Τοκετός στο σπίτι με τραγικό τέλος!

[AthinaP]

 

Και τελος δεν μπορω να καταλαβω γιατι να πρεπει να υιοθετησουμε τις συνηθειες της Αγγλιας , της Ολλανδιας της , ΗΠΑ?? Γιατι αυτη η εμμονη με το τι κανουν οι Αγγλιδες, οι Αμερικανιδες οι Ολλανδεζες.

 

Καθε χωρα εχει τα δικα της δεδομενα, και ειδικα στον τομεα της υγειας.

 

 

Όταν το διάβασα αυτό που γράφεις, η πρώτη μου αντίδραση είναι πώς είναι δυνατόν να γράφεται αυτό. Και μάλιστα από μέλος που μίλησε για στατιστικές... Να απαντήσω... Να μην απαντήσω... Ορίστε λοιπόν, αφού χρειάζονται διευκρινίσεις.

 

Η Ολλανδέζα μπορεί να μην έχει κάτι να μου πει στο πώς θα φτιάξω το μουσακά, πώς θα συμπληρώσω τη φορολογική μου δήλωση στο Ελλάντα... Σαφώς όμως και σε θέματα υγείας υπάρχουν κοινά σημεία. Θα μου πεις, ειδικά η Ολλανδία επέλεξε να μην ακολουθήσει τις άλλες πολιτισμένες χώρες και ένα σύστημα που δούλευε από παλιά και δεν είχε προβλήματα επέλεξε να μην το αλλάξει, οπότε σε αυτή την περίπτωση είπε η Ολλανδία μόνο, δεν με νοιάζει τι κάνετε εσείς οι άλλοι.

 

Όταν σε σημερινό τόπικ διαβάζω ότι η μαμά είναι στη ΜΕΝΝ συνεχώς, στην Κύπρο, που δεν μας χωρίζουν δα και τόσο πολλά, ναι θυμώνω, γιατί και το δικό μου παιδάκι έκλαιγε συνεχώς, για συνεχόμενες ημέρες.

 

Όταν διαβάζω ότι το φάρμακο που επέλεξα να μην πάρω, στην επαπειλούμενη, κατόπιν συννενόησης με το γιατρό μου, γιατί παρουσίασα παρενέργειες και γιατί από τότε υπήρχαν υποψίες που τώρα έχουν αποτέλεσμα να καταργηθεί πολύ πρόσφατα, ανακουφίζομαι. Αν δεν το είχα σκαλίσει, θα είχα πάρει το συγκεκριμένο φάρμακο σε πολύ μεγάλες δόσεις.

 

Όταν εγώ προσωπικά ξέρω ότι στη δική μου επαπειλούμενη, αν δεν το έψαχνα και δεν το διεκδικούσα, θα είχα στα χέρια μου δύο προωράκια. ¨Ηξερα τους κινδύνους που έπαιρνα και ήξερα τις δυνατότητες που θα είχα να μεγαλώσω προωράκια και τέλος πάντων επέλεξα αυτό που επέλεξα, δίνοντας μια μικρή "μάχη" με το γιατρό μου. Εκεί έπαιξαν ρόλο τα πρωτόκολλα των ΗΠΑ, κλασικών δικομανών σε περιπτώσεις που κάτι δεν πάει καλά, και που τότε αντίθετα με την τότε μόδα εδώ, δεν ήταν ντε και καλά πρόωρα τα δίδυμα. Οι κίνδυνοι υπάρχουν, δεν θέλω να είμαι μονομερής, είναι άλλο θέμα όμως αυτό. Οπότε στην ήδη επιβαρυμένη κατάσταση του να είσαι δίδυμο, να πρέπει να μοιράζεσαι μια ζωή τη φροντίδα των γονιών, δεν ήθελα να προσθέσω μια όχι άριστη αρχή στη ζωούλα τους.

 

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω πώς είναι δυνατόν να αγνοούμε (εμείς ως γυναίκες γιατί η ιατρική κοινότητα επιβάλλεται να αξιολογεί) τις διεθνείς καλές πρακτικές. Και όταν ακούμε ότι κάπου αλλού είναι εξίσου (ή σχεδόν) ασφαλής μια Χ πρακτική να κάνουμε ότι δεν το ακούσαμε και να λέμε ότι δεν μας αφορά.

 

Στις κυήσεις χαμηλού κινδύνου οι πιθανές παρενέργειες οποιασδήποτε πρακτικής είναι πολύ μικρότερες και οι γυναίκες έχουν λιγότερο χρόνο και διάθεση να τα σκαλίζουν και είναι επόμενο να μην τα σκαλίζουν.

 

Τώρα για το Ελλάντα και τον τοκετό στο σπίτι, χρόνια έψαχναν κάποιοι να πιαστούν και βρήκαν τον ΠΡΩΤΟ τοκετό που είχε σοβαρές παρενέργειες, καθώς φαίνεται. Πιο πριν είχαν βρει μόνο αυτό με τους πλακούντες.

 

Κάτι άλλο. Στην ευτοκία γίνονταν καισαρικές, τουλάχιστον έτσι γράφτηκε στο τόπικ εδώ. Καισαρικές δεν γίνονται από μαίες. Επομένως καλό θα ήταν να μην υπάρχει και πάλι βιασύνη για συμπεράσματα και αφορισμούς.

[summer wine]

. Και μάλιστα από μέλος που μίλησε για στατιστικές... Να απαντήσω..

 

Για στατιστικες δεν μιλησα, αντιθετα εγραψα τα ποσοστα και οι στατιστικες δεν εχουν κανενα νοημα γιατι και μια ζωη να χαθει απο αυτη την επιλογη δεν αξιζει. Καθε ζωη ειναι ξεχωριστη και δεν ειναι νουμερο.

 

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω πώς είναι δυνατόν να αγνοούμε (εμείς ως γυναίκες γιατί η ιατρική κοινότητα επιβάλλεται να αξιολογεί) τις διεθνείς καλές πρακτικές. Και όταν ακούμε ότι κάπου αλλού είναι εξίσου (ή σχεδόν) ασφαλής μια Χ πρακτική να κάνουμε ότι δεν το ακούσαμε και να λέμε ότι δεν μας αφορά.

 

 

Δεν θα μπω στη διαδιακασια αλλο να εξηγησω τα αυτονοητα.

[AthinaP]

Αναρωτιέμαι τι δουλειά κάνεις και είσαι τόσο σίγουρη ότι τα ξέρουμε τόσο καλά πια στην Ελλάδα και πρέπει μόνο να δίνουμε μαθήματα και όχι να παίρνουμε πού και πού. Τέλος πάντων, αυτονόητα για εσένα.

 

Βρήκα και πού ανέφερες για τις στατιστικές:

 

Η συγκριση για να εχει βαση , πρεπει τα στατιστικα δειγματα να ειναι ισοδυναμα η ομοια.

 

 

Ακριβως αυτο ειναι το κλειδι. Δεν εχει συναισθηση των πραγματικων κινδυνων και εχει επηρεαστει απο τις φοβιες και τις κινδυνολογιες που κυκλοφορουν περι φαρμακων και γιατρων.

 

 

Δεν γραφω τιποτα περισσοτερο. Με ''καλυψαν'' τα επιχειρηματα απο το site της ευτοκιας.

[summer wine]

Ευτυχως που το βρηκες, γιατι ξεχασα να το παραθεσω.

 

Αυτο αναφεροταν σε αυτο που εγραψε η ΛΑΙΔΑ και εκανε συγκριση τοκετων στο σπιτι και σε μαιευτηρια. και μιλησε και για αναλογια.

Για να υπαρχει συγκριση και να ειναι βασιμη τα δειγματα πρεπει να ειναι ισοδυναμα η ομοια , οχι ισα. Δηλαδη τα δειγματα να εχουν αναλογα χαρακτηριστικα.

Ιδιες ηλικιες, ιδια προβληματα υγειας, ιδια Χωρα (στην αμεση και γρηγορη αντιμετωπιση γεγονοτων) ιδιο βιοτικο επιπεδο, ιδια κουλτουρα (που επηρεαζει την εκτιμηση των γεγονοτων π.χ να μην το λαμβανει κατι σαν σημαδι της μοιρας η αποτελεσμα του ματιασματος ) , ιδια μορφωση κτλ.

Διαφορετικα οποιαδηποτε συγκριση δεν εχει νοημα..

 

Επισης ο τοκετος στο σπιτι στην Αγγλια ειναι εως 2,5% οπως γραφτηκε παραπανω και στην Ελλαδα πολυ χαμηλοτερος.

Αυτα τα δειγματα δεν ειναι σιγουρα αντιπροσωπευτικα , αλλα και να ηταν, μια ζωη να χαθει απο αυτη την επιλογη δεν αξιζει σημερα .

 

Δεν νομιζω οτι θελει πολυ γνωση και ειδικο επαγγελμα για να καταλαβει καποιος οτι δεν ειναι το ιδιο ασφαλης ο τοκετος στα σπιτια, οσο στα μαιευτηρια .

 

Ακομα και να ηθελε ειδικο πτυχιο, βασιζομαι στη γνωμη των γυναικολογων, και των Ελληνων γυναικολογων μια και ζω στην Ελλαδα.

 

Επισης που εγραψα οτι τα ξερουμε τοσο καλα στην Ελλαδα, που μονο μαθηματα πρεπει να δινουμε και οχι να παιρνουμε??

Αντιθετα η Ελλαδα στο θεμα της υγειας ειναι πολυ πισω.

Και ακριβως επειδη δεν τα ξερουμε ολα καλα, και καθε γεννα δεν ειναι προβλεψιμη 100% , βασιζομαστε παντα στην επιστημη, την ιατρικη για να μας εξασφαλισει την ελαχιστοποιηση του κινδυνου.

Αλλιως εαν τα ηξερα ολα , τοτε και εγω θα βασιζομουν σε μαιες, στον εαυτο μου και θα γεννουσα στο σπιτι.

[Λαΐδα]

Όταν διαβάζω ότι το φάρμακο που επέλεξα να μην πάρω, στην επαπειλούμενη, κατόπιν συννενόησης με το γιατρό μου, γιατί παρουσίασα παρενέργειες και γιατί από τότε υπήρχαν υποψίες που τώρα έχουν αποτέλεσμα να καταργηθεί πολύ πρόσφατα, ανακουφίζομαι.

 

Όταν εγώ προσωπικά ξέρω ότι στη δική μου επαπειλούμενη, αν δεν το έψαχνα και δεν το διεκδικούσα, θα είχα στα χέρια μου δύο προωράκια. ¨Ηξερα τους κινδύνους που έπαιρνα και ήξερα τις δυνατότητες που θα είχα να μεγαλώσω προωράκια και τέλος πάντων επέλεξα αυτό που επέλεξα, δίνοντας μια μικρή "μάχη" με το γιατρό μου. Εκεί έπαιξαν ρόλο τα πρωτόκολλα των ΗΠΑ, κλασικών δικομανών σε περιπτώσεις που κάτι δεν πάει καλά, και που τότε αντίθετα με την τότε μόδα εδώ, δεν ήταν ντε και καλά πρόωρα τα δίδυμα. Οι κίνδυνοι υπάρχουν, δεν θέλω να είμαι μονομερής, είναι άλλο θέμα όμως αυτό. Οπότε στην ήδη επιβαρυμένη κατάσταση του να είσαι δίδυμο, να πρέπει να μοιράζεσαι μια ζωή τη φροντίδα των γονιών, δεν ήθελα να προσθέσω μια όχι άριστη αρχή στη ζωούλα τους.

 

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω πώς είναι δυνατόν να αγνοούμε (εμείς ως γυναίκες γιατί η ιατρική κοινότητα επιβάλλεται να αξιολογεί) τις διεθνείς καλές πρακτικές. Και όταν ακούμε ότι κάπου αλλού είναι εξίσου (ή σχεδόν) ασφαλής μια Χ πρακτική να κάνουμε ότι δεν το ακούσαμε και να λέμε ότι δεν μας αφορά.

 

Στις κυήσεις χαμηλού κινδύνου οι πιθανές παρενέργειες οποιασδήποτε πρακτικής είναι πολύ μικρότερες και οι γυναίκες έχουν λιγότερο χρόνο και διάθεση να τα σκαλίζουν και είναι επόμενο να μην τα σκαλίζουν.

 

Τώρα για το Ελλάντα και τον τοκετό στο σπίτι, χρόνια έψαχναν κάποιοι να πιαστούν και βρήκαν τον ΠΡΩΤΟ τοκετό που είχε σοβαρές παρενέργειες, καθώς φαίνεται. Πιο πριν είχαν βρει μόνο αυτό με τους πλακούντες.

 

Κάτι άλλο. Στην ευτοκία γίνονταν καισαρικές, τουλάχιστον έτσι γράφτηκε στο τόπικ εδώ. Καισαρικές δεν γίνονται από μαίες. Επομένως καλό θα ήταν να μην υπάρχει και πάλι βιασύνη για συμπεράσματα και αφορισμούς.

Αχ καυμενη αδικος ο κοπος σου, δεν βλεπεις? Το πορισμα εχει βγει, τελος! Στην πυρα! Καλα κανουν τελικα οσες εχουν κανει αυτην την επιλογη και δεν περνουν μερος στην κουβεντα....να πουν τι? να παραθεσουν τους λογους που το επελεξαν? να πουν οτι δεν διετρεχαν οι συγκεκριμενες καποιον κινδυνο? να πουν απλα οτι ΕΤΣΙ ηθελαν? εδω οι ΄ειδικοι ΄ σου λενε οτι δεν θα πρεπει να υπαρχει καν σαν επιλογη...

[Melina22]

Αχ καυμενη αδικος ο κοπος σου, δεν βλεπεις? Το πορισμα εχει βγει, τελος! Στην πυρα! Καλα κανουν τελικα οσες εχουν κανει αυτην την επιλογη και δεν περνουν μερος στην κουβεντα....να πουν τι? να παραθεσουν τους λογους που το επελεξαν? να πουν οτι δεν διετρεχαν οι συγκεκριμενες καποιον κινδυνο? να πουν απλα οτι ΕΤΣΙ ηθελαν? εδω οι ΄ειδικοι ΄ σου λενε οτι δεν θα πρεπει να υπαρχει καν σαν επιλογη...

 

:lol:Γελάω με την έκφραση "στην πυρά!!" γιατί κ εμένα αυτό ακριβώς μου βγήκε!! Και λίγος λιθοβολισμός για να έρθουν στον ίσιο δρόμο!

 

Όπως τα λες...Δεν παίρνουν μέρος στην κουβέντα γιατί απλά δεν θα έχει κανένα νόημα. Άδικος κόπος. Πέρα από τα όποια αντεπιχειρήματα, τα οποία είναι πάρα πολλά, να μπει π.χ μια κοπέλα σε διαδικασία να μιλήσει για την γέννα όπως την προσεγγίζουν κ την αντιμετωπίζουν Λεμπουαγιε κ Ονταν; Όποια οικογένεια ενδιαφέρεται όχι για τοκετό στο σπίτι , αλλά γενικά για μη παρεμβατικό τοκετό κ για τους πραγματικούς λόγους που οδηγούν σε μια τέτοια επιλογή τοκετού, και για το τι ισχύει, μπορεί να ενημερωθεί στο θέμα "τοκετός στο σπίτι" http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=29195ή στο θέμα "δικαιώματα εγγύου στον τοκετό" http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=126742

όπως είπε κ η Aimee.

 

 

Πολύ μένος πράγματι! Γιατί άραγε;; Σίγουρα δεν έχει να κάνει με απλή διαφωνία, αλλά με κάτι παραπάνω...Γιατί όταν απλά διαφωνείς δεν έχεις μένος για κανέναν...

 

 

Δεν έχω να πω κάτι άλλο...τα 2 θέματα που παρέθεσα τα λένε όλα πιστεύω...

 

Καλή συνέχεια..

[Little Monkey]

Little monkey δεν εχω ζησει μονο λονδινο... York, wolverhampton, beeston και αλλου που παντου ομως υπηρχε διπλα μου ενα ξαλο καο οργανωμενο νοσοκομειο. Ολα αυτα που γραφεις με βοηθουν να εμμενω στην αποψη μου οτι ο τοκετος σε σπιτι στην αγγλια ειναι πιο ασφαλης απο ο,τι θα ηταν σε σπιτι στην ελλαδα. Γιατι ποτε δεν δηλωσα οτι θεωρω πως γενικα ο τοκετος στο σπιτι ειναι ασφαλης. Εγω δεν θα ενιωθα ασφαλης για αυτο και πηγα νοσοκομειο. Επιμενω ομως να υπερασπιστω το δικαιωμα της καθε γυναικας πιυ νιωθει ασφαλης να το κανει. Δεν καταλαβαινω γιατι να πρεπει να την κατηγορησω τη στιγμη πιυ ως τωρα καμια μας δεν εχει επισημα στοιχεια που να δηλωνουν την επικινδυνοτητα του τοκετου αυτου.

Αν αυτό είναι σχόλιο προς εμένα, δεν έχω κάτι να πω πέραν του ότι προσωπικά καθόλου δεν με νοιάζει τι θα κάνει η κάθε μία με τον εαυτό της και το παιδί της. Ούτε την κατηγορώ, ούτε να την πείσω θέλω, ούτε να προασπίσω τα δικαιώματά της.

 

Θα πω μόνο ότι το πόσο οργανωμένο είναι ένα νοσοκομείο δεν μπορείς να το ξέρεις μέχρι να νοσηλευτείς. Και ότι αν γίνει η στραβή στον τοκετό, δεν σε σώζει η οργάνωση αλλά ο γιατρός. Όλα τα άλλα (στατιστικές, έρευνες, μελέτες κλπ) είναι για να ασχολούμαστε.

[summer wine]

Αθηνα ,

μια αποψη γυναικολογου για τον τοκετο σπιτι, που μαλλον εκει θα μας οδηγησει ο ΕΟΠΥΥ εφοσον δεν θα εχει να μας καλυψει τα εξοδα και μια συγκριση Ελλαδας με εξωτερικου

http://www.iatropedia.gr/articles/read/3866

[Aimee]

Όταν το διάβασα αυτό που γράφεις, η πρώτη μου αντίδραση είναι πώς είναι δυνατόν να γράφεται αυτό. Και μάλιστα από μέλος που μίλησε για στατιστικές... Να απαντήσω... Να μην απαντήσω... Ορίστε λοιπόν, αφού χρειάζονται διευκρινίσεις.

 

Η Ολλανδέζα μπορεί να μην έχει κάτι να μου πει στο πώς θα φτιάξω το μουσακά, πώς θα συμπληρώσω τη φορολογική μου δήλωση στο Ελλάντα... Σαφώς όμως και σε θέματα υγείας υπάρχουν κοινά σημεία. Θα μου πεις, ειδικά η Ολλανδία επέλεξε να μην ακολουθήσει τις άλλες πολιτισμένες χώρες και ένα σύστημα που δούλευε από παλιά και δεν είχε προβλήματα επέλεξε να μην το αλλάξει, οπότε σε αυτή την περίπτωση είπε η Ολλανδία μόνο, δεν με νοιάζει τι κάνετε εσείς οι άλλοι.

 

Όταν σε σημερινό τόπικ διαβάζω ότι η μαμά είναι στη ΜΕΝΝ συνεχώς, στην Κύπρο, που δεν μας χωρίζουν δα και τόσο πολλά, ναι θυμώνω, γιατί και το δικό μου παιδάκι έκλαιγε συνεχώς, για συνεχόμενες ημέρες.

 

Όταν διαβάζω ότι το φάρμακο που επέλεξα να μην πάρω, στην επαπειλούμενη, κατόπιν συννενόησης με το γιατρό μου, γιατί παρουσίασα παρενέργειες και γιατί από τότε υπήρχαν υποψίες που τώρα έχουν αποτέλεσμα να καταργηθεί πολύ πρόσφατα, ανακουφίζομαι. Αν δεν το είχα σκαλίσει, θα είχα πάρει το συγκεκριμένο φάρμακο σε πολύ μεγάλες δόσεις.

 

Όταν εγώ προσωπικά ξέρω ότι στη δική μου επαπειλούμενη, αν δεν το έψαχνα και δεν το διεκδικούσα, θα είχα στα χέρια μου δύο προωράκια. ¨Ηξερα τους κινδύνους που έπαιρνα και ήξερα τις δυνατότητες που θα είχα να μεγαλώσω προωράκια και τέλος πάντων επέλεξα αυτό που επέλεξα, δίνοντας μια μικρή "μάχη" με το γιατρό μου. Εκεί έπαιξαν ρόλο τα πρωτόκολλα των ΗΠΑ, κλασικών δικομανών σε περιπτώσεις που κάτι δεν πάει καλά, και που τότε αντίθετα με την τότε μόδα εδώ, δεν ήταν ντε και καλά πρόωρα τα δίδυμα. Οι κίνδυνοι υπάρχουν, δεν θέλω να είμαι μονομερής, είναι άλλο θέμα όμως αυτό. Οπότε στην ήδη επιβαρυμένη κατάσταση του να είσαι δίδυμο, να πρέπει να μοιράζεσαι μια ζωή τη φροντίδα των γονιών, δεν ήθελα να προσθέσω μια όχι άριστη αρχή στη ζωούλα τους.

 

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω πώς είναι δυνατόν να αγνοούμε (εμείς ως γυναίκες γιατί η ιατρική κοινότητα επιβάλλεται να αξιολογεί) τις διεθνείς καλές πρακτικές. Και όταν ακούμε ότι κάπου αλλού είναι εξίσου (ή σχεδόν) ασφαλής μια Χ πρακτική να κάνουμε ότι δεν το ακούσαμε και να λέμε ότι δεν μας αφορά.

 

Στις κυήσεις χαμηλού κινδύνου οι πιθανές παρενέργειες οποιασδήποτε πρακτικής είναι πολύ μικρότερες και οι γυναίκες έχουν λιγότερο χρόνο και διάθεση να τα σκαλίζουν και είναι επόμενο να μην τα σκαλίζουν.

 

Τώρα για το Ελλάντα και τον τοκετό στο σπίτι, χρόνια έψαχναν κάποιοι να πιαστούν και βρήκαν τον ΠΡΩΤΟ τοκετό που είχε σοβαρές παρενέργειες, καθώς φαίνεται. Πιο πριν είχαν βρει μόνο αυτό με τους πλακούντες.

 

Κάτι άλλο. Στην ευτοκία γίνονταν καισαρικές, τουλάχιστον έτσι γράφτηκε στο τόπικ εδώ. Καισαρικές δεν γίνονται από μαίες. Επομένως καλό θα ήταν να μην υπάρχει και πάλι βιασύνη για συμπεράσματα και αφορισμούς.

 

 

Αν και λίγο ζαλισμένη από τις τοοοοσες τούμπες γύρω από την έννοια της "ηθικής", θα συνεχίσω αυτό που γράφεις (και τόνισα με bold), για να ρωτήσω:

 

1) Οι απόψεις του ενός (μεμονωμένου) γιατρού βαραίνουν περισσότερο από την επίσημη τοποθέτηση του συλλογικού οργάνου των μαιευτήρων;

2) Η ιατρική βιβλιογραφία (μιλάμε για επίπεδο cochrane) είναι για τα σκουπίδια;

3) Αν έχουμε πια κατακτήσει στην Ελλάδα το Έβερεστ της ιατρικής, γιατί πηγαίνουν οι γιατροί σε διεθνή συνέδρια; Γιατί εξετάζουν την εμπειρία του εξωτερικού;

4) Μιλανε κάποιοι για ξενόφερτες μόδες. Κι όμως πριν τριάντα χρόνια ξενόφερτη "μόδα" θεωρούσαν κάποιοι την εξωσωματική. Ξενόφερτη "μόδα" είναι σήμερα η λαπαροσκόπηση. Κι αν -χτύπα ξύλο- το παιδί μας αρρωστήσει σοβαρά, θα εξετάσουμε εξονυχιστικά ποιες θεραπείες ακολουθούν στο εξωτερικό και ποια φάρμακα χορηγούν. Και θα κάνουμε και το παν για να μας καλύψει ο ΕΟΠΥΥ το κόστος μεταφοράς και θεραπείας στα κέντρα της Αγγλίας, της Ολλανδίας και της Ωκεανίας...

[Aimee]

Μαιμουδίτσα, η άποψή σου ήταν σαφής: είσαι υπέρ της ιατρικοποίησης της γέννας και θεωρείς ότι η γέννα ΜΕ γιατρούς στο νοσοκομείο είναι το καλύτερο δυνατό. Γι' αυτό -και με την προσωπική σου δύσκολη εμπειρία κύησης και τοκετού- απορρίπτεις και τον τοκετό στο σπίτι και το αγγλικό σύστημα τοκετού (παρακολούθηση από μαίες).

Σωστά κατάλαβα;

 

 

Απευθυνόμενη σε σένα και σε ΟΣΕΣ ΄τυχόν από τις συμφορουμίτισσες καταλαβαίνουν ότι οι γυναίκες που γεννούν στο σπίτι δεν το κάνουν για τη βολή τους που την κρίνουν σημαντικότερη από την υγεία του μωρού τους αλλά επειδή πραγματικά πιστεύουν ότι αυτός ο τρόπος τοκετού είναι ο καλύτερος τρόπος για να έρθει το παιδί τους στη ζωή, θα ήθελα να πω ότι οι τοποθετήσεις της καθεμιάς μας φυσικά αντανακλούν την νοοτροπία μας και τις εμπειρίες μας.

Όμως το όλο ζήτημα περιστρέφεται γύρω από το θέμα της ιατρικοποίησης ή μη της γέννας.

Και, παρακαλώ, να δεχθούμε ότι -εφόσον τηρούνται οι προυποθέσεις που θέτουν οι ειδικοί- είναι ΣΕΒΑΣΤΗ και πρέπει να είναι ΣΕΒΑΣΤΗ η άποψη και η επιλογή της κάθε μαμάς, όποια κι αν είναι.

 

 

Τελικά, αν υπήρχε μία μόνο σωστή απάντηση, θα γίνονταν τόσες μελέτες (που συνεπάγεται και δαπάνη χρημάτων); Αν μόνο μία λύση κρινόταν ως ασφαλής, τότε η διεθνής επιστημονική κοινότητα των γυναικολόγων δεν θα είχε ήδη καταδικασει "τον άλλο δρόμο"; Αν υπήρχε πραγματικά τόσο μεγάλο ποσοστό κινδύνου, οι σύλλογοι των γιατρών και οι ιδιωτικές κλινικές θα σιωπούσαν;;;

[Little Monkey]

Μαιμουδίτσα, η άποψή σου ήταν σαφής: είσαι υπέρ της ιατρικοποίησης της γέννας και θεωρείς ότι η γέννα ΜΕ γιατρούς στο νοσοκομείο είναι το καλύτερο δυνατό. Γι' αυτό -και με την προσωπική σου δύσκολη εμπειρία κύησης και τοκετού- απορρίπτεις και τον τοκετό στο σπίτι και το αγγλικό σύστημα τοκετού (παρακολούθηση από μαίες).

Σωστά κατάλαβα;

Σωστά κατάλαβες. Αλλά ξαναλέω ότι δεν με νοιάζει τι επιλέγεις να κάνεις εσύ (γενικά μιλάω, όχι ειδικά εσύ). Δηλαδή δεν προσπαθώ να σε πείσω να κάνεις αυτό που έκανα εγώ ή θα επέλεγα να κάνω στο μέλλον. Όποια νομίζει ότι ο τοκετός στο σπίτι είναι καλύτερος / βολικότερος / προτιμότερος από τον τοκετό σε μαιευτήριο, καλώς να γεννήσει στο σπίτι. Αυτό που αμφισβητώ είναι ότι ο φυσικός τοκετός στο σπίτι είναι το ίδιο ασφαλής με τον ιατρικοποιημένο τοκετό σε μαιευτήριο. Αν το πίστευα, σαφώς θα επέλεγα τον τοκετό στο σπίτι.

 

Και, παρακαλώ, να δεχθούμε ότι -εφόσον τηρούνται οι προυποθέσεις που θέτουν οι ειδικοί- είναι ΣΕΒΑΣΤΗ και πρέπει να είναι ΣΕΒΑΣΤΗ η άποψη και η επιλογή της κάθε μαμάς, όποια κι αν είναι.

Για μένα η άποψη είναι σεβαστή έτσι κι αλλιώς, όπως σεβαστή είναι η απόφαση του καθενός να πάρει όποιο ρίσκο θέλει για τον εαυτό του.

 

Τελικά, αν υπήρχε μία μόνο σωστή απάντηση, θα γίνονταν τόσες μελέτες (που συνεπάγεται και δαπάνη χρημάτων); Αν μόνο μία λύση κρινόταν ως ασφαλής, τότε η διεθνής επιστημονική κοινότητα των γυναικολόγων δεν θα είχε ήδη καταδικασει "τον άλλο δρόμο"; Αν υπήρχε πραγματικά τόσο μεγάλο ποσοστό κινδύνου, οι σύλλογοι των γιατρών και οι ιδιωτικές κλινικές θα σιωπούσαν;;;

Μα δεν υπάρχει "τόσο μεγάλο" ποσοστό κινδύνου και όλες οι λύσεις είναι "ασφαλείς" σε γενικές γραμμές. Το ερώτημα είναι πόσο ασφαλής είναι η λύση που επιλέγεις σε σύγκριση με τις εναλλακτικές που έχεις. Και επίσης με ποιο ποσοστό ρίσκου νιώθεις ΟΚ. Αυτές είναι οι απαντήσεις στις οποίες διαφέρουμε και οι λόγοι ενδεχομένως είναι πολλοί και όχι μόνο η διάθεσή μας απέναντι στο ρίσκο.

[AthinaP]

Sorry gia ta Greeklish...

 

Apo tote pou to eixa ksanapsaksei, exei apofan8ei o episimos foreas gynaikologon stis USA. Nomizo den exei bei tetoio link edo.

 

8elei prosektiki anagnosi, giati tis erebnes pou deixnoun paromoia epikindynotita prepei kapoios na tis eksetasei apo polles apopseis. Stis USA iparxei kai i moda na gennaiei i gynaika sto spiti xoris oute maia me o,ti kai an borei na simainei afto.

 

I eftokia, panta itan afstiri sto na plirountai oi proipothesis asfaleias kai apostasis apo to maieftirio kai osoi to eixan psaksei idi to gnorizoyn afto apo xronia.

 

 

Recent cohort studies reporting lower perinatal mortality rates with planned home birth describe the use of strict selection criteria for appropriate candidates

 

Another factor influencing the safety of planned home birth is the availability of safe and timely intrapartum transfer of the laboring patient. The relatively low perinatal and newborn mortality rates reported for planned home births from Ontario, British Columbia, and the Netherlands were from highly integrated health care systems with established criteria and provisions for emergency intrapartum transport

 

http://www.acog.org/Resources%20And%20Publications/Committee%20Opinions/Committee%20on%20Obstetric%20Practice/Planned%20Home%20Birth.aspx

[zeta-stef]

Μα εννοείται!!!!! Τι να σου κάνει η μαμη στο σπίτι; Καλα κοροϊδευόμαστε;

 

Lucia ούτε που καταλαβα τι υπόνοεις ! Ο γιατρός μου δεν ειναι καθόλου της καισαρικης, ειναι του ασφαλές τοκετού! Και ελπίζω να μην υπόνοεις οτι πήραμε λάθος απόφαση απλα επειδή ο δικός σου επέμενε στον φυσιολογικό

Ειναι αστείο να συγκρίνεις, δεν κάνω καν σχόλιο!

 

 

Γιατι μιλας με τετοια απαξιωση για τις μαιες?Μαθε λοιπον οτι τις λενε μαιες και οχι μαμες ,μαμες τις λεγανε πριν 50χρονια.Και επισης ο φυσιολογικος τοκετος ανηκει στις μαιες και οχι στους γυναικολογους .Οι γυναικολογοι χρειαζονται μονο οταν υπαρξει καποια επιπλοκη.Αντι να μπαινετε στο φορουμ αυτο εδω και να λεει η καθεμια το μακρυ της και το κοντο της ,μπειτε να ενημερωθειτε τι γινεται στο εξωτερικο ,πως πραγματικα πρεπει να γινονται οι τοκετοι .Ενημερωνεστε απο λαθος πηγες ,σας εχουν κανει πλυση εγκεφαλου οτι ο γυναικολογος ειναι ο Θεος ,τον εμπιστευεστε τυφλα και δεν κοιτατε περα απο την μυτη σας.Μπειτε στο ιντερνετ και ενημερωθειτε λοιπον.Δεν ειναι τυχαιο που τα ποσοστα καισαρικων στην Ελλαδα εχουν φτασει 60%,οι γυναικες ειναι τελειως ανενημερωτες!Ενημερωνονται μεχρι και τι επιπλα να αγορασουν ,μπαινουν ψαχνουν και για το μωρο τους που ειναι οτι πολυτιμοτερο εχουν δεν μπαινουν καν στον κοπο να ψαξουν!!

[Αγγελίνα_2]

Γιατι μιλας με τετοια απαξιωση για τις μαιες?Μαθε λοιπον οτι τις λενε μαιες και οχι μαμες ,μαμες τις λεγανε πριν 50χρονια.Και επισης ο φυσιολογικος τοκετος ανηκει στις μαιες και οχι στους γυναικολογους .Οι γυναικολογοι χρειαζονται μονο οταν υπαρξει καποια επιπλοκη.Αντι να μπαινετε στο φορουμ αυτο εδω και να λεει η καθεμια το μακρυ της και το κοντο της ,μπειτε να ενημερωθειτε τι γινεται στο εξωτερικο ,πως πραγματικα πρεπει να γινονται οι τοκετοι .Ενημερωνεστε απο λαθος πηγες ,σας εχουν κανει πλυση εγκεφαλου οτι ο γυναικολογος ειναι ο Θεος ,τον εμπιστευεστε τυφλα και δεν κοιτατε περα απο την μυτη σας.Μπειτε στο ιντερνετ και ενημερωθειτε λοιπον.Δεν ειναι τυχαιο που τα ποσοστα καισαρικων στην Ελλαδα εχουν φτασει 60%,οι γυναικες ειναι τελειως ανενημερωτες!Ενημερωνονται μεχρι και τι επιπλα να αγορασουν ,μπαινουν ψαχνουν και για το μωρο τους που ειναι οτι πολυτιμοτερο εχουν δεν μπαινουν καν στον κοπο να ψαξουν!!

 

Καλά που βρέθηκε κι ένας άνθρωπος να συμφωνήσει μαζί μου για την έλλειψη ενημέρωσης των επίτοκων, έστω κι από την ανάποδη.

[BabyCute]

Γιατι μιλας με τετοια απαξιωση για τις μαιες?Μαθε λοιπον οτι τις λενε μαιες και οχι μαμες ,μαμες τις λεγανε πριν 50χρονια.Και επισης ο φυσιολογικος τοκετος ανηκει στις μαιες και οχι στους γυναικολογους .Οι γυναικολογοι χρειαζονται μονο οταν υπαρξει καποια επιπλοκη.Αντι να μπαινετε στο φορουμ αυτο εδω και να λεει η καθεμια το μακρυ της και το κοντο της ,μπειτε να ενημερωθειτε τι γινεται στο εξωτερικο ,πως πραγματικα πρεπει να γινονται οι τοκετοι .Ενημερωνεστε απο λαθος πηγες ,σας εχουν κανει πλυση εγκεφαλου οτι ο γυναικολογος ειναι ο Θεος ,τον εμπιστευεστε τυφλα και δεν κοιτατε περα απο την μυτη σας.Μπειτε στο ιντερνετ και ενημερωθειτε λοιπον.Δεν ειναι τυχαιο που τα ποσοστα καισαρικων στην Ελλαδα εχουν φτασει 60%,οι γυναικες ειναι τελειως ανενημερωτες!Ενημερωνονται μεχρι και τι επιπλα να αγορασουν ,μπαινουν ψαχνουν και για το μωρο τους που ειναι οτι πολυτιμοτερο εχουν δεν μπαινουν καν στον κοπο να ψαξουν!!

 

Εξωτερικό μένω κοπέλα μου και Λονδίνο γεννηςα που υπάρχουν πολλές μάμες/μαίες για αυτο το λέω

Και αν δεν κατάλαβες καλα το ποστ μου δεν είπα οτι ειναι άχρηστες γενικά, αλλά είπα οτι ειναι άχρηστες όταν ο τοκετού ειναι στο σπίτι και δεν υπάρχει ιατρική βοήθεια σε περίπτωση επιπλοκών

Λοιπόν δες και τα επόμενα ποστ μου που αναλυτικά πως βοηθάνε μάμες στο εξωτερικό, δεν θα επαναλάβω τα ίδια

Και ήμαρτον αν κολλήσες στο όνομα!

[nininos9]

Γιατι μιλας με τετοια απαξιωση για τις μαιες?Μαθε λοιπον οτι τις λενε μαιες και οχι μαμες ,μαμες τις λεγανε πριν 50χρονια.Και επισης ο φυσιολογικος τοκετος ανηκει στις μαιες και οχι στους γυναικολογους .Οι γυναικολογοι χρειαζονται μονο οταν υπαρξει καποια επιπλοκη.Αντι να μπαινετε στο φορουμ αυτο εδω και να λεει η καθεμια το μακρυ της και το κοντο της ,μπειτε να ενημερωθειτε τι γινεται στο εξωτερικο ,πως πραγματικα πρεπει να γινονται οι τοκετοι .Ενημερωνεστε απο λαθος πηγες ,σας εχουν κανει πλυση εγκεφαλου οτι ο γυναικολογος ειναι ο Θεος ,τον εμπιστευεστε τυφλα και δεν κοιτατε περα απο την μυτη σας.Μπειτε στο ιντερνετ και ενημερωθειτε λοιπον.Δεν ειναι τυχαιο που τα ποσοστα καισαρικων στην Ελλαδα εχουν φτασει 60%,οι γυναικες ειναι τελειως ανενημερωτες!Ενημερωνονται μεχρι και τι επιπλα να αγορασουν ,μπαινουν ψαχνουν και για το μωρο τους που ειναι οτι πολυτιμοτερο εχουν δεν μπαινουν καν στον κοπο να ψαξουν!!

Ειστε προκλητικες και δεν μπορω να μην απαντησω!

Ενω μενεστε για το δικαιωμα επιλογης και τα πιστευω του καθενος, η επιθεση σε εμας που διαφωνουμε με τον τοκετο στο σπιτι, για οποιο λογο γουσταρουμε η καθε μια, ειναι ακραια! Ε οχι και ανενημερωτες! Ελεος.

Στην τελικη σκεφτειτε εσεις γιατι εχετε φαγωθει με τον τοκετο στο σπιτι.

Εγω αυτο που ξερω ειναι ενα και γι αυτο διαφωνω . Ειτε αν ζουσα στην Αγγλια ή στο Βελγιο ή οπου αλλου. Το σπιτι δεν ειναι νοσοκομειο. Και αν μια στο δισ-τρις μου συνεβανε κατι στο σπιτι μπορει να προλαβαινα μπορει και οχι. Αυτη ειναι η αποψη μου οτι και να μου πεις δεν αλλαζει. Εσεις με κρινετε γι αυτο ενω εγω σε κανενα μου ποστ δεν εκρινα την αποψη σας. Μονο τη σταση σας απεναντι στη δικη μου.

Και καμια δεν ειπε οτι οι γυναικολογοι ειναι θεοι! Κανενας γιατρος δεν ειναι.

Και που ξερεις εσυ τι και ποσα γνωριζω για ττο μωρο μου; Θα μου τα μαθεις εσυ; Μας δουλευεις ρε κοπελια! Δηλαδη εσυ τα ξερεις ολα και εισαι πληρως ενημερωμενη για τα παντα; και πως ξερεις οτι οτι διαβαζεις στο ιντερνετ ισχυει και ειναι το σωστο και οχι παραπληροφορηση; Εδω τοσα χρονια το αλευρι που τρως οι προγονοι μας το ειχαν για τα ζωα, αλλα εσενα σου λενε οτι ειναι καλο και το πιστευεις γιατι ετσι λενε οι "ειδικοι''. Και ποσα αλλα μπορω να σου πω πανω στην παραπληροφορηση σε ολους τους τομεις της ζωης σου....

[ekavi_]

Δεν είναι οι γυναικολόγοι Θεοί, ούτε όμως και οι μαίες...

 

Δεν έχω ακούσει κανέναν γυναικολόγο να κατηγορεί μαίες, αλλά έχω ακούσει μαίες με το καλημέρα σας να μου θάβουν τους γιατρούς. Δεν έχω καταλάβει προς τι ο ανταγωνισμός αυτός.

[Little Monkey]

Δεν είναι όλες οι μαίες κατά των γυναικολόγων και των ιατρικοποιημένων τοκετών. Αντιθέτως θα έλεγα ότι οι μαίες στην Ελλάδα είναι επί το πλείστον υπέρ της ιατρικοποίησης.

 

Στην Αγγλία οι μαίες προσφέρονται να κάνουν τοκετούς στο σπίτι, αλλά πάντα είναι δύο μαζί και μόλις δουν τα σκούρα, καλούν το ΕΚΑΒ. Δεν αναλαμβάνουν δηλαδή και πολλές ευθύνες εκτός νοσοκομείου. Έτσι καταλήγουν στο νοσοκομείο οι μισοί περίπου τοκετοί που ξεκινούν στο σπίτι - και υπενθυμίζω ότι πρόκειται για τοκετούς οι οποίοι πληρούν τις κατάλληλες προϋποθέσεις.

 

Και κάτι άλλο. Μην το βλέπουμε μόνο από τη γυναικολογική πλευρά. ΟΚ τον γυναικολόγο τον αντικαθιστά η μαία. Τον παιδίατρο ποιος τον αντικαθιστά; Κι αυτόν η μαία;

[ekavi_]

Και κάτι άλλο. Μην το βλέπουμε μόνο από τη γυναικολογική πλευρά. ΟΚ τον γυναικολόγο τον αντικαθιστά η μαία. Τον παιδίατρο ποιος τον αντικαθιστά; Κι αυτόν η μαία;

 

Έτσι είναι. Ακόμα και τέλεια να εξελιχθεί μία γέννα και να μην χρειαστεί γυναικολόγος, αν παρουσιάσει κάποια επιπλοκή το παιδί πάλι η μαία θα αναλάβει; και με τι εξοπλισμό; Ωραίο και ιδανικό το να γεννάς σε όποιο χώρο θέλεις, όπως θέλεις, αλλά μπαίνουν στη μέση και πρακτικά προβλήματα.

[BabyCute]

Μπράβο ρε κορίτσια πείτε τα

Little monkey εσυ που ζεις Αγγλία πες κοπέλα μου πόσες μάμες αρχίζουν τον τοκετό έστω και στο νοσοκομείο και καταλήγουν να φωνάζουν τον γιατρο για βεντουζες και forceps ειδικά στα πρωτοτοκα - δεν μιλάω κάνει για καισαρικες

[Koalaki]

Γιατι μιλας με τετοια απαξιωση για τις μαιες?Μαθε λοιπον οτι τις λενε μαιες και οχι μαμες ,μαμες τις λεγανε πριν 50χρονια.Και επισης ο φυσιολογικος τοκετος ανηκει στις μαιες και οχι στους γυναικολογους .Οι γυναικολογοι χρειαζονται μονο οταν υπαρξει καποια επιπλοκη.Αντι να μπαινετε στο φορουμ αυτο εδω και να λεει η καθεμια το μακρυ της και το κοντο της ,μπειτε να ενημερωθειτε τι γινεται στο εξωτερικο ,πως πραγματικα πρεπει να γινονται οι τοκετοι .Ενημερωνεστε απο λαθος πηγες ,σας εχουν κανει πλυση εγκεφαλου οτι ο γυναικολογος ειναι ο Θεος ,τον εμπιστευεστε τυφλα και δεν κοιτατε περα απο την μυτη σας.Μπειτε στο ιντερνετ και ενημερωθειτε λοιπον.Δεν ειναι τυχαιο που τα ποσοστα καισαρικων στην Ελλαδα εχουν φτασει 60%,οι γυναικες ειναι τελειως ανενημερωτες!Ενημερωνονται μεχρι και τι επιπλα να αγορασουν ,μπαινουν ψαχνουν και για το μωρο τους που ειναι οτι πολυτιμοτερο εχουν δεν μπαινουν καν στον κοπο να ψαξουν!!

 

Αυτο ακριβως, επειδη το ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΟΛΥΤΙΜΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΡΙΣΚΑΡΩ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΕΧΩ δεν θα κατσω να γεννησω στο σπτι με μια μαια αλλα θα παω στο νοσοκομειο-κλινικη να γεννησω και να εχω διπλα μου μαιες, γυναικολογουσ, παιδιατρους, χειρουργους, αναισθησιολογους, νεογνολογους, καρδιολογουσ γιατι θα προτιμουσα να ΜΗΝ ΘΕΣΩ ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΣΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΙΝΔΥΝΟ γιατι πολυ απλα ΘΕΛΩ ΝΑ ΥΠΑΡΧΩ ΓΙΑ ΤΟ ΜΩΡΟ ΜΟΥ.

Επισης εγω πολυ ευχαριστως θα εμπαινα στο internet για να ενημερωθω για το τι επιπλα να αγορασω ΑΛΛΑ για το παιδι μου σαφωσ και δεν θα εμπαινα καν στον κοπο να σκεφτω να μπω στο internet να ενημερωθω, διοτι τι ειναι το internet...??? θεος...??????????????????????

[peper]

καλημέρα,

Δεν θα εμπλακώ στην μεταξύ σας συζήτηση και αν θεωρώ ή όχι τον τοκετό στο σπίτι ασφαλή ή όχι. Για τον εαυτό μου και για τα παιδιά μου πάντως, δεν θα το επιχειρούσα να γεννήσω στο σπίτι για πολλούς λόγους.

θα γράψω όμως δύο πραγματάκια

α) η δική μου γυναικολόγος επέλεξε να κάνουμε την γέννα σε μια κλινική που έχει όλες τις ειδικότητες (νεογνολόγο, καρδιολόγο, εντατική κλπ) και όχι σε ένα απλό μαιευτήριο, για τυχόν επιπλοκές που μπορεί να παρουσιαστούν κατά τη διάρκεια και μετά τη γέννα ώστε να μπορέσουν να αντιμετωπιστούν (όσο το δυνατόν) εγκαίρως.

Αυτή είναι και η δική μου άποψη. Ο καθένας με την ειδικότητά του.

β) η μητέρα μου μας γέννησε (εμένα και την αδερφή μου) στο σπίτι από επιλογή της. Σε εμένα δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα μόνο ότι ταλαιπωρήθηκε 15 ώρες. Στην αδερφή μου όμως αν και την γέννησε μέσα σε τρεις ώρες, τελικά κατέληξε στο νοσοκομείο στην εντατική το μωρό και έμεινε εκεί εννέα μέρες. Ευτυχώς όλα πήγαν καλά μετά και για την αδερφή μου. Αν δεν προλάβαιναν όμως;

Καλή συνέχεια κορίτσια

[G.Geo]

Αν είχα γεννήσει στο σπίτι, θα είχα χάσει κι εγώ το μωρό. Σε μία απόλυτα φυσιολογική εγκυμοσύνη με σπάσιμο νερών, που όμως δεν κατέληξε καλά. Εκτός κι αν οι μαίες, θα κατάφερναν να γεννηθεί φυσιολογικά μωρό, που σταμάτησε να χτυπάει η καρδιά του (και για να προλάβω αμφοσβητήσεις, είδα μπροστά μου στον καρδιοτοκογράφο να πέφτουν οι σφυγμοί μέχρι το 0!!!!) Ευτυχώς που ήμουν σε νοσοκομείο και το ευχαριστώ και το ευγνομωνώ μέχρι σήμερα, γιατί έχω τον μεγάλο μου γιο, ένα αντράκι 5 χρονών!!

[elenip]

Γιατι μιλας με τετοια απαξιωση για τις μαιες?Μαθε λοιπον οτι τις λενε μαιες και οχι μαμες ,μαμες τις λεγανε πριν 50χρονια.Και επισης ο φυσιολογικος τοκετος ανηκει στις μαιες και οχι στους γυναικολογους .Οι γυναικολογοι χρειαζονται μονο οταν υπαρξει καποια επιπλοκη.Αντι να μπαινετε στο φορουμ αυτο εδω και να λεει η καθεμια το μακρυ της και το κοντο της ,μπειτε να ενημερωθειτε τι γινεται στο εξωτερικο ,πως πραγματικα πρεπει να γινονται οι τοκετοι .Ενημερωνεστε απο λαθος πηγες ,σας εχουν κανει πλυση εγκεφαλου οτι ο γυναικολογος ειναι ο Θεος ,τον εμπιστευεστε τυφλα και δεν κοιτατε περα απο την μυτη σας.Μπειτε στο ιντερνετ και ενημερωθειτε λοιπον.Δεν ειναι τυχαιο που τα ποσοστα καισαρικων στην Ελλαδα εχουν φτασει 60%,οι γυναικες ειναι τελειως ανενημερωτες!Ενημερωνονται μεχρι και τι επιπλα να αγορασουν ,μπαινουν ψαχνουν και για το μωρο τους που ειναι οτι πολυτιμοτερο εχουν δεν μπαινουν καν στον κοπο να ψαξουν!!

 

Το μωράκι στην Θεσσαλονίκη πέθανε όχι στο εξωτερικό... άρα με αυτά που λες θα πρέπει να πάμε να γεννήσουμε στο εξωτερικό που προφανώς υπάρχουν όλες οι δικλείδες ασφαλείας για να γεννήσω με ασφάλεια στο σπίτι μου, εκτός εάν έχω καταλάβει λάθος... άλλο πράγμα εάν μπορεί ο τοκετός στο σπίτι να είναι ασφαλής και άλλο εάν στην Ελλάδα μπορεί να είναι ασφαλής... και επειδή έχω ανοιχτό μυαλό και θέλω να κοιτάξω πέρα από την μύτη μου στην Ελλάδα που γέννησα, ναι προτίμησα το νοσοκομείο και τον γιατρό από τον καναπέ του σπιτιού μου... εάν είσαι τόσο απόλυτη, τα ίδια μπορείς να πεις και στην κοπέλα που πέθανε το μωράκι της στη Θεσσαλονίκη??

[alcyon]

Δεν είναι οι γυναικολόγοι Θεοί, ούτε όμως και οι μαίες...

 

Δεν έχω ακούσει κανέναν γυναικολόγο να κατηγορεί μαίες, αλλά έχω ακούσει μαίες με το καλημέρα σας να μου θάβουν τους γιατρούς. Δεν έχω καταλάβει προς τι ο ανταγωνισμός αυτός.

Δεν κατάλαβες προς τι ο ανταγωνισμός;!

Οικονομικός!

 

(Οι τιμές μου δεν είναι επίκαιρες... γιατί πάνε χρόνια από τις γέννες μου). Οι γιατροί παίρνουν ένα σκασμό λεφτά (από 1500 ο οικονομικότερος τοκετός και πάει όσο θες). Οι μαίες από την άλλη παίρνουν πόσο (200-300 ευρώ) ?

 

Ο καβγάς είναι για τα φράγκα. Γιατί να τα παίρνουν οι γιατροί και όχι οι μαίες ; ("Μαμές" θέλουν να λέγονται οι ίδιες... Ειδικά όσες είναι υπέρμαχες του τοκετού στο σπίτι).

Ο καβγάς δηλαδή... για το πάπλωμα και μάλιστα ντυμένος με ... φιλοσοφία κτλ

 

 

Γιατί αν θες πραγματικά φυσικό τοκετό χωρίς παρεμβάσεις, κάνε ένα τμήμα σε δημόσιο νοσοκομείο που να μπορεί εκεί να γεννήσει μια γυναίκα όσο πιο φυσικά γίνεται και αν υπάρξει πρόβλημα, τσουπ φωνάζεις όποια ειδικότητα χρειάζεσαι.

 

 

Μόνο που σκέφτομαι τι θα συμβεί σε περίπτωση που μια γυναίκα πάθει ατονία μήτρας... Προλαβαίνει να φτάσει στο νοσοκομείο; ... γιατί το βλέπω μάλλον χλωμό. Κίνδυνος όχι μόνο να χάσει τη μήτρα (γιατί αυτό συμβαίνει και στα νοσοκομεία), αλλά να χάσει τη ζωή της!