Τοκετός στο σπίτι με τραγικό τέλος!

[Koalaki]

Νομίζω ότι έχει παραγίνει το κακό με τις νέες μόδες των μαμάδων...οκ είπαμε να επιλέγουμε φυσιολογικό τοκετό, θηλασμό κτλ, αλλά όχι και να ρισκάρουμε την ζωή του παιδιού μας για να νιώσουμε εμείς την ικανοποποίηση ότι κάναμε κάτι σπουδαίο....γιατί είμαι σίγουρη ότι αν γινόταν κατεστημένο αυτό, θα έπαυε να είναι "trendy" και θα γινόταν "in" να γεννάμε στα νοσοκομεία...είναι ότι πιο εγωιστικό μπορεί να επιλέξει μια μάνα εν έτει 2014 παρά κάτι μέρες...

 

Για εμενα ειναι το λιγοτερο εγωιστικο. Ειναι ΠΡΑΞΗ ανευθυνοτητας, ανωριμοτητας και ασυνηδεισιας. Δεν μπορω να βρω εστω και εναν σοβαρο λογο για να ρισκαρει μια γυναικα να κανει τοκετο στο σπιτι, γιατι τα επιχειρηματα που παραθετει η "ευτοκια" και οχι μονο, για εμενα λειτουργουν απλα σαν πλεονεκτηματα (υπερεκτιμημενα θα ελεγα) και ΟΧΙ ΣΑΝ ΚΡΙΤΗΡΙΑ και σε καμια περιπτωση δεν συγχεονται αυτα τα 2.

[lloullou]

συμφωνώ απόλυτα. θεωρώ φοβερά εγωιστικό από την πλευρά της μητέρας τη γέννα στο σπίτι και σαφώς και είναι πέρα για πέρα ανεύθυνο και ασυνείδητο. και από προσωπική εμπειρία αλλά και από φίλες, τα μωρα δε θα ζούσαν αν ήμασταν σπίτι. ήταν θέμα δευτερολέπτων και έπρεπε να μπούν θερμοκοιτίδα ΑΜΕΣΩΣ, λόγω αναπνευστικών προβλημάτων. όταν μέσα σε δευτερόλεπτα βλέπεις το μωρό να μπλαβιάζει και να τρέχει πανικόβλητος ο παιδίατρος ΜΟΥ ΜΙΛΑΤΕ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΓΕΝΝΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ??? για συνέλθετε λιγάκι μερικές! ο κόσμος πηγαίνει μπροστά, όχι πίσω! καμιά γυναίκα από αρχαιοτάτων χρόνων αν είχε τις σημερινές επιλογές δε θα επέλεγε τα χωράφια και τα σπίτια, απλά ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ άλλη επιλογή! και όσο καλή εγκυμοσύνη και να έχεις, δε μπορείς να προβλέψεις πως θα εξελιχθεί μια γέννα. κι εγώ είμαι υπέρμαχος του θηλασμού και του ΦΤ, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα! μια χαρά μπορείς να γεννήσεις φυσιολογικά, να έχεις το μωρό κοντά σου, να θηλάσεις, να μην κάνεις επισκληρίδιο κλπ. αλλά και να έχεις και την ασφάλεια του νοσοκομείου. όπως ξαναειπώθηκε, αν είναι έτσι, επιστροφή στη φύση, ΣΕ ΟΛΑ ΟΜΩΣ!! γυρίστε στις σπηλιές, τρώτε βρούβες και ρίζες επάνω στα βουνά, γεννάτε στα χωράφια!! αφήστε όμως τα laptop και τα tablet από τα χέρια, γιατί αυτά δε συμβαδίζουν με τη μητέρα φύση! εμ, τι να κάνουμε, δε μπορούμε να τα έχουμε όλα!

[Koalaki]

συμφωνώ απόλυτα. θεωρώ φοβερά εγωιστικό από την πλευρά της μητέρας τη γέννα στο σπίτι και σαφώς και είναι πέρα για πέρα ανεύθυνο και ασυνείδητο. και από προσωπική εμπειρία αλλά και από φίλες, τα μωρα δε θα ζούσαν αν ήμασταν σπίτι. ήταν θέμα δευτερολέπτων και έπρεπε να μπούν θερμοκοιτίδα ΑΜΕΣΩΣ, λόγω αναπνευστικών προβλημάτων. όταν μέσα σε δευτερόλεπτα βλέπεις το μωρό να μπλαβιάζει και να τρέχει πανικόβλητος ο παιδίατρος ΜΟΥ ΜΙΛΑΤΕ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΓΕΝΝΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ??? για συνέλθετε λιγάκι μερικές! ο κόσμος πηγαίνει μπροστά, όχι πίσω! καμιά γυναίκα από αρχαιοτάτων χρόνων αν είχε τις σημερινές επιλογές δε θα επέλεγε τα χωράφια και τα σπίτια, απλά ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ άλλη επιλογή! και όσο καλή εγκυμοσύνη και να έχεις, δε μπορείς να προβλέψεις πως θα εξελιχθεί μια γέννα. κι εγώ είμαι υπέρμαχος του θηλασμού και του ΦΤ, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα! μια χαρά μπορείς να γεννήσεις φυσιολογικά, να έχεις το μωρό κοντά σου, να θηλάσεις, να μην κάνεις επισκληρίδιο κλπ. αλλά και να έχεις και την ασφάλεια του νοσοκομείου. όπως ξαναειπώθηκε, αν είναι έτσι, επιστροφή στη φύση, ΣΕ ΟΛΑ ΟΜΩΣ!! γυρίστε στις σπηλιές, τρώτε βρούβες και ρίζες επάνω στα βουνά, γεννάτε στα χωράφια!! αφήστε όμως τα laptop και τα tablet από τα χέρια, γιατί αυτά δε συμβαδίζουν με τη μητέρα φύση! εμ, τι να κάνουμε, δε μπορούμε να τα έχουμε όλα!

 

Οριστε μια ακομα μαρτυρια...

[ekavi_]

Έχω την αίσθηση ότι δεν έχει μπει εδώ μέσα καμιά υπέρμαχος του τοκετού στο σπίτι, γιατί δεν υπάρχει (ανάμεσα σε εκείνες που διαβάζουν το τόπικ εννοώ). Εγώ δεν θα είχα αντίρρηση να συζητήσω με κάποιον που έχει εντελώς αντίθετη γνώμη από εμένα.

[Sofiade]

Δεν μπορω να βρω εστω και εναν σοβαρο λογο για να ρισκαρει μια γυναικα να κανει τοκετο στο σπιτι, γιατι τα επιχειρηματα που παραθετει η "ευτοκια" και οχι μονο, για εμενα λειτουργουν απλα σαν πλεονεκτηματα (υπερεκτιμημενα θα ελεγα) και ΟΧΙ ΣΑΝ ΚΡΙΤΗΡΙΑ και σε καμια περιπτωση δεν συγχεονται αυτα τα 2.

Θα συμφωνήσω απόλυτα.

 

Ekavi υπέρμαχοι σαφώς υπάρχουν, άλλωστε στο φόρουμ υπάρχουν τα σχετικά θέματα με αναλυτικές μαρτυρίες μητέρων που έχουν γεννήσει στο σπίτι για όποιον ενδιαφέρεται. Απλά πιστεύω ότι δεν θέλουν να μιλήσουν σε αυτό το θέμα γιατί η πλειοψηφία των συμμετεχόντων φαίνεται να είναι κατά του "φυσικού" τοκετού.

[Koalaki]

Έχω την αίσθηση ότι δεν έχει μπει εδώ μέσα καμιά υπέρμαχος του τοκετού στο σπίτι, γιατί δεν υπάρχει (ανάμεσα σε εκείνες που διαβάζουν το τόπικ εννοώ). Εγώ δεν θα είχα αντίρρηση να συζητήσω με κάποιον που έχει εντελώς αντίθετη γνώμη από εμένα.

 

Μπορει να μην μπηκε καμια υπερμαχος του τοκετου κατ οικον αλλα μπηκαν υπερμαχοι των ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΩΝ του τοκετου κατ οικον προσπαθωντας να πεισουν οτι ειναι πιο σημαντικα απο τα ΟΦΕΛΗ που εχει ενα νοσοκομειακος τοκετος.

Και εγω δεν θα ειχα προβλημα να συζητησω με καποια γυναικα υπερμαχο του τοκετου κατ οικον.

[ekavi_]

Θα συμφωνήσω απόλυτα.

 

Ekavi υπέρμαχοι σαφώς υπάρχουν, άλλωστε στο φόρουμ υπάρχουν τα σχετικά θέματα με αναλυτικές μαρτυρίες μητέρων που έχουν γεννήσει στο σπίτι για όποιον ενδιαφέρεται. Απλά πιστεύω ότι δεν θέλουν να μιλήσουν σε αυτό το θέμα γιατί η πλειοψηφία των συμμετεχόντων φαίνεται να είναι κατά του "φυσικού" τοκετού.

 

Α, δεν έχω δει τα σχετικά θέματα...

 

Εγώ πάντως έχω μπει πολλές φορές σε θέματα που η πλειοψηφία διαφωνεί με εμένα, απλώς για να ακουστεί και η άλλη πλευρά. Όχι για να μαλώσω. Αλλά η αλήθεια είναι ότι με έχουν πετάξει έξω με τη λογική ότι όποιος διαφωνεί να μην μιλάει. Άρα αναγκάζεσαι ή να μαλώσεις ή όντως να τους αφήσεις να τα λένε μεταξύ τους. Αυτό βέβαια δεν είναι σκοπός ενός φόρουμ... Να μιλάς δηλαδή μόνο με όσους συμφωνείς.

 

Μπορει να μην μπηκε καμια υπερμαχος του τοκετου κατ οικον αλλα μπηκαν υπερμαχοι των ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΩΝ του τοκετου κατ οικον προσπαθωντας να πεισουν οτι ειναι πιο σημαντικα απο τα ΟΦΕΛΗ που εχει ενα νοσοκομειακος τοκετος.

Και εγω δεν ειχα προβλημα να συζητησω με καποια γυναικα υπερμαχο του τοκετου κατ οικον.

Ναι εννοώ να πει ανοικτά κάποιος ότι εγώ θέλω να το κάνω ή το έκανα για αυτόν και αυτόν το λόγο.

[Λαΐδα]

Ekavi υπέρμαχοι σαφώς υπάρχουν, άλλωστε στο φόρουμ υπάρχουν τα σχετικά θέματα με αναλυτικές μαρτυρίες μητέρων που έχουν γεννήσει στο σπίτι για όποιον ενδιαφέρεται. Απλά πιστεύω ότι δεν θέλουν να μιλήσουν σε αυτό το θέμα γιατί η πλειοψηφία των συμμετεχόντων φαίνεται να είναι κατά του "φυσικού" τοκετού.

η επειδή για να μπει καποιος στον κοπο να εξηγησει σε τριτον προσωπικα του θεματα θα πρεπει αν μη τι άλλο να μη νιωθει ότι τον θεωρουν ανηθικο (μπραβο σου summer wine για το τελευταιο ποστ ), ανευθυνο, ανωριμο,α συνειοδητο και εγωιστή...

 

Μπορει να μην μπηκε καμια υπερμαχος του τοκετου κατ οικον αλλα μπηκαν υπερμαχοι των ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΩΝ του τοκετου κατ οικον προσπαθωντας να πεισουν οτι ειναι πιο σημαντικα απο τα ΟΦΕΛΗ που εχει ενα νοσοκομειακος τοκετος.

Και εγω δεν θα ειχα προβλημα να συζητησω με καποια γυναικα υπερμαχο του τοκετου κατ οικον.

ποιοι εγραψαν τα πλεονεκτήματα του κατ' οικον εναντι του νοσοκομειακου τοκετου? Μηπως εννοεις υπερμαχοι του δικαιώματος της επιλογης?

 

 

Ναι εννοώ να πει ανοικτά κάποιος ότι εγώ θέλω να το κάνω ή το έκανα για αυτόν και αυτόν το λόγο.

ειδες τι ψυχραιμες που είναι??

[Koalaki]

Τα υποστηριξαν αναφερωντας το περιφημο site της "ευτοκιας", δεν φτανει αυτο??? το δικαιωμα της επιλογης δεν το εθιξα καν. Δεν σημαινει οτι επειδη εγω θεωρω ανωριμη, εγωιστικη, ανευθυνη και ασυνηδειτη την πραξη μιας γυναικας να κανει τοκετο κατ οικον οτι της στερω το δικαιωμα να εχει αποψη και επιλογη. Τωρα το εθιξα.

[Λαΐδα]

Τα υποστηριξαν αναφερωντας το περιφημο site της "ευτοκιας", δεν φτανει αυτο??? το δικαιωμα της επιλογης δεν το εθιξα καν. Δεν σημαινει οτι επειδη εγω θεωρω ανωριμη, εγωιστικη, ανευθυνη και ασυνηδειτη την πραξη μιας γυναικας να κανει τοκετο κατ οικον οτι της στερω το δικαιωμα να εχει αποψη και επιλογη. Τωρα το εθιξα.

παρεπεμψαν σε αυτό το σαιτ οποια αναρρωτηθηκε για ποιο λογο καποια θα γεννουσε σπιτι...δεν προσπαθησε καμια να πεισει για τον κατ οικον τοκετο, πιστευω.....Και πως θα μπορουσε όταν καμια εδώ μεσα δεν γεννησε σπιτι??

Επισης το σαιτ της ευτοκιας λεει ξεκάθαρα και για τα μειονεκτήματα του κατ οικον τοκετου αναφέροντας ότι συγκεκριμένες εγκυμονούσες (με απλα θεματακια για έναν νοσοκομειακο τοκετο) δεν πρεπει να γεννανε σπιτι. Αυτό δειχνει ξεκάθαρα για εμενα ότι αποδέχονται πως στο σπιτι δεν μπορουν να αντιμετωπισουν πολλα περιστατικα.

Για το δικαιωμα της επιλογης ....δεν χρειαζονται την αδεια μας ρε παιδια...την αδεια την εχει δωσει το κρατος. Για να πουμε ότι αποδεχόμαστε το δικαιωμα της επιλογης πρεπει να το σεβαστούμε κι ολας....Και προσωπικα δεν ειδα να το σεβομαστε και πολύ....

[Koalaki]

παρεπεμψαν σε αυτό το σαιτ οποια αναρρωτηθηκε για ποιο λογο καποια θα γεννουσε σπιτι...δεν προσπαθησε καμια να πεισει για τον κατ οικον τοκετο, πιστευω.....Και πως θα μπορουσε όταν καμια εδώ μεσα δεν γεννησε σπιτι??

Επισης το σαιτ της ευτοκιας λεει ξεκάθαρα και για τα μειονεκτήματα του κατ οικον τοκετου αναφέροντας ότι συγκεκριμένες εγκυμονούσες (με απλα θεματακια για έναν νοσοκομειακο τοκετο) δεν πρεπει να γεννανε σπιτι. Αυτό δειχνει ξεκάθαρα για εμενα ότι αποδέχονται πως στο σπιτι δεν μπορουν να αντιμετωπισουν πολλα περιστατικα.

Για το δικαιωμα της επιλογης ....δεν χρειαζονται την αδεια μας ρε παιδια...την αδεια την εχει δωσει το κρατος. Για να πουμε ότι αποδεχόμαστε το δικαιωμα της επιλογης πρεπει να το σεβαστούμε κι ολας....Και προσωπικα δεν ειδα να το σεβομαστε και πολύ....

 

Μα δεν ειπα οτι προσπαθησαν να πεισουν για κατ οικον τοκετο.

Τωρα για το δικαιωμα της επιλογης θα συμφωνησω στο οτι το εχουν παρει απο το κρατος αλλα θα διαφωνησω με το οτι δεν σεβομαστε την αποψη αυτης της μεριδασ γυναικων. Δλδ για να την σεβαστω πρεπει και να συμφωνησω???

Θα κριτηκαρω την πραξη της ΘΕΤΩΝΤΑΣ ΕΤΣΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ αλλα δεν θα προσπαθησω να την πεισω να ΜΗΝ το κανει.

[Λαΐδα]

Μπορει να μην μπηκε καμια υπερμαχος του τοκετου κατ οικον αλλα μπηκαν υπερμαχοι των ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΩΝ του τοκετου κατ οικον προσπαθωντας να πεισουν οτι ειναι πιο σημαντικα απο τα ΟΦΕΛΗ που εχει ενα νοσοκομειακος τοκετος.

.

σε αυτό αναφερθηκα

 

Μα δεν ειπα οτι προσπαθησαν να πεισουν για κατ οικον τοκετο.

Τωρα για το δικαιωμα της επιλογης θα συμφωνησω στο οτι το εχουν παρει απο το κρατος αλλα θα διαφωνησω με το οτι δεν σεβομαστε την αποψη αυτης της μεριδα γυναικων. Δλδ για να την σεβαστω πρεπει και να συμφωνησω???

Θα κριτηκαρω την πραξη της ΘΕΤΩΝΤΑΣ ΕΤΣΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ αλλα δεν θα προσπαθησω να την πεισω να ΜΗΝ το κανει.

γιατι να κριτικάρεις και να μην εστιασεις στα πλεονεκτήματα της δικης σου επιλογης?? και αντε και κριτικάρεις ...γιατι να το κανεις χαρακτηρίζοντας και να μην κρινεις απλα την πραξη....

Σεβασμος δεν σημαινει συμφωνια όχι....σιγουρα όμως απαιτει την μη προσβολή. εσενα δεν θα σε προσεβαλε να ελεγε μια από αυτές τις μαμαδες ότι εισαι ετσι και ετσι επειδή δεν θηλασες πχ?? (αν δεν θηλασες λεμε)

τεσπα....κουβεντα να γινεται....

Ο κοσμος φτιαχτηκε για ολους παιδια....και το διαφορετικο είναι παντα αν μη τι άλλο ενδιαφερον να ριξουμε μια ματια....

[riniw 1980]

σε αυτό αναφερθηκα

 

γιατι να κριτικάρεις και να μην εστιασεις στα πλεονεκτήματα της δικης σου επιλογης?? και αντε και κριτικάρεις ...γιατι να το κανεις χαρακτηρίζοντας και να μην κρινεις απλα την πραξη....

Σεβασμος δεν σημαινει συμφωνια όχι....σιγουρα όμως απαιτει την μη προσβολή. εσενα δεν θα σε προσεβαλε να ελεγε μια από αυτές τις μαμαδες ότι εισαι ετσι και ετσι επειδή δεν θηλασες πχ?? (αν δεν θηλασες λεμε)

τεσπα....κουβεντα να γινεται....

Ο κοσμος φτιαχτηκε για ολους παιδια....και το διαφορετικο είναι παντα αν μη τι άλλο ενδιαφερον να ριξουμε μια ματια....

 

μα να μην υπάρχει like;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

συμφωνώ απόλυτα!!!

[Αγγελίνα_2]

Εγώ πάλι σχημάτισα την εντύπωση πως οι υπέρμαχοι του κατ' οίκον τοκετού σταμάτησαν να γράφουν στο συγκεκριμένο θέμα γιατί δεν είχαν άλλα επιχειρήματα, πλέον των όσων ανέφεραν στην αρχή.

 

Θα ήθελα να κάνω ένα γενικότερο σχόλιο, κοινωνιολογικής φύσεως. Οι καιροί που διανύουμε, πέραν όλων των άλλων λόγων, είναι πολύ δύσκολοι και λόγω της έλλειψης αξιών και ιδανικών. Δεν υπάρχουν πια κοινωνικά/πολιτικά/θρησκευτικά πρότυπα, που να μας εμπνέουν το θαυμασμό και τη διάθεση συσπείρωσης γύρω τους. Όμως, σε γενικές γραμμές, οι άνθρωποι διακατέχονται έντονα από αυτή την ανάγκη. Να πιστεύουμε σε κάποιον, να ανήκουμε κάπου. Τελευταίο και ισχυρότερο οχυρό που μας απέμεινε, είναι η οικογένεια και, κυρίως, τα παιδιά μας. Αυτό είναι σχεδόν ακατάλυτο, γιατί, σε αυτόν τον τομέα, εκτός από τη λογική, ωθούμαστε κι από το ψυχόρμητο ένστικτό μας. Οπότε αρχίσαμε να θεοποιούμε την ικανότητά μας να γεννήσουμε, να θηλάσουμε και όλα τα συναφή. Ομαδοποιηθήκαμε, φανατιστήκαμε και τοποθετήσαμε σε βάθρο τα πιο φυσικά πράγματα στον κόσμο. Λίγο λίγο, το πράγμα άρχισε να ξεφεύγει και κάπως έτσι έχουμε φτάσει να θρηνούμε θύματα.

 

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη για όλα όσα παρακολουθώ τα τελευταία χρόνια να συζητούνται και να συμβαίνουν.

[Koalaki]

ΛΑΙΔΑ το θεμα δεν ειναι νοσοκομειακος τοκετος (γιατι εγω ετσι γεννησα) για να κριτηκαρω και τη δικη μου επιλογη, αλλα "τοκετος στο σπιτι". Οποτε οταν δημιουργηθει το αντιστοιχο θεμα και παλι θα πω τη γνωμη μου. Και στην τελικη για την πραξη εκανα κριτικη. Πως κρινεται μια πραξη??? μονο με τους χαρακτηρισμους (σωστη-λαθος, επικυνδυνη-ακινδυνη)??? υπαρχουν και αλλες λεξεις για να την κρινουν...

Επιπλεον η συγκριση μεταξυ μιας ζωης και του θηλασμου που αναφερεισ ειναι εντελως ατοπη.

[goody]

τα επιχειρηματα που παραθετει η "ευτοκια" και οχι μονο, για εμενα λειτουργουν απλα σαν πλεονεκτηματα (υπερεκτιμημενα θα ελεγα) και ΟΧΙ ΣΑΝ ΚΡΙΤΗΡΙΑ και σε καμια περιπτωση δεν συγχεονται αυτα τα 2.

 

 

καμιά γυναίκα από αρχαιοτάτων χρόνων αν είχε τις σημερινές επιλογές δε θα επέλεγε τα χωράφια και τα σπίτια, απλά ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ άλλη επιλογή!

 

Συμφωνω με τα παραπανω. Καλυτερα βεβαια να εκφραζουμε την γνωμη μας με παραδειγματα και επιχειρηματα και οχι με χαρακτηρισμους. Μιλαμε για κατι νομιμο και αποδεκτο αρα μην λεμε για ανευθυνοτητα κλπ ειναι απλα μια επιλογη, λανθασμενη κατα τη γνωμη μας προφανως, αλλα και παλι δεν προωθουμε ουτε το διαλογο ουτε την εκφραση αλλης γνωμης ετσι.

Εγω το εχω ξαναπει οτι το θεωρω επικινδυνη επιλογη αφου δεν υπαρχει η δυνατοτητα ιατρικης παρεμβασης σε περιπτωση που η φυση κανει καποιο λαθακι , δεν ειμαι υπερ του ρισκου γιατι μιλαμε για 2 ζωες και η μια δεν εχει καν διαλλεξει να ρισκαρει τη ζωουλα της. Και διαφωνω με το αν ειναι να γινει θα γινει παντου, αν μπορει ενα μωρακι να πεθανει 2 μετρα απο το χειρουργιο τοτε σιγουρα θα πεθανει 10 λεπτα μακρια απο το νοσοκομειο, ειναι φανταζομαι αποδεκτο απο ολους οτι το χασιμο χρονου και η μεταφορα μεχρι το νοσοκομειο μπορει να κοστισουν τη ζωη σε ενα νεογεννητο ή στη μητερα που αν ηταν στο νοσοκομειο θα ζουσαν. Δεν το λεω για επιχειρημα, ειναι κοινη λογικη, το θεωρω δεδομενο.

Σκεφτομαι και ολα αυτα τα ''φυσικα''...Νομιζω παλιοτερα πολλα πραγματα για τα οποια σημερα τρεχουμε στον γιατρο παλια τα αντιμετωπιζαν μονοι τους. Καποιο δοντι που πονουσε, ενα βαθυ κοψιμο, αρρωστιες... πλεον βεβαια δεν το διανοουμαστε.

Καποιος ανεφερε οτι η αμοιβη των μαιων για τον τοκετο στο σπιτι ειναι 1.500 με 2.000 ευρω...δεν το λες και οικονομικο...

Και γενικοτερα οπως πισω απο την εξειδανικευση της ιατρικης παρεμβασης και των φαρμακων κρυβονται συμφεροντα ετσι υπαρχει και μια ολοκληρη ''βιομηχανια'' που δαιμονοποιει την ιατρικη. Παν μετρον αριστον! Σε ολα.

Μακαρι να φτιαξουν οι συνθηκες και στα μαιευτηρια και στον τοκετο στο σπιτι, το ξαναειπα και πριν ομως, μηπως πεφτουμε θυματα εκμεταλευσης? Ποιον εξυπηρετει ολη αυτη η παρακρουση και η μεγενθυση του τοκετου? Ναι γενναμε το παιδι μας, οπως ολα τα θηλαστικα ζωα, ειναι μαγικη εμπειρια αλλα ειναι και επικυνδινη, ειναι μια μερα χαρας αλλα πρεπει να γινει κυριολεκτικα γιορτη? Γιορτη με την εννοια του παρτυ? Κοσμος, κερκιδα, μουσικες κλπ κλπ. Και ειναι σεβαστο βεβαια αν ειναι αυτο που πραγματικα επιθυμει καποιος, αλλα φοβαμαι μηπως παρασυρομαστε σε μια μοδα και χανουμε την ουσια. Αντι να χαιρομαστε για το γερο μωρο κλαιμε για την καισαρικη.

[goody]

Εγώ πάλι σχημάτισα την εντύπωση πως οι υπέρμαχοι του κατ' οίκον τοκετού σταμάτησαν να γράφουν στο συγκεκριμένο θέμα γιατί δεν είχαν άλλα επιχειρήματα, πλέον των όσων ανέφεραν στην αρχή.

 

Θα ήθελα να κάνω ένα γενικότερο σχόλιο, κοινωνιολογικής φύσεως. Οι καιροί που διανύουμε, πέραν όλων των άλλων λόγων, είναι πολύ δύσκολοι και λόγω της έλλειψης αξιών και ιδανικών. Δεν υπάρχουν πια κοινωνικά/πολιτικά/θρησκευτικά πρότυπα, που να μας εμπνέουν το θαυμασμό και τη διάθεση συσπείρωσης γύρω τους. Όμως, σε γενικές γραμμές, οι άνθρωποι διακατέχονται έντονα από αυτή την ανάγκη. Να πιστεύουμε σε κάποιον, να ανήκουμε κάπου. Τελευταίο και ισχυρότερο οχυρό που μας απέμεινε, είναι η οικογένεια και, κυρίως, τα παιδιά μας. Αυτό είναι σχεδόν ακατάλυτο, γιατί, σε αυτόν τον τομέα, εκτός από τη λογική, ωθούμαστε κι από το ψυχόρμητο ένστικτό μας. Οπότε αρχίσαμε να θεοποιούμε την ικανότητά μας να γεννήσουμε, να θηλάσουμε και όλα τα συναφή. Ομαδοποιηθήκαμε, φανατιστήκαμε και τοποθετήσαμε σε βάθρο τα πιο φυσικά πράγματα στον κόσμο. Λίγο λίγο, το πράγμα άρχισε να ξεφεύγει και κάπως έτσι έχουμε φτάσει να θρηνούμε θύματα.

 

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη για όλα όσα παρακολουθώ τα τελευταία χρόνια να συζητούνται και να συμβαίνουν.

 

Ποσο ωραια το διατυπωσες!! Συμφωνω!!!

[kokko]

Και ειναι σεβαστο βεβαια αν ειναι αυτο που πραγματικα επιθυμει καποιος, αλλα φοβαμαι μηπως παρασυρομαστε σε μια μοδα και χανουμε την ουσια. Αντι να χαιρομαστε για το γερο μωρο κλαιμε για την καισαρικη.

 

Πόσο πολύ μου θυμίζεις εμένα που για μήνες μετά την γέννα κυριολεκτικά "έκλαιγα" που έκανα καισαρική και που όταν κάποια στιγμή το μωρό μου δεν καθόταν με τίποτα να θηλάσει εγώ επέμενα γιατί δεν ήθελα να δώσω μπιμπερό και φόρμουλα γάλα, το παιδί να σφαδάζει, ο άντρας μου να ορίεται και γω εκεί να θηλάσω....όλα αυτά γιατί είχα πέσει στην λούμπα ότι η μάνα η σωστή γεννάει φυσιολογικά και θηλάζει αποκλειστικά!Τώρα πια το μωρό μου χρονίζει και πολύ απλά πλέον βλέπω ότι αυτός είναι το θαύμα και όχι το πως γέννησα ή πως θα τον τάιζα αν δεν τον είχα θηλάσει...

[Λαΐδα]

Οπότε αρχίσαμε να θεοποιούμε την ικανότητά μας να γεννήσουμε, να θηλάσουμε και όλα τα συναφή. Ομαδοποιηθήκαμε, φανατιστήκαμε και τοποθετήσαμε σε βάθρο τα πιο φυσικά πράγματα στον κόσμο. Λίγο λίγο, το πράγμα άρχισε να ξεφεύγει και κάπως έτσι έχουμε φτάσει να θρηνούμε θύματα.

.

Συμφωνω σε ολο το υπολοιπο ποστ αλλα απομονωσα το σημειο που βρηκα λιγο υπερβολη...εγω δεν ξερω αν το θεοποιησαν η αν το εβαλαν σε βαθρο. Το θεωρω κουτο αν το εκαναν. Αλλα πιστευω οτι οι ιδιες δεν νιωθουν ετσι.

 

Σκεφτομαι και ολα αυτα τα ''φυσικα''...Νομιζω παλιοτερα πολλα πραγματα για τα οποια σημερα τρεχουμε στον γιατρο παλια τα αντιμετωπιζαν μονοι τους. Καποιο δοντι που πονουσε, ενα βαθυ κοψιμο, αρρωστιες... πλεον βεβαια δεν το διανοουμαστε.

Καποιος ανεφερε οτι η αμοιβη των μαιων για τον τοκετο στο σπιτι ειναι 1.500 με 2.000 ευρω...δεν το λες και οικονομικο...

Και γενικοτερα οπως πισω απο την εξειδανικευση της ιατρικης παρεμβασης και των φαρμακων κρυβονται συμφεροντα ετσι υπαρχει και μια ολοκληρη ''βιομηχανια'' που δαιμονοποιει την ιατρικη. Παν μετρον αριστον! Σε ολα.

Μακαρι να φτιαξουν οι συνθηκες και στα μαιευτηρια και στον τοκετο στο σπιτι, το ξαναειπα και πριν ομως, μηπως πεφτουμε θυματα εκμεταλευσης? Ποιον εξυπηρετει ολη αυτη η παρακρουση και η μεγενθυση του τοκετου? Ναι γενναμε το παιδι μας, οπως ολα τα θηλαστικα ζωα, ειναι μαγικη εμπειρια αλλα ειναι και επικυνδινη, ειναι μια μερα χαρας αλλα πρεπει να γινει κυριολεκτικα γιορτη? Γιορτη με την εννοια του παρτυ? Κοσμος, κερκιδα, μουσικες κλπ κλπ. Και ειναι σεβαστο βεβαια αν ειναι αυτο που πραγματικα επιθυμει καποιος, αλλα φοβαμαι μηπως παρασυρομαστε σε μια μοδα και χανουμε την ουσια. Αντι να χαιρομαστε για το γερο μωρο κλαιμε για την καισαρικη.

Η ουσια ειναι καπου στη μεση για τις περισσοτερες απο εμας.....αρκει να μην ειμαστε και εμεις ακραιες

[AthinaP]

Έχω την αίσθηση ότι δεν έχει μπει εδώ μέσα καμιά υπέρμαχος του τοκετού στο σπίτι, γιατί δεν υπάρχει (ανάμεσα σε εκείνες που διαβάζουν το τόπικ εννοώ). Εγώ δεν θα είχα αντίρρηση να συζητήσω με κάποιον που έχει εντελώς αντίθετη γνώμη από εμένα.

 

 

Esy diladi blepeis kalopisti syzitisi edo mesa? Giati ego dialogo den eida apo ti stigmi pou graftike oti ena soro epiplokes tou toketou sto nosokomeio einai logo praktikon opos oros kai stasi toketou kai den brethike ektote oute mia na pei oti ta ekane afta sto maieyftirio esto (iparhoun giatroi metrimenoi sta daxtyla poy den kanoun tis klasikes parembaseis kai oi asthenis ekeinon xlomo na eixan tosi ellipsi sebasmoy na to po), ta ekane ola loipon sto maieytirio san sto spiti, xoris parembaseis, kai eixe tis epiplokes pou anefere h kathemia. Me liga logia DEN THA IPIRHAN pithanotata oi sygkekrimenes epiplokes sto spiti. Episis den eipe pouthena kamia oti o toketos sto spiti den exei epiplokes. Kai ksana mana gia tis spilies. An einai na grapsei kaneis toso diakritika kai me sebasmo, as diabazei tis proigoumenes selides, giati afta ta themata exoyn kalifthei.

 

An exei kapoios diathesis na akousei kai oxi na prosbalei, as anoiksei ta aftia tou kai ta matia tou.

 

The business of being born, youtube,

 

tora den boro na to do, nomizo oti tha borei na to dei kanonika opoios thelei. Kathe toso to katebazoyn kai to ksananebazoyn.

 

Sorry gia ta greeklish

[nininos9]

Esy diladi blepeis kalopisti syzitisi edo mesa? Giati ego dialogo den eida apo ti stigmi pou graftike oti ena soro epiplokes tou toketou sto nosokomeio einai logo praktikon opos oros kai stasi toketou kai den brethike ektote oute mia na pei oti ta ekane afta sto maieyftirio esto (iparhoun giatroi metrimenoi sta daxtyla poy den kanoun tis klasikes parembaseis kai oi asthenis ekeinon xlomo na eixan tosi ellipsi sebasmoy na to po), ta ekane ola loipon sto maieytirio san sto spiti, xoris parembaseis, kai eixe tis epiplokes pou anefere h kathemia. Me liga logia DEN THA IPIRHAN pithanotata oi sygkekrimenes epiplokes sto spiti. Episis den eipe pouthena kamia oti o toketos sto spiti den exei epiplokes. Kai ksana mana gia tis spilies. An einai na grapsei kaneis toso diakritika kai me sebasmo, as diabazei tis proigoumenes selides, giati afta ta themata exoyn kalifthei.

 

An exei kapoios diathesis na akousei kai oxi na prosbalei, as anoiksei ta aftia tou kai ta matia tou.

 

The business of being born, youtube,

 

tora den boro na to do, nomizo oti tha borei na to dei kanonika opoios thelei. Kathe toso to katebazoyn kai to ksananebazoyn.

 

Sorry gia ta greeklish

Προσωπικα εγω ανεφερα σε προηγουμενο μου ποστ οτι αλλαξα ενα καρο στασεις στον τοκετο με τη συμφωνη γνωμη του γιατρου μου και περπατησα και στους διαδρομους με τους πονους για να διευκολυνω το μωρο. Εμ ελα που σφηνωσε ο μικρος και δεν πηγαινε ουτε μπρος ουτε πισω! Εγω παρακαλαγα να τελειωνουμε με οποιο τροπο γινεται(δεν ειχα κανει επισκληρηδιο δεν ηθελα) και μονο οταν αρχισε να χανει σφυσμους το μωρο με πηγε για καισαρικη. Εχω μαλιστα να λεω οτι οι πονοι δεν ηταν τιποτα αντιθετως θυμαμαι τον υπνο που εκανα αναμεσα τους σαν τον πιο γλυκο υπνο της ζωης μου! Εξωθησεις ομως για 4 ωρες με σφηνωμενο κεφαλακι μωρου στο καναλι δεν ηταν και οτι καλυτερο!!!

Αν και διαφωνω με τον τοκετο στο σπιτι, δεν θα χαρακτηρισω καμια που το επελεξε. Δικη της επιλογη αν και δεν προκειται ποτε να την καταλαβω.

[Αγγελίνα_2]

Συμφωνω σε ολο το υπολοιπο ποστ αλλα απομονωσα το σημειο που βρηκα λιγο υπερβολη...εγω δεν ξερω αν το θεοποιησαν η αν το εβαλαν σε βαθρο. Το θεωρω κουτο αν το εκαναν. Αλλα πιστευω οτι οι ιδιες δεν νιωθουν ετσι.

 

Εντάξει, δε λέω πως κάνουν θυσίες μπροστά στο τέμπλο της Μακροχρόνιας Θηλάζουσας ή του Φυσικού Τοκετού. Δεν ξέρω όμως αν έχει πέσει το μάτι σου σε ιστότοπους όπου γράφουν (όχι σε αυτό το φόρουμ, έχω την αίσθηση πως τα φαινόμενα φανατισμού εδώ έχουν εκλείψει σχεδόν εντελώς). Εκεί να δεις την υπερβολή σε όλο της το μεγαλείο...ειδικά από άτομα που σου δίνουν την εντύπωση ότι κάποια άνωθεν δύναμη τους ανέθεσε την αποστολή να διαφωτίσουν τις επιτόκους πάνω στα συγκεκριμένα ζητήματα (φ.τ.-θηλασμός).

 

Κατά καιρούς, έχουν ανοιχτεί σε διάφορους ιστότοπους θέματα αγανάκτησης νέων μαμάδων που δεν τα κατάφεραν είτε στο ένα είτε στο άλλο είτε και στα δύο και διαμαρτύρονται για την ψυχολογική πίεση που τους ασκήθηκε διαδικτυακώς. Κάντε μια βόλτα και στο αρχείο εδώ, αν ενδιαφέρεστε, θα τη βρείτε εξαιρετικά διαφωτιστική για το κλίμα και τη νοοτροπία που περιγράφω.

[AthinaP]

The business of being born

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=KvljyvU_ZGE

[newbie G]

Εντάξει, δε λέω πως κάνουν θυσίες μπροστά στο τέμπλο της Μακροχρόνιας Θηλάζουσας ή του Φυσικού Τοκετού. Δεν ξέρω όμως αν έχει πέσει το μάτι σου σε ιστότοπους όπου γράφουν (όχι σε αυτό το φόρουμ, έχω την αίσθηση πως τα φαινόμενα φανατισμού εδώ έχουν εκλείψει σχεδόν εντελώς). Εκεί να δεις την υπερβολή σε όλο της το μεγαλείο...ειδικά από άτομα που σου δίνουν την εντύπωση ότι κάποια άνωθεν δύναμη τους ανέθεσε την αποστολή να διαφωτίσουν τις επιτόκους πάνω στα συγκεκριμένα ζητήματα (φ.τ.-θηλασμός).

 

Κατά καιρούς, έχουν ανοιχτεί σε διάφορους ιστότοπους θέματα αγανάκτησης νέων μαμάδων που δεν τα κατάφεραν είτε στο ένα είτε στο άλλο είτε και στα δύο και διαμαρτύρονται για την ψυχολογική πίεση που τους ασκήθηκε διαδικτυακώς. Κάντε μια βόλτα και στο αρχείο εδώ, αν ενδιαφέρεστε, θα τη βρείτε εξαιρετικά διαφωτιστική για το κλίμα και τη νοοτροπία που περιγράφω.

 

Έχεις απόλυτο δίκιο.

[summer wine]

 

Θα ήθελα να κάνω ένα γενικότερο σχόλιο, κοινωνιολογικής φύσεως. Οι καιροί που διανύουμε, πέραν όλων των άλλων λόγων, είναι πολύ δύσκολοι και λόγω της έλλειψης αξιών και ιδανικών. Δεν υπάρχουν πια κοινωνικά/πολιτικά/θρησκευτικά πρότυπα, που να μας εμπνέουν το θαυμασμό και τη διάθεση συσπείρωσης γύρω τους. Όμως, σε γενικές γραμμές, οι άνθρωποι διακατέχονται έντονα από αυτή την ανάγκη. Να πιστεύουμε σε κάποιον, να ανήκουμε κάπου. Τελευταίο και ισχυρότερο οχυρό που μας απέμεινε, είναι η οικογένεια και, κυρίως, τα παιδιά μας. Αυτό είναι σχεδόν ακατάλυτο, γιατί, σε αυτόν τον τομέα, εκτός από τη λογική, ωθούμαστε κι από το ψυχόρμητο ένστικτό μας. Οπότε αρχίσαμε να θεοποιούμε την ικανότητά μας να γεννήσουμε, να θηλάσουμε και όλα τα συναφή. Ομαδοποιηθήκαμε, φανατιστήκαμε και τοποθετήσαμε σε βάθρο τα πιο φυσικά πράγματα στον κόσμο.

 

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη για όλα όσα παρακολουθώ τα τελευταία χρόνια να συζητούνται και να συμβαίνουν.

 

Aggelina Ειναι πολυ ωραια αυτα που εγραψες και σωστα. Δυστυχως συμβαινει να προσπαθουμε να πιαστουμε απο καπου.

Ειτε ειναι αυτα που ανεφερες ειτε και αλλα ασχετα οπως δουλεια, χρημα, δοξα κτλ που τα εχουμε θεοποιησει και τα εχουμε βαλει στη ζωη μας σε προτεραιοτητα.

 

Λαιδα απευθυνομαι σε εσενα κυριως, ποσο νομιμος ειναι τελικα ο κατ οικον τοκετος για εδω την Ελλαδα?, Κανοντας μια αναζητηση διαπιστωσα οτι υπαρχουν αρκετοι κατηγορουμενοι .

Και γιατι δηλωνουν οτι το παιδι τελικα γεννηθηκε στο νοσκομειο και οχι σπιτι εφοσον ειναι νομιμος?

Μονο για τη διαθεση του πλακουντα ειναι το θεμα ?

 

.