Από :Αθωώθηκαν οι κατηγορούμενοι της Θεσ/νίκης

[ΜΑΡΙΑΛ]

Jellyfish, σε βλέπω και σε συμπονώ.

ε βόηθα την λοιπόν μη μένεις θεατής.... κάνε κάτι

[ΑΝΝΑ24]

Ξέρεις, κι εγώ έχω επιχειρήματα ότι δεν υπάρχει ο Αλλάχ, αλλά δε νιώθω την ανάγκη να ξεζουμίσω όσους τον πιστεύουν.

 

Πίστευε ό,τι σου αρέσει, αλλά προσωπικά θα ευχόμουν να πάψεις να ασκείς βια εδώ μέσα.

[ΜΑΡΙΑΛ]

όχι δεν μπορώ να βοηθήσω τώρα... κάνω γίοοοοοογκα και έχω πετύχει νιρβάνα με μια μικρή ανύψωση ε όχι δεν θα τα χαλάσω για σένα ανόητη μπιγκ φάρμα φαν...

[ΜΑΡΙΑΛ]

Πίστευε ό,τι σου αρέσει, αλλά προσωπικά θα ευχόμουν να πάψεις να ασκείς βια εδώ μέσα.

η θρησκεία είναι ελευθερεία ότι θέλει ο καθένας πιστεύει και καλά κάνει

η ιατρική είναι γεγονός και τα γεγονότα μερικές φορές δεν είναι όπως επιθυμούμε

είμαι ειρωνική σε αυτό έχω λάθος αλλά ώς εκεί....

[ΑΝΝΑ24]

όχι δεν μπορώ να βοηθήσω τώρα... κάνω γίοοοοοογκα και έχω πετύχει νιρβάνα με μια μικρή ανύψωση ε όχι δεν θα τα χαλάσω για σένα ανόητη μπιγκ φάρμα φαν...

 

Τώρα αυτό τι ακριβώς είναι?

[ΜΑΡΙΑΛ]

Τώρα αυτό τι ακριβώς είναι?

το λάθος που έλεγα πριν

[vivien9]

έκανες μισή ώρα για να γράψεις ... πόσο ευγενική είσαι (που είσαι)

 

ε καί;

 

το θέμα είναι ότι είσαι μια ευγενική που έχεις άδικο...

 

τι δε υσχύει από αυτά που έγραψα για την ομοιοπαθητική δεν θα μας γράψεις ποτέ

είτε γιατί δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις, είτε γιατί καταλαβαίνεις πολύ καλά και βλέπεις ότι είναι λογικά απλά δεν θες να το παραδεχτείς, κυρίως στον εαυτό σου

Γιατί συνεχίζεις να επιμένεις, τι λύσσα είναι αυτή? Κανείς δεν έχει διαθεση να σου απαντήσει με επιχειρήματα, και μετά να εισπράτει τόση επιθετικότητα ή και ειρωνία, δεν το καταλαβαίνεις? Πίστευε ότι θές και άσε και τους άλλους να πιστευόυν ότι θέλουν.

[Λαΐδα]

προσπαθώ να συγκρατηθώ....

 

αλλά δεν τα καταφέρνω ...

θα απαντήσω ...

πάλι ...

για το αγαπημένο μου θέμα .....

την κομπογιανητικη ομοιοπαθητική....

 

το παίζω έξυπνη; ναι το παραδέχομαι...

έχω δίκιο; πανυγηρικά ναι...

για το συγκεκριμένο θέμα είμαι απόλυτα πεπεισμένη ότι έχω δίκιο...

γιατί;

 

1. 
   
2. καμιά ποτέ μελέτη (αναρτημένη σε αξιόπιστο περιοδικό) δεν επιβεβαίωσε ποτέ ότι η ομοιοπαθητική δουλεύει ούτε σε επίπεδο πρόληψης ούτε σε επίπεδο θεραπείας
   
3. οι νόμοι της (βάση ων νόμων της φυσικής) είναι αδύνατο να ισχύουν... αναφέρω κάποιες αρχές: όσο αραιώνεις και κουνάς μια ουσία τόσο εκείνη δυναμώνει, στα ομοιοπαθητικά φάρμακα απομονώνονται μόνο οι ¨καλές" δράσεις και οι κακές (παρενέργειες) εξαφανίζονται, για να θεραπεύσεις ένα σύμπτωμα πχ βήχα πρέπει να δώσεις ουσία που προκαλεί..... βήχα
   
4. προτοπόροσ στην ομοιοπαθητική της ελλάδας (και εκπειδευτής των υπόλοιπων ομοιοπθητικών) είναι ένας .... μηχανικός (βυθούλκας), κάτι τέτοιο δε γίνεται σε κανένα μέρος του κόσμου από την αρχαιότητα έως σήμερα.... κάτι ακούστηκε πριν για την ημιμάθεια αλήθεια φίλη γι θέματα υγείας πιος είναι ποιο ημιμαθής ο μηχανικός (βυθούλκας) ή η νοσοκόμα (εγώ);
   
5. η φαρμακολογία (από τον ιπποκράτη για να σας προλάβω πριν οργιάσετε με τις φαρμακευτικές), έχει τους εξείς βασικούς κανόνες: για να δουλεύει ένα φάρμακο χρειάζεται μια ελάχιστη δόση (δεν υσχύει στην ομοιοπαθητική), δεν υπάρχει καμιά δράση φαρμάκου χωρίς παρενέργεια (δηλαδή μη θεμιτή δράση) που δεν υσχύει στην ομοιοπαθητική όπως εκείνη υποστηρίζει, υπάρχει πάντα περιθώριο για βελτίωση και έρευνα (δεν υσχύει στην ομοιοπαθητικη οι ομοιοπαθητικές ουσίες παραμένουν ίδιες από την εποχή του χάνεμαν σημ. ο θεμελιωτής της ομοιοπαθητικής)
   
6. η ομοιοπαθητική αντιφάσκει στις αρχές της: από τη μία υποστηρίζει ότι τα συμπτώματα δείχνουν ότι βελτιώνουμε το επίπεδο της υγείας μας (όσο πιο ψηλός ο πυρετός τόσο ποιο καλό) και από την άλλη προσπαθούν να τα θεραπεύσουν (ναι ξέρω ότι παροσπαθούν να θεραπεύσουν την αιτία και όχι το σύμτωμα μη με πρήξετε)
   
7. οι αποδείξεις που παρουσιάζουν οι ομοιοπαθητικοί είναι ως επιτοπλήστων παρουσιάση περίπτωσης που είναι αναξιόπιστη (όποιος δεν καταλαβαίνει γιατί ευχαρίστως να απαντήσω)
   
8. υπάρχει ένας διαγωνισμός που τάζει 1000000 δολάρια σε όποιον καταφέρει να αποδείξει ότι ομοιοπαθητικοί δουλεύει και μαντέψτε... εδώ και δέκα χρόνια πολοί πρασπάθησαν αλλά κανείς δεν τα κέρδισε
   

 

όποις γουστάρει (και έχει τις γνώσεις) ας απαντήσει σε κάθε ένα

1) αυτά που εσυ ονομάζεις αξιοπιστα περιοδικα είναι της συμβατικης ιατρικης...σιγα και μην παραδεχτουν ότι και καποιος άλλος προσφερει σε αυτόν τον χωρο.

2) αν αυτή είναι η γνωση σου για τον τροπο που δουλευει η ομοιοπαθητικη, σαφως και εισαι ασχετη...οποτε μην αυταπατάσαι ότι ξερεις....

3) ασχετος είναι οποιος πιστευει ότι ο ανθρώπινος οργανισμος εχει έναν μπουσουλα! ειτε είναι γιατρος , ειτε ομοιοπαθητικος, ειτε μηχανικος, ειτε νοσοκομα....Δεν λειτουργουν όλα με μανιουαλ σε αυτή τη ζωη

4) Ενημερωτικα να σου πω ότι η ομοιοπαθητικη δεν είναι εναντιων των φαρμακων ΟΤΑΝ ΑΥΤΑ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ. Προτεινει να μη χρησιμοποιούνται αλογιστα

5)ο πυρετος είναι μηχανισμος του οργανισμου για να σκοτωσει ιους και μικροβια....αν τον ριξεις, δεν δουευει το μηχανημα....αυτ είναι η πραγατικοτητα σου αρεσει δεν σου αρεσει....Η αιτια του πυρετου μπορει να υπαρχει ακομη και αν εξαφανιστεί ο πυρετος...και φυσικα θα έκφραστει ΄αλλιως....με πυον στις αμυγδαλες, με μικροβιο στο αυτι, με πολύ χειροτερα άλλες φορες....Ο πυρετος πρεπει να αντιμετωπίζεται μονο όταν γινεται επικίνδυνος για τον οργανισμο.

6) οι αποδειξεις τους είναι συνηθως κλινικες περιπτωσεις...

7) βλακείες!

 

Θα σου πω παράδειγμα λοιπον....

υπερθυρεοειδισμος....υπερεκρινεται η θυρορμονη.

 

Συμβατικοι γιατροι ---) αντιθυρεοειδικα ---)τοξικη ηπατιτιδα, χαμηλα λευκα και δερματικα προβλήματα ---) αφαιρεση θυρεοειδούς η μονη λυση.

Ομοιοπαθητικοι ---) ιωδιο ----) μειωνεται η εκκριση θυρορμονης ---) ισως αυτό είναι μονιμο ισως επανελθει καποια στιγμη ο υπερθυροειδισμος ----) αν επανλεθει η αφαιρεση θυρεοειδή είναι η μονη λυση

 

Αν ηξερα εξαρχής ότι αυτή είναι η πορεια των δυο μεθόδων , θα προτιμουσα να δοκιμασω πρωτα την ομοιοπαθητικη μπας και γλιτωσω τον αδενα...δεν ηξερα όμως....Και τον αδενα δεν γλιτωσα, και ολες τι παρενέργειες των φαρμακων ειχα..Και το χειροτερο? Πριν μπω στο χειρουργειο μου λεει ο γιατρος "παρε και δεκα ημερες 10 σταγονες ιωδιο την ημερα, να πεσουν λιγο οι ορμονες για να προχωρήσουμε στο χειρουργειο ακίνδυνα!!!"

 

Δεν ακολουθω ομοιοπαθητικη...'τα παντρευω '....αν ακολουθουσα όμως με παρωπιδες την συμβατικη ιατρικη θα με ειχαν μπουκωσει και εμενα και τα παιδια μου στα φαρμακα!

 

Εκει στο νοσοκομειο που εισα, το λογικοτερο θα ηταν να αποφευγεις τα χιλια δυο σκευασματα εφοσον βλέπεις τοσους θανατους από περιπτώσεις που ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΙΑΝΟΥΝ ΤΑ ΑΝΤΙΒΙΩΤΙΚΑ...Γιατι αραγε?? Γιατι καποιο οργανισμοί είναι δεκτικοι και καποιοι δεν ανταποκρινονται??

 

Το ανθρωπινο σωμα είναι 'μηχανισμος '....η σωστη διατροφή, οι βιταμινες, τα ιχνοστοιχεία κτλ είναι τα συστατικα που τον κανουν να δουλευει. Ισως καποιοι οργανισμοί να μην 'φτιαχνουν' η να μην τα καλοαπορροφουν όλα αυτά. τοτε χρειαζεται ενισχυση για να μην 'χαλασει ' κατι...Όταν πια χαλασει, είναι δυσκολο (αλλα όχι ακατορθωτο) να επανελθει κατι....και τοτε παμε στα φαρμακακια.......τοσο απλα!

[Λαΐδα]

Α! και για να εξηγούμαι...δεν με ενοχλεί ότι πιστευεις οσα πιστευεις....Καλα κανεις και δικαιωμα σου. Δεν ειμαστε ολοι οι ανθρωποι το ιδιο για αυτό δεν εχουμε και την ιδια πορεια. Με ενοχλεί ο τροπος σου..η επιθεση σου...και η αυταπατη σου ότι δεν σε αντιμετωπιζουν επειδή δεν ξερουν....Μπερδευεις την ευγενεια με την ανοχη!!!!!

Προφανως η ανωνυμια του φορουμ σε εξιταρει....Αν ειχε ςαπεναντι σου τον συνομιλητή είμαι σιγουρη ότι θα ησουν γλυκυτατη.....αυτό είναι ένα θεματακι !

[AthinaP]

Να πω και εγώ;

 

 

Νομίζω αντίστοιχο κλίμα υπήρξε σε κάμποσα τόπικς τελευταία. Αυτό που έκανε τη διαφορά είναι ο τρόπος με τον οποίο η jellyfishch υποστήριξε τις εναλλακτικές απόψεις της. Ήρεμα και ωραία. Διαφορετικά, υπήρχε χώρος για ειρωνείες και "αγανάκτηση" απέναντι στο μη συνηθισμένο. Υποδέχομαι λοιπόν αυτό το φρέσκο αέρα που έφερε η jellyfishch όσο και αν με προβληματίζουν προσωπικά κάποιες από τις απόψεις της.

 

Για τον πλακούντα... Πιστεύω ότι έχει "κάτι"... Γιατί βίωσα έναν φυσικό τοκετό και έμεινε πολύ έντονο το αποτύπωμα της μυρωδιάς όλων αυτών. Για δυο-τρεις μέρες. Απείχα από το να σκεφτώ yummy για τον πλακούντα! Λίγο δύσκολο έτσι και αλλιώς όταν ξέρει κανείς ότι "σερβίρεται" στο ανοξείδωτο σκεύος όπου τον τοποθετούν στα μαιευτήρια. Αλλά κάτι συνέβαινε με τον πλακούντα, ο οποίος τείνω να πιστεύω ότι κουβαλά το γενετικό αποτύπωμα του κάθε παιδιού. Σε όλα τα θηλαστικά η μαμά αναγνωρίζει το μικρό της και από τη μυρωδιά. Τα δίδυμα είχαν το καθένα τη δική τους μυρωδιά, όσο και αν περνούσαν από τις ίδιες διαδικασίες, μπάνιου κλπ. Φαντάζομαι τα όμοια δίδυμα θα έχουν όμοια μυρωδιά! Μυρωδιά = l-o-v-e όπως το έχω ζήσει εγώ!

 

Από την άλλη, αυτή η ιστορία με την κατανάλωση του πλακούντα, απλά δεν υπάρχει σε καμία γνωστή ανθρώπινη κοινωνία. Πρέπει να πάμε πολύ-πολύ πίσω για να θεωρείται αυτό κοινωνικά αποδεκτό. Ενώ υπάρχουν κοινωνίες όπου πχ δεν υπάρχει μπλέντερ και οι ενήλικες κάπως επεξεργάζονται την τροφή του βρέφους με τρόπο που δεν θεωρείται πολύ εξευγενισμένος στους σύγχρονους ανθρώπους! Επίσης κάπως καθαρίζονται τα μωρά στις κοινωνίες που δεν έχουν πάμπερς... Και ούτω καθεξής. Οπότε η κατανάλωση του πλακούντα μπορεί ενστικτωδώς να απωθεί κάποιους.

[ΡΕΑ REA]

έκανες μισή ώρα για να γράψεις ... πόσο ευγενική είσαι (που είσαι)

 

ε καί;

 

το θέμα είναι ότι είσαι μια ευγενική που έχεις άδικο...

 

τι δε υσχύει από αυτά που έγραψα για την ομοιοπαθητική δεν θα μας γράψεις ποτέ

είτε γιατί δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις, είτε γιατί καταλαβαίνεις πολύ καλά και βλέπεις ότι είναι λογικά απλά δεν θες να το παραδεχτείς, κυρίως στον εαυτό σου

 

 

Η ευγένεια και ο αλληλοσεβασμός δεν έβλάψαν ποτέ κανέναν..

Και μην τρέφεις αυταπάτες πως όλοι σκέφτονται με τον ίδιο κακοπροαίρετο τρόπο που σκέφτεσαι και εκφράζεσαι εσύ.

[ΡΕΑ REA]

Έλεος βρε παιδιά... το ρημάξαμε το θέμα! Ας κλείσει κάπου εδώ η συζήτηση με την ομοιοπαθητική και ας ανοίξετε άλλο post![/quote

 

 

Σόρρυ Χαρουλίτα έχεις δίκιο, όμως τέτοιες συμπεριφορές πρέπει να κατακρίνονται.

[pax]

Ουδέποτε υποστηρήχτηκε από εμένα (εφ όσων η αναφορά είναι σε μένα) ότι όποιος γεννάει σπίτι θα πρέπει να τρώει τον πλακούντα του:D

 

Λάθος κατάλαβες, η αναφορά δεν ήταν σε σένα - μόνο η ευθιξία αναφερόταν σε σένα, χωρίς παρεξήγηση. Τα μηνύματά σου ήταν πάντα ευγενικά. Γράφηκαν σ΄αυτό το θέμα, όχι από σένα, πολύ ξεκάθαρα τα επιχειρήματα "αν θέλεις να γεννήσεις φυσικά, τότε να φας και τον πλακούντα σου", "ναι, αλλά αυτές που γεννάνε στο σπίτι είναι συχνά vegan, οπότε πώς τρώνε τον πλακούντα;", "αν θέλεις να γεννήσεις όπως παλιά, τότε να φασκιώσεις το μωρό και να μείνεις 40 μέρες στο σπίτι" "είναι μόδες που τις κάνουν οι διάσημοι".

 

Σε κάθε παρόμοιο θέμα θα ακούσεις τις παρακάτω απόψεις:

 

• Όσες γεννήσαμε στο σπίτι (ή θηλάζουμε, ή οτιδήποτε), ξεγελάμε τον εαυτό μας ότι ζούμε φυσική ζωή, ενώ αν είμασταν συνεπείς θα έπρεπε να παίρναμε όλο το πακέτο των Νεάντερταλ
  
• Η συγκεκριμένη επιλογή είναι μόδα, και μάλιστα αν ήμασταν ακόμη πιο avantgarde, θα έπρεπε να κάναμε κάτι που η κάθε φορουμίτισσα είδε μια φορά σε ένα βιντεάκι στο you tube και είναι η τελευταία λέξη της μόδας, π.χ. να γεννήσουμε στο ποτάμι ή να φάμε τον πλακούντα μας (δεν επικρίνω αυτές που το κάνουν, αλλά είναι γελοίο να επικεντρώνεις τη συζήτηση σε κουτσομπολιό μεμονωμένων περιπτώσεων).
  
• Οποιαδήποτε εναλλακτική επιλογή πρέπει να πάει πακέτο με όλες τις εναλλακτικές επιλογές, λες και είμαστε μια σέκτα με καταστατικό και οργανωμένη ιδεολογία. Μόλις ανοιχτεί τέτοιο θέμα, μπαίνουν οι συνήθεις ύποπτοι που για κάποιο λόγο θεωρούν ότι τους απειλεί η ύπαρξη μιας διαφορετικής επιλογής, και ξεσπαθώνουν ενάντια σε ό,τι τους καίει. Κι έτσι καταλήγουμε σε ένα θέμα για τον τοκετό στο σπίτι να μιλάμε για την ομοιοπαθητική.
  

[Melina22]

Λάθος κατάλαβες, η αναφορά δεν ήταν σε σένα - μόνο η ευθιξία αναφερόταν σε σένα, χωρίς παρεξήγηση. Τα μηνύματά σου ήταν πάντα ευγενικά. Γράφηκαν σ΄αυτό το θέμα, όχι από σένα, πολύ ξεκάθαρα τα επιχειρήματα "αν θέλεις να γεννήσεις φυσικά, τότε να φας και τον πλακούντα σου", "ναι, αλλά αυτές που γεννάνε στο σπίτι είναι συχνά vegan, οπότε πώς τρώνε τον πλακούντα;", "αν θέλεις να γεννήσεις όπως παλιά, τότε να φασκιώσεις το μωρό και να μείνεις 40 μέρες στο σπίτι" "είναι μόδες που τις κάνουν οι διάσημοι".

 

Σε κάθε παρόμοιο θέμα θα ακούσεις τις παρακάτω απόψεις:

 

• Όσες γεννήσαμε στο σπίτι (ή θηλάζουμε, ή οτιδήποτε), ξεγελάμε τον εαυτό μας ότι ζούμε φυσική ζωή, ενώ αν είμασταν συνεπείς θα έπρεπε να παίρναμε όλο το πακέτο των Νεάντερταλ
  
• Η συγκεκριμένη επιλογή είναι μόδα, και μάλιστα αν ήμασταν ακόμη πιο avantgarde, θα έπρεπε να κάναμε κάτι που η κάθε φορουμίτισσα είδε μια φορά σε ένα βιντεάκι στο you tube και είναι η τελευταία λέξη της μόδας, π.χ. να γεννήσουμε στο ποτάμι ή να φάμε τον πλακούντα μας (δεν επικρίνω αυτές που το κάνουν, αλλά είναι γελοίο να επικεντρώνεις τη συζήτηση σε κουτσομπολιό μεμονωμένων περιπτώσεων).
  
• Οποιαδήποτε εναλλακτική επιλογή πρέπει να πάει πακέτο με όλες τις εναλλακτικές επιλογές, λες και είμαστε μια σέκτα με καταστατικό και οργανωμένη ιδεολογία. Μόλις ανοιχτεί τέτοιο θέμα, μπαίνουν οι συνήθεις ύποπτοι που για κάποιο λόγο θεωρούν ότι τους απειλεί η ύπαρξη μιας διαφορετικής επιλογής, και ξεσπαθώνουν ενάντια σε ό,τι τους καίει. Κι έτσι καταλήγουμε σε ένα θέμα για τον τοκετό στο σπίτι να μιλάμε για την ομοιοπαθητική.
  

 

:lol::lol: Πόσο δίκιο έχεις! Και είναι πάντα οι ίδιοι (συνήθεις ύποπτοι εννοώ)!

Ξέχασες το ότι όποια γέννησε σπίτι είναι ανεύθυνη κ εγωίστρια και θα πρέπει το λιγότερο να καεί στην πυρά ή να κρεμαστεί δημοσίως προς παραδειγματισμό των υπολοίπων...:roll:

[novak]

Βρε ΜΑΡΙΑΛ εντάξει, το έχουμε καταλάβει ότι είσαι φουλ κατά της ομοιοπαθητικής και όλων των εναλλακτικών προσεγγίσεων, αλλά τί γλώσσα και τι νεύρα είναι αυτά βρε κοπέλα μου;;;

 

Κι εγώ ζήτησα πληροφορίες και διευκρινίσεις για αυτά που ανέφερε η jellyfish, η κοπέλα απάντησε ευγενέστατα, τώρα αν δε σε πείθει (ούτε εμένα με έπεισαν αυτά που διάβασα στις πηγές αυτές) πες ένα απλό "οκ, είμαστε σε άλλο μήκος κύματος" και πάμε παραπέρα...

[Julianna]

πολύ θα ήθελα να αποξηράνω τον πλακούντα μου και να τον λαμβάνω σε μορφή χαπιού αλλά η Ελλάδα απέχει έτη φωτός ακόμη από αυτό.......

Χωρίς στοιχεία πάντως δε μπορείς να διεκδικήσεις, μόνο να (συ)ζητήσεις.

 

Και ναι, στην Ελλάδα παρέχω ιατρικές υπηρεσίες δε σημαίνει εκπληρώνω την κάθε επιθυμία που θα εκφράσει ο κάθε ασθενής… Ευτυχώς!

[Cωνσταντίνα]

Ναι, όντως. Η συζήτηση εν πολλοίς εξελίχθηκε ως εξἠς: ξεκίνησε για τον τοκετό στο σπίτι, με επιμέρους θέμα τη διάθεση του πλακούντα, που ήταν και η κύρια κατηγορία στη δίκη. Ακούστηκαν επιχειρήματα του επιπέδου "αν θέλετε να γεννάτε στο σπίτι, τότε θα πρέπει να τρώτε και τον πλακούντα σας" (αλλιώς δεν σας αναγνωρίζω ως γνήσιες new age μαμάδες, και ως γνωστό, ό,τι κάνετε, το κάνετε μόνο και μόνο για να αποδείξετε στη μεγαλειότητά μου πόσο new age είσαστε). Η συζήτηση πέρασε στην πλακουντοφαγία, με επιχειρήματα "δεν το έχω ξανακούσει, άρα είναι μπλιαχ", είτε "είναι διαδεδομένο στο εξωτερικό (σημείωση: έψαξα στο χάρτη, αλλά το Εξωτερικό δεν το βρήκα), άρα στην Ελλάδα είμαστε πίσω και δεν το κάνουμε". Περάσαμε στην ομοιοπαθητική, όπου η άγνοια διαδεχόταν την ευθιξία. Και έπεται συνέχεια;

 

Τίποτα δεν τελειώνει σε αυτό το φόρουμ αν δεν πέσει το θέμα του θηλασμού στο τραπέζι.

 

Σταματήστε!! Κλαίω από τα γέλια:lol:

[ΜΑΡΙΑΛ]

Βρε ΜΑΡΙΑΛ εντάξει, το έχουμε καταλάβει ότι είσαι φουλ κατά της ομοιοπαθητικής και όλων των εναλλακτικών προσεγγίσεων, αλλά τί γλώσσα και τι νεύρα είναι αυτά βρε κοπέλα μου;;;

λοιπόν έχω δει παιδάκι με λευχαιμία να τον πάνε οι γονείς του σε εξιδεικευμένο κέντρο ομοιοπαθητικής - βοτανοθεραπείας και να το γυρνάνε οι γονείς μισοπεθαμένο

(δεν ξέρω τι έγεινε τελικά)

 

έχω δει μια κοπέλα να επιλέγει για τον πατέρα της εναλλακτικές θεραπείες, ο πατέρας της να βιώνει φρικτούς πόνους και να μην του δίνει παυσίπονα γιατί είναι τοξικά και θα "υπονομεύσουν" την εναλλακτική θεραπεία, ο άνθρωπος φυσικά να πεθαίνει και κείνη να κλαίει και να οδυρεται....

επειδή δεν βρήκαν το σωστό φάρμακο....

 

εχω δει ένα ανεμβολίαστο παιδάκι (από επιλογή) να νοσεί από ανεμοβλογιά (αυτό φυσικά δεν έπαθε τίποτα) αλλά...

κόλλησε ένα παιδάκι με λευχαιμεία που βρισκόταν στην έφοδο και το παιδί αναγκάστηκε να διακόψει τη χημειοθεραπεία και παλυνδρόμησε (δεν ξέρω τι έγεινε τελικά)

 

 

μερικά ενδεικτικά ακραία ....

 

μαζί με όλη την εναλλακτική προσέγγιση (βάζω κομπρέσες μουστάρδας ενώ το μωρό μου παραμιλά από τον πυρετό, διακόπτω την αντιβίωση και δίνω ομοιοπαθητικά σε σοβαρή ουρητηρική παλινδρόμιση, αφήνω το μωρό χωρίς φαι και νερό για 24 ώρες όταν είναι άρρωστο, δεν εμβολιάζω γιατί αυτές οι φαρμακοβιομηχανίες νοιαζονται μόνο γιατο κέρδος και άλλα πολλά )

 

νομίζω αρκούν για το "μένος μου"

[ΜΑΡΙΑΛ]

Χωρίς στοιχεία πάντως δε μπορείς να διεκδικήσεις, μόνο να (συ)ζητήσεις.

 

Και ναι, στην Ελλάδα παρέχω ιατρικές υπηρεσίες δε σημαίνει εκπληρώνω την κάθε επιθυμία που θα εκφράσει ο κάθε ασθενής… Ευτυχώς!

αστέρι μου...

σε κάποια στιγμή αναρωτήθηκα μήπως να πιω και γω από το τρελό νερό

[ΑΝΝΑ24]

Now you're talking!

Δεν μπορώ να βρω κάτι για να διαφωνήσω.

 

Το φιλοσοφικό ερώτημα είναι: υπάρχουν όρια στην ελευθερία επιλογής?

 

Εντελώς άσχετα από το τι και σε τι πιστεύει η κάθε μια μας, φαντάζομαι ότι κανείς δεν έχει τρελή αντίρρηση αν εγώ δώσω ένα ομοιοπαθητικό για το βήχα, ή ένα ρόφημα αντί για εισπνεόμενο, αλλά στις σοβαρές (και ο Θεός να τις εξαλείψει) περιπτώσεις, πότε η μάνα (ή ο αρμόδιος συγγενής) μπορεί να χάσει το δικαίωμα επιλογής?

Και ποιός έχει την αρμοδιότητα να το κρίνει? Τι ευθύνη παίρνει?

 

(Ο γιατρός έχει λόγο?)

Θα ήθελα να ακούσω και τις γνώσεις και τις απόψεις σου.

[ΜΑΡΙΑΛ]

Το φιλοσοφικό ερώτημα είναι: υπάρχουν όρια στην ελευθερία επιλογής?

νομίζω ότι το ερώτημα δεν είναι καθόλου φιλοσοφικό αλλά εντελως πρακτικό...

 

δεν ξέρω πως γίνεται το εξωτερικό

 

στην ελλάδα πάντως ο καθένας έχει δικαίωμα (και στο εαυτό του και στο παιδί του) να υπογράψει στο νοσοκομείο ότι αρνήται την προτεινόμενη από τους γιατρούς θεραπεία... και μετά να κάνει ότι θελει με το όποιο κόστος (ομοιοπαθητικη, οργονοθεραπεία, νηστιοθεραπεία, οστεοπαθητική και ότι αλλο θέλει)

νομίζω όμως ότι αυτό θα έπρεπε να περιοριστει...

και να γίνει:

όταν απειλείται η ζωή δεν ρωτώνται οι γονείς...

 

είτε είναι μάρτυρες του ιαχωβά και το παιδί πρέπει να μεταγγιστεί

είτε είναι υγειηνιστες πάσης φύσεως και το παιδί έχει μινιγγίτιδα και κάνουν σκηνη στο γιατρό για να μην πάρει το παιδί αντβίωση (πραγματικό γεγονό)

είτε διακόπτουν ογκολογική θεραπεία για οποιαδήποτε εναλλακτική

κτλ

[Adios amigos]

Χωρίς στοιχεία πάντως δε μπορείς να διεκδικήσεις, μόνο να (συ)ζητήσεις.

 

Και ναι, στην Ελλάδα παρέχω ιατρικές υπηρεσίες δε σημαίνει εκπληρώνω την κάθε επιθυμία που θα εκφράσει ο κάθε ασθενής… Ευτυχώς!

 

 

Καλημέρα συμφορουμίτισσες. ναι, το ξέρω ότι είναι σχεδόν αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα. Στην Αγγλία είναι σχετικά εύκολο να γίνει.

Για το κομμάτι της συζήτησης, αυτό ακριβώς θέλω να κάνω. Να καταθέσω και να ενδεχομένως να συζητήσω, αυτή είναι η φιλοδοξία μου.

Ιατρικές αποδείξεις: Δεν έχω "επίσημες πηγες" να παραθέσω. Δε χρειάστηκε να ψάξω γιατί η θετική εμπειρία προέρχεται τόσο από το άμεσο περιβάλλον μου (ήρθα εγώ σε επαφή με case studies) όσο και από τον ίδιο μου τον εαυτό. Γενικά το ψάχνω όσο μπορώ αλλά εμπιστεύομαι και τις απόψεις του ομοιοπαθητικού μου, ο οποίος με βοήθησε στα σοβαρά προβλήματα που είχα.

Ήδη μέσα στο θέμα άλλες δύο κοπέλες βίωσαν κάτι ανάλογο.

 

Όπως επίσης γράφω σε παραπάνω μήνυμά μου, και όπως γράφει η Λαίδα (που τα γραφόμενα της αντικατοπτρίζουν τις σκέψεις μου και τις θέσεις μου) δεν είπα ποτέ ότι απορρίπτω την παραδοσιακή ιατρική και φάρμακα. Απλά θα είναι η τελευταία μου επιλογή.

Οι περιπτώσεις που αναφέρονται είναι ακραίες και πιστεύω ότι αντιμετώπισαν το πρόβλημα τους μονόπλευρα (δηλαδή εμπιστευτηκαν τυφλά την εναλλακτική ιατρική). Πάντα σε κάθε περίπτωση πρέπει να λαμβάνεις υπ όψιν το ενδεχόμενο να χρειάζεσαι κάτι άλλο, όχι αυτό. Οπως ξαναέγραψα, επειδή καμία περίπτωση δεν είναι ίδια με την άλλη, υπάρχει και η περίπτωση να μην ανταποκριθεί ο οργανισμός (ειδικά όταν είναι εξασθενημένος και συγχυσμένος). Μέχρι να φτάσω όμως σ αυτο το σενάριο, ακολουθώ αυτό το δρόμο.

 

Για το δικαίωμα της επιλογής: Για το δικό μου σώμα αν είχα τη δυνατότητα δε θα επέτρεπα να αποφασίζει κανένας άλλος.Φυσικά την όποια άποψή μου δεν τη διαμορφώνω επειδή έτσι ψυχανεμίστηκα, αλλά επειδή το έψαξα, ρώτησα και δοκίμασα.

Για του παιδιού μου, προσπαθώ να κάνω το καλύτερο που μπορώ, αλλά φυσικά επειδή δεν είμαι γιατρός απλά ένας άνθρωπος που ψάχνει, θα συζητούσα με πολλούς γιατρούς από διάφορες "σχολές" προκειμένου να καταλήξω στην καλύτερη δυνατή λύση. Εάν έβρισκα έναν γιατρό που θα εμπιστευόμουν πολύ, θα τον άφηνα ενδεχομένως να αποφασίσει αυτός για το ποια είναι η καλύτερη λύση δεδομένων των καταστάσεων.

Για τους δικούς μου ανθρώπους: Είναι το δικό τους σώμα. Μπορώ να συμβουλέψω αλλά όχι να επέμβω.

[ekavi_]

στην ελλάδα πάντως ο καθένας έχει δικαίωμα (και στο εαυτό του και στο παιδί του) να υπογράψει στο νοσοκομείο ότι αρνήται την προτεινόμενη από τους γιατρούς θεραπεία... και μετά να κάνει ότι θελει με το όποιο κόστος (ομοιοπαθητικη, οργονοθεραπεία, νηστιοθεραπεία, οστεοπαθητική και ότι αλλο θέλει)

νομίζω όμως ότι αυτό θα έπρεπε να περιοριστει...

και να γίνει:

όταν απειλείται η ζωή δεν ρωτώνται οι γονείς...

 

είτε είναι μάρτυρες του ιαχωβά και το παιδί πρέπει να μεταγγιστεί

είτε είναι υγειηνιστες πάσης φύσεως και το παιδί έχει μινιγγίτιδα και κάνουν σκηνη στο γιατρό για να μην πάρει το παιδί αντβίωση (πραγματικό γεγονό)

είτε διακόπτουν ογκολογική θεραπεία για οποιαδήποτε εναλλακτική

κτλ

 

Προφανώς η Μάριαλ έχει δει πολλά και καταλαβαίνω την έντασή της. Με τον γιατρό που μίλαγα τις προάλλες όπως σας είπα, είχε την ίδια ένταση, όχι για κανέναν άλλον λόγο αλλά επειδή βλέπει συνέχεια κόσμο να βάζει σε μεγάλο κίνδυνο τη ζωή του ή τη ζωή των παιδιών του (ακόμα χειρότερα), αρνούμενοι να πάρουν αγωγή, αρνούμενοι τις γνωματεύσεις, τις εξετάσεις κτλ, επειδή κάποιος τους έπεισε να κάνουν ξέρω γω βελονοθεραπεία, ρεφλεξολογία και δεν συμμαζεύεται και έτσι θα τους περάσουν όλα. Προσπαθεί να τους συνεφέρει και εκείνοι τον χαβά τους... Τελευταία έχουν αυξηθεί τα κρούσματα τέτοιου είδους ασθενών...

 

Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να δοκιμάσω εναλλακτική προσέγγιση σε κάποιο πρόβλημα, ούτε και παίρνω φάρμακα με το παραμικρό, αλλά δεν μπορώ σε σοβαρά προβλήματα να περιμένω να θεραπεύσω την "ψυχή μου" () ώστε να λυθεί και το πρόβλημα.

 

Δεν έχω ασχοληθεί σοβαρά με την ομοιοπαθητική, αλλά πιστεύω ούτε και οι περισσότεροι που την ακολουθούν. Συνήθως παρερμηνεύουν κάποια πράγματα και ακολουθούν επιλεκτικά ότι τους ακούγεται πιο δελεαστικό.

 

Αυτό είναι το επικίνδυνο της υπόθεσης.

 

ΥΓ. και ξέρετε ποιο είναι το τραγικό; Να πηγαίνει κάποιος σε συμβατικό γιατρό, να κάνει εξετάσεις κτλ και μόλις ο γιατρός βγάλει γνωμάτευση και του γράψει φάρμακα, να του λεει, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Λέω να προσπαθήσω χωρίς φάρμακα...

[ΜΑΡΙΑΛ]

Οι περιπτώσεις που αναφέρονται είναι ακραίες και πιστεύω ότι αντιμετώπισαν το πρόβλημα τους μονόπλευρα (δηλαδή εμπιστευτηκαν τυφλά την εναλλακτική ιατρική)

πάντως εσύ είσαι υποψήφια "ακραία" γιατί έχεις ακραίες απόψεις. και δεν έχεις κριτική σκέψη...

λές ότι θα δοκιμάσεις διάφορα μέχρι να μην αναταποκρίνεται ο οργανισμός σου

Μέχρι να φτάσω όμως σ αυτο το σενάριο, ακολουθώ αυτό το δρόμο.

το ότι τότε μπορεί να ναι αργά το ξεχνάς...

Για το δικαίωμα της επιλογής: Για το δικό μου σώμα αν είχα τη δυνατότητα δε θα επέτρεπα να αποφασίζει κανένας άλλος

όταν όμως ακούς ψευτογιατρούς να πειραματιστούν με νεράκι και ματζούνια για να θεραπεύσεις κάτι σοβαρό αφήνεις εκείνον να πειραματιστεί πάνω σου και να αποφασίσει για σένα ...

.Φυσικά την όποια άποψή μου δεν τη διαμορφώνω επειδή έτσι ψυχανεμίστηκα, αλλά επειδή το έψαξα, ρώτησα και δοκίμασα.

ναι αλλά σου λείπει παντελώς η ικανότητα να καταλάβεις τι δουλεύει και τι όχι και το ρώτησα σου μπορεί να σημαίνει

από ρώτησα το γκουρού μου μέχρι ρώτησα την βουλγάρα που μου καθαρίζει και τον ομοιοπαθητικό μου...

η αξιοπιστία τους είναι υπό το μηδέν και συ σε κύνδινο (αν η πάθηση είναι σοβαρή) και το χειρότερο δεν το γνωρίζεις καν, κάθεσαι ήσυχη στα αυγά σου και κάνεις αυτό που σου βαφτίσανε "θεραπεία".... αφήνωντας ουσιαστικά την πάθησή σου να θεριέυει

 

αν ρωτήσεις ένα μικρό παιδί, τι θες καλό μου να σου κάνω εμβόλιο ή να σε ακουμπήσω με το μαγικό ραβδάκι της νεράιδας για να μην αρρωσταίνεις...

θα ψηφίσει νεράιδα επείδή "ρώτησε και έψαξε"

θα το προστατεύσευ όμως καθόλου το ραβδάκι;

μάλλον όχι...

όμως αυτό θα αισθάνεται ασφαλές...

 

Για του παιδιού μου, προσπαθώ να κάνω το καλύτερο που μπορώ, αλλά φυσικά επειδή δεν είμαι γιατρός απλά ένας άνθρωπος που ψάχνει, θα συζητούσα με πολλούς γιατρούς από διάφορες "σχολές" προκειμένου να καταλήξω στην καλύτερη δυνατή λύση. Εάν έβρισκα έναν γιατρό που θα εμπιστευόμουν πολύ, θα τον άφηνα ενδεχομένως να αποφασίσει αυτός για το ποια είναι η καλύτερη λύση δεδομένων των καταστάσεων.

οκ είσαι επικύνδινη και υποψήφια για να μπεις στα παραδείγματα μου

 

εύχομαι να ναι το παιδί σου πάντα υγειές και να μην πάθει ποτέ κάτι σοβαρό αλλά αν πάθει... και το θες κοντά σου...

μόνο τότε να εμπιστευτείς τους κανονικούς γιατρούς και να αφήσεις κατά μέρος τις διάφορες σχολές....

γιατί να ξέρεις έστι χαζούλα όπως όπως είσαι οι εναλλακτικοί θα βρούν το τέλειο "θήμα" για πειραματισμό (θα σκεύτονται οι ματαιόδοξοι ότι αν το θεραπεύσουν θα χουν να το λένε, το αν δεν το θεραπεύσουν κάτι θα βρουν να στο δικαιολογήσουν πχ δε βρήκα το σωστό φάρμακο ο ομοιοπαθητικός, υπήρχε αρνητική ενέργεια ο οργονοθεραπευτής, δεν έκανες σωστά τη θεραπεία ο βοτανολόγος κτλ)

 

και το χειρότερο είναι ότι θα τους πιστέψεις και δεν θα τους κηνηγήσεις....

[ΡΕΑ REA]

πάντως εσύ είσαι υποψήφια "ακραία" γιατί έχεις ακραίες απόψεις. και δεν έχεις κριτική σκέψη...

λές ότι θα δοκιμάσεις διάφορα μέχρι να μην αναταποκρίνεται ο οργανισμός σου

 

το ότι τότε μπορεί να ναι αργά το ξεχνάς...

 

όταν όμως ακούς ψευτογιατρούς να πειραματιστούν με νεράκι και ματζούνια για να θεραπεύσεις κάτι σοβαρό αφήνεις εκείνον να πειραματιστεί πάνω σου και να αποφασίσει για σένα ...

 

ναι αλλά σου λείπει παντελώς η ικανότητα να καταλάβεις τι δουλεύει και τι όχι και το ρώτησα σου μπορεί να σημαίνει

από ρώτησα το γκουρού μου μέχρι ρώτησα την βουλγάρα που μου καθαρίζει και τον ομοιοπαθητικό μου...

η αξιοπιστία τους είναι υπό το μηδέν και συ σε κύνδινο (αν η πάθηση είναι σοβαρή) και το χειρότερο δεν το γνωρίζεις καν, κάθεσαι ήσυχη στα αυγά σου και κάνεις αυτό που σου βαφτίσανε "θεραπεία".... αφήνωντας ουσιαστικά την πάθησή σου να θεριέυει

 

αν ρωτήσεις ένα μικρό παιδί, τι θες καλό μου να σου κάνω εμβόλιο ή να σε ακουμπήσω με το μαγικό ραβδάκι της νεράιδας για να μην αρρωσταίνεις...

θα ψηφίσει νεράιδα επείδή "ρώτησε και έψαξε"

θα το προστατεύσευ όμως καθόλου το ραβδάκι;

μάλλον όχι...

όμως αυτό θα αισθάνεται ασφαλές...

 

 

οκ είσαι επικύνδινη και υποψήφια για να μπεις στα παραδείγματα μου

 

εύχομαι να ναι το παιδί σου πάντα υγειές και να μην πάθει ποτέ κάτι σοβαρό αλλά αν πάθει... και το θες κοντά σου...

μόνο τότε να εμπιστευτείς τους κανονικούς γιατρούς και να αφήσεις κατά μέρος τις διάφορες σχολές....

γιατί να ξέρεις έστι χαζούλα όπως όπως είσαι οι εναλλακτικοί θα βρούν το τέλειο "θήμα" για πειραματισμό (θα σκεύτονται οι ματαιόδοξοι ότι αν το θεραπεύσουν θα χουν να το λένε, το αν δεν το θεραπεύσουν κάτι θα βρουν να στο δικαιολογήσουν πχ δε βρήκα το σωστό φάρμακο ο ομοιοπαθητικός, υπήρχε αρνητική ενέργεια ο οργονοθεραπευτής, δεν έκανες σωστά τη θεραπεία ο βοτανολόγος κτλ)

 

και το χειρότερο είναι ότι θα τους πιστέψεις και δεν θα τους κηνηγήσεις....

 

ΜΑΡΙΑΛ άρχισες πάλι τα ίδια ??? Για χαλάρωσε κορίτσι μου... Εγώ δεν συμετέχω στη συζήτηση γιατι συμετέχεις και εσύ και είμαι σίγουρη πως και οι υπόλοιπες το έχουν μετανιώσει ήδη που γράφουν..

Αν θα είχες να επιλέξεις ανάμεσα σε ψυχολογο και σε ψυχίατρο είμαι σίγουρη πως θα διάλεγες τον δεύτερο...και πολύ καλά θα έκανες.