θα μεταναστεύατε;

[hara86]

Επειδή βλεπω πως εχει ειπωθεί αρκετες φορές ,σας εχω update για κλίμα Γερμανίας!!!!

Τα τελευταία 2 χρόνια ειδικά...τεράστια αλλαγη!Ο χειμωνας φέτος πχ ήταν πιο βαρύς στην Ελλάδα!Και πέρισυ το καλοκαίρι χτυπήσαμε 41 ( και δεν πεθάναμε )

Παιζει ρολο και σε ποια πολη ψαχνεις...

Βορρας ή νοτος...τεραστια διαφορα! Εμείς είμαστε καπου στη μεση και το κλιμα είναι πολυ καλό!

[Lisbet]

Μου έχουν πει πως η Σουηδία έχει αλλάξει πολύ προς το χειρότερο, λόγω της ανεξέλεγκτης λαθρομετανάστευσης. Φυσικά, δε μπορεί να ισχύει σε όλη τη χώρα το ίδιο. Είναι και να αντέχεις το κρύο, μιλάμε για ελάχιστη ηλιοφάνεια.

 

Αν δεν ήταν το brexit, Αγγλία-Ιρλανδία θα ήταν "ευκολάκια", τώρα όμως δεν ξέρω...

[summer wine]

vtgian

 

Σχετικα με το αλκοολ που εγραψες επιτρεπεται στα εμιρατα σε καφε-μπαρ των πολυεθνικων.

 

 

Παντως Αγγελικη μας εκανες και ταξιδεψαμε. Σαν μηχανικοι υπολογιστων δεν ειναι δυσκολα εδω στην Ελλαδα? Ετσι ηξερα απο καποοιν γνωστο μου που ειχε τελειωσει το αντιστοιχο τμημα του Πολυτεχνειου της Πατρας και με μεταπτυχειακα.

[Χαρά-Μαρία]

Δεν καταλαβαινω για να ειμαι ειλικρινης που πηγε η συζητηση....οταν ψαχνεις δουλεια εξω, δεν κοιτας σε ολες τις χωρες της υδρογειου, ουτε κοιτας δευτερευοντα θεματα οπως το ποσες μερες βρεχει το χρονο...εξαλλου ειδαμε κι εδω το κλιμα. Φετος εχουμε ΞΕΠΑΓΙΑΣΕΙ!

 

Αναλογα με την ειδικοτητα που εχεις, και τα γουστα σου, κοιτας σε δυο-τρεις χωρες που να εχουν γερη οικονομια σημερα και εστιαζεις εκει.

 

ΥΓ Για την Καλιφορνια ειστε σιγουροι? Γιατι ακουω τα χειροτερα. Ζουν για να δουλευουν, πολυ σληρα ωραρια. Και απιστευτες αποστασεις, επικινδυνες γειτονιες και τρελη κινηση, ο μεσος κατοικος περνα 2 ωρες την ημερα τουλαχιστον στο αυτοκινητο. Οι δε παραλιες χαλια, οχι οπως τις περιμενουμε.

 

ΥΓ2 αν εχετε θεμα με το ψυχρο κλιμα, δεν εχει νοημα να απορριπτετε τη Γερμανια και να κοιτατε για Καναδα!!!! Εκει κανει ΤΟΝ ψοφο.

[Χαρά-Μαρία]

Μου έχουν πει πως η Σουηδία έχει αλλάξει πολύ προς το χειρότερο, λόγω της ανεξέλεγκτης λαθρομετανάστευσης. Φυσικά, δε μπορεί να ισχύει σε όλη τη χώρα το ίδιο. Είναι και να αντέχεις το κρύο, μιλάμε για ελάχιστη ηλιοφάνεια.

 

Αν δεν ήταν το brexit, Αγγλία-Ιρλανδία θα ήταν "ευκολάκια", τώρα όμως δεν ξέρω...

 

Στη Σουηδια επειδη μενει φιλη μου και μιλαμε συνεχεια, ειναι ολα, ακομα και σημερα, τελεια. Και εχουν ηδη εφαρμοσει το 6ωρο στη δουλεια του αντρα της. Η ιδια ειναι σε αδεια τεκνου για 3 χρονια, ενω πληρωνεται. Μενουν σε ωραιοτατο σπιτι. Ζουν σαν ανθρωποι και κερδιζουν τοσα, που καθε καλοκαιρι πανε 3 εβδομαδες διακοπες στη θαλασσα και αλλες 2 στο χωριο του αντρα της. Ε, το κλιμα δεν τους νοιαζει και τοσο με ολα αυτα....

[AthinaP]

Μου αρέσει προσωπικά στο τοπικ που ξεδιπλώνονται οι εντυπώσεις που έχει αποκομίσει η καθεμιά για διάφορες χώρες, λίγο πολύ παρόμοιες πληροφορίες έχω και εγώ για κάποιες από αυτές. Ντουμπάι όντως συνδυάζει σχετικά μοντέρνο περιβάλλον και καλες συνθήκες για τους ξένους, σε σχέση με παρόμοιες χώρες. Δεν έχω πάει, αλλά θα ήταν η μοναδική χώρα που θα εξέταζα και αν, γιατί πράγματι μπορείς να μείνεις ανάμεσα σε ευρωπαίους ή ευρωπαϊκής νοοτροπίας γενικά, χωρίς να θυσιάζεις πολύ από το δυτικό τρόπο ζωής και χωρίς να ξέρω κάτι για το εκπ σύστημα. Ανισότητα, ω ναι, θα τη δεις έντονα, είναι αναμενόμενο εκεί. Νομίζω απουσιάζει όμως η μιζέρια στην καθημερινότητα, που έχει εισαχθεί και στις δυτικές πρωτεύουσες τα τελευταία χρόνια γιατί στο Ντουμπάι είναι καλά κρυμμένη πίσω από τη βιτρίνα.

 

Όσο για τον να μη δουλεύει ο ένας, που γραφόταν πιο πάνω, αυτό εννοείται ότι δεν αφορά την πλειονότητα των εργαζόμενων ζευγαριών που φεύγουν. Συνήθως αφορά γυναίκες γιατρών ή άλλων πολύ καλοπληρωμένων σε ορισμένες χώρες ειδικοτήτων, με μικρή εργασιακή ανασφάλεια στον κλάδο για τον ένα εργαζόμενο και μεγάλο εισόδημα, που έτσι και αλλιώς αυτές οι σύζυγοι και στην Ελλάδα είχαν βάλει τη δική τους καριέρα λίγο πιο πίσω, και όταν πάνε έξω δεν κάθονται να βλέπουν τηλερόραση, γίνονται ladies who lunch με τις κοινότητες άλλων ευκατάστατων γυναικών που βρίσκουν εκεί που πηγαίνουν.

 

Επίσης, επειδή αναφέρθηκε ο κλάδος του ΙΤ, μόνο εγώ έχω ακούσει για καλά λεφτά και εδώ; Κάποιες φορές ειναι σε εταιρίες που κάνουν έργα με το εξωτερικό και έχουν κάποια ταξίδια. Από σπόντα τα ακούω, αλλά ακούω συχνά για εργαζόμενους που φεύγουν από καλούς εργοδότες για να πάνε κάπου καλύτερα εδώ στην Ελλάδα, για την ακρίβεια, ανάλογα με τη συγκυρία είναι φάσεις που το ακούω όλη την ώρα, τα τελευταία χρόνια. Ίσως ακριβώς τώρα δεν είναι τέτοια εποχή.

[BabyCute]

Σχετικα με την Ελβετια, ειναι πολυ ακριβη χωρα. Οποτε θα πρεπει να αμοιβεστε αναλογα για να μπορεσετε να ανταπεξελθετε οικονομικα.

 

Εγω δεν θα προτιμουσα Ευρωπη για να μεταναστευσω. Ειναι πολυ ρευστα τα πραγματα με το Ευρω και το μεταναστευτικο. Η ταση για την συμπιεση των μισθων στον ιδιωτικο τομεα υπαρχει σε ολη την Ευρωπη.

Θα προτιμουσα Ντουμπαι, Ηνωμενα Αραβικα Εμιρατα η Αυστραλια. Αλλη κουλτουρα και αλλη ποιοτητα ζωης.

 

 

 

 

Θα συμφωνησω με την mama-3 , εχω ξαναγραψει οτι οι Ελληνες , συμφωνα με τον ΟΟΣΑ , εργαζομαστε σκληρα και περισσοτερο απο τον μεσο Ευρωπαιο.

Η διασπορα ανα τον κοσμο, οτι ειμαστε τεμπεληδες ειναι για καθαρα πολιτικους και οικονομικους λογους. Γιαυτο Babycute σαν Ελληνες που ειμαστε δεν μας τιμαει να λεμε και να γραφουμε οτι δεν αρεσει η δουλεια στους Ελληνες.

 

Αγγελικη το ΙΤ τι ειναι ακριβως? Ποιες ειναι οι σπουδες σας?

 

Σιγουρα δεν μας τιμά αλλα αυτο δεν σημαίνει οτι κρυβόμαστε και απο την αληθεια... Οτι αληθεια ειναι αυτη αν και ολα ειναι αναλόγως την εμπειρια ...

Προσωπικά είχα έλληνα που έφερα μονη μου στην εταιρία που δουλεύω (τον εμπιστευτικά που δεν επρεπε) και με εκανε ρόμπα σε απιστευτο βαθμό αφού έβγαλε καλα λεφτά! Στο τελος τον διώξανε .... Απο αυτο και μονο δεν ξαναφέρνω κανενα

 

Είχα άλλους ελληνες εδω (δεν τους έφερα εγω) με την χειρότερη φήμη, τουλαχιςτον σε IT που δουλεύω εγω..

Οι ελληνες ειναι πανέξυπνοι , πιο πολυ απο τους πιο πετυχημένους λαούς , αλλα μέσω της εμπειρίας μου και μονο θα καταφέρνανε πιο πολλα αν παρα δεχόντουσαν οτι δεν ειναι το αφεντικό σε ολα ....

 

 

 

Καλώς η κακώς ο καθε λαος συνοδεύεται απο συγκεκριμενη κουλτούρα (για να μην το πω φήμη!).... Όπως για παράδειγμα δεν εχω γνωριςει ελληνίδα τόσα χρονια εδω που να μην εχει 'βοηθεια' με τα παιδια για τον α η β λόγο !

 

Αυτα ειναι εντυπώσεις και εμπειρίες τιποτα αλλο

[summer wine]

Σιγουρα δεν μας τιμά αλλα αυτο δεν σημαίνει οτι κρυβόμαστε και απο την αληθεια... Οτι αληθεια ειναι αυτη αν και ολα ειναι αναλόγως την εμπειρια ...

Προσωπικά είχα έλληνα που έφερα μονη μου στην εταιρία που δουλεύω (τον εμπιστευτικά που δεν επρεπε) και με εκανε ρόμπα σε απιστευτο βαθμό αφού έβγαλε καλα λεφτά! Στο τελος τον διώξανε .... Απο αυτο και μονο δεν ξαναφέρνω κανενα

 

Είχα άλλους ελληνες εδω (δεν τους έφερα εγω) με την χειρότερη φήμη, τουλαχιςτον σε IT που δουλεύω εγω..

Οι ελληνες ειναι πανέξυπνοι , πιο πολυ απο τους πιο πετυχημένους λαούς , αλλα μέσω της εμπειρίας μου και μονο θα καταφέρνανε πιο πολλα αν παρα δεχόντουσαν οτι δεν ειναι το αφεντικό σε ολα ....

 

 

 

Καλώς η κακώς ο καθε λαος συνοδεύεται απο συγκεκριμενη κουλτούρα (για να μην το πω φήμη!).... Όπως για παράδειγμα δεν εχω γνωριςει ελληνίδα τόσα χρονια εδω που να μην εχει 'βοηθεια' με τα παιδια για τον α η β λόγο !

 

Αυτα ειναι εντυπώσεις και εμπειρίες τιποτα αλλο

 

Τον εαυτο σου γιατι τον διαχωριζεις? Δεν εισαι Ελληνιδα ή πιστευεις οτι εισαι απο τις σπανια εργατικες και ανεξαρτητες Ελληνιδες? Οχι οτι αμφιβαλλω οτι εισαι εργατικη ,αλλα η εξισωση προς τα κατω επειδη σε αποδειχτηκε ενας φιλος σου σκαρτος , δεν σημαινει οτι ολοι οι υπολοιποι ειναι σαν τον φιλο σου και οχι σαν εσενα. Απλα σημαινει οτι εκανες λαθος στην εκτιμηση σου για τον συγκεκριμενο και τον προτεινες στην εταιρεια.

 

Στην Αγγλια εχουν εργαστει πολυ γνωστοι μου, μαλιστα και απο το αμεσο συγγενικο περιβαλλον, αντρας , αδερφια σε διαφορετικα τελειως αντικειμενα. Οι γνωστοι μου ειναι γιατροι, μηχανικοι και μηχανικοι υπολογιστων του Πολυτεχνειου Πατρας . (Το διευκρινιζω γιατι υπαρχουν και τα ΤΕΙ η δεν ξερω ποια ιδιωτικη σχολη μπορει να υπαρχει) . Ολοι ανεξαιρετως ειχαν καλη επαγγελματικη πορεια και τις καλυτερες συστασεις. Επεστρεψαν στην Ελλαδα τις καλες εποχες.

Και σημερα ξερω ατομα μικρα ικανοτατα που εχουν παει να δουλεψουν στο εξωτερικο . Απ ολους αυτους γνωριζω και μια εξαιρεση που κατα την γνωμη μου δεν προκειται να ορθοποδησει. Ομως ο συγκεκριμενος δεν τελειωσε Ελληνικο Πανεπιστημιο, αλλα Αγγλικο, γιατι δεν ηταν ικανος να περασει σε Ελληνικο Πανεπιστημιο με εξετασεις.

 

Οπως βλεπεις υπαρχει και η αλλη οψη του νομισματος και τα παραδειγματα γυρω μας ειναι παρα πολλα. Ολοι εδω που γραψαμε εχουμε αναφερει ποσα και ποσα παραδειγματα με γνωστους που εργαζονται στο εξωτερικο.

 

Ξαφνικα τωρα ολες οι χωρες θυμηθηκαν οτι οι Ελληνες ειναι τεμπεληδες! Τα οφελη αυτης της φημης ειναι μειωση μιας μεριδας μεταναστων, και μειωση των μισθων. Δυστυχως.

Μην αναπαραγουμε και εμεις τα ιδια γιατι δεν τιμαει και την νοημοσυνη μας.

[Lisbet]

Δεν καταλαβαινω για να ειμαι ειλικρινης που πηγε η συζητηση....οταν ψαχνεις δουλεια εξω, δεν κοιτας σε ολες τις χωρες της υδρογειου, ουτε κοιτας δευτερευοντα θεματα οπως το ποσες μερες βρεχει το χρονο...εξαλλου ειδαμε κι εδω το κλιμα. Φετος εχουμε ΞΕΠΑΓΙΑΣΕΙ!

 

Αναλογα με την ειδικοτητα που εχεις, και τα γουστα σου, κοιτας σε δυο-τρεις χωρες που να εχουν γερη οικονομια σημερα και εστιαζεις εκει.

 

ΥΓ Για την Καλιφορνια ειστε σιγουροι? Γιατι ακουω τα χειροτερα. Ζουν για να δουλευουν, πολυ σληρα ωραρια. Και απιστευτες αποστασεις, επικινδυνες γειτονιες και τρελη κινηση, ο μεσος κατοικος περνα 2 ωρες την ημερα τουλαχιστον στο αυτοκινητο. Οι δε παραλιες χαλια, οχι οπως τις περιμενουμε.

 

ΥΓ2 αν εχετε θεμα με το ψυχρο κλιμα, δεν εχει νοημα να απορριπτετε τη Γερμανια και να κοιτατε για Καναδα!!!! Εκει κανει ΤΟΝ ψοφο.

 

Σιγά το ξεπάγιασμα καλέ! 2 βδομάδες χιόνι και μώρε μώρε! Εγώ θυμάμαι, μικρά που ήμασταν, ήταν κάθε χειμώνα έτσι και χειρότερα! Σχολείο πηγαίναμε με την πυτζάμα από κάτω! Άλλωστε αυτό είναι το φυσιολογικό, όχι οι χειμώνες με τους 20 βαθμούς των τελευταίων χρόνων!

 

Για πολλούς δεν είναι δευτερεύον θέμα το κλίμα, αλλά μείζον! Τι να τα κάνω και τα λεφτά τους και τα καλά τους, άμα έχω 7 μήνες το χρόνο βροχή, κρύο και σκοτάδι, να τα φάω στον ψυχίατρο; Να μου λείπει! Μιλάω εκ του ασφαλούς βέβαια, το ομολογώ.

[Χαρά-Μαρία]

Σιγά το ξεπάγιασμα καλέ! 2 βδομάδες χιόνι και μώρε μώρε! Εγώ θυμάμαι, μικρά που ήμασταν, ήταν κάθε χειμώνα έτσι και χειρότερα! Σχολείο πηγαίναμε με την πυτζάμα από κάτω! Άλλωστε αυτό είναι το φυσιολογικό, όχι οι χειμώνες με τους 20 βαθμούς των τελευταίων χρόνων!

 

Για πολλούς δεν είναι δευτερεύον θέμα το κλίμα, αλλά μείζον! Τι να τα κάνω και τα λεφτά τους και τα καλά τους, άμα έχω 7 μήνες το χρόνο βροχή, κρύο και σκοτάδι, να τα φάω στον ψυχίατρο; Να μου λείπει! Μιλάω εκ του ασφαλούς βέβαια, το ομολογώ.

 

 

χαχα δικιο εχεις! Σιγα το κρυο! :lol:

 

Αλλα αυτο προεβαλλε την πληρη ανοργανωσια μας. Σε αλλες ευρωπαικες χωρες δεν παραλυουν τα παντα με λιγο χιονι, αυτο λεγαμε παραπανω.

 

Για το κλιμα οκ, καταλαβαινω. Ειναι καθαρα υποκειμενικο. Εχω δει μερικους ελληνες εξω να δυσανασχετουν.

 

Οπως για εμενα ειναι πολυ σοβαρο, το οτι απο το πρωι που ξυπναω στη χωρα μας μεχρι να πεσω για υπνο εχω να αντιμετωπισω ενα σωρο πραγματα που μου προκαλουν αγχος, νευρα κι αηδια, σε βαθμο να θελω γι αυτο μετα ψυχιατρο οπως λες. Απο τη γιαγια που με σπρωχνει στην ουρα, τον τρελο στο μετρο που φωναζει για το κρατος, τον καθενα που κανει παρανομιες, το λεωφορειο που δεν ερχεται ποτε ενω βρεχει, την τιμη που ανεβηκε παλι στο σουπερ μαρκετ, αυτον που παρκαρε στη σταση και περιμενουμε 25 ατομα να περασει απεναντι με τον καφε να το παρει....ατελειωτη η λιστα.

 

Οταν λοιπον εφυγα στο παρελθον, η ανακουφιση που ενιωσα ηταν απιστευτη. Κι ας εβρεχε κι ας χιονιζε. Μεσα στη τρελη χαρα ημουν εγω. Γιατι ζουσα σε χωρα που α) δεν ειχε σημασια, ολα εξακολουθουσαν να λειτουργουν και β) με σεβοντουσαν, σαν συμπολίτισσά τους. Δεν απλωνοντουσαν ολοι παντου, να σε σπρωχνουν σαν να ειναι αυτοι και κανεις αλλος στον κοσμο τουτο.

 

Επισης να συμπληρωσω οτι οπως μας τα εχουν κανει, δεν εχω χρηματα για διακοπες και πηζω στην πολη. Τα εχουμε διπλα μας και δεν μπορουμε να τα χαρουμε. Ενω αυτος που τρωει το κρυο που λες, κανει στα δικα μας τα νησια διακοπες εβδομαδες ολοκληρες και το ευχαριστιεται.

 

Αν εφευγα παλι λοιπον, γι αυτους τους λογους θα το αποφασιζα. Και για την εκπαιδευση και το μελλον του παιδιου μου.

[ΑΡΓΚ]

vtgian

 

Σχετικα με το αλκοολ που εγραψες επιτρεπεται στα εμιρατα σε καφε-μπαρ των πολυεθνικων.

 

 

Παντως Αγγελικη μας εκανες και ταξιδεψαμε. Σαν μηχανικοι υπολογιστων δεν ειναι δυσκολα εδω στην Ελλαδα? Ετσι ηξερα απο καποοιν γνωστο μου που ειχε τελειωσει το αντιστοιχο τμημα του Πολυτεχνειου της Πατρας και με μεταπτυχειακα.

 

Σε σχέση με άλλες χώρες, πολύ. Σε σχέση με άλλα επαγγέλματα στην Ελλάδα, δουλειές υπάρχουν. Αρκεί να μην έχεις τρελές απαιτήσεις, όπως οκτάωρο και πληρωμένες υπερωρίες...

[ΑΡΓΚ]

Δεν καταλαβαινω για να ειμαι ειλικρινης που πηγε η συζητηση....οταν ψαχνεις δουλεια εξω, δεν κοιτας σε ολες τις χωρες της υδρογειου, ουτε κοιτας δευτερευοντα θεματα οπως το ποσες μερες βρεχει το χρονο...εξαλλου ειδαμε κι εδω το κλιμα. Φετος εχουμε ΞΕΠΑΓΙΑΣΕΙ!

 

Αναλογα με την ειδικοτητα που εχεις, και τα γουστα σου, κοιτας σε δυο-τρεις χωρες που να εχουν γερη οικονομια σημερα και εστιαζεις εκει.

 

ΥΓ Για την Καλιφορνια ειστε σιγουροι? Γιατι ακουω τα χειροτερα. Ζουν για να δουλευουν, πολυ σληρα ωραρια. Και απιστευτες αποστασεις, επικινδυνες γειτονιες και τρελη κινηση, ο μεσος κατοικος περνα 2 ωρες την ημερα τουλαχιστον στο αυτοκινητο. Οι δε παραλιες χαλια, οχι οπως τις περιμενουμε.

 

ΥΓ2 αν εχετε θεμα με το ψυχρο κλιμα, δεν εχει νοημα να απορριπτετε τη Γερμανια και να κοιτατε για Καναδα!!!! Εκει κανει ΤΟΝ ψοφο.

 

Να πω την αλήθεια, καταρχήν, θα προτιμούσα να μη φύγω. Αλλά δε σημαίνει ότι γίνεται κιόλας. Δεν έχω πειστεί ότι πρέπει να φύγω, αλλά πιθανότατα σε κάποιους μήνες θα έχω πειστεί. Τώρα για χώρα, να σου πω την αλήθεια, ναι, όλα είναι ανοιχτά. Δεν είναι ότι έχουμε κάπου οικογένεια, και οι παλιοί συμφοιτητές και συνάδελφοι, εχουν διασκορπιστεί παντού. Τώρα που ο άντρας μου είπε να το ψάξει σοβαρά και να μαζέψει εντυπώσεις για εργασιακές συνθήκες, σχολεία κλπ, διαπιστώσαμε ότι έχουμε γνωστούς (εννοώ ανθρώπους αρκετά "στενούς" όχι που τους έχουμε ακουστά, ώστε να μπορέσουμε να μιλήσουμε άνετα) σε Καλιφόρνια, Μασαχουσέτη, Μισιγκαν, σχεδόν όλες τις μεγάλες πόλεις της Αγγλίας, Ιρλανδία, Γαλλία, Ολλανδία, Ισπανία, Σουηδία, Νορβηγία, Ιταλία, Γερμανία, Σερβία, Ελβετία, Αυστρία. Εμιράτα, Χονγκ Κονγκ, Πεκίνο. Πιθανόν να ξεχνάω και μερικά. Έχει πέσει πολύυυυ ξενιτιά τα τελευταία χρόνια στο επάγγελμα λόγω κρίσης, πάνω από τους μισούς πρώην συμφοιτητές και συναδέλφους έφυγαν.

Οπότε πραγματικά το κριτήριο του άντρα μου ήταν να κάνει κάποιες επαφές με εταιρείες που έχει κάποιους γνωστούς να πουν μια γνώμη, και όπου κάτσει να πάει. Έτυχε να μιλήσει πρώτα με Αγγλία (που κι εμένα δε με χαλάει αν πρέπει να φύγω σώνει και καλά) και αν δεν τα βρει εκεί, βλέπουμε.

Γερμανία, επειδή έχω κάνει το πέρα δώθε πολλές φορές λόγω δουλειάς, δε με χαλάει το κλίμα, αλλά οι Γερμανοί... Δεν ξέρω αν θα ήταν αλλιώς αν ήμουν ανοιχτόχρωμη με καλά Γερμανικά, αλλά όντως πολύ μελαχροινή και με άθλια Γερμανικά, έχω καταλάβει πλήρως τι θα πει ρατσισμός. Σαφώς και δεν είναι όλοι έτσι, και έχω και 2-3 φίλους Γερμανούς, αλλά είναι αρκετοί για να μην το σκέφτομαι με τίποτα.

[ΑΡΓΚ]

Καλώς η κακώς ο καθε λαος συνοδεύεται απο συγκεκριμενη κουλτούρα (για να μην το πω φήμη!).... Όπως για παράδειγμα δεν εχω γνωριςει ελληνίδα τόσα χρονια εδω που να μην εχει 'βοηθεια' με τα παιδια για τον α η β λόγο !

 

 

Με προβληματίζεις τώρα. Δηλαδή οι ξένες τα παιδιά τι τα κάνουν;;; Άμα οι γονείς λείπουν π.χ. 7-7 κάθε μέρα (και μάλλον λίγο λέω) πώς την παλεύουν τα παιδιά χωρίς να υπάρχει βοήθεια;

[Χαρά-Μαρία]

Να πω την αλήθεια, καταρχήν, θα προτιμούσα να μη φύγω. Αλλά δε σημαίνει ότι γίνεται κιόλας. Δεν έχω πειστεί ότι πρέπει να φύγω, αλλά πιθανότατα σε κάποιους μήνες θα έχω πειστεί. Τώρα για χώρα, να σου πω την αλήθεια, ναι, όλα είναι ανοιχτά. Δεν είναι ότι έχουμε κάπου οικογένεια, και οι παλιοί συμφοιτητές και συνάδελφοι, εχουν διασκορπιστεί παντού. Τώρα που ο άντρας μου είπε να το ψάξει σοβαρά και να μαζέψει εντυπώσεις για εργασιακές συνθήκες, σχολεία κλπ, διαπιστώσαμε ότι έχουμε γνωστούς (εννοώ ανθρώπους αρκετά "στενούς" όχι που τους έχουμε ακουστά, ώστε να μπορέσουμε να μιλήσουμε άνετα) σε Καλιφόρνια, Μασαχουσέτη, Μισιγκαν, σχεδόν όλες τις μεγάλες πόλεις της Αγγλίας, Ιρλανδία, Γαλλία, Ολλανδία, Ισπανία, Σουηδία, Νορβηγία, Ιταλία, Γερμανία, Σερβία, Ελβετία, Αυστρία. Εμιράτα, Χονγκ Κονγκ, Πεκίνο. Πιθανόν να ξεχνάω και μερικά. Έχει πέσει πολύυυυ ξενιτιά τα τελευταία χρόνια στο επάγγελμα λόγω κρίσης, πάνω από τους μισούς πρώην συμφοιτητές και συναδέλφους έφυγαν.

Οπότε πραγματικά το κριτήριο του άντρα μου ήταν να κάνει κάποιες επαφές με εταιρείες που έχει κάποιους γνωστούς να πουν μια γνώμη, και όπου κάτσει να πάει. Έτυχε να μιλήσει πρώτα με Αγγλία (που κι εμένα δε με χαλάει αν πρέπει να φύγω σώνει και καλά) και αν δεν τα βρει εκεί, βλέπουμε.

Γερμανία, επειδή έχω κάνει το πέρα δώθε πολλές φορές λόγω δουλειάς, δε με χαλάει το κλίμα, αλλά οι Γερμανοί... Δεν ξέρω αν θα ήταν αλλιώς αν ήμουν ανοιχτόχρωμη με καλά Γερμανικά, αλλά όντως πολύ μελαχροινή και με άθλια Γερμανικά, έχω καταλάβει πλήρως τι θα πει ρατσισμός. Σαφώς και δεν είναι όλοι έτσι, και έχω και 2-3 φίλους Γερμανούς, αλλά είναι αρκετοί για να μην το σκέφτομαι με τίποτα.

 

Ειναι πολυ σημαντικο που εχεις γνωστους εξω. Ειμαστε σε παρομοια θεση, εχω κι εγω σε διαφορες χωρες φιλους και συγγενεις.

 

Αλλα τα πρωταρχικα θεματα, οταν αλλαζεις χωρα, ειναι η ευρεση εργασιας και η επιλογη μιας χωρας που να σας αρεσει η ζωη εκει. Πας για καλυτερα. Καλυτερα λοιπον να την εχεις γνωρισει απο πρωτο χερι. Γιατι οσο κολλητος σου και να ειναι ο αλλος, δεν εχετε ποτε την ιδια οπτικη ουτε τα ιδια γουστα, το εχω ζησει και διαπιστωσει.

 

Οποτε στη θεση σας θα εψαχνα σε ποια χωρα που μου αρεσει εμενα προσωπικα, που να εχω επισκεφθει τουλαχιστον μια φορα, υπαρχουν ευκαιριες απασχολησης και θετικο κλιμα για μεταναστευση.

[ΑΡΓΚ]

Επίσης, επειδή αναφέρθηκε ο κλάδος του ΙΤ, μόνο εγώ έχω ακούσει για καλά λεφτά και εδώ; Κάποιες φορές ειναι σε εταιρίες που κάνουν έργα με το εξωτερικό και έχουν κάποια ταξίδια. Από σπόντα τα ακούω, αλλά ακούω συχνά για εργαζόμενους που φεύγουν από καλούς εργοδότες για να πάνε κάπου καλύτερα εδώ στην Ελλάδα, για την ακρίβεια, ανάλογα με τη συγκυρία είναι φάσεις που το ακούω όλη την ώρα, τα τελευταία χρόνια. Ίσως ακριβώς τώρα δεν είναι τέτοια εποχή.

 

Καλά λεφτά έχει. Αυτό είναι και το δίλημμά μας. Δε θέλω να πω ποσά, δεν είναι πάντως ούτε μισθοί μεγαλογιατρού αλλά σίγουρα όχι και μισθοί π.χ. δασκάλου σε δημόσιο σχολείο. Οπότε δουλειά που να ζούμε βρίσκουμε και εδώ. Αλλά για μια 5μελή οικογένεια, απλά ζούμε. Δε στερούμαστε, αλλά δε μένει κάτι στην άκρη, ούτε υπάρχει πολυτέλεια. Το οποίο γενικά είναι πάνω από το μέσο Έλληνα πια, και για αυτό το εκτιμάμε ασυζητητί. Απλά το σκεπτικό του άντρα μου είναι ότι οι μισθοί έχουν πέσει, έχουμε χάσει κι εμείς ένα σημαντικό ποσοστό του εισοδήματός μας τα τελευταία χρόνια και θα χάσουμε κι άλλο, ενώ έξω μακροπρόθεσμα θα βάζαμε και λεφτά στην άκρη για το μέλλον (γιατί αν περιμένουμε προφανώς σύνταξη, σωθήκαμε)

[Χαρά-Μαρία]

Με προβληματίζεις τώρα. Δηλαδή οι ξένες τα παιδιά τι τα κάνουν;;; Άμα οι γονείς λείπουν π.χ. 7-7 κάθε μέρα (και μάλλον λίγο λέω) πώς την παλεύουν τα παιδιά χωρίς να υπάρχει βοήθεια;

 

Βασικα το αντιθετο εχω διαπιστωσει, στις περισσοτερες χωρες (οχι στη Σκανδιναβία) ψαχνουν κατευθειαν για νταντα, με τη γεννηση του παιδιου. Ενω οι περισσοτερες ελληνιδες παιρνουν αδεια ή επιστρατευουν τη γιαγια. Εγω πχ ποτε δεν ειχα νταντα και εργαζομαι. Και η γιαγια μας βοηθουσε μεχρι να παει το παιδι 4.

 

Εχει να κανει βεβαια με τα βιωματα που εχει η καθεμια μας.

[BabyCute]

Τον εαυτο σου γιατι τον διαχωριζεις? Δεν εισαι Ελληνιδα ή πιστευεις οτι εισαι απο τις σπανια εργατικες και ανεξαρτητες Ελληνιδες? Οχι οτι αμφιβαλλω οτι εισαι εργατικη ,αλλα η εξισωση προς τα κατω επειδη σε αποδειχτηκε ενας φιλος σου σκαρτος , δεν σημαινει οτι ολοι οι υπολοιποι ειναι σαν τον φιλο σου και οχι σαν εσενα. Απλα σημαινει οτι εκανες λαθος στην εκτιμηση σου για τον συγκεκριμενο και τον προτεινες στην εταιρεια.

 

Στην Αγγλια εχουν εργαστει πολυ γνωστοι μου, μαλιστα και απο το αμεσο συγγενικο περιβαλλον, αντρας , αδερφια σε διαφορετικα τελειως αντικειμενα. Οι γνωστοι μου ειναι γιατροι, μηχανικοι και μηχανικοι υπολογιστων του Πολυτεχνειου Πατρας . (Το διευκρινιζω γιατι υπαρχουν και τα ΤΕΙ η δεν ξερω ποια ιδιωτικη σχολη μπορει να υπαρχει) . Ολοι ανεξαιρετως ειχαν καλη επαγγελματικη πορεια και τις καλυτερες συστασεις. Επεστρεψαν στην Ελλαδα τις καλες εποχες.

Και σημερα ξερω ατομα μικρα ικανοτατα που εχουν παει να δουλεψουν στο εξωτερικο . Απ ολους αυτους γνωριζω και μια εξαιρεση που κατα την γνωμη μου δεν προκειται να ορθοποδησει. Ομως ο συγκεκριμενος δεν τελειωσε Ελληνικο Πανεπιστημιο, αλλα Αγγλικο, γιατι δεν ηταν ικανος να περασει σε Ελληνικο Πανεπιστημιο με εξετασεις.

 

Οπως βλεπεις υπαρχει και η αλλη οψη του νομισματος και τα παραδειγματα γυρω μας ειναι παρα πολλα. Ολοι εδω που γραψαμε εχουμε αναφερει ποσα και ποσα παραδειγματα με γνωστους που εργαζονται στο εξωτερικο.

 

Ξαφνικα τωρα ολες οι χωρες θυμηθηκαν οτι οι Ελληνες ειναι τεμπεληδες! Τα οφελη αυτης της φημης ειναι μειωση μιας μεριδας μεταναστων, και μειωση των μισθων. Δυστυχως.

Μην αναπαραγουμε και εμεις τα ιδια γιατι δεν τιμαει και την νοημοσυνη μας.

 

Δεν μίλησα για ενα γνωστό μου μίλησα για ενα τεράστιο ποσοστό Ελλήνων που εχουν δουλέψει στον τομέα μου στην εταιρία που δουλεύω. Δεν μίλησα ιδιαιτερα για τεμπελιά αλλα πιο πολυ για πνεύμα συνεργασίας

Ναι εχω γνωριςει και αστερια ελληνες αλλα δεν μου συμβαινει καθημερινά

 

Αυτο για την φήμη Ελλήνων και μείωση μισθών δεν το καταλαβαινω... Ποιος μιλάει για μειωση μισθων; Πως ισχύει αυτο και απο που βγήκε ; Οι μισθοί (εδω τουλαχιςτον) εχουν να κανουν με ικανότητα και πείρα και οι αυξήσεις με απόδοση, καμμια σχέση απο ποια χώρα προέρχεται κάποιος εκτος και αν χρειάζεται ειδική άδεια εργασίας κλπ που δεν μιλάμε για αυτη την περιπτωςη

Αν κάποιος που ξέρεις εσυ δεν έβγαλε λεφτά σε μια χώρα και τομέα που ανθεί ίσως φταίει ο ίδιος!

Για τον εαυτό μου δεν μιλάω δεν εχει καμμια σχέση και δεν χρειάζεται να αποδείξω τιποτα

[sofi@p]

Καλά λεφτά έχει. Αυτό είναι και το δίλημμά μας. Δε θέλω να πω ποσά, δεν είναι πάντως ούτε μισθοί μεγαλογιατρού αλλά σίγουρα όχι και μισθοί π.χ. δασκάλου σε δημόσιο σχολείο. Οπότε δουλειά που να ζούμε βρίσκουμε και εδώ. Αλλά για μια 5μελή οικογένεια, απλά ζούμε. Δε στερούμαστε, αλλά δε μένει κάτι στην άκρη, ούτε υπάρχει πολυτέλεια. Το οποίο γενικά είναι πάνω από το μέσο Έλληνα πια, και για αυτό το εκτιμάμε ασυζητητί. Απλά το σκεπτικό του άντρα μου είναι ότι οι μισθοί έχουν πέσει, έχουμε χάσει κι εμείς ένα σημαντικό ποσοστό του εισοδήματός μας τα τελευταία χρόνια και θα χάσουμε κι άλλο, ενώ έξω μακροπρόθεσμα θα βάζαμε και λεφτά στην άκρη για το μέλλον (γιατί αν περιμένουμε προφανώς σύνταξη, σωθήκαμε)

 

Δε θελω να σε στενοχωρησω αλλα αν κρινω απο τους κουμπαρους μας που εχουν φυγει 2 φορες στο εξωτερικο (Καναδα & Αυστραλια) λεφτα στην ακρη δε μπαινουν ουτε εκει. Πχ στην Αυστραλια ο κουμπαρος μου παιρνει μισθο ποα αντιστοιχει σε 5000 ευρω και μονο το ενοικιο ειναι 1700 σε ενα σπιτι ωραιο και μεγσλο μεν αλλα χωρις θερμανση δε.

Για μενα αξιζει να φυγεις μονο αν εδω δε μπορεις να ζησεις με οσα παιρνεις και για ενα καλυτετο ισως μελλον που θα εχουν τα παιδια σου.

[arieta]

Αλλά για μια 5μελή οικογένεια, απλά ζούμε. Δε στερούμαστε, αλλά δε μένει κάτι στην άκρη, ούτε υπάρχει πολυτέλεια. Το οποίο γενικά είναι πάνω από το μέσο Έλληνα πια, και για αυτό το εκτιμάμε ασυζητητί.

 

Aπό προσωπική παρατήρηση, ούτε οι νεομετανάστες μπορούν να αποταμιεύσουν. Όλοι οι γνωστοί μου που έχουν πάει Ευρώπη, ναι μεν βιώνουν μεγαλύτερη εργασιακή ασφάλεια λόγω μικρότερης ανεργίας και επιδομάτων , ωστόσο το κόστος ζωής είναι υψηλότερο - κυρίως λόγω των ενοικίων στις αστικές περιοχές - και το χρήμα δεν ρέει άφθονο.

 

Για να βρεις μια αξιοπρεπή δουλειά με αξιοπρεπείς αποδοχές προαπαιτούμενο είναι να ξέρεις καλά τη γλώσσα, υπάρχει τόση ζήτηση εργασίας που έχουν τη δυνατότητα να το απαιτούν αυτό, ξέχνα δηλαδή τη Σουηδία ή την Ολλανδία αν δεν ξέρεις τη γλώσσα τους.

[arieta]

Δε θελω να σε στενοχωρησω αλλα αν κρινω απο τους κουμπαρους μας που εχουν φυγει 2 φορες στο εξωτερικο (Καναδα & Αυστραλια) λεφτα στην ακρη δε μπαινουν ουτε εκει. Πχ στην Αυστραλια ο κουμπαρος μου παιρνει μισθο ποα αντιστοιχει σε 5000 ευρω και μονο το ενοικιο ειναι 1700 σε ενα σπιτι ωραιο και μεγσλο μεν αλλα χωρις θερμανση δε.

Για μενα αξιζει να φυγεις μονο αν εδω δε μπορεις να ζησεις με οσα παιρνεις και για ενα καλυτετο ισως μελλον που θα εχουν τα παιδια σου.

 

Την ίδια ώρα γράφαμε πάνω κάτω την ίδια παρατήρηση...

 

Όσο για το μέλλον των παιδιών, ναι μεν αλλά,,, το μέλλον δεν προβλέπεται...Πχ με το επερχόμενο brexit τα παιδιά των μεταναστών κινδυνεύουν να θεωρηθούν β κατηγορίας πολίτες και εκεί πχ που ο Άγγλος πηγαίνει στο τάδε κολλέγιο χωρίς δίδακτρα το παιδί του μετανάστη να πληρώνει tuition fees...

[sofi@p]

Την ίδια ώρα γράφαμε πάνω κάτω την ίδια παρατήρηση...

 

Όσο για το μέλλον των παιδιών, ναι μεν αλλά,,, το μέλλον δεν προβλέπεται...Πχ με το επερχόμενο brexit τα παιδιά των μεταναστών κινδυνεύουν να θεωρηθούν β κατηγορίας πολίτες και εκεί πχ που ο Άγγλος πηγαίνει στο τάδε κολλέγιο χωρίς δίδακτρα το παιδί του μετανάστη να πληρώνει tuition fees...

 

Ακριβως. Οσοι γνωστοι μου ηταν Αγγλια πανω απο 8 χρονια φροντισαν να παρουν την αγγλικη υπηκοοτητα για να εχουν το κεφσλι τους ησυχο γιατι ηδη με τις φημες περι brexit πριν ακομη ψηφιστει ολοι τους κοιτουσαν με μισο ματι. Και μιλαμε για ατομα που ηταν καθηγητες Πανεπιστημιου.

[AthinaP]

χαχα δικιο εχεις! Σιγα το κρυο! :lol:

 

Αλλα αυτο προεβαλλε την πληρη ανοργανωσια μας. Σε αλλες ευρωπαικες χωρες δεν παραλυουν τα παντα με λιγο χιονι, αυτο λεγαμε παραπανω.

 

Για το κλιμα οκ, καταλαβαινω. Ειναι καθαρα υποκειμενικο. Εχω δει μερικους ελληνες εξω να δυσανασχετουν.

 

Οπως για εμενα ειναι πολυ σοβαρο, το οτι απο το πρωι που ξυπναω στη χωρα μας μεχρι να πεσω για υπνο εχω να αντιμετωπισω ενα σωρο πραγματα που μου προκαλουν αγχος, νευρα κι αηδια, σε βαθμο να θελω γι αυτο μετα ψυχιατρο οπως λες. Απο τη γιαγια που με σπρωχνει στην ουρα, τον τρελο στο μετρο που φωναζει για το κρατος, τον καθενα που κανει παρανομιες, το λεωφορειο που δεν ερχεται ποτε ενω βρεχει, την τιμη που ανεβηκε παλι στο σουπερ μαρκετ, αυτον που παρκαρε στη σταση και περιμενουμε 25 ατομα να περασει απεναντι με τον καφε να το παρει....ατελειωτη η λιστα.

 

Οταν λοιπον εφυγα στο παρελθον, η ανακουφιση που ενιωσα ηταν απιστευτη. Κι ας εβρεχε κι ας χιονιζε. Μεσα στη τρελη χαρα ημουν εγω. Γιατι ζουσα σε χωρα που α) δεν ειχε σημασια, ολα εξακολουθουσαν να λειτουργουν και β) με σεβοντουσαν, σαν συμπολίτισσά τους. Δεν απλωνοντουσαν ολοι παντου, να σε σπρωχνουν σαν να ειναι αυτοι και κανεις αλλος στον κοσμο τουτο.

 

Επισης να συμπληρωσω οτι οπως μας τα εχουν κανει, δεν εχω χρηματα για διακοπες και πηζω στην πολη. Τα εχουμε διπλα μας και δεν μπορουμε να τα χαρουμε. Ενω αυτος που τρωει το κρυο που λες, κανει στα δικα μας τα νησια διακοπες εβδομαδες ολοκληρες και το ευχαριστιεται.

 

Αν εφευγα παλι λοιπον, γι αυτους τους λογους θα το αποφασιζα. Και για την εκπαιδευση και το μελλον του παιδιου μου.

 

Αυτές είναι πάνω κάτω και οι δικές μου σκέψεις. Μας σώζει από τη μελαγχολία που είμαστε σπίτι - δουλειά τις καθημερινές και δεν κινούμαστε σε μεγάλες αποστάσεις σε περιοχές που έχουν λίγο αφεθεί. Ή ξερω γω υπάρχουν ωραίες πόλεις, πχ Χανιά, που όμως και εκεί απο όσο ακούμε και σε μικρές πόλεις με καλή ζωή και εισοδήματα λογω τουρισμού που πάει σφαίρα, υπάρχει μοιρολόι κάθε τόσο από αυτούς που ξέρουν τα γεγονότα και τα μελλούμενα και σου λένε και τι να ψηφίσεις, δεν έχουν όμως οι ίδιοι προβλήματα :roll:

 

Αληθεια, το έλεγε και μια φίλη, αυτό με την καθημερινότητα, δεν άντεχε κάθε μέρα να ακούει τις δακρύβρεχτες ιστορίες στο μετρό! Εντωμεταξύ αυτό είναι δικό μας συνήθειο, δεν υπάρχει σε άλλες πρωτεύουσες αυτό να κυκλοφορούν στο μετρό και να λένε ιστορίες; Στο Παρίσι έχει ζητιανιά απερίγραπτη! Στους δρόμους όμως μόνο, αν και νομίζω κάτι πάνε να κάνουν για αυτό.

 

Επίσης, το να τα φέρνει βόλτα ίσα ίσα ένα εργαζόμενο ζευγάρι με μια σχετικά άνετη ζωή χωρίς να μπορούν να βάλουν στην άκρη σημαντικά ποσά, είναι και η πραγματικότητα για πάρα πολύ μεγάλη μερίδα των ντόπιων στις χώρες που συζητάμε, στην Ευρώπη τουλάχιστον! Άλλη ιστορία οι φραγκάτοι πετρελαιάδες, στην Ευρώπη όμως τις τελευταίες δεκαετίες στο ίδιο καζάνι βράζουμε ούλοι της μεσαίας τάξης.

[Χαρά-Μαρία]

Διευκρινιση για να μη παρεξηγηθω, δε μιλω παραπανω για τις δακρυβρεχτες ιστοριες ατομων που ζητιανευουν, αλλα για περιπτωσεις επιβατων, που ξεκινουν να αγορευουν, με τη προφαση οτι μιλουν σε γνωστο τους. Ειτε για τους μεταναστες, ειτε για την κυβερνηση, ειτε για οτιδηποτε τους απασχολει. Ειναι πραγματικα κουραστικο.

[AthinaP]

Δηλαδή οι δακρύβρεχτες σου φτιάχνουν τη μέρα :confused: Δεν είπα ότι το είπες, απλά έτσι όπως το έφερε η κουβέντα το πρόσθεσα, με την έννοια και αυτές οι ιστορίες βάζουν μια πινελιά στο σκηνικό της μιζέριας και του πού στην ευχή πάμε.

[AthinaP]

Διευκρινιση για να μη παρεξηγηθω, δε μιλω παραπανω για τις δακρυβρεχτες ιστοριες ατομων που ζητιανευουν, αλλα για περιπτωσεις επιβατων, που ξεκινουν να αγορευουν, με τη προφαση οτι μιλουν σε γνωστο τους. Ειτε για τους μεταναστες, ειτε για την κυβερνηση, ειτε για οτιδηποτε τους απασχολει. Ειναι πραγματικα κουραστικο.

 

 

Συμβαίνει και στο μετρό τώρα; Εγώ θα τους έπιανα κουβέντα :mrgreen: Αφού τα ξέρουν καλύτερα! Με ιντριγκάρουν αυτοί που κάποιος τους εξηγησε το όνειρο, στήνω κουβέντες :mrgreen: Τους λέω να μου πουν τι θα γίνει την επόμενη εβδομάδα και βέβαια δεν έχει πέσει ποτέ κανείς μέσα γιατί κανείς δεν έχει ιδέα τελικά τι παίζει! :mrgreen: Η πραγματικότητα μας ξεπερνά όλους! Αυτοί μου φτιάχνουν τη μέρα μπορώ να σου πω.