Τοκετός στο σπίτι με τραγικό τέλος!

[AthinaP]

 

Τελικά αποφασίστε. Οι παλιές θήλαζαν τα μωρά τους ή τα άφηναν στο σπίτι να τα ταΐζουν με μπιμπερό τα μεγαλύτερα αδέρφια τους; Γιατί στα τόπικ του θηλασμού συνέχεια ακούμε ότι παλιότερα τα μωρά θήλαζαν αποκλειστικά και ότι αυτό άρχισε να αλλάζει μόνο αφού εφευρέθηκε η φόρμουλα. Τι είναι αλήθεια τελικά;

 

Δεν ξέρω σε ποιες αναφέρεσαι στον πληθυντικό αριθμό. Όπως έγραψα, προσωπική εμπειρία δεν έχω, ούτε εμπειρία συγγενών, και βαριέμαι λιγάκι για λινκς, αν είναι η απάντηση να είναι όπως εκείνη που έβρισκε τη Ζιζέλ και την Ελίζαμπεθ αναξιόπιστα πρόσωπα.

 

Πηγές είναι βιβλία που κυκλοφορούν για τη γέννα και την ανατροφή των παιδιών στους δύο περασμένους αιώνες, από γυναικολόγους και παιδιάτρους της εποχής, είχα το μικρόβιο είπαμε, δεν έχω πηγές μόνο τις γιαγιάδες μου. Όπου εκεί ανέφεραν πόσο επικίνδυνο ήταν την εποχή εκείνη να μη θηλάσει το μωρό και πρότειναν στην ανάγκη δικές τους φόρμουλες, μίγματα από διάφορα γάλατα και άλλα διάφορα, κατά το δυνατόν να μην κινδυνεύσει το μωρό τουλάχιστον. Επίσης τα έχει πει ψαγμένο μέλος από εκείνες που μάλλον εννοείς όταν λες αποφασίστε. Επίσης υπήρξε ένα ντοκιμαντέρ της ΕΡΤ, που μια γιαγιά κουνώντας το κεφάλι είπε αυτά με το εξάχρονο. "Τι να κάναμι, πιδάκι μ, έτσι ήταν εκείνα τα χρόνια, έπριπι να πάμι στο χουράφ. Κι άφινα του άλλου πιδι του μιγάλου να δίνει βριγμένου παξιμάδι στουο μουρό." Μιλούσε για το χωριό της, γιατί στα χωριά όπου κατάγομαι, δεν συνέβαινε.

[riniw 1980]

Με την χαλάρωση που συνεπάγεται ΤΙ στις διακοπές; Ο τοκετός; Κάτι άλλο;

 

Αν εννοείς ότι στις διακοπές δεν σε ενοχλεί το ξένο περιβάλλον επειδή χαλαρώνεις, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί δεν σε ενοχλεί αντιστοίχως όταν πρόκειται για το καλό το δικό σου και του παιδιού σου;

 

ΤΟΣΟ μεγάλη θυσία είναι να γεννήσεις σε μη-οικείο περιβάλλον σε αντάλλαγμα με τη σιγουριά της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης;

 

 

Εγώ να σου πω δεν θέλω να βοηθήσω να κατακτήσουμε κάτι παραπάνω σχετικά με τον τοκετό. Θεωρώ αρκετά μεγάλη κατάκτηση το ότι έχουμε γιατρούς, νοσοκομεία, μαίες, φάρμακα, αναισθησιολόγους, παιδίατρους κλπ. Προτιμώ αν είναι να αγωνιστώ για κάτι να αγωνιστώ για την αύξηση του κατώτερου μισθού, παρά για να έχουν ακόμα περισσότερες επιλογές οι γυναίκες στη γέννα.

 

Ή αν είναι να κατακτήσουμε κάτι στον τομέα της υγείας, ας αγωνιστούμε για ένα καλύτερο δημόσιο νοσοκομείο. Ας ασχοληθεί το ΕΚΑΒ με πραγματικά επείγοντα περιστατικά, με καρδιακές προσβολές, με πρόωρους τοκετούς, με άρρωστα παιδάκια - όχι να κάθεται για ώρες ή μέρες έξω από την πόρτα της κάθε εγκύου που δεν θέλει να ξεβολευτεί. Κάτι τέτοιο θα ήταν μεγάλη και άδικη σπατάλη.

 

Συγνώμη κιόλας, αλλά μην τα θέλουμε και όλα δικά μας...[/QUOT

 

στις διακοπές ενδεχομένως να είσαι σ'ενα δωμάτιο ξενοδοχείου,με ωραία θέα..η ψυχολογία σου είναι διαφορετική,μακριά απο άγχος..

πες μου εσυ ποιά επίτοκη πάει να γεννήσει χωρίς άγχος;έστω και αν γεννάει με τον καλύτερο των καλυτερων γυναικολόγο;

για μενα η σύγκριση που έκανες ήταν τελείως λάθος..

[AthinaP]

Φρούτα και τα δύο...

 

Κάνεις λάθος.

Φαινόταν μια φυσιολογικότατη εγκυμοσύνη. Στη μία η μαμή διέγνωσε πως το μωρό ζούσε. Όμως ήταν δίδυμα και αντιλήφθηκε τον παλμό μόνο του ενός. Το άλλο είχε πεθάνει. Η προχωρημένη εγκυμοσύνη τερματίστηκε από το νεκρό δεύτερο δίδυμο που σκότωσε και το πρώτο. Αν είχε γεννήσει σε νοσοκομείο, ναι μεν θα ήταν πρόωρο αλλά ίσως να ζούσε.

 

Στην επόμενη ήταν επίσης μια τελειόμηνη εγκυμοσύνη. Όλα φαίνονταν καλά. Γέννα με στο σπίτι. Ο οικείος άνθρωπος για τη συντροφιά ήταν η πεθερά (και όχι η μαμά της που ήταν μακριά) ... και φυσικά παρουσία της μαμής του χωριού. (Δεν ήταν η πεθερά που την ξεγέννησε!!)

Το μωρό γεννήθηκε και δεν έβγαλε το 48ωρο. Σύμφωνα με τα λεγόμενά της ίδιας... Έμοιαζε σα να λαχάνιαζε ... Παροδική ταχύπνοια είχε; Κάτι άλλο; Πάντως το μόνο σίγουρο ήταν πως αν είχε την περίθαλψη ενός οργανωμένου νοσοκομείου, το μωρό θα ζούσε. Ήταν ένα φυσιολογικό μωρό. Με πρόβλημα που θα μπορούσε να ξεπεραστεί. (Σύμφωνα με τα λεγόμενα της ίδιας που ρώτησε μετά -αργά όμως- γιατρούς κτλ).

Από τότε... μακαρίζει την τύχη της που έφυγε μετανάστης και βρέθηκε να έχει νοσοκομειακή περίθαλψη και πραγματικά ζουν τα υπόλοιπα παιδιά της.

 

 

 

Είπαμε... μαμή του χωριού. Αυτή είχαν. Αυτή εμπιστεύονταν.

 

 

Ποια αποστείρωση... εδώ λέμε δεν έβγαλε το μωρό 1-2 μέρες...

 

 

Όποια γυναίκα έχει τέτοιο παράδειγμα που να γνωρίζει... νομίζω δεν θα αποφάσιζε τελικά να μπει σε μια αντίστοιχη διαδικασία. Όσες δεν έχουν ακούσει τέτοια μαρτυρία, νομίζουν πως είναι κάτι "μακρινό" που δε μπορεί να συμβεί και πως δε θα τους συμβεί...

 

Και πάλι όμως μιλάς για μια κατάσταση που σήμερα δεν θα συνέβαινε. Γιατί στη μία περίπτωση μιλάμε για δίδυμα, που γενικά δεν γεννιούνται στο σπίτι, δεν γεννιούνται καν με ΦΤ εκτός εξαιρέσεων και που προσωπικά βρίσκω παρακινδυνευμένο ή και ανεύθυνο να μη γίνεται καισαρική για πρώτο τοκετό (εδώ υπάρχει μεγάλη περιπτωσιολογία που αν ξεκινήσουμε δεν θα τελειώσουμε ποτέ), αν και στο εξωτερικό μου φαίνεται κάποιοι τολμηροί-ακραίοι αγνοούν και τα πρωτόκολλα του τοκετού στο σπίτι και το κάνουν και αυτό. Άρα για έναν τοκετό υψηλού κινδύνου που δεν θα γινόταν σήμερα στο σπίτι.

 

Μπορούμε επι τέλους να ξεχωρίσουμε τους ακραίους που θέλουν να γεννήσουν χωρίς μαία και χωρίς τίποτα και που είναι ελαχιστότατοι, και που στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτοι, σε σχέση με τις μαίες που ακολουθούν πρωτόκολλα ασφάλειας;

 

Επίσης μιλάς και για μια γέννα 2 ημερών, που επίσης το πιθανότερο είναι να κατέληγε στο μαιευτήριο. Άρα, πάλι φρούτα διαφορετικά. Ποιος είπε ότι στον τοκετό στο σπίτι δεν γίνεται μεταφορά στο νοσοκομείο; Ειδικά οι περιπτώσεις που λες, δεν δείχνουν να είχαν χαρακτήρα επείγοντος. Κάτι άλλες λίγες στατιστικά*, ναι, αλλά και πάλι συνήθως προϊδεάζει ένας δύσκολος τοκετός και η δυσκολία θα τους βρει όλους στο μαιευτήριο.

 

*Ήδη το είπα ότι δεν με έχουν πείσει προσωπικά, ότι είναι τόσο μα τόσο λίγες πια, αλλά με τις γιαγιάδες, καμία σχέση όμως!

[Sofiade]

στις διακοπές ενδεχομένως να είσαι σ'ενα δωμάτιο ξενοδοχείου,με ωραία θέα..η ψυχολογία σου είναι διαφορετική,μακριά απο άγχος..

πες μου εσυ ποιά επίτοκη πάει να γεννήσει χωρίς άγχος;έστω και αν γεννάει με τον καλύτερο των καλυτερων γυναικολόγο;

για μενα η σύγκριση που έκανες ήταν τελείως λάθος..

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Μια επίτοκη που είναι αγχωμένη ακόμα "και αν γεννάει με τον καλύτερο των καλυτερων γυναικολόγο" θα σταματήσει να είναι αγχωμένη αν έχει ωραία θέα το δωμάτιό της ή αν γεννάει στο σαλόνι της αντί για την αίθουσα τοκετών ενός μαιευτηρίου;

 

Αν είναι να αγχώνεσαι περισσότερο επειδή δεν είσαι στο σαλόνι σου και όχι επειδή είσαι μισή ώρα μακριά από το κοντινότερο χειρουργείο... ε ας γεννήσεις στο σαλόνι σου κι ο Θεός βοηθός.

[Sofiade]

Επίσης υπήρξε ένα ντοκιμαντέρ της ΕΡΤ, που μια γιαγιά κουνώντας το κεφάλι είπε αυτά με το εξάχρονο. "Τι να κάναμι, πιδάκι μ, έτσι ήταν εκείνα τα χρόνια, έπριπι να πάμι στο χουράφ. Κι άφινα του άλλου πιδι του μιγάλου να δίνει βριγμένου παξιμάδι στουο μουρό." Μιλούσε για το χωριό της, γιατί στα χωριά όπου κατάγομαι, δεν συνέβαινε.

Εγώ πάλι δεν έχω ιδέα τι συνέβαινε στα χωριά απ' όπου κατάγομαι, αλλά να άφηνε μάνα νεογέννητο στο σπίτι να ταϊστεί με παξιμάδι χλωμό μου φαίνεται.

 

Αν και υποθέτω ότι εσύ κατάλαβες νεογέννητο (αφού προηγουμένως αναφέρθηκες στην αποστείρωση) και η γιαγιά μιλούσε για μεγαλύτερο μωρό ή παιδάκι.

[Λαΐδα]

Sofiade αν και το να θες το κατι παραπανω ειναι νοοτροποια γενικη και οχι ειδικη , δεν θα σου ζητηθει ποτε πιςτευω να παλεψεις για τα δικαιωματα τα συγκεκριμενα. Ενημερωτικα ομως, για να φταναμε σε σημειο που θα υπηρχε κινητη μοναδα για τοκετο σημαινει οτι θα ειχαν λυθει πολλα αλλα προβληματα.

Σαφως και στις χωρες που υπαρχουν αυτες οι μοναδες, δεν υστερει το υπολοιπο συστημα υγειας.

Ειμαι κατα των εκτρωσεων αλλα το βρισκω αδιανοητο να μην απαιτω το δικαιωμα της επιλογης οταν θεωρειται νομιμο αλλα την ασφαλεια οσων την επιλεγουν!!

[summer wine]

 

Εγώ να σου πω δεν θέλω να βοηθήσω να κατακτήσουμε κάτι παραπάνω σχετικά με τον τοκετό. Θεωρώ αρκετά μεγάλη κατάκτηση το ότι έχουμε γιατρούς, νοσοκομεία, μαίες, φάρμακα, αναισθησιολόγους, παιδίατρους κλπ. Προτιμώ αν είναι να αγωνιστώ για κάτι να αγωνιστώ για την αύξηση του κατώτερου μισθού, παρά για να έχουν ακόμα περισσότερες επιλογές οι γυναίκες στη γέννα.

 

Ή αν είναι να κατακτήσουμε κάτι στον τομέα της υγείας, ας αγωνιστούμε για ένα καλύτερο δημόσιο νοσοκομείο. Ας ασχοληθεί το ΕΚΑΒ με πραγματικά επείγοντα περιστατικά, με καρδιακές προσβολές, με πρόωρους τοκετούς, με άρρωστα παιδάκια - όχι να κάθεται για ώρες ή μέρες έξω από την πόρτα της κάθε εγκύου που δεν θέλει να ξεβολευτεί. Κάτι τέτοιο θα ήταν μεγάλη και άδικη σπατάλη.

 

Συγνώμη κιόλας, αλλά μην τα θέλουμε και όλα δικά μας...

 

Συμφωνω απολυτα με τη δευτερη παραγραφο.

 

Σχετικα με την πρωτη παραγραφο, τα πραγματα στην επαρχια δεν ειναι ετσι, και ακομα δυστυχωςδεν εχουμε κατακτησει τα παντα στον τοκετο και ποσο μαλλον σε απομακρυσμενες περιοχες.

Νοσοκομεια που υπολειτουργουν, χωρις γιατρους ειδικευμενους ολες τις ωρες και ολων των ειδικοτητων. Εννοειται χωρις εντατικες και ΜΕΝΝ και χωρις νεογνολογους.

Και ζω σε μεγαλη πολη σχετικα..

 

Ειναι δραματικη η κατασταση και ειναι πολυ προκλητικο για εμενα τουλαχιστον , που εζησα ενα Γολγοθα, αγωνα δρομου για να βρεθω κοντα στην Αθηνα, ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΔΗΘΕΝ ΑΝΕΣΕΙΣ ( πρωτα γενεθλια του παιδιου στο σπιτι και εντατικες απο εξω )

 

Αντι να επικεντρωσουμε στην δημοσια υγεια και στις δημοσιες παροχες ασχολουμαστε με το πως θα νιωσουμε ανετα και βολικα και δηθεν μας ενοχλει το νοσκομειο και η κλινικη.. Και μας φταινε ολα, αντι να λεμε ''Ευχαριστω το Θεο, που εχουμε και αυτα και δεν ζουμε στην Αφρικη η σε καμια τριτοκοσμικη χωρα '' (Γιατι πλησιαζουμε τις τριτοκοσμικες χωρες)

Φοβαμαι οτι στο τελος αυτα θα μας πλασαρουν σαν επιχειρηματα και θα γενναμε σπιτια μας για να μην πληρωνει το κρατος τα εξοδα της γεννας και αλιμονο στις μητερες που δεν θα εχουν χρηματα.

 

Οσο για το link με το πιανο, ενα απεραντο ''Δηθεν'' , εννοειται

 

Και για το τμημα στο ΛΗΤΩ , το εχω δει , φανταζομαι οτι θα ειναι ακριβοτερο και απο σουιτα.

Προσωπικα με ενδιαφερει , Ο ΚΑΛΟΣ ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ Η ΕΞΟΠΛΙΣΜΕΝΗ ΚΛΙΝΙΚΗ.

[AthinaP]

Εγώ πάλι δεν έχω ιδέα τι συνέβαινε στα χωριά απ' όπου κατάγομαι, αλλά να άφηνε μάνα νεογέννητο στο σπίτι να ταϊστεί με παξιμάδι χλωμό μου φαίνεται.

 

Αν και υποθέτω ότι εσύ κατάλαβες νεογέννητο (αφού προηγουμένως αναφέρθηκες στην αποστείρωση) και η γιαγιά μιλούσε για μεγαλύτερο μωρό ή παιδάκι.

 

 

Αχ δεν με παρακολουθείς... Αναφέρθηκα στο να μην πετάμε έτσι γενικά μια θνησιμότητα, στο τόπικ που μιλάει ειδικά για τον τοκετό, γιατί όταν οι παλιές έλεγαν έκανα τόσα και μου έμειναν τόσα, αν εξαιρέσουμε τη μέρα του τοκετού, υπήρχαν πολλοί κίνδυνοι, ανάλογα με τις συνθήκες υγιεινής κτλ που έκαναν το παιδί να χρονίσει ή όχι. Εξ ου και η ευχή να σας ζήσει, καθώς φαίνεται. Τη λέγαν αφού γεννιόταν το παιδί γερό, γιατί κανείς μετά δεν ήταν και πολύ σίγουρος... Οπότε το στραβό μπορούσε να συμβεί είτε στο νεογέννητο είτε στο λίγο πιο μεγαλούτσικο, δεν έχει και πολλή σημασία αυτό, για αυτό που συζητάμε τώρα.

[Aimee]

Ωραίο ποστ Λαιδα! Συμφωνώ 100% (και πάλι!)

 

Οσο πιο πολλες ασφαλεις επιλογες εχει καποιος, τοσο το καλυτερο, οποτε ενα μεγαλο μπραβο απο εμενα σε οσιυς εργαζονται για αυτο...και στο ΛΗΤΩ βεβαια για το οποιο δεν ειχα ιδεα. Δεν αναφερθηκε γιατι καμια υπερμαχος του τοκετου στο σπιτι δεν μπηκε να γραψει και πολυ καλα εκανε κατα τη γνωμη μου μια που πολλα ποστ ειναι προσβλητικα για εκεινες..... Τα σχολια για τις φωτο δειχνουν καθαρα οτι δεν μας ενοχλει μονο η πραξη ΄τοκετος στο σπιτι ΄ αλλα προφανως κατι αλλο για αυτο και προσπαθουμε να υποτιμησουμε το γεγονος οσο πιο πολυ γινεται.

 

 

Πώς γίνεται όταν παρατίθενται σύγχρονα επιστημονικά δεδομένα της ιατρικής κοινότητας, να τα προσπερνάτε με ιστορίες της γιαγιάς που γέννησε στα χωράφια ή στο σπίτι με την πεθερά;

Όλες όσες θέλετε να σώσετε τις γυναίκες από την παραπληροφόρηση, βάλτε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ενα λινκ ενός επιστημονικού συλλόγου που να λεει ότι ο τοκετός στο σπίτι είναι επικίνδυνος! Άντε, να τελειώνουμε!

 

Κατά τα άλλα, τα σχόλια, οι ειρωνίες, οι χαρακτηρισμοί και οι κατηγορίες που έχουν εκτοξευτεί είναι για μένα (που εντάξει πρόσφατα έχω ενταχθεί στην παρέα σας) κατι το πρωτοφανές...Τόσοι πολλοί αφορισμοί! Τόσες πολλές απόλυτες θέσεις!

Και όλα αυτά χωρίς καν να έχει ακουστεί η άλλη πλευρά! Γιατί όσες έχουν γεννήσει στο σπίτι φυσικά δεν καταδέχτηκαν να απαντήσουν σε ύβρεις και αφορισμούς.

 

Τι λένε άραγε αυτά για την ικανότητά μας να συνδιαλλεγόμαστε δημοκρατικά;

Υποτίθεται ότι όταν κάνεις πραγματικά διάλογο με κάποιον, κάνεις μια ελάχιστη προσπάθεια να ακούσεις τις απόψεις του. Δεν εμμένεις τόσο άκαμπτα στις δικές σου θέσεις...

 

Τεσπα, πολλές αλήθειες ήρθαν στο φως...

 

 

Little Monkey και EleniAgglia, κανείς δεν σας κατηγορεί που δεν θηλάσατε αποκλειστικά. Δεν χρειάζεται να αισθάνεστε άσχημα για την επιλογή σας, ώστε να αναζητείτε ΕΝΑΓΩΝΙΩΣ τρόπους να μειώσετε τις επιλογές των άλλων...

 

 

Αθηνά, Ρηνιώ και Λαιδα καλό κουράγιο!

[Aimee]

Ειμαι κατα των εκτρωσεων αλλα το βρισκω αδιανοητο να μην απαιτω το δικαιωμα της επιλογης οταν θεωρειται νομιμο αλλα την ασφαλεια οσων την επιλεγουν!!

 

Πρόσεχε! Θα κατηγορηθείς και εσύ για υποκρισία...

[riniw 1980]

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Μια επίτοκη που είναι αγχωμένη ακόμα "και αν γεννάει με τον καλύτερο των καλυτερων γυναικολόγο" θα σταματήσει να είναι αγχωμένη αν έχει ωραία θέα το δωμάτιό της ή αν γεννάει στο σαλόνι της αντί για την αίθουσα τοκετών ενός μαιευτηρίου;

 

Αν είναι να αγχώνεσαι περισσότερο επειδή δεν είσαι στο σαλόνι σου και όχι επειδή είσαι μισή ώρα μακριά από το κοντινότερο χειρουργείο... ε ας γεννήσεις στο σαλόνι σου κι ο Θεός βοηθός.

 

δεν θέλεις να καταλάβεις γι' αυτό.

Θεωρείς σωστό/ορθό τη γέννα στο νοσοκομείο και αδυνατείς να καταλάβεις την ανάγκη μιας άλλης γυναίκας να γεννήσει σπίτι.

Αδυνατείς να καταλάβεις οτι ίσως μια άλλη γυναίκα προτιμά να ζήσει αυτην την εμπειρία με την υπόλοιπη οικογένειά της παρούσα και όχι σ' ένα δωμάτιο κρύο και ψυχρό με άγνωστους ανθρώπους.

 

Αν συγκρίνεται αυτό με την άνεση και τη χαλαρότητα που αισθάνεσαι στο δωμάτιο των διακοπών,δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο.Γιατί εμένα μου φαίνεται ανόμοια να τα συγκρίνω.

 

Εγω ας πούμε πιο "ζεστό" αισθάνθηκα το δωμάτιο ωδινων,παρά το χειρουργείο.Αν με ρώταγε ο γιατρός μου θα του έλεγα να γεννούσα εκεί,κι όχι 2 βήματα παραπέρα.

[Λαΐδα]

Ωραίο ποστ Λαιδα! Συμφωνώ 100./.

 

 

Αθηνά, Ρηνιώ και Λαιδα καλό κουράγιο!

στασου ,που πας??

Ποιος να μου το λεγε...οτι εγω με καισαρικες και ΄αθηλαστη ΄ (απενεχοποιημενη και ευτυχισμενη ομως ) θα υπαρασπιζομουν αυτην την ομαδα μαμαδων χαχχαχα

....δεν βαριεσαι ομως....

Αρνουμαι να ΄ταισω ΄ μεσα μου το τερας του ΄ανεπιβεβαιωτου ΄

 

 

Πρόσεχε! Θα κατηγορηθείς και εσύ για υποκρισία...

χεστηκα!

[summer wine]

 

 

 

 

Πώς γίνεται όταν παρατίθενται σύγχρονα επιστημονικά δεδομένα της ιατρικής κοινότητας, να τα προσπερνάτε με ιστορίες της γιαγιάς που γέννησε στα χωράφια ή στο σπίτι με την πεθερά;

[/size]

 

Βρε Aimee , εσυ σαν δικηγορος ξερεις καλυτερα ΝΑ ΕΚΤΙΜΗΣΕΙς ΚΑΙ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ τα επιστημονικα δεδομενα ΤΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ και απο τους ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΟΥΣ που κανενας (σχεδον κανενας ισως) δεν προτεινει τον τοκετο σπιτι? Τουλαχιστον για εδω την Ελλαδα

Θεωρεις δηλαδη ανημερωτους ολους σχεδον τους Ελληνες γυναικολογους η αν οχι ανημερωτους καθαρα του χρηματος που κοιτανε αποκλειστικα την τσεπη μας? Και τον εαυτο σου περισσοτερο ενημερωμενο?

 

 

Ακομα και για την Αγγλια μας ειπαν οι κοπελες πως λειτουργει το συστημα.

Δεν ειναι ετσι οπως μας τα πλασαρουν εδω η οπως θελουν να μας τα παρουσιαζουν καποιοι, που εχουν οικονομικο οφελος σε τελευταια αναλυση απο ολο αυτο.

 

Επισης εσυ σε αλλα θεματα, εισαι απολυτη και πολυ αυστηρη με τα δικαιωματα των παιδιων, σχετικα με τη σωματικη τιμωρια. .

Τα αγεννητα παιδια δεν εχουν δικαιωματα εξισου και αυτα στη ζωη?

Ακομα και 1 /100000.. να υπαρχει πιθανοτητα να χαθει μια ζωη δεν αξιζει να ρισκαρει μια μητερα γιατι καθε ζωη ειναι ξεχωριστη και πολυτιμη για να την ρισκαρεις .

Απορω που εσυ ,ενω εχεις επιλεξει την καλυτερη τεχνολογια για τον εαυτο σου, οπως ειπες, υπερασπιζεσαι τοσο εντονα τον τοκετο στο σπιτι.

 

Με την επιλογη σου, μαιευτικη με ΜΕΝΝ και εντατικη απεδεξεις οτι ουτε καν τις μικρες κλινικες δεν εμπιστευεσαι και λες οτι εμπιστευεσαι το σπιτι?

Αντιφατικα μου ακουγονται.

[Jarett]

Σιγουρα χαρλοου αλλα σιγουρα ειναι το κατι τις παραπανω ετσι δεν ειναι? εχω εμπιστοσυνη στην επιστημη και για αυτο σκεφτομαι οτι για να ειναι επιτρεπτη αυτη η τεχνικη δεν θα ειναι τοςο επικινδυνο αν πληρουνται οι προυποθεσεις....αρα συν αυτο, ειναι ενα βημα μπροστα.

Η ανηψιά μου είναι το μόνο παιδί στα παγκόσμια χρονικά που επέζησε με το θέμα που είχε κι αυτό το χρωστάει στο γιατρό που όταν τον πήραν τηλέφωνο και του είπαν την περίπτωση, είπε ΤΩΡΑ πηγαίντε στο νοσοκομείο, ειδοποιώ το χειρουργείο κι έρχομαι. Και ευτυχώς που η κοπέλα ήταν κοντά στο νοσοκομείο γιατί αν είχε πέσει σε κίνηση και καθυστερούσε 15 λεπτά το παιδί θα είχε πεθάνει.

Τώρα θα μου πεις περιπτωσάρα έτσι? Δεκτόν

Αλλά και μόνο στη ιδέα.......................

 

δεν θέλεις να καταλάβεις γι' αυτό.

Θεωρείς σωστό/ορθό τη γέννα στο νοσοκομείο και αδυνατείς να καταλάβεις την ανάγκη μιας άλλης γυναίκας να γεννήσει σπίτι.

Αδυνατείς να καταλάβεις οτι ίσως μια άλλη γυναίκα προτιμά να ζήσει αυτην την εμπειρία με την υπόλοιπη οικογένειά της παρούσα και όχι σ' ένα δωμάτιο κρύο και ψυχρό με άγνωστους ανθρώπους.

 

Εγώ δεν το καταλαβαίνω αλλά το σέβομαι.

Δεν καταλαβαίνω τις κοπέλες που γεννάνε χωρίς να έχουν ιατρική κάλυψη γύρω τους (για να μην το θέσω σπίτι η όχι ) είναι αυτό που προ-είπα.........δεν σκέφτονται την απειροελάχιστη πιθανότητα να υπάρξει επιπλοκή και να χαθεί το νεογέννητο - για να μην μιλήσω για την μάνα την ίδια....έναντι του να ζήσουν την εμπειρία στο σπίτι κι όχι στο ψυχρό δωμάτιο του νοσοκομείου.

Και θα ήθελα και την άποψη αυτών των κοριτσιών.

Μπορούν να απαντήσουν χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους τις κακεντρέχειες που έχουν πει κάποιοι (και τις οποίες ειλικρινά δεν διάβασα).

 

Πως κάνεις τα πάντα για το παιδί σου, αλλά την ώρα που είναι να γεννηθεί τους στερείς κάτι τόσο πολύτιμο, όσο η άμεση ιατρική βοήθεια (αν χρειαστεί)?????

[Little Monkey]

Little Monkey και EleniAgglia, κανείς δεν σας κατηγορεί που δεν θηλάσατε αποκλειστικά. Δεν χρειάζεται να αισθάνεστε άσχημα για την επιλογή σας, ώστε να αναζητείτε ΕΝΑΓΩΝΙΩΣ τρόπους να μειώσετε τις επιλογές των άλλων...

Σε διαβεβαιώ ότι ποτέ δεν θέλησα ούτε προσπάθησα να θηλάσω αποκλειστικά και αισθάνομαι πολύ καλά για την επιλογή μου (έχω αναφέρει αρκετές φορές ότι σκοπεύω να κάνω το ίδιο στο μέλλον).

 

Η δε Ελένη έχω την εντύπωση ότι δεν έχει γεννήσει ακόμα...

 

Και εν πάση περιπτώσει εγώ όπως είπα δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις επιλογές των άλλων ως προς τον τοκετό και γενικώς, οπότε δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο μου επιτίθεσαι.

[riniw 1980]

Η ανηψιά μου είναι το μόνο παιδί στα παγκόσμια χρονικά που επέζησε με το θέμα που είχε κι αυτό το χρωστάει στο γιατρό που όταν τον πήραν τηλέφωνο και του είπαν την περίπτωση, είπε ΤΩΡΑ πηγαίντε στο νοσοκομείο, ειδοποιώ το χειρουργείο κι έρχομαι. Και ευτυχώς που η κοπέλα ήταν κοντά στο νοσοκομείο γιατί αν είχε πέσει σε κίνηση και καθυστερούσε 15 λεπτά το παιδί θα είχε πεθάνει.

Τώρα θα μου πεις περιπτωσάρα έτσι? Δεκτόν

Αλλά και μόνο στη ιδέα.......................

 

 

 

Εγώ δεν το καταλαβαίνω αλλά το σέβομαι.

Δεν καταλαβαίνω τις κοπέλες που γεννάνε χωρίς να έχουν ιατρική κάλυψη γύρω τους (για να μην το θέσω σπίτι η όχι ) είναι αυτό που προ-είπα.........δεν σκέφτονται την απειροελάχιστη πιθανότητα να υπάρξει επιπλοκή και να χαθεί το νεογέννητο - για να μην μιλήσω για την μάνα την ίδια....έναντι του να ζήσουν την εμπειρία στο σπίτι κι όχι στο ψυχρό δωμάτιο του νοσοκομείου.

Και θα ήθελα και την άποψη αυτών των κοριτσιών.

Μπορούν να απαντήσουν χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους τις κακεντρέχειες που έχουν πει κάποιοι (και τις οποίες ειλικρινά δεν διάβασα).

 

Πως κάνεις τα πάντα για το παιδί σου, αλλά την ώρα που είναι να γεννηθεί τους στερείς κάτι τόσο πολύτιμο, όσο η άμεση ιατρική βοήθεια (αν χρειαστεί)?????

 

 

Μακάρι να το σέβονταν όλοι.Εγω το καταλαβαίνω και υποκλίνομαι σε αυτές που το κατάφεραν.Το ήθελα πολύ.Ο άντρας μου όχι κι έτσι γέννησα σε νοσοκομείο.Όπως ήρθαν τα πράγματα ευτυχώς.

Αλλά υποθέτω και εφόσον γίνεται κάτω απο συγκεκριμένες προϋποθέσεις ο τοκετός στο σπίτι,οτι και αυτό (η άμεση ιατρική βοήθεια) είναι κάτι το οποίο προφανώς αντιμετωπίζεται.

Ας μας πουν οι κοπέλες που το έκαναν,πως.

[Aimee]

...(απενεχοποιημενη και ευτυχισμενη ομως

...

Αρνουμαι να ΄ταισω ΄ μεσα μου το τερας του ΄ανεπιβεβαιωτου ΄

 

 

 

Χαχαχαχα

Εκεί είναι όλο το νόημα! Συμφωνώ!

[Aimee]

?...

Και θα ήθελα και την άποψη αυτών των κοριτσιών.

Μπορούν να απαντήσουν χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους τις κακεντρέχειες που έχουν πει κάποιοι (και τις οποίες ειλικρινά δεν διάβασα).

 

Πως κάνεις τα πάντα για το παιδί σου, αλλά την ώρα που είναι να γεννηθεί τους στερείς κάτι τόσο πολύτιμο, όσο η άμεση ιατρική βοήθεια (αν χρειαστεί)?????

 

Βρε Harlow, πώς να έχεις την άλλη άποψη, όταν οι μητέρες αυτές είναι παραπάνω από βέβαιες ότι θα αντιμετωπίσουν όχι αντίλογο/αντεπιχειρήματα αλλά επίθεση;

Διάβασε ξανά την τελική σου φράση. Προιδεάζει θετικά για διάλογο;

[Jarett]

Βρε Harlow, πώς να έχεις την άλλη άποψη, όταν οι μητέρες αυτές είναι παραπάνω από βέβαιες ότι θα αντιμετωπίσουν όχι αντίλογο/αντεπιχειρήματα αλλά επίθεση;

Διάβασε ξανά την τελική σου φράση. Προιδεάζει θετικά για διάλογο;

 

Μπορούν να απαντήσουν μόνο σε μένα και σε όσους θέλουν όντως να κάνουν μια σοβαρή κουβέντα και να αγνοήσουν τους χρήστες που θεωρούν ότι τους προσβάλουν.

Άλλωστε είναι πασιφανές επάνω σε μια κουβέντα ποιος είναι δεκτικός να συνχείσει ένα διάλογο με ένα συνομιλητή που έχει αντίθετη άποψη και ποιος όχι.

 

Κι εγώ προσωπικά έχω πάψει προ-πολλού να "προσβάλλομαι" μέσα στο νετ.

Μπαίνω όπου θέλω, συζητάω και συμμετέχω σε ότι γουστάρω και αγνοώ αυτούς που θεωρώ ότι δεν μπορώ να μιλήσω μαζί τους (οκ στο 90% το πετυχαίνω)

 

Κι όσο για την επίθεση.........θα πέσουν οι σχετικές αναφορές και από Δευτέρα που θα "πιάσουν δουλειά" οι διαχειριστές.....κάθε κατεργάρης στο πάγκο του....ή στο μπαν του ενίοτε (καιρό έχω να φάω κανένα:D:D:D)

[alcyon]

Το παράδειγμα με τον τοκετό στο σπίτι το ανέφερα για να δείξω πως η ελλιπής ιατρική παρακολούθηση και η έλλειψη μηχανημάτων στοιχίζει ... ζωές.

 

Τίποτα δε φαινόταν να πηγαίνει στραβά.

 

Δεν ήξερε η γυναίκα πως ήταν δίδυμα είπαμε. Άκουσαν καρδιά νόμιζαν πως είναι ένα. Χτύπησε. Πήγε στη μαμή, "άκουσε" το μωρό, λέει οκ, όλα καλά. Το ότι το ένα ήταν νεκρό από το χτύπημα όμως δεν το κατάλαβε. Έχασε και τα δύο μωρά, αφού πέρασε από κανονικό τοκετό -ήταν σε μεγάλο μήνα.

 

Ούτε η άλλη περίπτωση φαινόταν προβληματική. Όλα πήγαιναν κατά τα συνηθισμένα. Πιστεύω πως αν υπήρχε ένας παιδίατρος και αντίστοιχος εξοπλισμός, τότε θα είχαν προλάβει το μωρό.

 

 

Χαίρομαι που υπάρχει τέτοια δυνατότητα στο Λητώ! Έτσι... μάλιστα! Συμφωνώ! Μακάρι να επεκταθεί και στα άλλα μαιευτήρια και νοσοκομεία.

[Aimee]

Μπορούν να απαντήσουν μόνο σε μένα και σε όσους θέλουν όντως να κάνουν μια σοβαρή κουβέντα και να αγνοήσουν τους χρήστες που θεωρούν ότι τους προσβάλουν.

Άλλωστε είναι πασιφανές επάνω σε μια κουβέντα ποιος είναι δεκτικός να συνχείσει ένα διάλογο με ένα συνομιλητή που έχει αντίθετη άποψη και ποιος όχι.

 

Κι εγώ προσωπικά έχω πάψει προ-πολλού να "προσβάλλομαι" μέσα στο νετ.

Μπαίνω όπου θέλω, συζητάω και συμμετέχω σε ότι γουστάρω και αγνοώ αυτούς που θεωρώ ότι δεν μπορώ να μιλήσω μαζί τους (οκ στο 90% το πετυχαίνω)

 

Κι όσο για την επίθεση.........θα πέσουν οι σχετικές αναφορές και από Δευτέρα που θα "πιάσουν δουλειά" οι διαχειριστές.....κάθε κατεργάρης στο πάγκο του....ή στο μπαν του ενίοτε (καιρό έχω να φάω κανένα:D:D:D)

 

 

Δεν νομίζω ότι απέχουν γαιτί "προσβάλλονται". Αλλά για να πεις ΕΛΕΥΘΕΡΑ κάποια πράγματα, πρέπει να είναι κατάλληλο και το πλαίσιο. Αλλιώς, όσα γράφεις χάνονται μέσα στον κακό χαμό...

Ποιος ο λόγος να σταλούν προσωπικά μνμ; Να διακινδυνεύσουν να κατηγορηθούν και για προπαγάνδα;

Αλλωστε η χρησιμότητα του φόρουμ είναι ότι η πληροφορήση γίνεται δημόσια. Κι αυτό έχει ήδη γίνει: Η Melina22 έχει καταγράψει στο μνμ της τα τόπικς που γίνεται αυτή η συζήτηση. Αν σε ενδιαφέρει, ρίξε μια ματιά εκεί!

[AthinaP]

Κάποια στιγμή δεν θυμάμαι γιατί και πώς, κάποιες σελίδες πριν αναρωτήθηκε κάποια γιατί οι γυναίκες που επέλεξαν να γεννήσουν με γιατρό στο μαιευτήριο "υποστηρίζουν" το θέμα του τοκετού στο σπίτι. Το να απαντήσει κανείς δεν είναι εύκολο, δεν νομίζω ότι υπάρχει μια σέχτα και ότι μέσα στην ιδια τη σέχτα, αν υπάρχει θα άκουγε κανείς τις ίδιες απαντήσεις, από όλες.

 

Καταρχήν, δεν το υποστήριξα εντελώς, θέλησα όμως να διευκρινίσω το πόσο άτοπο είναι να θυμόμαστε τις γιαγιάδες μας στο συγκεκριμένο ζήτημα.

 

Θα μιλήσω λοιπόν για εμένα. Λοιπόν, το θέμα τοκετός με ενδιέφερε ανέκαθεν και θα είχα να πω για αυτό αρκετά, όπως έχω να πω για 2-3 άλλα θέματα που με ενδιαφέρουν από μικρή και είχα στη διάθεσή μου καμιά 20ριά χρόνια για να συγκρατώ πληροφορίες που άκουγα από μικρή. Όπως αντίστοιχα δεν έχω τίποτα να πω αν κάποιος μιλάει για μάρκες κινητών τηλεφώνων, μαγειρική, μάρκες αυτοκινήτων, μακιγιάζ, και γενικότερα θέματα για τα οποία δεν με ενδιέφεραν απλά και που δεν τα έψαχνα. Όπως κάποιες δεν έψαχναν το θέμα τοκετός.

 

Έχουμε και λέμε λοιπόν...

 

Θυμάμαι πολύ έντονα τη γενιά της μητέρας μου, που αντιμετώπιζαν τον τοκετό με δέος, γιατί ο τοκετός στο μαιευτήριο τότε ισούταν με κάποιες μαρτυρικές ώρες για κάποιες, χωρίς επισκληρίδιο, με τεχνητούς πόνους και που μόνο το ράψιμο στο τέλος να βάλει κανείς, χωρίς καν την ένεση που κάνει τώρα ο οδοντίατρος για αναισθησία, προσωπικά μου σηκώνεται η τρίχα... Δεν το συζητώ να χρειαζόταν και καισαρική, όντως ήταν μια κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, συνέβαινε αρκετά σπάνια και έμενε και μια ωραία τομή από τον αφαλό μέχρι κάτω, να το θυμάται ότι έγινε η γυναίκα για πάντα. Επίσης, μια συνομήλική μου κοπέλα εδώ και μία δεκαετία που τα λέγαμε, είχε αποφασίσει να μην κάνει ποτέ παιδί, γιατί ποιος ξέρει τι είχε ακούσει από τη μάνα της και την είχαν προσπεράσει εντελώς οι πρακτικές που διαδόθηκαν για αναισθησία.

 

Θα συνεχίσω πιο κάτω...

[AthinaP]

Τα χρόνια της μάνας μου λοιπόν, δεκαετία 70, είχε επέλθει μια αρκετά μεγάλη ασφάλεια στο μαιευτήριο, με μαρτύριο όμως της γυναίκας. Παιδιά που έπαθαν κάτι στη γέννα δεν είχα στον κύκλο μου προσωπικά, εκτός από ένα που πήγαινε κανονικά σχολείο, φαινόταν όμως κάπως αργό και κυκλοφορούσε η φήμη ότι είχε μείνει παραπάνω μέσα στην κοιλιά σε εβδομάδες.

 

Οπότε εκείνη η γενιά, λίγα χρόνια μετά που επεκτάθηκε η καισαρική τομή με καλή τομή και καινούργιες μορφές αναισθησίας, όπως η επισκληρίδιος, χωρίς να αλλάξει ιδιαίτερα η ασφάλεια για όλους, δέχθηκαν με ανοιχτές αγκάλες τις αλλαγές και δεν υπήρχε λόγος να αμφισβητήσουν τίποτε.

 

Θα συνεχίσω...

[AthinaP]

Πριν καμιά 20ριά χρόνια λοιπόν, ήμουν φοιτήτρια και χάζευα στην τηλεόραση και σε κάποιο πρωινάδικο άκουσα για πρώτη φορά την Ευτοκία, αν λεγόταν τότε έτσι. Ε, έμεινα στο πρωϊνάδικο να ακούσω τι λένε, αντί να το γυρίσω στο άλλο πρωϊνάδικο με το μακιγιάζ ή τις κολεξιόν εσωρούχων που τότε είχαν αρκετή ζήτηση...

 

Και θυμάμαι να λένε τα εξής από τότε.

 

Ότι κατάλληλη γυναίκα για τοκετό στο σπίτι ήταν η όχι υψηλού κινδύνου κύηση (που εδώ μπαίνει κατάλογος από καταστάσεις, όπως δίδυμα, ζάχαρο και άλλα), να είναι κατά προτίμηση δευτερόγεννη και άνω, με πρώτο ΦΤ στο μαιευτήριο, και να μένει σε απόσταση 10 λεπτών από το μαιευτήριο. Θυμάμαι να μου έκανε εντύπωση αυτό, γιατί στην ουσία μιλούσαν για 5-6 δήμους της Αθήνας, αν μιλούσαμε για την Αθήνα.

 

Τέλος πάντων, δεν νομίζω από τότε να άλλαξαν πολύ ή να χαλάρωσαν λόγω το ότι τόσα χρόνια μέχρι τώρα δεν είχε ακουστεί κάτι κακό για το όλο θέμα. Δεν ξέρει κανείς και ποιο είναι το πλήθος των τοκετών ακριβώς, γιατί στα ληξιαρχεία υπήρχαν αρκετές ρομά που θόλωναν τα νερά, λέγοντας ότι γέννησαν ακόμα στο χωράφι, όπως φάνηκε από πρόσφατα ρεπορτάζ για το παιδάκι που είχαν βρει και που δεν ήξεραν ποιοι ήταν οι γονείς του, εκείνο που εντοπίστηκαν τελικά οι γονείς του στη Βουλγαρία...

 

Αυτάαααα....

[G.Geo]

 

Πως κάνεις τα πάντα για το παιδί σου, αλλά την ώρα που είναι να γεννηθεί τους στερείς κάτι τόσο πολύτιμο, όσο η άμεση ιατρική βοήθεια (αν χρειαστεί)?????

 

Οι κοπέλες αυτές απλά ΔΕΝ σκέφτονται την πιθανότητα αυτή. Κακώς, αλλά δεν την σκέφτονται. Όταν έχεις περάσει μια τελειώμηνη εγκυμοσύνη χωρίς προβλήματα και κάποιοι σου βεβαιώνουν ότι όλα θα πάνε καλά και δεν υπάρχει κίνδυνος, εσύ ΔΕΝ σκέφτεσαι το κακό. Θες και το πιστέυεις πως όλα θα πάνε καλά. Εννοείται πως αν ήξεραν ότι μπορεί κάτι να στραβώσει, δεν θα το επέλεγαν. Αλλά οι άνθρωποι έχουμε το κακό να πιστεύουμε πως "δεν θα συμβεί σε εμάς το κακό"

 

Έλα όμως που κάποιες φορές συμβαίνει....Το έχω πάθει (παραπάνω post), αν και πίστευα πως δεν πρόκειται να μου συμβεί...Ήθελα να πάω σε δημόσιο νοσοκομείο και να γεννήσω φυσιολογικά και μάλιστα χωρίς επισκληρίδιο και κόντεψαμε να χάσουμε το μωράκι μας!!! Ευτυχώς που ο άντρας μου δεν συζητούσε καν να πάμε σε δημόσιο νοσοκομείο και γλυτώσαμε το παιδί...Ευτυχώς που εκείνος "'ηξερε κάτι παραπάνω"!!! Θες γιατί έχουν δει τα μάτια του πολλά σε αυτά, θές γιατί επειδή είναι γιατρός ξέρει τους κινδύνους. Όπως και να έχει, αν με είχε ακούσει, δεν θέλω να σκέφτομαι πως θα ζούσα να ξέρω πως θα μπορούσε να έχει σωθεί το παιδί και από δική μου επιλογή χάθηκε...Unhappy