Τοκετός στο σπίτι με τραγικό τέλος!

[Koalaki]

το ερωτημα ειναι γενικο, λογω της διωξης που ασκηθηκε σε αυτες τις οικογενειες. οταν το κρατος επιτρεπει πολλα αλλα, πχ εξορυξη χρυσου με χρηση κυανιου, ειναι αδικο να κατηγορει γυναικες επειδη δεν πηγαν τον πλακουντα σε χωρο αποτεφρωσης. ο πλακουντας μετα τη γεννα απλα αποσυντιθεται οπως οποιοσδηποτε ζωντανος οργανισμος που πεθαινει, αν ταφει σε ασφαλες μερος μετα απο λιγες μερες θα εχει εξαφανιστει, και δεν αποτελει κινδυνο για κανενα.

 

Μα αυτο ακριβως λεμε, αν ΔΕΝ ταφει-αποτεφρωθει σωστα και στο ενδεδειγμενο μεροσ (πχ πιθανον στον καδο σκουπιδιων απο τοκετο στο σπιτι) αποτελει κινδυνο για τη δημοσια υγεια. Δεν υπονοησα σε κανενα απο τα μηνυνατα μου οτι αν γινουν ΟΙ ΣΩΣΤΟΙ ΧΕΙΡΙΣΜΟΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΡΜΟΔΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ αποτελει και παλι κινδυνο για τη δημοσια υγεια.

[fido-dido]

ακομα κι αν δεν αναλαβει μια "αρμοδια υπηρεσια" την ταφη του πλακουντα, συνηθως οι γυναικες που επιλεγουν φυσικο τοκετο στο σπιτι εχουν και οικολογικη συνειδηση, οποτε μπορει να τον θαψοιυν μονες τους . επισης ο πλακουντας ανηκει στη γυναικα και αν θελει μπορει να τον κρατησει η ιδια. αν δεν πασχει απο καποιο μολσματικο νοσημα οπως aids -που σε αυτη την περιπτωση δεν γινεται γεννα στο σπιτι- ακομα και στα σκουπιδια να πεταχτει δεν ειναι τοξικος ουτε μολυσματικος για κανεναν, το πολυ πολυ να γινει τροφη για καποιο ζωο.

αληθεια θεωρειται ποινικο αδικημα να πετιουνται στα σκουπιδια τα υπολλειματα αμαγειρευτου κρεατος οπως πχ το λιπος ή τα κοκκαλα? οι ιδιοι κινδυνοι υπαρχουν και απο τον πλακουντα, ή το αιμα της περιοδου μας αφου πεταμε επισης στα σκουπιδια σερβιετες και ταμπον.

η δικαιοσυνη στην ελλαδα ειναι δυο μετρα και δυο σταθμα... οτι δε βολευει το συστημα ειναι τοξικο....

αυτα για τον πλακουντα.

 

ο τοκετος στο σπιτι προτειμαται ιδιαιτερα τελευταια μονο και μονο επειδη γινονται πολλες αναιτιες καισαρικες και πολλες παρεμβασεις (πχ περινεοτομη που μετα για κανα μηνα δε μπορεις να κατσεις σε καρεκλα) χωρις να χρειαζονται, δινονται φαρμακα ή ξενο γαλα στα βρεφη χωρις οχι μονο την αδεια αλλα ουτε την ενημερωση του γονεα. αν υπηρχε συνειδηση στα μαιευτηρια δε θα ρισκαρε καμια γυναικα να γεννησει σπιτι της.

[Koalaki]

Καλυτερα να μην εχουν τα μαιευτηρια συνειδηση παρα εγω να εχω για μια ζωη τυψεις... Εγω θα επιβιωσω με την τομη και το μωρο θα μεγαλωσει με το ξενο γαλα ενω αν συμβει καποια επιπλοκη ποιος θα επιβιωσει χωρις τυψεις???

[BabyCute]

Καλυτερα να μην εχουν τα μαιευτηρια συνειδηση παρα εγω να εχω για μια ζωη τυψεις... Εγω θα επιβιωσω με την τομη και το μωρο θα μεγαλωσει με το ξενο γαλα ενω αν συμβει καποια επιπλοκη ποιος θα επιβιωσει χωρις τυψεις???

 

Μα καλα τι λέμε τώρα, 1000 τομές αρκεί να έχουμε το μωρο στην αγκαλιά μας!!

Απίστευτο που ακόμα γίνεται λόγος για αυτο, και μορφωμένοι ανθρώποι υποστηρίζουν τοκετό στο σπίτι, αλλά δημοκρατία έχουμε θα μου πεις τώρα

 

Πάντως και η επίσημη σελίδα της αγγλικής κυβέρνησης λέει οτι σχεδόν το 50% των τοκετών στο σπίτι για πρώτο παιδι καταλήγει στο νοσοκομείο λόγο επιπλοκών .. Σκέψου άγχος της μητέρας να δει αν το ασθενοφόρο θα φτάσει στην ώρα του, αν το παιδι μέσα της ζει ακόμα, πόσο αίμα θα χάσει κλπ κλπ

!! Χα!! Τι συζητάμε ακόμα!

[nininos9]

ο τοκετος στο σπιτι προτειμαται ιδιαιτερα τελευταια μονο και μονο επειδη γινονται πολλες αναιτιες καισαρικες και πολλες παρεμβασεις (πχ περινεοτομη που μετα για κανα μηνα δε μπορεις να κατσεις σε καρεκλα) χωρις να χρειαζονται, δινονται φαρμακα ή ξενο γαλα στα βρεφη χωρις οχι μονο την αδεια αλλα ουτε την ενημερωση του γονεα. αν υπηρχε συνειδηση στα μαιευτηρια δε θα ρισκαρε καμια γυναικα να γεννησει σπιτι της.

Ο τοκετος στο σπιτι προτιμαται γιατι ειναι μόδα!

Στα νοσοκομεια αν δεν θες κατι (ακομα και ανανηψη) δεν μπορουν να στο κανουν.

Τονιζω οτι εχεις καθε δικαιωμα να πεις οχι. Αλλιως τους τραβας μια μυνησαρααααα και τρεχουν για χρονια!!!! και δεν το διακυνδινευουν. Και δεν χρειαζεται να κανεις πολλα , βαζεις ενα δικηγορο μπροστα ο οποιος παιρνει ποσοστο απο τα λεφτα που κερδιζεις και ασχολειται εκεινος. Συνηθως βεβαια δεν φτανουν καν στα δικαστηρια οι υποθεσεις, γινεται διακανονισμος.

Οσο για τις καισαρικες που πολλες εδω μεσα τις βαζετε ψωμοτυρι στο στομα σας και λετε και για καισρικακιδες γιατρους θα ξαναπω πως αν πας στα τυφλα με τον γιατρο που διαλεγεις αυτα θα παθεις.

Δεν θα μου πει εμενα ο γιατρος μου οταν εχω πιθανη ημερομηνια τοκετου 25/8 ελα με ραντεβου στις 22/8 και θα το δεχτω( εκτος αν υπαρχει προβλημα ιατρικο που δεν θα μου εκλεινε ραντεβου αλλα θα μου ελεγε παμε τωρα). Ουστ και παω στα επειγοντα αν χρειαστει.

Και δεν ειναι λογος αυτος για να επιλεξω τον τοκετο στο σπιτι.Αν ειναι δυνατον!

[AthinaP]

Είναι πολύ λυπηρό που έζησε αυτή η οικογένεια το σκληρό πρόσωπο της ζωής. Όπως προαναφέρθηκε, αν δεν γίνουν οι νόμιμες διαδικασίες από εδώ και πέρα, δεν μπορεί κανείς να ξέρει τι έγινε ακριβώς. Ωστόσο, με μια πρώτη ματιά ακούγεται δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι κάτι παραπάνω δεν θα μπορούσε να γίνει από παιδίατρο και εξοπλισμό στο μαιευτήριο...

 

Στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης της εποχής που ήμουν έγκυος έμπαινα τακτικά και διάβαζα για την καινούργια μόδα (στις ΗΠΑ τότε) του τοκετού στο σπίτι. Ακουγόταν, από τους υποστηρικτές του, ότι είχε ποσοστά ασφάλειας συγκρίσιμα με το μαιευτήριο και υπήρχαν και ορισμένες μελέτες για αυτό. Προσωπικά δεν με έπειθαν εντελώς, αλλά να ορισμένα από τα επιχειρήματα που δεν έχουν γραφτεί μέχρι στιγμής στο τόπικ.

 

Τα μεγάλα ποσοστά επιπλοκών στο μαιευτήριο, είναι λόγω των επιπλέον χειρισμών που γίνονται στο μαιευτήριο και συγκεκριμένα λόγω των τεχνητών ωδινών και της θέσης στην οποία μπαίνει η έγκυος. Που και αυτά δεν γίνονται γιατί έτσι, έχει τεκμηριωθεί ότι έχουν κάποια ωφέλη αντίστοιχα. Που στην περίπτωση των ωδινών είναι η επίσπευση του τοκετού, γιατί μετά τις 5 (νομίζω) ώρες χωρίς εξέλιξη του τοκετού έχει παρατηρηθεί ότι αυξάνονται οι επιπλοκές. Αντίστοιχα, η θέση ανάσκελα παρέχει τη δυνατότητα παρακολούθησης από καρδιοτοκογράφο, με προφανή πλεονεκτήματα, για την παρακολούθηση του μωρού. Επίσης είναι πιο εργονομική για το γιατρό και τη μαία! Όχι ιδιαίτερα για την ίδια τη μαμά, τουλάχιστον όχι όταν της επιβάλλεται να είναι στην ίδια θέση για πολλή ώρα.

 

Οι τεχνητές ωδίνες όμως είναι αρκετά πιο πιθανό να στρεσάρουν το μωρό και να υπάρχουν οι συνεπακόλουθες παρεμβάσεις.

 

Με αυτή την έννοια, ο τοκετός χωρίς παρεμβάσεις μπορεί να είναι συγκριτικά πιο βατός, όταν δεν υπάρχουν συγκεκριμένες επιπλοκές.

 

Επίσης, να προσθέσω ότι οι υπέρμαχοι της μεθόδου ανέφεραν το παράδειγμα της Ολλανδίας, που ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό τοκετών γίνεται στο σπίτι.

[Koalaki]

Μα καλα τι λέμε τώρα, 1000 τομές αρκεί να έχουμε το μωρο στην αγκαλιά μας!!

Απίστευτο που ακόμα γίνεται λόγος για αυτο, και μορφωμένοι ανθρώποι υποστηρίζουν τοκετό στο σπίτι, αλλά δημοκρατία έχουμε θα μου πεις τώρα

 

Πάντως και η επίσημη σελίδα της αγγλικής κυβέρνησης λέει οτι σχεδόν το 50% των τοκετών στο σπίτι για πρώτο παιδι καταλήγει στο νοσοκομείο λόγο επιπλοκών .. Σκέψου άγχος της μητέρας να δει αν το ασθενοφόρο θα φτάσει στην ώρα του, αν το παιδι μέσα της ζει ακόμα, πόσο αίμα θα χάσει κλπ κλπ

!! Χα!! Τι συζητάμε ακόμα!

 

Αυτο ακριβως...

Μιλαμε για ανθρωπινες ζωες...και αυτο απο μονο του απαιτει γενικα συνειδηση.

[AthinaP]

Επίσης, τοκετούς στο σπίτι έκαναν πρόσφατα σχετικά αρκετές διάσημες, με πιο γνωστή τη Ζιζέλ και τη Βασίλισσα Ελισάβετ.

 

http://www.sunrisemidwifery.com/celebrities.html

 

Οι συνθήκες βέβαια σε κάθε χώρα είναι διαφορετικές σε αυτό το θέμα.

 

Σε κάθε περίπτωση το να αναφέρεται ότι ο τοκετός συγκρίνεται με την επέμβαση σκωληκωειδίτιδας, την οποία κανένα ζωντανό ον δεν έκανε στον εαυτό του με επιτυχία, είναι ολίγον άτοπο, δείχνει όμως έναν τρόπο σκέψης για το ότι για μια μερίδα κόσμου δεν έχει ιδιαίτερη αξία ο φυσικός τρόπος.

 

Ποια μπορεί να είναι η αξία; Κάνοντας προεκτάσεις από βίντεο που έχω παρακολουθήσει κατά καιρούς και που όντως μπορεί να φαίνεται ότι βγάζουν μια ξιπασιά, θα έλεγα ότι αυτές οι γυναίκες περιμένουν κάτι το πηγαίο και το συναισθηματικό, που βγαίνουν σε μια προσωπική στιγμή και ότι δείχνουν, κάποιες από αυτές να ζουν σημαντικό δέσιμο. Κάτι σαν το δέσιμο του έρωτα, που δεν είναι το ίδιο όταν είναι μπροστά κάποιος σε ανθρώπους και σκηνικά που δεν το ενθαρρύνουν τέλος πάντων. Που δεν μπορούμε να το ξέρουμε, όσες δεν έχουμε ζήσει και τα δύο, και το σπίτι και το μαιευτήριο, μόνο να το φανταστούμε μπορούμε.

 

Όσον αφορά το γιατί κάποιες αισθάνονται την ανάγκη να το τραβήξουν σε βίντεο και να το δημοσιεύσουν, ιδιαίτερα μάλιστα σε χώρες που αυτό γίνεται σε μικρό ποσοστό και όχι πχ στην Ολλανδία, που είναι πιο συνηθισμένο, μπορεί κανείς να κάνει σκέψεις που μπορεί να είναι αυθαίρετες.

 

Μια γενική εκτίμηση είναι ότι πρόκειται για γυναίκες μικρής σχετικά ηλικίας, με λίγα σχετικά επιτεύγματα, που νιώθουν δικαιολογημένη ίσως περηφάνεια για κάτι που κατάφεραν. Προσωπικά δεν με ενοχλεί, νιώθω έναν κάποιον σεβασμό που με βάζουν στον κόσμο τους.

[novak]

Αθηνά, η Ολλανδία είναι μια συγκεκριμένη χώρα με πολύ ευρεία "κουλτούρα" τοκετού στο σπίτι, όπου φαντάζομαι ότι αντίστοιχα οι γιατροί, μαίες κλπ. είναι καταρτισμένοι σχετικά, αλλά και οι δομές / υποδομές είναι τέτοιες, που εξασφαλίζεται η απαραίτητη ετοιμότητα στην αντιμετώπιση μιας επιπλοκής σε ικανοποιητικό βαθμό.

 

Το να παίρνεις το ρίσκο όμως στο Ελλαδιστάν είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.

 

Νομίζω είναι πολύ χρήσιμο το παράδειγμα που αναφέρεις με τους τεχνητούς πόνους: είναι μια παρέμβαση που έχει συγκεκριμένο στόχο για συγκεκριμένες περιπτώσεις, αλλά που μπορεί να έχει και ανεπιθύμητες συνέπειες...(ωστόσο, σε κανέναν δε βάζουν τεχνητούς πόνους με το ζόρι και δια της βίας, υπάρχει πάντα η δυνατότητα να μην το δεχτείς).

 

Επίσης η θέση ανάσκελα δεν είναι η καλύτερη για την επίσπευση του τοκετού και την άνεση της μητέρας, αλλά διευκολύνει τους γιατρούς να κάνουν τη δουλειά τους (η οποία δουλειά τους είναι να παραδώσουν ένα υγιές μωρό σε μια υγιή μητέρα, και δεν νομίζω ότι κανείς τους θέλει το αντίθετο!). Και πάλι, υπάρχει περιθώριο συνεννόησης με το γιατρό (εφόσον υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός και δε βλέπουμε το γιατρό και τη μαία σαν "παγωμένες φιγούρες" που θέλουν να μας κλέψουν τη χαρά και τον αυθορμητισμό της γέννησης του παιδιού μας).

[nininos9]

 

Σε κάθε περίπτωση το να αναφέρεται ότι ο τοκετός συγκρίνεται με την επέμβαση σκωληκωειδίτιδας, την οποία κανένα ζωντανό ον δεν έκανε στον εαυτό του με επιτυχία, είναι ολίγον άτοπο, δείχνει όμως έναν τρόπο σκέψης για το ότι για μια μερίδα κόσμου δεν έχει ιδιαίτερη αξία ο φυσικός τρόπος.

Οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ μου τοτε να παμε πισω και στις σπηλιες για να ζουμε φυσικα. Η΄να γυρισουμε και στα χωρια μας και να τρωμε μόνο οτι παραγουμε μονοι μας. Και μπανακι στο ποταμι!

Οπου μας αρεσει δηλαδη ειανι φυσικο και τα υπολοιπα δεν ειναι; Αν κυνηγας το ενα γιατι δεν κυνηγας και το αλλο; Εγω το θεωρω υποκρισια.

 

Ποια μπορεί να είναι η αξία; Κάνοντας προεκτάσεις από βίντεο που έχω παρακολουθήσει κατά καιρούς και που όντως μπορεί να φαίνεται ότι βγάζουν μια ξιπασιά, θα έλεγα ότι αυτές οι γυναίκες περιμένουν κάτι το πηγαίο και το συναισθηματικό, που βγαίνουν σε μια προσωπική στιγμή και ότι δείχνουν, κάποιες από αυτές να ζουν σημαντικό δέσιμο. Κάτι σαν το δέσιμο του έρωτα, που δεν είναι το ίδιο όταν είναι μπροστά κάποιος σε ανθρώπους και σκηνικά που δεν το ενθαρρύνουν τέλος πάντων. Που δεν μπορούμε να το ξέρουμε, όσες δεν έχουμε ζήσει και τα δύο, και το σπίτι και το μαιευτήριο, μόνο να το φανταστούμε μπορούμε.

Και ουτε θελω να το φανατστω με κινδυνο τη ζωη μου και του παιδιου μου.

[nininos9]

 

Νομίζω είναι πολύ χρήσιμο το παράδειγμα που αναφέρεις με τους τεχνητούς πόνους: είναι μια παρέμβαση που έχει συγκεκριμένο στόχο για συγκεκριμένες περιπτώσεις, αλλά που μπορεί να έχει και ανεπιθύμητες συνέπειες...(ωστόσο, σε κανέναν δε βάζουν τεχνητούς πόνους με το ζόρι και δια της βίας, υπάρχει πάντα η δυνατότητα να μην το δεχτείς).

Μια Θεια μου γεννησε 6 παιδια και σα χειροτερη γενα θυμαται την 3η που ηταν με προκληση!Οντως μπορεις να αρνηθεις, εχεις περιθωριο μεχρι τις 42 εβδομαδες.

 

Επίσης η θέση ανάσκελα δεν είναι η καλύτερη για την επίσπευση του τοκετού και την άνεση της μητέρας, αλλά διευκολύνει τους γιατρούς να κάνουν τη δουλειά τους (η οποία δουλειά τους είναι να παραδώσουν ένα υγιές μωρό σε μια υγιή μητέρα, και δεν νομίζω ότι κανείς τους θέλει το αντίθετο!). Και πάλι, υπάρχει περιθώριο συνεννόησης με το γιατρό (εφόσον υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός και δε βλέπουμε το γιατρό και τη μαία σαν "παγωμένες φιγούρες" που θέλουν να μας κλέψουν τη χαρά και τον αυθορμητισμό της γέννησης του παιδιού μας).

Ε#γω οταν γεννουσα ο γιατρος με αφησε και να περπατησω και τα εβαλε και με μια αλλη γιατρο που μου την ειπε. Επισης με αφησε και αλλαξα 30 φορες σταση(στα τεσσερα, μπρουμιτα, στο πλαϊ οπως βολευεσαι καλυτερα μου ειπε....υπηρχε συννενοηση και επικοινωνια.... Αυτο δεν ειναι το ζητουμενο;

[Aimee]

Μα καλα τι λέμε τώρα, 1000 τομές αρκεί να έχουμε το μωρο στην αγκαλιά μας!!

Απίστευτο που ακόμα γίνεται λόγος για αυτο, και μορφωμένοι ανθρώποι υποστηρίζουν τοκετό στο σπίτι, αλλά δημοκρατία έχουμε θα μου πεις τώρα

 

Πάντως και η επίσημη σελίδα της αγγλικής κυβέρνησης λέει οτι σχεδόν το 50% των τοκετών στο σπίτι για πρώτο παιδι καταλήγει στο νοσοκομείο λόγο επιπλοκών .. Σκέψου άγχος της μητέρας να δει αν το ασθενοφόρο θα φτάσει στην ώρα του, αν το παιδι μέσα της ζει ακόμα, πόσο αίμα θα χάσει κλπ κλπ

!! Χα!! Τι συζητάμε ακόμα!

 

Περίεργο που το γράφεις αυτό εσύ που ζεις στην Αγγλία, όπου είναι αρκετά διαδεδομένος ο τοκετός στο σπίτι...

Να τα λέμε εμείς που ζούμε στη χώρα΄όπου η γέννα είναι άκρως ιατρικοποιημένη (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό), αλλά υποτίθεται στην Αγγλία υφίσταται και μια άλλη εμπειρία.

 

Θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής:

1) Στη Γαλλία, τη Γερμανία, την Αγγλία και τις σκανδιναβικές χώρες, οι γυναίκες ξεγεννάνε με μαίες. Οι μαίες της Ευτοκίας θεωρείται ότι έχουν ίδια κατάρτιση με τις ξένες μαίες. Άρα υπάρχουν οι ίδιες εγγυήσεις ασφαλείας.

 

2) Το ζήτημα της μεταφοράς στο νοσοκομείο είναι και για μένα "απαγορευτικός" παράγοντας για την ασφάλεια του τοκετού στο σπίτι. Όλοι όμως οι υπόλοιποι κίνδυνοι που αναφέρονται είναι θεωρητικά υπαρκτοί μεν, αλλά ελάχιστα πιθανοί.

 

3) Αν αποδεχόμαστε γενικώς την άποψη της επιστήμης και των ιατρών, ας την αποδεχθούμε και ειδικώς στο θέμα του τοκετού στο σπίτι. Έχουν γίνει μελέτες και έχουν καταλήξει ότι οι αναφερόμενες πιθανές επιπλοκές δεν επηρεάζουν την ασφάλεια του τοκετού στο σπίτι. Οπότε, ας αποδεχθούμε αυτό ως γεγονός, μας αρέσει ή όχι.

Τα στατιστικά δεδομένα είναι υπαρκτά, ιδιαίτερα στη Δανία όπου υπάρχει και μεγάλη εμπειρία.

Αλλά και στην Αγγλία, μελέτη σε 65.000 τοκετούς έδειξε ότι οι κίνδυνοι του τοκετού στο σπίτι για τις πρωτότοκες γυναίκες ήταν υψηλότεροι, ενώ για τις δευτερότοκες δεν υπήρχε καμία διαφορά είτε γεννούσαν σε σπίτι ή στο νοσοκομείο. (http://www.bbc.co.uk/news/health-22888411)

 

4) Δεν νομίζω ότι πρέπει να είμαστε αφοριστικοί και απόλυτοι. Ούτε να αντιλαμβανόμαστε τα πάντα ως μονοδρόμους. Ας δεχθούμε ότι ο τοκετός στο σπίτι είναι υπό προυποθέσεις εξίσου ασφαλής.

 

5) Μη χαρακτηρίζετε τις γυναίκες που κάνουν μια τέτοια επιλογή ως "δεν έχουν συναίσθηση τι κάνουν γιατί παραπληροφορούνται" .

Οι γονεικές αξίες του καθενός μας αλλά και ο τρόπος αντίληψης των πραγμάτων επηρεάζουν και την επιλογή μας ως προς τον τοκετό.

Πολλές μητέρες δεν επιθυμούν να κάνουν αμνιοπαρακέντηση, λόγω του κινδύνου αποβολής, παρά την πιθανότητα 1/400 να έχουν παιδί που νοσεί. Άλλες κάνουν, ακόμα και αν ο κίνδυνος είναι 1/2000. Εκεί δλδ τι θα πούμε, ιδιαίτερα αν τελικά η έγκυος (με τις πιθανότητες 1/2000) αποβάλλει και τελικά αποδειχθεί ότι το μωρό ήταν υγιές; Θα της πούμε ότι ρίσκαρε άδικα;;;

Γι΄αυτό θεωρώ άσχημο να απευθύνουμε τέτοιους χαρακτηρισμούς σε ανθρώπους λόγω επιλογών που προκύπτουν από την ιδιοσυγκρασία τους.

 

6) Εν τέλει, κίνδυνοι πάντα υπάρχουν. Και η καισαρική κρύβει κινδύνους, όπως κάθε χειρουργική επέμβαση. Κινδύνους για τη μητέρα αλλά και το παιδί (ιδίως για το αναπνευστικό...).

Σε κάθε περίπτωση, οι κίνδυνοι είναι μέρος της υγείας: υπάρχει πάντα το περιθώριο λάθους του γιατρού αλλά και της φύσης/τύχης/Θεού.

 

7) Το εγωιστικό στοιχείο πού κολλάει; Ας το αφήσουμε εκτός της κουβέντας, γιατί μπορεί να αντιτάξει κανείς πολλά.

Για παράδειγμα; "γέννησε με καισαρική γιατί δεν ήθελε να πονάει", "'εδινε συμπλήρωμα για να μην χάσει τον ύπνο της" κλπ.

[Aimee]

Οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ μου τοτε να παμε πισω και στις σπηλιες για να ζουμε φυσικα. Η΄να γυρισουμε και στα χωρια μας και να τρωμε μόνο οτι παραγουμε μονοι μας. Και μπανακι στο ποταμι!

Οπου μας αρεσει δηλαδη ειανι φυσικο και τα υπολοιπα δεν ειναι; Αν κυνηγας το ενα γιατι δεν κυνηγας και το αλλο; Εγω το θεωρω υποκρισια.

 

 

Και ουτε θελω να το φανατστω με κινδυνο τη ζωη μου και του παιδιου μου.

 

Nininos, για τη γέννα υπάρχουν πλήθος απόψεων. Από την πλέον φυσική στάση (π.χ. Ολλανδία) μέχρι την πλέον ιατρικοποιημένη (π.χ. Ελλάδα).

Όλα καλά και σωστά είναι και εκεί και εδώ. Μάλιστα, η χώρα μας τοποθετείται διεθνώς στις πιο υψηλές θέσεις για την ασφάλεια μητέρας και παιδιού στη γέννα.

Αυτό δεν αποκλείει όμως και την ορθότητα της άλλης άποψης που αδυνατεί να αντιληφθεί τη γέννα ως "σκωληκοειδίτιδα" και την έγκυο ως ασθενή. Παρρεμπιπτόντως, οι σκανδιναβικές χώρες μας ξεπερνάνε στην κατάταξη ασφαλείας.

Για ποιο λόγο, δεν μπορούμε να δεχθούμε ότι και οι άλλοι επιστημονικοί σύλλογοι στην Ολλανδία, τη ΄Δανία, την Αγγλία, ξέρουν ΚΑΙ αυτοί;

[Koalaki]

Σε καποιεσ καταστασεις δεν εχεις επιλογες οταν ειδικα ο αλλος σου λεει πρεπει να προβω σε αμνιο γιατι κατι βλεπω... Γιατι αραγε??? γιατι θελεις το καλυτερο για το μωρο σου, αλλωστε αυτο ειναι το ζητουμενο.

Ενω σε ενα τοκετο στο σπιτι την στιγμη που υπαρχουν νοσοκομεια και κλινικες με τις απαραιτητες ιατρικες υπηρεσιες ε εκει νομιζω πως ναι μεν εχεις επιλογη θεωρητικα, πρακτικα και νομικα αλλα ηθικα εχεις??? και στην τελικη γιατι να μην μειωσουμε ελαχιστα τις πιθανοτητες να συμβει πολυ απλα κατι δυσαρεστο ειτε στη μανα ειτε στο μωρο, η ακομα χειροτερα και στους δυο???

[nininos9]

 

Θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής:

1) Στη Γαλλία, τη Γερμανία, την Αγγλία και τις σκανδιναβικές χώρες, οι γυναίκες ξεγεννάνε με μαίες. Οι μαίες της Ευτοκίας θεωρείται ότι έχουν ίδια κατάρτιση με τις ξένες μαίες. Άρα υπάρχουν οι ίδιες εγγυήσεις ασφαλείας.

Και πριν απο 100 χρονια ητανε μαιες με εμπειρια οπως και σημερα.

Εμενα δεν με νοιαζει αν ειναι πιστοποιημενη ή οχι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ.

3) Αν αποδεχόμαστε γενικώς την άποψη της επιστήμης και των ιατρών, ας την αποδεχθούμε και ειδικώς στο θέμα του τοκετού στο σπίτι. Έχουν γίνει μελέτες και έχουν καταλήξει ότι οι αναφερόμενες πιθανές επιπλοκές δεν επηρεάζουν την ασφάλεια του τοκετού στο σπίτι. Οπότε, ας αποδεχθούμε αυτό ως γεγονός, μας αρέσει ή όχι.

Τα στατιστικά δεδομένα είναι υπαρκτά, ιδιαίτερα στη Δανία όπου υπάρχει και μεγάλη εμπειρία.

Αλλά και στην Αγγλία, μελέτη σε 65.000 τοκετούς έδειξε ότι οι κίνδυνοι του τοκετού στο σπίτι για τις πρωτότοκες γυναίκες ήταν υψηλότεροι, ενώ για τις δευτερότοκες δεν υπήρχε καμία διαφορά είτε γεννούσαν σε σπίτι ή στο νοσοκομείο. (http://www.bbc.co.uk/news/health-22888411)

 

4) Δεν νομίζω ότι πρέπει να είμαστε αφοριστικοί και απόλυτοι. Ούτε να αντιλαμβανόμαστε τα πάντα ως μονοδρόμους. Ας δεχθούμε ότι ο τοκετός στο σπίτι είναι υπό προυποθέσεις εξίσου ασφαλής.

Συγνωμη για το "υφος" μου αλλα και αφοριστικη και απολυτη ειμαι στο συγκεκριμενο θεμα. Δεν το δεχομαι οτι ειναι ασφαλης ο τοκετος στο σπιτι. Δεν εισαι στο ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ.

5) Μη χαρακτηρίζετε τις γυναίκες που κάνουν μια τέτοια επιλογή ως "δεν έχουν συναίσθηση τι κάνουν γιατί παραπληροφορούνται" .

Οι γονεικές αξίες του καθενός μας αλλά και ο τρόπος αντίληψης των πραγμάτων επηρεάζουν και την επιλογή μας ως προς τον τοκετό.

Δεν θα χαρακτηρισω κανεναν.Προβλημα και επιλογη του καθενος. Αλλα ξαναλεω οτι το θεωρω υποκρισια απο την στιγμη που δεν ακολουθουν την ιδια νοοτροπια και στην υπολοιπη ζωη τους. Και ας μην προσπαθει και κανενας να με πεισει οτι ο τοκετος στο σπιτι ειναι εξισου ασφαλης με το νοσοκομειο!

Πολλές μητέρες δεν επιθυμούν να κάνουν αμνιοπαρακέντηση, λόγω του κινδύνου αποβολής, παρά την πιθανότητα 1/400 να έχουν παιδί που νοσεί. Άλλες κάνουν, ακόμα και αν ο κίνδυνος είναι 1/2000. Εκεί δλδ τι θα πούμε, ιδιαίτερα αν τελικά η έγκυος (με τις πιθανότητες 1/2000) αποβάλλει και τελικά αποδειχθεί ότι το μωρό ήταν υγιές; Θα της πούμε ότι ρίσκαρε άδικα;;;

Κι εγω φοβομουν να την κανω και ευτυχως η επιστημη κι εδω προοδεψε και πλεον δεν χρειαζεται αν βγουν οι εξετασεις σου καλες(ειδες η επιστημη

6) Εν τέλει, κίνδυνοι πάντα υπάρχουν. Και η καισαρική κρύβει κινδύνους, όπως κάθε χειρουργική επέμβαση. Κινδύνους για τη μητέρα αλλά και το παιδί (ιδίως για το αναπνευστικό...).

Σε κάθε περίπτωση, οι κίνδυνοι είναι μέρος της υγείας: υπάρχει πάντα το περιθώριο λάθους του γιατρού αλλά και της φύσης/τύχης/Θεού.

Εχεις απολυτο δικιο αλλα και παλι το ρισκο ειναι σαφως μικροτερο απο το να εισαι στο σπιτι!!!

7) Το εγωιστικό στοιχείο πού κολλάει; Ας το αφήσουμε εκτός της κουβέντας, γιατί μπορεί να αντιτάξει κανείς πολλά.

Για παράδειγμα; "γέννησε με καισαρική γιατί δεν ήθελε να πονάει", "'εδινε συμπλήρωμα για να μην χάσει τον ύπνο της" κλπ.

Κι εδω συμφωνω. Το να κανεις καισαρικη για να μην πονεσεις το θεωρω απαραδεκτο. Αλλα και παλι δεν θα χαρακτηρισω αυτες που επιλεγουν το μαχαιρι(δεν ξερεις τι επιπτωσεις θα εχει στην υγεια σου) οπως ουτε και αυτες που γενουν στο σπιτι. Δημοκρατια εχουμε (έχουμε; )ο καθενας κανει την επιλογη του.

Απλα ας μην προσπαθει κανεις να με πεισει ντε και καλα οτι ειναι οκ

[Aimee]

Και πριν απο 100 χρονια ητανε μαιες με εμπειρια οπως και σημερα.

Εμενα δεν με νοιαζει αν ειναι πιστοποιημενη ή οχι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ.

 

Συγνωμη για το "υφος" μου αλλα και αφοριστικη και απολυτη ειμαι στο συγκεκριμενο θεμα. Δεν το δεχομαι οτι ειναι ασφαλης ο τοκετος στο σπιτι. Δεν εισαι στο ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ.

 

Δεν θα χαρακτηρισω κανεναν.Προβλημα και επιλογη του καθενος. Αλλα ξαναλεω οτι το θεωρω υποκρισια απο την στιγμη που δεν ακολουθουν την ιδια νοοτροπια και στην υπολοιπη ζωη τους. Και ας μην προσπαθει και κανενας να με πεισει οτι ο τοκετος στο σπιτι ειναι εξισου ασφαλης με το νοσοκομειο!

 

Κι εγω φοβομουν να την κανω και ευτυχως η επιστημη κι εδω προοδεψε και πλεον δεν χρειαζεται αν βγουν οι εξετασεις σου καλες(ειδες η επιστημη

 

Εχεις απολυτο δικιο αλλα και παλι το ρισκο ειναι σαφως μικροτερο απο το να εισαι στο σπιτι!!!

 

Κι εδω συμφωνω. Το να κανεις καισαρικη για να μην πονεσεις το θεωρω απαραδεκτο. Αλλα και παλι δεν θα χαρακτηρισω αυτες που επιλεγουν το μαχαιρι(δεν ξερεις τι επιπτωσεις θα εχει στην υγεια σου) οπως ουτε και αυτες που γενουν στο σπιτι. Δημοκρατια εχουμε (έχουμε; )ο καθενας κανει την επιλογη του.

Απλα ας μην προσπαθει κανεις να με πεισει ντε και καλα οτι ειναι οκ

 

Nininos, δεν προσπαθώ φυσικά να σε πείσω. Δεν είμαι καν επαγγελματίας υγείας. Και προσκυνώ την επιστήμη. Γιατί δεν ξεχνώ οπτι χάρη σε αυτήν έχω ένα γερό παιδί, που δεν θα σωζόταν σε άλλους καιρούς ή άλλες χώρες.

Απλά έγραψα ότι κατά τους ΕΙΔΙΚΟΥΣ (συμβούλια γυναικολόγων κλπ.), ο τοκετός στο σπίτι είναι υπό προϋποθέσεις (έγκαιρη μεταφορά, δευτεροτόκος κα) εξίσου ασφαλής με τον τοκετό στο νοσοκομείο. Γιατί δεν μπορείς να δεχθείς ως ορθή την άποψη των γιατρών σε αυτό το σημείο;

[Aimee]

Σε καποιεσ καταστασεις δεν εχεις επιλογες οταν ειδικα ο αλλος σου λεει πρεπει να προβω σε αμνιο γιατι κατι βλεπω... Γιατι αραγε??? γιατι θελεις το καλυτερο για το μωρο σου, αλλωστε αυτο ειναι το ζητουμενο.

Ενω σε ενα τοκετο στο σπιτι την στιγμη που υπαρχουν νοσοκομεια και κλινικες με τις απαραιτητες ιατρικες υπηρεσιες ε εκει νομιζω πως ναι μεν εχεις επιλογη θεωρητικα, πρακτικα και νομικα αλλα ηθικα εχεις??? και στην τελικη γιατι να μην μειωσουμε ελαχιστα τις πιθανοτητες να συμβει πολυ απλα κατι δυσαρεστο ειτε στη μανα ειτε στο μωρο, η ακομα χειροτερα και στους δυο???

 

Ειδικά για την άμνιο, ο γιατρός προτείνει. ποτέ δεν επιβάλλει;

 

Και από πότε η άμνιο είναι το καλύτερο για το μωρό μας, όπως γράφεις; Τι προσφέρει σε ένα έμβρυο η άμνιο;;;;!!!

Η άμνιο είναι το καλύτερο για εμάς. Για να εξασφαλιστούμε ότι δεν θα βρεθούμε με ένα άρρωστο μωρό που θα δυσχεράνει αφάνταστα τη ζωή μας. Εδώ δεν διακρίνεις ένα κάποιο ίχνος εγωισμού;

[nininos9]

Ειδικά για την άμνιο, ο γιατρός προτείνει. ποτέ δεν επιβάλλει;

 

Και από πότε η άμνιο είναι το καλύτερο για το μωρό μας, όπως γράφεις; Τι προσφέρει σε ένα έμβρυο η άμνιο;;;;!!!

Η άμνιο είναι το καλύτερο για εμάς. Για να εξασφαλιστούμε ότι δεν θα βρεθούμε με ένα άρρωστο μωρό που θα δυσχεράνει αφάνταστα τη ζωή μας. Εδώ δεν διακρίνεις ένα κάποιο ίχνος εγωισμού;

Eδω συμφωνω, αλλα απο οσο ξερω βλεπουν και αλλα με τη συγκεκριμενη εξεταση.

[nininos9]

Nininos, δεν προσπαθώ φυσικά να σε πείσω. Δεν είμαι καν επαγγελματίας υγείας. Και προσκυνώ την επιστήμη. Γιατί δεν ξεχνώ οπτι χάρη σε αυτήν έχω ένα γερό παιδί, που δεν θα σωζόταν σε άλλους καιρούς ή άλλες χώρες.

Δεν λεω οτι εσυ προσωπικα προσπαθεις να με πεισεις. Στην τελικη εσυ απ΄οτι καταλαβαινω δεν το απορριπτεις αλλα δεν σημαινει οτι θα γεννουσες στο σπιτι.

Δυστυχως όμως υπαρχουν καποιοι που επιμενουν στα ¨φυσικα¨ και προσπαθουν να με πεισουν με το ετσι θελω. Παραθετω κι εγω τα δικα μου επιχειρηματα και τους λογους που ολα αυτα τα θεωρω "μοδα":grin:

[Koalaki]

Ειδικά για την άμνιο, ο γιατρός προτείνει. ποτέ δεν επιβάλλει;

 

Και από πότε η άμνιο είναι το καλύτερο για το μωρό μας, όπως γράφεις; Τι προσφέρει σε ένα έμβρυο η άμνιο;;;;!!!

Η άμνιο είναι το καλύτερο για εμάς. Για να εξασφαλιστούμε ότι δεν θα βρεθούμε με ένα άρρωστο μωρό που θα δυσχεράνει αφάνταστα τη ζωή μας. Εδώ δεν διακρίνεις ένα κάποιο ίχνος εγωισμού;

 

Δεν ειναι επιβολλη, επιβολλη θα ηταν αν πηγαινε εκτος ιατρικου πρωτοκολλου και σου ελεγε θα κανεις αυτο... Ειναι προτροπη γιατι βασει πρωτοκολλου εφοσον βλεπει κατι και ειναι σωστοσ πρεπει να προβει σε αμνιο γιατι ειναι η πλεον ενδεδειγμενη εξεταση για να επιβεβαιωθουν η οχι καποια συνδρομα κλπ (ανεξαρτητα αν σου αφηνει και την επιλογη να κυοφορησεισ χωρισ να ακολουθησεισ τον πιο ασφαλη δρομο) και δευτερον φυσικα ειναι καλυτερο για το μωρο εφοσον πρωτιστωσ θα δεις αν ειναι καλα αυτο η οχι, αρα προσφερει την υγεια του. Τωρα το αν θα βγαλει τη γυναικα απο τη δυσκολη θεση το γεγονος οτι ενα μωρο θα εχει προβλημα και θα της δυσχαιρενει τη ζωη φυσικα και ειναι εγωιστικο. Οπως επισης εγωιστικο ειναι να θελεις να γεννησεις στο σπιτι για τον α,β λογο αγνοωντας τους οποιους κινδυνους.

[goody]

 

4) Δεν νομίζω ότι πρέπει να είμαστε αφοριστικοί και απόλυτοι. Ούτε να αντιλαμβανόμαστε τα πάντα ως μονοδρόμους. Ας δεχθούμε ότι ο τοκετός στο σπίτι είναι υπό προυποθέσεις εξίσου ασφαλής.

 

 

Αφοριστικοι φυσικα δεν πρεπει να ειμαστε, απλα εξισου ασφαλης, οχι δεν νομιζω οτι μπορει να ειναι. Δεδομενου οτι ο καθε τοκετος ειναι διαφορετικος και ανα πασα στιγμη μπορει να υπαρξουν επιπλοκες πιστευω οτι ο τοκετος στο νοσοκομειο ειναι πιο ασφαλης. Δεν μπορεις να προβλεψεις οτι ολα θα πανε καλα απλως και μονο επειδη ειχες καλη εγκυμοσυνη. Ειδικα αν δεν κανεις και υπερηχους ή εξετασεις τοτε ρισκαρεις ακομα περισσοτερο.

Αν ο τοκετος στο σπιτι γινοταν απο γυναικολογο παρουσια και παιδιατρου και αν υπηρχε και καποιος ιατρικος εξοπλισμος τοτε ισως πολλες γυναικες να επελεγαν να γεννησουν στη βολη του σπιτιου τους.

Αλλα δεν ξερω αν θα ηθελα να επιβαλεται η επιστημη. Ειναι σημαντικο που μας δινεται η επιλογη. Απο την αλλη σαφως εχει και το εμβρυο δικαιωμα να γεννηθει υγιες και οχι μονο η μανα να γεννησει οπως επιθυμει. Απο την αλλη πολλοι δεν κανουν και εμβολια στα παιδια τους (προσωπικα το θεωρω πολυ σοβαρο και εις βαρος των παιδιων, ειναι μια πρακτικη εκ του ασφαλους που αν την ακολουθουσε η πλειοψηφια νομιζω οι συνεπειες θα ηταν τρομερες) ωστοσο θα ηταν καλυτερα να μας επιβαλεται η επιστημη και η ιατρικη? Αν καποιος δεν θελει να χειρουργηθει και παιρνει το ρισκο της ζωης του θα επρεπε να του επιβληθει χειρουργιο για το καλο του?

Εγω εμπιστευομουν τον γυναικολογο μου αλλα αν μου ελεγε οτι κατι δεν παει καλα και να μπω αυριο για καισαρικη μαλλον θα εμπαινα χωρις να ξερω αν εχει δικαιο ή αν τον βολευει καλυτερα. Και πολλες καισαρικες γινονται χωρις λογο. Γινονται για το καλο μας βεβαια και θεωρητικα μπορεις να αρνηθεις αλλα εκεινη την ωρα, χωρις ειδικες γνωσεις παλι ρισκο θα ειναι να παρεις εσυ τον ελεγχο και οχι ο γιατρος.

[riniw 1980]

πώς γίνεται να εκδικάζεται η υπόθεση και ξαφνικά να συμβαίνει θανατηφόρο περιστατικό;

 

2 εβδ. πριν γεννήσω εγω στο ΑΤΤΙΚΟ,γέννησε η γυναίκα ενός φίλου του άντρα μου..το μωρό "χάθηκε" στην αίθουσα ωδινων.Το χειρουργείο ήταν 2 βήματα.

 

Παντού και πάντα μπορεί να συμβεί το "κακό".Ο τοκετός στο σπίτι έχει κάποιες προϋποθέσεις,απο όσο ξέρω.Το τι ακριβως συνέβη (αν συνέβη γιατί δεν ακούστηκε πουθενά αλλού) όταν μάθουμε τότε θα πούμε "ΝΑΙ,ήταν φταίξιμο της μητέρας/μαίας κ.λ.π."

 

προς το παρόν,και αν αληθεύει η ειδηση μια τραγική φιγούρα,η μάνα αυτη..

[Koalaki]

Αφοριστικοι φυσικα δεν πρεπει να ειμαστε, απλα εξισου ασφαλης, οχι δεν νομιζω οτι μπορει να ειναι. Δεδομενου οτι ο καθε τοκετος ειναι διαφορετικος και ανα πασα στιγμη μπορει να υπαρξουν επιπλοκες πιστευω οτι ο τοκετος στο νοσοκομειο ειναι πιο ασφαλης. Δεν μπορεις να προβλεψεις οτι ολα θα πανε καλα απλως και μονο επειδη ειχες καλη εγκυμοσυνη. Ειδικα αν δεν κανεις και υπερηχους ή εξετασεις τοτε ρισκαρεις ακομα περισσοτερο.

Αν ο τοκετος στο σπιτι γινοταν απο γυναικολογο παρουσια και παιδιατρου και αν υπηρχε και καποιος ιατρικος εξοπλισμος τοτε ισως πολλες γυναικες να επελεγαν να γεννησουν στη βολη του σπιτιου τους.

Αλλα δεν ξερω αν θα ηθελα να επιβαλεται η επιστημη. Ειναι σημαντικο που μας δινεται η επιλογη. Απο την αλλη σαφως εχει και το εμβρυο δικαιωμα να γεννηθει υγιες και οχι μονο η μανα να γεννησει οπως επιθυμει. Απο την αλλη πολλοι δεν κανουν και εμβολια στα παιδια τους (προσωπικα το θεωρω πολυ σοβαρο και εις βαρος των παιδιων, ειναι μια πρακτικη εκ του ασφαλους που αν την ακολουθουσε η πλειοψηφια νομιζω οι συνεπειες θα ηταν τρομερες) ωστοσο θα ηταν καλυτερα να μας επιβαλεται η επιστημη και η ιατρικη? Αν καποιος δεν θελει να χειρουργηθει και παιρνει το ρισκο της ζωης του θα επρεπε να του επιβληθει χειρουργιο για το καλο του?

Εγω εμπιστευομουν τον γυναικολογο μου αλλα αν μου ελεγε οτι κατι δεν παει καλα και να μπω αυριο για καισαρικη μαλλον θα εμπαινα χωρις να ξερω αν εχει δικαιο ή αν τον βολευει καλυτερα. Και πολλες καισαρικες γινονται χωρις λογο. Γινονται για το καλο μας βεβαια και θεωρητικα μπορεις να αρνηθεις αλλα εκεινη την ωρα, χωρις ειδικες γνωσεις παλι ρισκο θα ειναι να παρεις εσυ τον ελεγχο και οχι ο γιατρος.

 

Συμφωνω, φυσικα και δεν ειναι εξισου ασφαλης ενα τοκετος στο σπιτι ακομα και αν υπαρχουν προυποθεσεις γιατι πολυ απλα αλλο σπιτι και αλλο νοσοκομειο, το καθενα απο αυτα εξυπηρετει αλλες αναγκες βασισμενο σε διαφορετικεσ υποδομες κλπ, μην τα ισοπεδωνουμε ολα.

[Little Monkey]

ναι ναι, το διαβασα.....σιγουρα εκει θα είναι και πιο οργανωμένα γενικοτερα. Δεν πιστευω ότι ο τοκετος στο σπιτι στην Αγγλια και ο τοκετος στο σπιτι στην Ελλαδα εχει τους ιδιους κινδυνους. Μονο το κυκλοφοριακο χαος αν σκεφτεις....

Μου φαίνεται περίεργο αυτό που λες. Τι φαντάζεσαι ότι είναι διαφορετικό στην Αγγλία που κάνει τον τοκετό στο σπίτι πιο ασφαλή; Εγώ μάλλον το αντίθετο θα έλεγα.

 

Πάντως και η επίσημη σελίδα της αγγλικής κυβέρνησης λέει οτι σχεδόν το 50% των τοκετών στο σπίτι για πρώτο παιδι καταλήγει στο νοσοκομείο λόγο επιπλοκών .. Σκέψου άγχος της μητέρας να δει αν το ασθενοφόρο θα φτάσει στην ώρα του, αν το παιδι μέσα της ζει ακόμα, πόσο αίμα θα χάσει κλπ κλπ

Μην το συζητάς. Στη σκέψη και μόνο ανεβάζω πίεση...

[Koalaki]

πώς γίνεται να εκδικάζεται η υπόθεση και ξαφνικά να συμβαίνει θανατηφόρο περιστατικό;

 

2 εβδ. πριν γεννήσω εγω στο ΑΤΤΙΚΟ,γέννησε η γυναίκα ενός φίλου του άντρα μου..το μωρό "χάθηκε" στην αίθουσα ωδινων.Το χειρουργείο ήταν 2 βήματα.

 

Παντού και πάντα μπορεί να συμβεί το "κακό".Ο τοκετός στο σπίτι έχει κάποιες προϋποθέσεις,απο όσο ξέρω.Το τι ακριβως συνέβη (αν συνέβη γιατί δεν ακούστηκε πουθενά αλλού) όταν μάθουμε τότε θα πούμε "ΝΑΙ,ήταν φταίξιμο της μητέρας/μαίας κ.λ.π."

 

προς το παρόν,και αν αληθεύει η ειδηση μια τραγική φιγούρα,η μάνα αυτη..

 

Σαφως παντου και παντα μπορει να συμβει το κακο, αλλα αυτος δεν ειναι λογος να το αφησουμε ανεξελεγκτο.