, γιατρός ή μη, σου το πρότεινε, δεν ξέρει του τι γίνεται. Το μωρό σου θηλάζει, αρα θηλάζεις όσο περισσοτερο μπορείς και τέλος. Το αν δίνεις ή όχι συμπλήρωμα, δεν έχει σχέση με τ θήλαστρο. Καταλαβαίνω αν άντεχες να έβγαζες με το θήλαστρο έξτρα από το θηλασμό. Αλλά να αντικαθιστάς θηλασμό με θήλαστρο, δεν βγάζει κανένα νόημα. Κανένα θήλαστρο δεν αυξάνει την παραγωγή όσο το μωρό.

Αν ανατρεξεις σε προηγουμενες δημοσιευσεις σε αυτο το τοπικ, ολες σχεδον οι κοπελες εχουν προτεινει να χρησιμοποιω θηλαστρο για να αυξησω την παραγωγη και για να δινω αντλημενο ως συμπμηρωμα αν ειναι εφικτο. Επισης προτειναν την παραλληλη αντληση (απο εδω πηρα την ιδεα) για να εχω μεγαλυτερες ποσοτητες και να γλιτωνω χρονο. Αρα  οι περισσοτερες κοπελες που απαντουν εδω δεν ξερουν τι τους γινεται προφανως.... η αληθεια ειναι πως αυτος ειναι ο κινδυνος οταν ζητας συμβουλες απο αγνωστες στο ιντερνετ!

Δημοσιεύτηκαν
1 hour ago, CMES είπε:

Αν ανατρεξεις σε προηγουμενες δημοσιευσεις σε αυτο το τοπικ, ολες σχεδον οι κοπελες εχουν προτεινει να χρησιμοποιω θηλαστρο για να αυξησω την παραγωγη και για να δινω αντλημενο ως συμπμηρωμα αν ειναι εφικτο. Επισης προτειναν την παραλληλη αντληση (απο εδω πηρα την ιδεα) για να εχω μεγαλυτερες ποσοτητες και να γλιτωνω χρονο. Αρα  οι περισσοτερες κοπελες που απαντουν εδω δεν ξερουν τι τους γινεται προφανως.... η αληθεια ειναι πως αυτος ειναι ο κινδυνος οταν ζητας συμβουλες απο αγνωστες στο ιντερνετ!

Εγώ πιστεύω πάντως πως καλά κάνεις με το θηλαστρο απ τη στιγμή που έβλεπες ότι το μωρό δεν παίρνει βάρος κ λόγω του ίκτερου είναι αδύναμο ώστε να θηλάζει πολύ..  Η κάθε κοπέλα έχει βέβαια διαφορετική άποψη κ όλες από μας κάνουμε αυτό που πιστεύουμε σωστο. Κ εγώ στη θέση σ ακριβώς το ίδιο θα έκανα τουλάχιστον μέχρι να αρχίσει να βάζει βάρος το μωρό κ να αρχίζει να θηλάζει αποτελεσματικά. Δεν θα αφηνα το μωρό να χάνει βάρος όλο κ περισσότερο.. Ακόμα κ ξένο αν χρειαστεί θα δώσεις όταν πιστεύεις ότι είναι αναγκαίο. Ειμαι υπέρ του θηλασμού ή μάλλον του μητρικού γάλακτος ακόμα κ αν αυτό σημαίνει ότι θα το δίνω με θηλαστρο όπως κ είχα κάνει στο δικό μου μωρό. Αλλά πάνω απ όλα είμαι υπέρ στο να κάνω ότι περνάει απ το χέρι μου για να είναι καλά το μωρό! Για μένα το καλύτερο είναι να συνεχίσεις έτσι για όσο χρειαστεί.. Κ αργότερα ίσως μπορεσεις να θηλαζεις μόνο χωρίς να χρειάζεται να βγαζεις συνέχεια με το θηλαστρο!

Δημοσιεύτηκαν

Παντως βρε κοριτσια αυτο που σκεφτομουν ειναι πως αν η φυση ειχα κανει το θηλασμο τοσο δυσκολη υποθεση για ολες θα ειχαμε αφανιστει ως ειδος!! Το λογικο ειναι πως για καποιες κοπελες ειναι πιο ευκολο και για καποιες πιο δυσκολο.

Δημοσιεύτηκαν
9 ώρες πρίν, belleblue είπε:

Σε κάποιες περιπτώσεις αρκεί να βάλεις το μωρό συνέχεια στο στήθος , όχι όμως σε όλες.

 

Όχι σε όλες, στις περισσότερες όμως.

 

13 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

Αλλά να αντικαθιστάς θηλασμό με θήλαστρο, δεν βγάζει κανένα νόημα. Κανένα θήλαστρο δεν αυξάνει την παραγωγή όσο το μωρό.

 

Για άλλη μια φορά μπορεί να ακούγεται απόλυτη η ΑΡΓΚ, όμως αυτή η πρόταση είναι απόλυτα σωστή.

 

8 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

κ εγω ανυπομονω να μπουμε στις στερεες.αλλο ζορι κ αυτο.απ ο.τι βλεπω υπαρχουν πολλες διαφορετικες αποψεις.πχ για το ρυζαλευρο.δεν εχω καταλαβει γιατι.γιατι ισως υποστυριζουν καποιοι οτι εχει καρκινογονες ουσιες?επειδη ομως οι ιδιοι υποστηριζουν με τροπο αιρετικο το θηλασμο δεν μπορω κ να τους εμπιστςυτω.δεν το χω ψαξει ακομη.

 

 

Μπες στη σελίδα του Παπαβέντση στο fb που αιρετικό δεν το λες και αν ψάξεις λίγο θα δεις άρθρα που ανεβάζει σχετικά με το ρυζάλευρο. Αν βλέπεις από τώρα ζόρι τις στερεές, θα σου είναι σίγουρα ζόρι.

 

8 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

 

οσο για το θηλασμο το δικο μου φαινεται να τρωει καλα.δεν ειναι ομως οτι παιρνουμε κ 200γρ την εβδομαδα.

 

Αν τρώει επαρκώς κι αναπτύσσεται κανονικά, βάση επίσημων φορέων κι ακολουθεί τις καμπύλες του δηλαδή, γιατί να πρέπει να παίρνει οπωσδήποτε 200γρ/εβδομάδα?

 

Γενικά από τα ποστ σου διακρίνω μια σύγχυση και μια τσατίλα με τις διάφορες ομάδες και όλα αυτά που διαβάζεις. Καταλαβαίνω πως θες να είσαι ενημερωμένη για να προσφέρεις ότι καλύτερο στο παιδάκι σου, πραγματικά συμπάσχω. Με όλη μου την καλή διάθεση όμως, με ενδιαφέρον για μια νέα αγχωμένη μαμά, μήπως πρέπει να σταματήσεις να διαβάζεις? Μήπως πρέπει να μειώσεις τον χρόνο που αφιερώνεις στο να διαβάζεις? Ο σκοπός του διαβάσματος έχει να κάνει με την ενημέρωση και την προετοιμασία. Αν μας κάνει να αγχωνόμαστε, έχει αλήθεια νόημα? Μείωσε κάποιες ώρες από τις ώρες του εκπαιδευτικού διαβάσματος και κάνε κάτι άλλο που θα σε χαλαρώσει, διάβασε ένα ευχάριστο μυθιστόρημα, δες μια όμορφη ταινία. Κοιμήσου με ΚΑΘΕ ευκαιρία, ακόμα κι αν ο ύπνος διαρκέσει 20'. Είναι πολύτιμος ο ύπνος για τις νέες μαμάδες.

 

2 ώρες πρίν, CMES είπε:

Παντως βρε κοριτσια αυτο που σκεφτομουν ειναι πως αν η φυση ειχα κανει το θηλασμο τοσο δυσκολη υποθεση για ολες θα ειχαμε αφανιστει ως ειδος!! Το λογικο ειναι πως για καποιες κοπελες ειναι πιο ευκολο και για καποιες πιο δυσκολο.

 

Είναι σίγουρα πιο εύκολο για κάποιες, ενώ για άλλες πιο δύσκολο. Όμως ο πρωταρχικός φταίχτης δεν είναι η φύση, αν ακούγαμε τη φύση θα θηλάζαμε περισσότερες μητέρες και για περισσότερο καιρό. Οι μεγαλύτεροι φταίχτες είναι η άγνοια, η έλλειψη κουράγιου, οι λάθος οδηγίες, το μη υποστηρικτικό περιβάλλον. Μιλάω γενικά και για κανέναν προσωπικά.

Ο τρόπος που μιλάμε στα παιδιά μας, γίνεται η εσωτερική τους φωνή.

Δημοσιεύτηκαν
14 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

Δεν εχω καταλάβει το σκεπτικό με το θήλαστρο και για να πω την αμαρτία μου, υποπτεύομαι ότι όποιος, γιατρός ή μη, σου το πρότεινε, δεν ξέρει του τι γίνεται. Το μωρό σου θηλάζει, αρα θηλάζεις όσο περισσοτερο μπορείς και τέλος. Το αν δίνεις ή όχι συμπλήρωμα, δεν έχει σχέση με τ θήλαστρο. Καταλαβαίνω αν άντεχες να έβγαζες με το θήλαστρο έξτρα από το θηλασμό. Αλλά να αντικαθιστάς θηλασμό με θήλαστρο, δεν βγάζει κανένα νόημα. Κανένα θήλαστρο δεν αυξάνει την παραγωγή όσο το μωρό.

Που γράφει ότι αντικαθιστά θηλασμό με θηλαστρο; Γιατί εγώ διάβασα ότι αντλεί ενώ θηλάζει.

Δημοσιεύτηκαν
πρίν από 18 λεπτά , marakiz είπε:

 

Όχι σε όλες, στις περισσότερες όμως.

 

 

Για άλλη μια φορά μπορεί να ακούγεται απόλυτη η ΑΡΓΚ, όμως αυτή η πρόταση είναι απόλυτα σωστή.

 

 

Μπες στη σελίδα του Παπαβέντση στο fb που αιρετικό δεν το λες και αν ψάξεις λίγο θα δεις άρθρα που ανεβάζει σχετικά με το ρυζάλευρο. Αν βλέπεις από τώρα ζόρι τις στερεές, θα σου είναι σίγουρα ζόρι.

 

 

Αν τρώει επαρκώς κι αναπτύσσεται κανονικά, βάση επίσημων φορέων κι ακολουθεί τις καμπύλες του δηλαδή, γιατί να πρέπει να παίρνει οπωσδήποτε 200γρ/εβδομάδα?

 

Γενικά από τα ποστ σου διακρίνω μια σύγχυση και μια τσατίλα με τις διάφορες ομάδες και όλα αυτά που διαβάζεις. Καταλαβαίνω πως θες να είσαι ενημερωμένη για να προσφέρεις ότι καλύτερο στο παιδάκι σου, πραγματικά συμπάσχω. Με όλη μου την καλή διάθεση όμως, με ενδιαφέρον για μια νέα αγχωμένη μαμά, μήπως πρέπει να σταματήσεις να διαβάζεις? Μήπως πρέπει να μειώσεις τον χρόνο που αφιερώνεις στο να διαβάζεις? Ο σκοπός του διαβάσματος έχει να κάνει με την ενημέρωση και την προετοιμασία. Αν μας κάνει να αγχωνόμαστε, έχει αλήθεια νόημα? Μείωσε κάποιες ώρες από τις ώρες του εκπαιδευτικού διαβάσματος και κάνε κάτι άλλο που θα σε χαλαρώσει, διάβασε ένα ευχάριστο μυθιστόρημα, δες μια όμορφη ταινία. Κοιμήσου με ΚΑΘΕ ευκαιρία, ακόμα κι αν ο ύπνος διαρκέσει 20'. Είναι πολύτιμος ο ύπνος για τις νέες μαμάδες.

 

 

Είναι σίγουρα πιο εύκολο για κάποιες, ενώ για άλλες πιο δύσκολο. Όμως ο πρωταρχικός φταίχτης δεν είναι η φύση, αν ακούγαμε τη φύση θα θηλάζαμε περισσότερες μητέρες και για περισσότερο καιρό. Οι μεγαλύτεροι φταίχτες είναι η άγνοια, η έλλειψη κουράγιου, οι λάθος οδηγίες, το μη υποστηρικτικό περιβάλλον. Μιλάω γενικά και για κανέναν προσωπικά.

δικιο εχεις.γενικα σε οσα γραφεις.τον παπαβεντζη τον εχω διαβασει για το θηλασμο,οχι για τη διατροφη.θεωρω οτι λεει σωστα πραγματα αλλα απο ενα σημειο κ περα χανεται η μπαλα κ δεν μπορω να ξεχωρισω ποιο ειναι το σωστο.για το θηλασμο τουλαχιστον νομιζω οτι το βιβλιο του δεν θα εκανε καλο σε μια πολυ "ευθραστη" μαμα.

οσο για τα μαμαδογκρουπ... ειμαι πυρ κ μανια.για γελια κ για κλαματα αυτα που γραφονται.με εξαιρεσεις βεβαιως.πολυ καλα τους τα εγραψε μια παιδιατρος.

Δημοσιεύτηκαν

κοιτα.στης διατροφης εχω γραφτει αλλα δεν την παρακολουθω ακομη.την αλλη αραια κ που γιατι γρηγορα καταλαβα οτι δεν μου ταιριαζει.θα παρω κ το βιβλιο του πσπαβεντση λοιπον για τη διατροφη σε λιγο καιρο για να το διαβαζω σιγα σιγα.

παντως σχετικα με το θηλασμο μια μαμα που προσπαθει να βρει ισορροπιες η που ειναι ψυχολογικα πιο ευαλωτη η που δεν εχει καθολου γνωσεις μπορει πολυ ασχημα να την παρασυρθει εκει μεσα.

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...