Τοκετός στο σπίτι με τραγικό τέλος!

[mmdad]

εγω παντως με αυτα που διαβαζω βγαζω το συμπερασμα οτι στην Ελλαδα υπαρχουν δυο εναλλακτικες για να γεννησεις ή με τον γιατρο απο πανω σου ή στο σπιτι οπως το παρουσιαζετε...

(Εγω λογω επιπλοκων χρειαζομουν νοσοκομιο και γιατρο αλλα) δεν ηταν συνεχεια καποιος μαζι μας. Ουτε μαια ουτε ο γιατρος. Και τις βολτουλες μου τις εκανα με τον ορο (μεχρι που εκανα την επισκληριδιο την δευτερη φορα - μετα σε μιση ωρα γεννησα και ετρεχε ο γιατρος να προλαβει) και στην πισινο - μπανιερα μπαινοβγαινα την πρωτη φορα μεχρι που χασανε τους παλμους του παιδιου (υπαρχουν και αδιαβροχα ντοπλερ) γιατι ειχε κατεβει τοσο πολυ που δεν ηταν πλεον εκει που τον επιανε το μηχανημα. Τις μαιες τις βλεπαμε οταν τις φωναζαμε και μονο. Και βεβαια ηταν εκεινες που ειχαν βαρδια στο νοσοκομιο. Την πρωτη φορα τον γιατρο τον ειδαμε στις 7μιση και 8:10 ειχα γεννησει. Την δευτερη που ηταν πρωι ερχοταν που και που να με κοιταξει και γυρναγε στο ιατριο (3 οροφους πιο κατω). Ουτε αποστηρωμενοι και κρυοι χωροι ουτε τιποτα. και ο συζυγος συνεχια διπλα εκτως αν πηγαινε για καφε αλλα τοτε ερχοταν η μαμα μου γιατι μονο ενας συνοδος επιτρεποταν.

Παντως τωρα οι μαιες κανουν σπουδες, δεν εχουν ξεγεννησει 3 γελαδες και 2 γυναικες οπως παλια. (Α! και αν γινει η στραβη και οι μαιεες και οι γιατροι τα παιζουν, το ειδα. Αλλα εδω ειμαι και γραφω οποτε τελικα ολα καλα).

[Little Monkey]

Γιατί αν θες πραγματικά φυσικό τοκετό χωρίς παρεμβάσεις, κάνε ένα τμήμα σε δημόσιο νοσοκομείο που να μπορεί εκεί να γεννήσει μια γυναίκα όσο πιο φυσικά γίνεται και αν υπάρξει πρόβλημα, τσουπ φωνάζεις όποια ειδικότητα χρειάζεσαι.

Δεν ξέρω αν κάτι τέτοιο θα ικανοποιούσε τις περισσότερες υποστηρίκτριες του τοκετού στο σπίτι, δεδομένου ότι στο σάιτ της Ευτοκίας αναφέρονται ως αβαντάζ πράγματα όπως η ανάγκη να βιώσουν οι ίδιοι οι γονείς τη γέννηση του παιδιού τους μέσα σε οικείο χώρο, να έχουν κοντά δικούς τους ανθρώπους, να μην υποστούν τον αποχωρισμό των παιδιών τους όταν έχουν ήδη και άλλο παιδί-ά, μέχρι και η δυνατότητα να κάνουν μια γιορτή για τα πρώτα γενέθλια του νεογέννητου. Αλλά σίγουρα μια τέτοια λύση θα ήταν καλή για όσες απλά δεν θέλουν να έχουν πολλά-πολλά με γιατρούς.

[mmdad]

Δεν ξέρω αν κάτι τέτοιο θα ικανοποιούσε τις περισσότερες υποστηρίκτριες του τοκετού στο σπίτι, δεδομένου ότι στο σάιτ της Ευτοκίας αναφέρονται ως αβαντάζ πράγματα όπως η ανάγκη να βιώσουν οι ίδιοι οι γονείς τη γέννηση του παιδιού τους μέσα σε οικείο χώρο, να έχουν κοντά δικούς τους ανθρώπους, να μην υποστούν τον αποχωρισμό των παιδιών τους όταν έχουν ήδη και άλλο παιδί-ά, μέχρι και η δυνατότητα να κάνουν μια γιορτή για τα πρώτα γενέθλια του νεογέννητου. Αλλά σίγουρα μια τέτοια λύση θα ήταν καλή για όσες απλά δεν θέλουν να έχουν πολλά-πολλά με γιατρούς.

 

Νομιζω οτι στην Αμερικη επιτρεπονται τα παιδια στην αιθουσα τοκετου και γενικα ειναι μια διενυκτερευση. παντω στο Βελγιο το διχρονο μου μπορουσε να ερθει να με επισκευτει και την στιγμη που ειχα μονοκλινο θα μπορουσε να ειναι συνεχια μαζι μου (αλλο αν δεν ερχοταν η κουνιδα μου με το παιδι απο το πρωι). Ομως πραγματικα τωρα τι θα πρσφερει σε ενα παιδακι να δει την μαμα του να υποφερει? και τοσο αιμα???

[alcyon]

Δεν ξέρω αν κάτι τέτοιο θα ικανοποιούσε τις περισσότερες υποστηρίκτριες του τοκετού στο σπίτι, δεδομένου ότι στο σάιτ της Ευτοκίας αναφέρονται ως αβαντάζ πράγματα όπως η ανάγκη να βιώσουν οι ίδιοι οι γονείς τη γέννηση του παιδιού τους μέσα σε οικείο χώρο, να έχουν κοντά δικούς τους ανθρώπους, να μην υποστούν τον αποχωρισμό των παιδιών τους όταν έχουν ήδη και άλλο παιδί-ά, μέχρι και η δυνατότητα να κάνουν μια γιορτή για τα πρώτα γενέθλια του νεογέννητου. Αλλά σίγουρα μια τέτοια λύση θα ήταν καλή για όσες απλά δεν θέλουν να έχουν πολλά-πολλά με γιατρούς.

 

 

Πράγματι... οι παλιές γυναίκες που γένναγαν στα χωράφια ... τον "οικείο χώρο" θα είχαν στο νου τους!! (Δουλευόμαστε ή μου φαίνεται;! )

Τα λένε και τα πιστεύουν ή τα λένε μήπως τα πιστέψουμε εμείς;;

 

Πάντως συγγενής μου ακόμα κλαίει που έχασε 3 παιδιά (σε διαφορετικές γέννες) !! Επειδή δε μπόρεσε να έχει την περίθαλψη που θα έσωνε τουλάχιστον τα 2 ! Γέννησε στο σπίτι σε χωριό, παρέα με την πεθερά της και μακριά από τη μάνα της. Νομίζω ήταν ό,τι "ονειρευόταν" για τον τοκετό!! Ειδικά όταν συνοδεύεται από απώλεια του παιδιού της. Πάνε καμιά 40+ χρόνια... κι ακόμα όταν λέει πόσα παιδιά έχει δίνει 2 διαφορετικές απαντήσεις. Τόσα έκανα... αλλά ... τόσα έζησαν.

 

 

Καλά να γυρίζουμε σε φυσικούς τρόπους... αλλά θα έχουμε και τις φυσικές συνέπειες των επιλογών μας... Στο σπίτι γεννιούνταν και πέθαιναν παιδιά... στα χωράφια γεννούσαν πολλές και έχαναν τα παιδιά τους επίσης πολλές γυναίκες... κτλ κτλ

Όλα αυτά ανήκουν στο πλαίσιο του "φυσικού" και της "μη παρέμβασης".

 

 

Υ.Γ. Όσο για τη μη στέρηση των παιδιών: "Πάρε τα παιδιά και πήγαινέ τα στη θειά για να μείνουν εδώ οι γυναίκες μέχρι να ξεγεννήσει"... Σιγά μην άφηναν παιδιά "μές στα πόδια" τους εκείνες τις ώρες!!

[Koalaki]

Πράγματι... οι παλιές γυναίκες που γένναγαν στα χωράφια ... τον "οικείο χώρο" θα είχαν στο νου τους!! (Δουλευόμαστε ή μου φαίνεται;! )

Τα λένε και τα πιστεύουν ή τα λένε μήπως τα πιστέψουμε εμείς;;

 

Πάντως συγγενής μου ακόμα κλαίει που έχασε 3 παιδιά (σε διαφορετικές γέννες) !! Επειδή δε μπόρεσε να έχει την περίθαλψη που θα έσωνε τουλάχιστον τα 2 ! Γέννησε στο σπίτι σε χωριό, παρέα με την πεθερά της και μακριά από τη μάνα της. Νομίζω ήταν ό,τι "ονειρευόταν" για τον τοκετό!! Ειδικά όταν συνοδεύεται από απώλεια του παιδιού της. Πάνε καμιά 40+ χρόνια... κι ακόμα όταν λέει πόσα παιδιά έχει δίνει 2 διαφορετικές απαντήσεις. Τόσα έκανα... αλλά ... τόσα έζησαν.

 

 

Καλά να γυρίζουμε σε φυσικούς τρόπους... αλλά θα έχουμε και τις φυσικές συνέπειες των επιλογών μας... Στο σπίτι γεννιούνταν και πέθαιναν παιδιά... στα χωράφια γεννούσαν πολλές και έχαναν τα παιδιά τους επίσης πολλές γυναίκες... κτλ κτλ

Όλα αυτά ανήκουν στο πλαίσιο του "φυσικού" και της "μη παρέμβασης".

 

 

Τουλαχιστον τοτε τα ελεγαν και τα εκαμναν καθως οι επιλογες τους ηταν ελαχιστες εως μηδαμινες και ισωσ αναγκαστικεσ, τωρα ομως δεν βρισκω τον λογο να τα λεμε ποσο μαλλον να τα κανουμε... Η απωλεια αν συμβει δεν αλλαζει, απλα μπορουμε να ελαχιστοποιησουμε κατα πολυ τις πιθανοτητες και αυτο θεωρω οτι ειναι το ζητουμενο οσα πλεονεκτηματα και να παρουσιαζει η καθε "ευτοκια".

Δεν μπορω να κατανοησω πως μια γυναικα συγχρονη κατα τα αλλα επιλεγει το "φυσικο" και το "μη παρεμβατικο" ρισκαρωντας να βρεθει στη δυνη θεση αντιμετωπιζωντασ μια απωλεια η καποια επιπλοκη και εν συνεχεια να υποστει πολλαπλασια παρεμβατικη μεθοδο ιατρικης περιθαλψης κλπ...

[Little Monkey]

Τα λένε και τα πιστεύουν ή τα λένε μήπως τα πιστέψουμε εμείς;;

Τι να σου πω... οι γνώμες διίστανται

 

Πάντως πρέπει να ομολογήσω ότι με πιάσαν τα γέλια όταν είδα αυτό το άρθρο σχετικά με τον τοκετό στο σπίτι. Δεν ξέρω αν είμαι εγώ περίεργη, αλλά οι φωτογραφίες αυτές μόνο "φυσικές" δεν μου φαίνονται

[BabyCute]

Τι να σου πω... οι γνώμες διίστανται

 

Πάντως πρέπει να ομολογήσω ότι με πιάσαν τα γέλια όταν είδα αυτό το άρθρο σχετικά με τον τοκετό στο σπίτι. Δεν ξέρω αν είμαι εγώ περίεργη, αλλά οι φωτογραφίες αυτές μόνο "φυσικές" δεν μου φαίνονται

 

Χα θεϊκό! Η κοπέλα έχει make up και το μαλλί από κωμοτηριο!

Για τον τύπο δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα ... Η αλυσίδα τον μαρανε!

[AthinaP]

Πράγματι... οι παλιές γυναίκες που γένναγαν στα χωράφια ... τον "οικείο χώρο" θα είχαν στο νου τους!! (Δουλευόμαστε ή μου φαίνεται;! )

Τα λένε και τα πιστεύουν ή τα λένε μήπως τα πιστέψουμε εμείς;;

 

Πάντως συγγενής μου ακόμα κλαίει που έχασε 3 παιδιά (σε διαφορετικές γέννες) !! Επειδή δε μπόρεσε να έχει την περίθαλψη που θα έσωνε τουλάχιστον τα 2 ! Γέννησε στο σπίτι σε χωριό, παρέα με την πεθερά της και μακριά από τη μάνα της. Νομίζω ήταν ό,τι "ονειρευόταν" για τον τοκετό!! Ειδικά όταν συνοδεύεται από απώλεια του παιδιού της. Πάνε καμιά 40+ χρόνια... κι ακόμα όταν λέει πόσα παιδιά έχει δίνει 2 διαφορετικές απαντήσεις. Τόσα έκανα... αλλά ... τόσα έζησαν.

 

 

Καλά να γυρίζουμε σε φυσικούς τρόπους... αλλά θα έχουμε και τις φυσικές συνέπειες των επιλογών μας... Στο σπίτι γεννιούνταν και πέθαιναν παιδιά... στα χωράφια γεννούσαν πολλές και έχαναν τα παιδιά τους επίσης πολλές γυναίκες... κτλ κτλ

Όλα αυτά ανήκουν στο πλαίσιο του "φυσικού" και της "μη παρέμβασης".

 

 

Υ.Γ. Όσο για τη μη στέρηση των παιδιών: "Πάρε τα παιδιά και πήγαινέ τα στη θειά για να μείνουν εδώ οι γυναίκες μέχρι να ξεγεννήσει"... Σιγά μην άφηναν παιδιά "μές στα πόδια" τους εκείνες τις ώρες!!

 

Τώρα συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια...

 

Φαίνεται ότι τόσα χρόνια πριν και στο συγκεκριμένο περιβάλλον που περιγράφεις ήταν αδύνατον για τη συγκεκριμένη γυναίκα να γνωρίζει πληροφορίες που σήμερα θα την έστελναν οι ίδιες οι μαίες νοσοκομείο ή δεν θα την αναλάμβαναν καθόλου. Διαβήτη κύησης, προεκλαμψία, ισχυακή προβολή και πολλά άλλα. Γράφεις ότι η παρέα της συγκεκριμένης γυναίκας ήταν η πεθερά, οπότε δεν υπήρχε καν μαία στον ορίζοντα, δηλαδή αποτελεί μια μαρτυρία εκτός θέματος, κατά κάποιον τρόπο. Δεν συζητάμε για unassisted birth εδώ, που θεωρείται κάτι extreme σήμερα, ακόμα και στους κύκλους του τοκετού στο σπίτι.

 

Επίσης, δεν ξέρω, αυτό που γράφεται κάθε τόσο ότι υπήρχε μεγάλη θνησιμότητα, εμπειρικά δεν το γνωρίζω, από δικές μου γιαγιάδες, προγιαγιάδες και λοιπούς συγγενείς. Δεν ξέρω σε τι περιβάλλον μπορεί να είναι αυτό, πάντως η θνησιμότητα, όπου υπήρχε αφορούσε κυρίως τα μωράκια και υπήρχε για λόγους που υπάρχουν ακόμα σε άλλα μέρη της γης. Με αυτή την έννοια υπήρχαν γυναίκες που τους έμεναν τελικά τα μισά παιδιά τους. Στην προκειμένη, αφήναν το μωρό με τη μεγάλη αδερφή του στο σπίτι, που μπορεί να ήταν και κανένα εξάχρονο, να το ταϊζει ό,τι νόμιζε και όπως νόμιζε, με αποτέλεσμα να καταλήγει το μικρό από δυσεντερία, γιατί η αποστείρωση ήταν έννοια άγνωστη.

[Little Monkey]

Χα θεϊκό! Η κοπέλα έχει make up και το μαλλί από κωμοτηριο!

Για τον τύπο δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα ... Η αλυσίδα τον μαρανε!

Πρόσεξε και του συζύγου το μαλλί... μιλάμε υπερπαραγωγή, όχι αστεία

 

Στην προκειμένη, αφήναν το μωρό με τη μεγάλη αδερφή του στο σπίτι, που μπορεί να ήταν και κανένα εξάχρονο, να το ταϊζει ό,τι νόμιζε και όπως νόμιζε, με αποτέλεσμα να καταλήγει το μικρό από δυσεντερία, γιατί η αποστείρωση ήταν έννοια άγνωστη.

Τελικά αποφασίστε. Οι παλιές θήλαζαν τα μωρά τους ή τα άφηναν στο σπίτι να τα ταΐζουν με μπιμπερό τα μεγαλύτερα αδέρφια τους; Γιατί στα τόπικ του θηλασμού συνέχεια ακούμε ότι παλιότερα τα μωρά θήλαζαν αποκλειστικά και ότι αυτό άρχισε να αλλάζει μόνο αφού εφευρέθηκε η φόρμουλα. Τι είναι αλήθεια τελικά;

[fido-dido]

Πράγματι... οι παλιές γυναίκες που γένναγαν στα χωράφια ... τον "οικείο χώρο" θα είχαν στο νου τους!! (Δουλευόμαστε ή μου φαίνεται;! )

Τα λένε και τα πιστεύουν ή τα λένε μήπως τα πιστέψουμε εμείς;;

 

Πάντως συγγενής μου ακόμα κλαίει που έχασε 3 παιδιά (σε διαφορετικές γέννες) !! Επειδή δε μπόρεσε να έχει την περίθαλψη που θα έσωνε τουλάχιστον τα 2 ! Γέννησε στο σπίτι σε χωριό, παρέα με την πεθερά της και μακριά από τη μάνα της. Νομίζω ήταν ό,τι "ονειρευόταν" για τον τοκετό!! Ειδικά όταν συνοδεύεται από απώλεια του παιδιού της. Πάνε καμιά 40+ χρόνια... κι ακόμα όταν λέει πόσα παιδιά έχει δίνει 2 διαφορετικές απαντήσεις. Τόσα έκανα... αλλά ... τόσα έζησαν.

 

 

Καλά να γυρίζουμε σε φυσικούς τρόπους... αλλά θα έχουμε και τις φυσικές συνέπειες των επιλογών μας... Στο σπίτι γεννιούνταν και πέθαιναν παιδιά... στα χωράφια γεννούσαν πολλές και έχαναν τα παιδιά τους επίσης πολλές γυναίκες... κτλ κτλ

Όλα αυτά ανήκουν στο πλαίσιο του "φυσικού" και της "μη παρέμβασης".

 

 

Υ.Γ. Όσο για τη μη στέρηση των παιδιών: "Πάρε τα παιδιά και πήγαινέ τα στη θειά για να μείνουν εδώ οι γυναίκες μέχρι να ξεγεννήσει"... Σιγά μην άφηναν παιδιά "μές στα πόδια" τους εκείνες τις ώρες!!

 

η γιαγια μου εχασε ενα παιδι κατα τον τοκετο, η μια γιαγια του αντρα μου (η μανα της πεθερας μου) εχασε 3 παιδια, το ενα γεννηθηκε νεκρο, τα αλλα δυο πεθαναν λιγες μερες μετα λιγες μερες -πριν 45-50 χρονια, ομως στα χωρια δεν ειχαν γιατρο. η δικη μου μανα ειχε δυσκολες γεννες, οπως ξαναειπα την αδερφη μου τη γεννησε πολυ γρηγορα, την επιασαν οι πονοι, πηγε να κατουρησει και μολις βγηκε απο το μπανιο γεννησε, ετρεξαν οι γειτονισσες να τη βοηθησουν, ο πατερας μου με τη γιαγια μου πηραν την αδερφη μου να την πανε στο νοσοκομειο -εμεινε και θερμοκοιτιδα 2 μερες- τους λενε να φερουν και τη μανα του παιδιου, γυριζει πισω ο πατερας μου, παιρνει και τη μανα μου και στο τσακ την προλαβαν, θα πεθαινε.

γι αυτο και δε θα επιχειρουσα μια γεννα στο σπιτι. στα νοσοκομεια παλι παραβιαζονται πολλα δικαιωματα μητερας και παιδιου, πραγματα που οι περισσοτερες δε γνωριζουμε απο πριν ειδικα στον πρωτο τοκετο ωστε να ζηταμε να μην γινουν.

οπως πανε ομως τα πραγματα στα επομενα χρονια παλι στο σπιτι θα γενναμε, κι οχι απο επιλογη αλλα επειδη ο να μην τον χαρακτηρισω υπουργος υγειας και η κυβερνηση σχεδιαζουν το κλεισιμο των νοσοκομειων, και θα εχει προσβαση στις υπηρεσιες υγειας μονο οποιος εχει λεφτα, δηλαδη ελαχιστοι μιας και οι περισσοτεροι με το ζορι τα βγαζουμε περα. ηδη στα νοσοκομεια της περιοχης μου υπαρχουν ελειψεις σε πολλες ειδικοτητες, πχ τωρα στις γιορτες δε θα υπαρχει αναισθησιολογος.

[goody]

Παλια υπηρχαν γυναικες που θηλαζαν ξενα παιδια για χρονια (ξερω οτι η προγιαγια μου το εκανε),εχω παθει μπλακ αουτ και δεν μου ερχεται με τιποτα η ονομασια τους...(παραμανα ισως?)

Βρε παιδια η γεννα ειναι μια πολυ ιδιαιτερη στιγμη οκ το δεχομαι, αλλα μηπως παθαινουμε και μια ψιλοπαρακρουση και το φτανουμε στα ακρα? Δηλαδη πρεπει να παιζει η αλλη πιανο για να χαλαρωσει και να υποδεχτει το μωρο οπως θελει? (το ειδα στις φωτογραφιες απο το λινκ της little monkey για οποιον αναρωτιεται).

Σεβαστο βεβαια σε καθε περιπτωση, αλλα η προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι εκεινη την ωρα βγαινει ενας μικρος ανθρωπος απο μεσα μας, ειναι μαγικο αλλα ειναι και δυσκολο και επικυνδινο.

Και εγω θα ηθελα μουσικη και ζωηρα χρωματα αλλα χρειαζονται 10 ανθρωποι γυρω γυρω να βλεπουν?? Να βλεπουν τι? Εμενα να ζω τον μεγαλυτερο πονο της ζωης μου και ενα καρο αλλα αηδιαστικα πραγματα? Αν εχετε δει μια ταινια με την τζενιφερ λοπεζ 9 μηνες νομιζω λεγεται, την καλουν σε ενα σπιτι που γενναει μια φιλη και ψελνουν, βλεπουν ολοι, γενικα επικρατει μια τρελα και υπερβολη σχετικα με την εμπειρια της γεννας. Ειναι απαραιτητο ολο αυτο? Τι εξυπηρετει?

Μηπως πεφτουμε λοιπον θυματα εκμεταλευσης? Δεν μιλαω για τον τοκετο στο σπιτι, αλλα για την απολυτη εμπειρια του φυσικου τοκετου,τοσο φυσικου που καθε ιατρικη παρεμβαση μας χαλαει την εμπειρια! Και φτανουμε τελικα να ρισκαρουμε δυο ζωες! Και το μεγαλοποιουμε τοσο πολυ που αν ω μη γενοιτο (!!) καταληξουμε σε καισαρικη η απογοητευση ειναι τεραστια, ή δαιμονοποιουμε τους κακους γιατρους, ή αν δεν θηλασουμε το παιρνουμε κατακαρδα.

[babycobra]

χρόνια διαβάζω σχετικά fora και ν νομίζω έχει χαθεί γενικά η μπάλα από τη σύλληψη ως την ενηλικίωση μην πω..δεν ξέρω..νομιζω πχ αν κάποιος έδινε την επιλογή στις γυναίκες που γεννουσαν με "φυσικό τρόπο" στα χωριά πριν πενήντα χρονια να κάνουν μια ενεσούλα και να μην πονάνε άγαλμα θα του έκαναν..τώρα θεωρούμε τα πάντα παρεμβατικά , τους γιατρούς ανάλγητους και υστερόβουλους, αν κάποιος κάνει καισαρική χαρακτηρίζεται ως "καισαρικάκιας" λες και είμαστε εμείς γιατροί και μπορούμε να κρίνουμε βάσει ποιών κριτηρίων λαμβάνονται ιατρικές αποφάσεις..

προσωπικά έκανα δυο κόρες σε μαιευτήριο, δυο καισαρικές εύκολες δόξα τω θεώ ειδικά η δεύτερη, με επισκληρίδιο..ούτε ξεβολεύτηκα 3 μέρες, ούτε το "κρύο" νοσοκομείο με ενόχλησε, έλαμπα από ευτυχία και χαρά και προσμονή για το μωράκι..ούφο νιώθω καμια φορά με αυτά που διαβάζω επειδή τίποτα δεν με ενόχλησε..προσωπικά έχω σκεφτεί απειρες φορές 'ευτυχώς που δεν ζούμε τόσα χρόνια πριν που γεννούσαν στα σπίτια και τα χωράφια"..για μένα η γέννα στο μαιευτήριο όχι μονο τραυματική εμπειρία δεν ήταν, ήταν και ευχαριστη και η παραμονή απαραίτητη για να ξεκουραστώ..επίσης η μεγάλη μου κόρη με είδε τη δεύτερη μέρα,ήμασταν συνεχώς στο τηλέφωνο δλδ δεν νομιζω ότι της προκλήθηκε κανενα ψυχολογικό τραύμα που έλειψα λίγο..δεν ειρωνεύομαι κανεναν προς θεού, αλλά νομίζω ότι χάνουμε την ουσία και φθάνουμε στα άκρα..αγώνας μαραθώνιος ειναι η μητρότητα, όχι σπριντ..δλδ ας κρατάμε δυνάμεις για τα πολλά που μας περιμένουν στην πορεία..

προσωπικά είχα πάει στην ευτοκία και έφυγα, δεν μου ταίριαζε καθόλου αυτή η προσέγγιση , τη βρήκα αρκετά απόλυτη χωρίς επιλογές, δλδ δεν έπαιζε καν η εκδοχή να μην αντέξεις τους πόνους και να ζητήσεις επισκληριδιο πχ οπότε και έφυγα από την πρώτη συνάντηση..

[Eleniagglia]

Ρε παιδια εγω πιστευω οτι ολα για τα λεφτα γινονται. Καποια ειπε οτι οι μαιες εχουν και βγαζουν μενος προς τους γιατρους..ε βεβαια γτ νιωθουν παραγκωνισμενες! Οι κακοι οι γιατροι που τα παιρνουν απο τις φαρμακευτικες, που προωθουν φορμουλα, που σαμποταρουν γεννες στο σπιτι, που αποθαρρυνουν το θηλασμο μεχρι τα 6...

 

Οι καλες οι μαιες και οι συμβουλοι θηλασμου, που στριζουν τις "φυσικες" και "μη παρεμβατικες" αποφασεις της μητερας, που δεχονται το τιτανιο εργο μιας γεννας στο σπιτι (με το αζημιωτο φυσικα), που ρισκαρουν βρεφη αφυδατωμενα ωστε να κανουν επισκεψεις στο σπιτι (με το αζημιωτο φυσικα) να βοηθησουν μητερες στο θηλασμο...μα τι να τους κανουμε τους γιατρους? Το μονο που χρειαζομαστε ειναι μια μαια για τη γεννα, μια συμβουλο θηλασμου για τα πρωτα 7 χρονια, και εναν ομοιοπαθητικο γιατρο για τα επομενα 15...και μην ακουσω και καμμια βλακεια για εμβολια ο θηλασμος προσφερει αντισωματα μεχρι τα 7!

επιτελους να μοιραστει η πιτα μην ειναι οι γιατροι μονο οι μονοφαγαδες....και δε λυπαμαι καναν αλλο τις κοπελες που πεφοτυν θυματα λυπαμαι!

[Eleniagglia]

Και στο βωμο ολων αυτων ενα σωρο βλακειες ¨παλια θηλαζαν τα παιδια μεχρι 8 χρονων" λες και ειχαν αλλο φαγητο οι οικογενειες...

"Τα παιδια δεν πρεπει να πινουν αλλο γαλα εκτος απο μητρικο " βεβαια μια χαρα επιναν απο την κατσικα ...

"ολες οι γυναικες εχουν γαλα" ασχετα αν παλια δε θηλαζαν ολες και μαλιστα υπηρχαν γυναικες που πληρωνονταν για να κανουν αυτη τη δουλεια.

 

" το γαλα αλλαζει συσταση για να καλυπτει τις αναγκες νηπιου" αν και με το ταντεμ μπερδευεις τα μπουτια σου ποιανου τις αναγκες καλυπτεις

" Παλια γεννουσαν στο σπιτι φυσικα και απλα" με τις αναλογες απωλειες βεβαια διοτι οταν το μωρο ηταν ισχυακη προβολη το τραβουσαν απο τα ποδια οι μαιες

 

Κ ενα σωρο τετοια παραπληροφορηση...

[alcyon]

Τώρα συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια...

Φρούτα και τα δύο...

Φαίνεται ότι τόσα χρόνια πριν και στο συγκεκριμένο περιβάλλον που περιγράφεις ήταν αδύνατον για τη συγκεκριμένη γυναίκα να γνωρίζει πληροφορίες που σήμερα θα την έστελναν οι ίδιες οι μαίες νοσοκομείο ή δεν θα την αναλάμβαναν καθόλου.

Κάνεις λάθος.

Φαινόταν μια φυσιολογικότατη εγκυμοσύνη. Στη μία η μαμή διέγνωσε πως το μωρό ζούσε. Όμως ήταν δίδυμα και αντιλήφθηκε τον παλμό μόνο του ενός. Το άλλο είχε πεθάνει. Η προχωρημένη εγκυμοσύνη τερματίστηκε από το νεκρό δεύτερο δίδυμο που σκότωσε και το πρώτο. Αν είχε γεννήσει σε νοσοκομείο, ναι μεν θα ήταν πρόωρο αλλά ίσως να ζούσε.

 

Στην επόμενη ήταν επίσης μια τελειόμηνη εγκυμοσύνη. Όλα φαίνονταν καλά. Γέννα με στο σπίτι. Ο οικείος άνθρωπος για τη συντροφιά ήταν η πεθερά (και όχι η μαμά της που ήταν μακριά) ... και φυσικά παρουσία της μαμής του χωριού. (Δεν ήταν η πεθερά που την ξεγέννησε!!)

Το μωρό γεννήθηκε και δεν έβγαλε το 48ωρο. Σύμφωνα με τα λεγόμενά της ίδιας... Έμοιαζε σα να λαχάνιαζε ... Παροδική ταχύπνοια είχε; Κάτι άλλο; Πάντως το μόνο σίγουρο ήταν πως αν είχε την περίθαλψη ενός οργανωμένου νοσοκομείου, το μωρό θα ζούσε. Ήταν ένα φυσιολογικό μωρό. Με πρόβλημα που θα μπορούσε να ξεπεραστεί. (Σύμφωνα με τα λεγόμενα της ίδιας που ρώτησε μετά -αργά όμως- γιατρούς κτλ).

Από τότε... μακαρίζει την τύχη της που έφυγε μετανάστης και βρέθηκε να έχει νοσοκομειακή περίθαλψη και πραγματικά ζουν τα υπόλοιπα παιδιά της.

 

 

Διαβήτη κύησης, προεκλαμψία, ισχυακή προβολή και πολλά άλλα. Γράφεις ότι η παρέα της συγκεκριμένης γυναίκας ήταν η πεθερά, οπότε δεν υπήρχε καν μαία στον ορίζοντα, δηλαδή αποτελεί μια μαρτυρία εκτός θέματος, κατά κάποιον τρόπο. Δεν συζητάμε για unassisted birth εδώ, που θεωρείται κάτι extreme σήμερα, ακόμα και στους κύκλους του τοκετού στο σπίτι.

Είπαμε... μαμή του χωριού. Αυτή είχαν. Αυτή εμπιστεύονταν.

Επίσης, δεν ξέρω, αυτό που γράφεται κάθε τόσο ότι υπήρχε μεγάλη θνησιμότητα, εμπειρικά δεν το γνωρίζω, από δικές μου γιαγιάδες, προγιαγιάδες και λοιπούς συγγενείς. Δεν ξέρω σε τι περιβάλλον μπορεί να είναι αυτό, πάντως η θνησιμότητα, όπου υπήρχε αφορούσε κυρίως τα μωράκια και υπήρχε για λόγους που υπάρχουν ακόμα σε άλλα μέρη της γης. Με αυτή την έννοια υπήρχαν γυναίκες που τους έμεναν τελικά τα μισά παιδιά τους. Στην προκειμένη, αφήναν το μωρό με τη μεγάλη αδερφή του στο σπίτι, που μπορεί να ήταν και κανένα εξάχρονο, να το ταϊζει ό,τι νόμιζε και όπως νόμιζε, με αποτέλεσμα να καταλήγει το μικρό από δυσεντερία, γιατί η αποστείρωση ήταν έννοια άγνωστη.

 

Ποια αποστείρωση... εδώ λέμε δεν έβγαλε το μωρό 1-2 μέρες...

 

 

Όποια γυναίκα έχει τέτοιο παράδειγμα που να γνωρίζει... νομίζω δεν θα αποφάσιζε τελικά να μπει σε μια αντίστοιχη διαδικασία. Όσες δεν έχουν ακούσει τέτοια μαρτυρία, νομίζουν πως είναι κάτι "μακρινό" που δε μπορεί να συμβεί και πως δε θα τους συμβεί...

[Sofiade]

Να σας πω, εγώ πιστεύω ότι αυτή η μανία με τον φυσικό τρόπο ζωής είναι λίγο "μόδα". Δεν μπορώ ας πούμε να φανταστώ γιατί ειδικά για τη γέννα επιλέγεις το φυσικό, ενώ κατά τα άλλα αποδέχεσαι το "αφύσικο" (όλα τα κομφόρ της τεχνολογίας και της επιστήμης). Ας πούμε ότι δεν θέλουμε να πάμε στο νοσοκομείο επειδή το περιβάλλον δεν είναι οικείο. Δεκτό. Τα καλοκαίρια τι κάνουμε; Δεν πάμε διακοπές για να μην βρεθούμε σε ξένο περιβάλλον; Ή όταν μιλάμε για "ταπείνωση" από τις ιατρικές πράξεις στις οποίες υποβάλλεται μια έγκυος, να υποθέσω ότι επίσης αποφεύγουμε τις γυναικολογικές εξετάσεις και το τεστ ΠΑΠ; Ή όταν λέμε να μην αποχωριστούμε τα παιδιά μας, όταν πάμε επαγγελματικό ταξίδι τι κάνουμε, τα παίρνουμε μαζί;

 

Σε λίγο θα μας φταίει που οι περισσότεροι γυναικολόγοι είναι άντρες...

[riniw 1980]

Να σας πω, εγώ πιστεύω ότι αυτή η μανία με τον φυσικό τρόπο ζωής είναι λίγο "μόδα". Δεν μπορώ ας πούμε να φανταστώ γιατί ειδικά για τη γέννα επιλέγεις το φυσικό, ενώ κατά τα άλλα αποδέχεσαι το "αφύσικο" (όλα τα κομφόρ της τεχνολογίας και της επιστήμης). Ας πούμε ότι δεν θέλουμε να πάμε στο νοσοκομείο επειδή το περιβάλλον δεν είναι οικείο. Δεκτό. Τα καλοκαίρια τι κάνουμε; Δεν πάμε διακοπές για να μην βρεθούμε σε ξένο περιβάλλον; Ή όταν μιλάμε για "ταπείνωση" από τις ιατρικές πράξεις στις οποίες υποβάλλεται μια έγκυος, να υποθέσω ότι επίσης αποφεύγουμε τις γυναικολογικές εξετάσεις και το τεστ ΠΑΠ; Ή όταν λέμε να μην αποχωριστούμε τα παιδιά μας, όταν πάμε επαγγελματικό ταξίδι τι κάνουμε, τα παίρνουμε μαζί;

 

Σε λίγο θα μας φταίει που οι περισσότεροι γυναικολόγοι είναι άντρες...

 

 

μα πώς συγκρίνεις τον τοκετό σε οικείο περιβάλλον με την χαλάρωση που συνεπάγεται στις διακοπές;καμία σχέση όμως!

[Jarett]

Δεν έχω διαβάσει όλα σας τα σχόλια γιατί στο συγκεκριμένο θέμα είμαι απόλυτη γιατί...............

 

όλες μας όλες θέλουμε το καλύτερο για τα παιδιά μας από την στιγμή τα συλλαμβάνουμε ......σωστά????

 

Υπάρχει πιθανότητα μια στο δις να συμβεί κάτι την ώρα της γέννας και να χαθεί το παιδί ακόμα και την τελειότερη ιατρική ομάδα να έχει πάνω από το κεφάλι του........ σωστά?????

 

Θεωρώ ότι κανένας μας δεν διαφωνεί με τα 2 ανωτέρω αναφερόμενα...σωστά???:D

 

Τότε λοιπόν αδυνατώ ειλικρινά να καταλάβω το λόγο που μια γυναίκα παίρνει την απόφαση να γεννήσει εκτός νοσοκομείου στερώντας στο νεογέννητο την άμεση ιατρική περίθαλψη που ΙΣΩΣ χρειαστεί.

 

Τα της ψυχολογίας της , να είναι σε οικείο περιβάλλον και μαζί με τα άλλα της παιδιά, να τα βράσω αν χαθεί το νεογέννητο επειδή μια στο δις δεν θα μπορέσει να έχει ΑΜΕΣΗ ιατρική περίθαλψη.

 

Τη λογική "γεννάω σπίτι μου" την θεωρώ ολίγον εγωιστική όταν υπάρχει πιθανότητα να χαθεί το νεογέννητο.

[ΑΝΝΑ24]

Και εγώ πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ρισκάρουμε 2 ζωές και να απαρνηθούμε γενναία όλα όσα η επιστήμη κατέκτησε τα τελευταία 50 χρόνια στο βωμό της ... φυσικότητας.

Ωραία όλα αυτά με τις γυναίκες που γεννούσαν στα χωράφια.

Αν ρωτήσουμε στον άμεσο κύκλο μας (γιαγιά - προγιαγιά - θεια) πριν τη δεκαετία του 50, δεν υπάρχει περίπτωση να μη βρούμε μωρά και μητέρες που "έφυγαν" στη γέννα.

Ο κάθε τοκετός περιέχει ποσοστό ρίσκου, ακόμα και όταν δεν δίνει κανένα σήμα κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης. Πρόσφατα φίλη μου, με τέλεια εγκυμοσύνη και άψογο ιστορικό, έπαθε πάνω στον τοκετό ολική αποκόλληση πλακούντα. Μπήκε για επείγουσα καισαρική και ήταν θέμα λεπτών να χαθεί το μωρό και ακόμα και να κινδυνέψει η ίδια.

Συμφωνώ ότι έχει παραεμπορευματοποιηθεί η διαδικασία της εγκυμοσύνης και του τοκετού, πράγμα φυσικό: νόμος προσφοράς και ζήτησης. Αυτό όμως δεν είναι λόγος να γυρίσεις την πλάτη σε ό,τι έχει να προσφέρει η επιστήμη για να βελτιώσει τη ζωή μας.

Επίσης κάτι που με έχει νευριάσει: δεν καταλαβαίνω το ότι πολλές ειρωνεύονται το γεγονός ότι είναι παράνομο να πετάμε τον πλακούντα στα σκουπίδια και το μεταφράζουν ως απαγόρευση και κυνήγι από το κράτος στην ελευθερία επιλογής. Δηλαδή για να πραγματοποιήσει κανείς το όραμά του πρέπει να βάλει σε κίνδυνο τη δημόσια υγεία? Τι είδους προοδευτική άποψη είναι αυτή? εγώ να κάνω αυτό που θέλω και έξω από την πόρτα μου ό,τι θέλει ας γίνεται?

[bobos1982]

Μου κάνει εντύπωση που καμιά δεν ανέφερε μέχρι τώρα το Λητώ, που έχει αίθουσα τοκετού "Σαν στο σπίτι": http://www.leto.gr/page.aspx?p_id=566

Αν όλα πάνε καλά, γεννάς πραγματικά και μόνη σου, ή ήρεμα με τη μαία. Και αν γίνει κάτι, έχεις τη σιγουριά ότι είναι οι γιατροί δίπλα! Μου φαίνεται τέλεια επιλογή προσωπικά

[nininos9]

Μου κάνει εντύπωση που καμιά δεν ανέφερε μέχρι τώρα το Λητώ, που έχει αίθουσα τοκετού "Σαν στο σπίτι": http://www.leto.gr/page.aspx?p_id=566

Αν όλα πάνε καλά, γεννάς πραγματικά και μόνη σου, ή ήρεμα με τη μαία. Και αν γίνει κάτι, έχεις τη σιγουριά ότι είναι οι γιατροί δίπλα! Μου φαίνεται τέλεια επιλογή προσωπικά

Προσωπικα δεν το 'ξερα. Μπραβο τους!

[Λαΐδα]

Οσο πιο πολλες ασφαλεις επιλογες εχει καποιος, τοσο το καλυτερο, οποτε ενα μεγαλο μπραβο απο εμενα σε οσιυς εργαζονται για αυτο...και στο ΛΗΤΩ βεβαια για το οποιο δεν ειχα ιδεα. Δεν αναφερθηκε γιατι καμια υπερμαχος του τοκετου στο σπιτι δεν μπηκε να γραψει και πολυ καλα εκανε κατα τη γνωμη μου μια που πολλα ποστ ειναι προσβλητικα για εκεινες..... Τα σχολια για τις φωτο δειχνουν καθαρα οτι δεν μας ενοχλει μονο η πραξη ΄τοκετος στο σπιτι ΄ αλλα προφανως κατι αλλο για αυτο και προσπαθουμε να υποτιμησουμε το γεγονος οσο πιο πολυ γινεται. Babycute, σε ενοχλουν οι αλυσιδες στο λαιμο γενικοτερα σε αντρες η μονο σε αυτες τις φωτο? ας το αναλυςουμε γιατι ειναι πολυ σημαντικο σχολιο το ΄η αλυσιδα τον μαρανε ΄ και στοχευει καθαρα στην ουσια του θεματος.

Μην ξεχναμε οτι εδω μεσα δεν μπηκε καμια για να μας πεισει οτι ο τοκετος στο σπιτι πρεπει να ειναι η επιλογη μας...

Το να γεννας στο σπιτι , για εμενα που δεν το εχω ψαξει και που δεν ειμαι ειδικος, εγκυμονει κινδυνους. Το να κανεις καισαρικη, επισης εγκυμονει κινδυνους ....καισαρικη εχω κανει και εγω. Κι η εκτρωςη επιςης εγκυμονει μεγαλους κινδυνους για τη γυναικα....

Φανταζομαι οτι εισαστε τοσο απολυτες και εναντιες και στην καισαρικη και στην εκτρωση....

Και για να κλεισω, θα μου αρεσε πολυ να υπηρχε μια κινητη μοναδα εξω απο καποια λεχωνα που θεληςε να γεννησει σπιτι της για να μπορεσει να την εξασφαλισει ακομη περισσοτερο....και αυτην και το μωρο.

Σε καποιες χωρες συμβαινει....και συνεβη πολυ μεταγενεστερα της ΄μοδας ΄ του τοκετου στο σπιτι. Ειναι κατακτηση των εγκυων δηλαδη....μακαρι να βοηθουσαμε ολοι να κατακτησουμε το κατι παραπανω γενικα....

[Sofiade]

μα πώς συγκρίνεις τον τοκετό σε οικείο περιβάλλον με την χαλάρωση που συνεπάγεται στις διακοπές;καμία σχέση όμως!

Με την χαλάρωση που συνεπάγεται ΤΙ στις διακοπές; Ο τοκετός; Κάτι άλλο;

 

Αν εννοείς ότι στις διακοπές δεν σε ενοχλεί το ξένο περιβάλλον επειδή χαλαρώνεις, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί δεν σε ενοχλεί αντιστοίχως όταν πρόκειται για το καλό το δικό σου και του παιδιού σου;

 

ΤΟΣΟ μεγάλη θυσία είναι να γεννήσεις σε μη-οικείο περιβάλλον σε αντάλλαγμα με τη σιγουριά της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης;

 

Ειναι κατακτηση των εγκυων δηλαδη....μακαρι να βοηθουσαμε ολοι να κατακτησουμε το κατι παραπανω γενικα....

Εγώ να σου πω δεν θέλω να βοηθήσω να κατακτήσουμε κάτι παραπάνω σχετικά με τον τοκετό. Θεωρώ αρκετά μεγάλη κατάκτηση το ότι έχουμε γιατρούς, νοσοκομεία, μαίες, φάρμακα, αναισθησιολόγους, παιδίατρους κλπ. Προτιμώ αν είναι να αγωνιστώ για κάτι να αγωνιστώ για την αύξηση του κατώτερου μισθού, παρά για να έχουν ακόμα περισσότερες επιλογές οι γυναίκες στη γέννα.

 

Ή αν είναι να κατακτήσουμε κάτι στον τομέα της υγείας, ας αγωνιστούμε για ένα καλύτερο δημόσιο νοσοκομείο. Ας ασχοληθεί το ΕΚΑΒ με πραγματικά επείγοντα περιστατικά, με καρδιακές προσβολές, με πρόωρους τοκετούς, με άρρωστα παιδάκια - όχι να κάθεται για ώρες ή μέρες έξω από την πόρτα της κάθε εγκύου που δεν θέλει να ξεβολευτεί. Κάτι τέτοιο θα ήταν μεγάλη και άδικη σπατάλη.

 

Συγνώμη κιόλας, αλλά μην τα θέλουμε και όλα δικά μας...

[Jarett]

Και για να κλεισω, θα μου αρεσε πολυ να υπηρχε μια κινητη μοναδα εξω απο καποια λεχωνα που θεληςε να γεννησει σπιτι της για να μπορεσει να την εξασφαλισει ακομη περισσοτερο....και αυτην και το μωρο.

 

Σε αυτό θα συμφωνήσω, οτιδήποτε χρειάζεται για αντιμετωπιστεί μια έκτακτη περίπτωση για την ασφάλεια της μητέρας και του νεογνού.

Αλλά ακόμα και οι κινητές μονάδες δεν μπορούν να αντικαταστήσουν την εντατική όταν χρειαστεί ζήτημα λεπτών.

Το'χω δει live με την ανηψιά μου, που σώθηκε χάρη στην επιμονή κάποιου γιατρού να πάει η ξαδέρφη μου ΤΩΡΑ στο νοσοκομείο και όχι σε 1 ώρα για να πάει πρώτα σπίτι της να πάρει τα ρούχα της. Για θέμα λεπτών στην κυριολεξία γεννήθηκε το παιδί ζωντανό και το πήγαν σε δευτερόλεπτα στην εντατική.

[Λαΐδα]

Σιγουρα χαρλοου αλλα σιγουρα ειναι το κατι τις παραπανω ετσι δεν ειναι? εχω εμπιστοσυνη στην επιστημη και για αυτο σκεφτομαι οτι για να ειναι επιτρεπτη αυτη η τεχνικη δεν θα ειναι τοςο επικινδυνο αν πληρουνται οι προυποθεσεις....αρα συν αυτο, ειναι ενα βημα μπροστα.