Τοκετός στο σπίτι με τραγικό τέλος!

[Little Monkey]

Επίσης, τοκετούς στο σπίτι έκαναν πρόσφατα σχετικά αρκετές διάσημες, με πιο γνωστή τη Ζιζέλ και τη Βασίλισσα Ελισάβετ.

Η Ζιζέλ δεν ξέρω ποια είναι, πάντως η βασίλισσα Ελισάβετ γέννησε τελευταία φορά το 1964. Για τόσο πρόσφατα λέμε;

 

Επιπλέον η Ελισάβετ δεν γέννησε με δύο μαίες, αλλά με ολόκληρο τιμ γιατρών, παρουσία του προσωπικού της γυναικολόγου και κατά πάσα πιθανότητα με ένα ασθενοφόρο σε αναμονή... για να τη μεταφέρει στο κοντινότερο νοσοκομείο που απέχει 5 λεπτά από το σπίτι της (όπου θα ήταν σε επιφυλακή όλη η γυναικολογική κλινική).

 

Κι εγώ αν έμενα απέναντι από το Υγεία και δεχόταν ο γυναικολόγος μου να είναι παρόν, άνετα θα γένναγα στο σπίτι...

 

Και κάτι άλλο, η Ελισάβετ μπορεί να γέννησε στο σπίτι της (όπως και οι δικές μας γιαγιάδες άλλωστε), αλλά η κόρη της, οι νύφες της και οι εγγονές της γέννησαν σε νοσοκομείο. Τι μας λέει αυτό;

[AthinaP]

Υπάρχουν και άλλες στη λίστα, πιο γνωστές μάλλον από τη Ζιζέλ. Αυτή την ανέφερα γιατί διαφήμισε αρκετά τον τρόπο που γέννησε και γιατί προβάλλεται ως η σύγχρονη σούπερ επιτυχημένη γυναίκα, πλούσια, αυτοδημιούργητη, νέα, όμορφη και με κούκλο άντρα! Τη λίστα στο ποστ που σχολίασες την άνοιξες ή έψαξες μόνο για το πότε γέννησε τελευταία η Ελισάβετ;

 

Επίσης φημολογείται ότι υπάρχουν αρκετοί άλλοι σύγχρονοι που δεν είναι στη λίστα, επιλέγουν όμως να μη διαφημίσουν τον τρόπο τοκετού τους και ο λόγος είναι ο ίδιος που δεν επιλέγουν νοσοκομείο. Για να αποφύγουν τη δημοσιότητα και το κουτσομπολιό.

 

Για το δισέγγονο της Ελισάβετ, δεν αποκλείστηκε εξαρχής ο τοκετός στο σπίτι = παλάτι Ε, ναι, σε αυτή την περίπτωση αναμένεται ότι θα είχε κάποια παραπάνω μέσα στη διάθεσή της σε σχέση με τις κοινές θνητές. Το θέμα ήταν, ότι δεν είναι και τόσο ανεύθυνη κίνηση, όπως την αντιλαμβάνονται κάποιες σε αυτό το τόπικ, τουλάχιστον σε άλλα περιβάλλοντα με άλλα μέσα αν θέλεις, είναι μια επιλογή όχι τρομερά πρωτόγονη. Ειδικά ορισμένοι που την επιλέγουν έχουν πολύ περισσότερες επιλογές από τους κοινούς θνητούς.

 

Μια διευκρίνιση για κάτι που γράφτηκε παραπάνω. Τεχνητοί πόνοι δεν είναι μόνο η πρόκληση. Είναι και το χαίρετε, ήρθατε με πόνους στο μαιευτήριο, να σας βάλουμε ορό. Όπου δεν ενημερώνει κάποιος ότι στον ορό έχει οκυτοκίνη, αν δεν ρωτήσει η γυναίκα. Υπάρχουν γιατροί που ενημερώνουν, είναι αλήθεια αυτό.

[Koalaki]

Οταν εχεις επιλογες (νοσοκομεια, κλινικεσ) σαφως και ειναι ανευθυνη η κινηση. Τουλαχιστον αυτο θεωρω εγω. Αλλωστε η θεματοθετρια εθεσε ενα θεμα που μονο καποια πλουσια και διασημη δεν αναφερει αλλα μια κοινη θνητη οποτε ας μην το κανουμε να μοιαζει τοσο απλο και ευκολο γιατι σιγουρα δεν ειναι...

Η πιο πλουσια και διασημη γυναικα να ειναι και να τησ συμβει κατι στο νοσοκομειο θα καταληξει, τι θα πει στους γιατρους οτι δεν δεχομαι ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη η οτι δεν θελω να κανετε καλα εμενα η το παιδι μου η εγω ηθελα να εχω την ανεση μου??? δεν νομιζω!!! Εξαλλου ολες αυτες το κανουν μονο και μονο για επιδειξη οπως και πολλα αλλα, οποτε δεν συγκρινονται καν!!!

[summer wine]

Και η Ζιζελ σαν το πιο πλουσιο μοντελο στον κοσμο,

θα ειχε στρατο σε ετοιμοτητα για καθε ενδεχομενο.

Ειναι αστειες οι παραβολες αυτες.

 

Επισης σεχετικα με το παραδειγμα της Αγγλιας, μαλλον εχουμε σχηματισει λαθος αποψη.

 

Ο γυναικολος μου χρονια εργαζομενος στην Αγγλια, που με απετρεπε να παρω οποιοδηποτε συμπληρωμα διατροφης στην εγκυμοσυνη, θωρωντας την απολυτα φυσιολογικη διαδικασια και οχι σαν αρρωστεια οπως συνηθως αντιμετωπιζεται εδω στην Ελλαδα, εχει επιλεξει μια απο τις πιο εξοπλισμενες κλινικες με εντατικη για γυναικα και νεογνα.

Ολες γνωριζουμε οτι στις γεννες υπαρχουν και αλλοι γιατροι και σε επιπλοκες ο γυναικολογος μπορει να ζητησει βοηθεια και απο εναν αλλον δευτερον σε νοσοκομεια.

 

Απορω γιατι συζηταμε τα αυτονοητα. .

Θεωρω οτι σοβαρος γυναικολογος , δυσκολα , θα εκανε γεννα στο σπιτι.

Νομιζω οτι καποια κοπελα απο Αγγλια το ειπε οτι παρολο που το ειχε ζητησει κανενας δεν την αναλαμβανε.

 

Ακομα και η ευτοκια εχει ενα κατεβατο με απαγορευσεις και επιπλοκες .

Επισης ας διαχωρισουμε το νομιμο με το ηθικο στο μυαλο μας.,

Γιατι εαν βρισκομαστε στη θεση της κοπελας το τελευταιο που θα μας ενδιεφερε θα ηταν το νομιμο.

Τι σημασια εχει ποιος θα παει φυλακη, ποιος θα πληρωσει οταν εχει χαθει το παιδι. Το θεμα ειναι να κανουμε οτι περναει απο το χερι μας να αποφυγουμε τετοια γεγονοτα.

[Little Monkey]

Υπάρχουν και άλλες στη λίστα, πιο γνωστές μάλλον από τη Ζιζέλ. Αυτή την ανέφερα γιατί διαφήμισε αρκετά τον τρόπο που γέννησε και γιατί προβάλλεται ως η σύγχρονη σούπερ επιτυχημένη γυναίκα, πλούσια, αυτοδημιούργητη, νέα, όμορφη και με κούκλο άντρα! Τη λίστα στο ποστ που σχολίασες την άνοιξες ή έψαξες μόνο για το πότε γέννησε τελευταία η Ελισάβετ;

Όχι δεν την άνοιξα, πρώτον γιατί δεν με ενδιαφέρει τι κάνει η κάθε "διάσημη" (που δεν την έχω ούτε ακουστά) και δεύτερον γιατί όταν διάβασα για τον "πρόσφατο" τοκετό της Ελισάβετ φοβήθηκα μήπως η λίστα περιλάμβανε και τη μάνα του Μ. Αλεξάνδρου...

 

Επίσης φημολογείται ότι υπάρχουν αρκετοί άλλοι σύγχρονοι που δεν είναι στη λίστα

Α καλά... άμα φημολογείται...

 

Για το δισέγγονο της Ελισάβετ, δεν αποκλείστηκε εξαρχής ο τοκετός στο σπίτι = παλάτι

Το παλάτι της Ελισάβετ, δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, απέχει 5 λεπτά (με αυτοκίνητο, όχι με ασθενοφόρο) από το μεγαλύτερο και ενδεχομένως ένα από τα καλύτερα πανεπιστημιακά νοσοκομεία του Λονδίνου, το οποίο εφημερεύει 24 ώρες το 24ωρο 365 μέρες το χρόνο. Χώρια που σίγουρα υπάρχει ιατρικός εξοπλισμός μέσα στο παλάτι.

 

Το αν συζητήθηκε ο τοκετός στο σπίτι (και υπό αυτές τις προϋποθέσεις, ποιος δεν θα το συζητούσε) δεν το γνωρίζω γιατί δεν έχω ακούσει κάτι σχετικά. Εκείνο που ξέρω είναι ότι τον τελευταίο μήνα της κύησης της γλυκιάς Kate, έμπαινε σε επιφυλακή όποιο νοσοκομείο ήταν πιο κοντά στην περιοχή όπου βρισκόταν κάθε φορά. Σε επιφυλακή, το τονίζω. Όλη η μαιευτική κλινική στο πόδι μήπως σπάσουν τα νερά.

 

Εν πάση περιπτώσει, όταν φτάνεις να συζητάς τι φημολογείται ότι σκέφτηκε να κάνει η εγγονή της Ελισάβετ, μάλλον έχεις στερέψει από ουσιαστικά επιχειρήματα.

[georgia-kak]

Καλημερα Κοριτσια..

Σας διαβαζω αυτες τις μερες.. και ειλικρινα απορω με καποια πραγματα..!!!

Δεν ειμαστε ουτε πλουσιες, ουτες διασημες για να γενναμε στο σπιτι μας, με 10 γιατρους απο πανω μας.. και φυσικα οταν εισαι διασημη θα κανουν τα παντα για να μην παθεις τιποτα, μιας και υπαρχουν αλλοι φοβοι μετα για αυτο..!!

θαυμαζω τις γυναικες του 2013 που σε μια Ελλαδα επιλεγουν να γεννησουν στο σπιτι τους.. αλλα με συγχωρειτε δεν θα το εκανα..!!

το θεωρω εγωιστικο, το μωρο μου να χρειαστει κατι..και να μην μπορουμε να του το προσφερουμε..!!

ολες οι εξετασεις που κανουμε,αυχενικες β επιπεδου Ντοπλερ.. παλι σου λενε οτι υπαρχει ενα 2% που το μωρο ισως να εχει κατι.. !! εσεις το αντεχετε να μπειτε σε αυτην την σκεψη...???

εμενα μου απαγορευσε η γιατρος μου(ιδιωτης), που ξεγενναει σε κλινικες . να παω να γεννησω σε κλινικη.. παρολο που εχω μια παρα πολυ καλη εγκυμοσυνη, και παρολο που το μωρο μου φαινετε οτι ειναι υγιεστατο.. και αυτο γιατι εχω θρομβοφιλια και αιμοραγικη ταση..!!

ενας αλλος ομως γιατρος σε μια γνωστη μου που εχει μονο αιμοραγικη ταση.. της ειπε οτι μπορει να γεννησει και στο σπιτι (το σκεφτοταν η γνωστη μου). χωρις φυσικα να της πει ολους του κινδυνους που υπαρχουν...!!!

 

Ναι υπαρχουν θετικα.. αλλα περισοτερα ειναι τα αρνητικα σε εναν τοκετο στο σπιτι.. μην ειμαστε εγωιστριες... !!

και αν καποιες θελουν το φυσικο.. οπως ειπε μια κοπελα, να πανε να ζησουν στις Σπηλιες.. γιατι ολες αυτες.. την ωρα του τοκετου, θα ζεσταστουν νερακι στην κουζινα τους, θα ανοιξουν τον θερρμοσιφωνα τους, και χιλια δυο αλλα... !!!

ειπαμε .. φυσικα φυσικα.. αλλα το μωρο μας εχει μεγαλητερη αξια , απο την δικη μας ικανοποιηση.. !!!

 

παλια οι γυναικες ναι γεννουσαν στα χωραφια.. Ξερετε ποιες..??? αυτες που δεν προλαβαιναν να πανε σε νοσοκομειο.. ειτε επειδη εμεναν μακρυα απο την πολη, ειτε επειδη δεν ειχαν μεταφορικο μεσο.. Και αυτο γιατι παλια δεν ηξεραν ποτε θα γεννησει η γυναικα.. επισης τοτε.. η γυναικα ηταν υπο.. δηλαδη , δεν ειχε καμμια αξια στην κοινωνια.. !!

εμενα παντως και η πεθερα μου 57 ετων και οι γιαγιαδες μου 65 και 90 ετων .. γεννησαν στο νοσοκομειο της πολης μας..!! και δεν εκαναν μονο ενα παιδι.. αλλα 4-2-8 αντιστοιχα η καθεμια... !!!

οποτε κοριτσια μην τα ισωπεδωνουμε ολα.. !!!

 

το θεμα ειναι διπλα σου να εχεις ενα Ανθρωπο γιατρο.. και οχι καποιον που σε κοιταει σαν πορτοφολι.. και για αυτο οταν επιλεγεις τον γιατρο που θα σε παρακολουθει σε ολη την διαρκεια της εγκυμοσυνης σου , πρεπει να το κοιταζεις καλα.. και να βλεπεις τι ρολο βαραει.. !!!

εγω εχω αλλην γυναικολογο.. και αλλος θα με ξεγεννησει.. !! και Οι δυο ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ.. δεν κοιταζουν τα λεφτα.. και με τους δυο η συμφωνια ειναι να παμε μεχρι τερμα.. !!! χωρις προκλησεις , χωρις καισαρικες..αν μπορεσουμε να τα καταφερουμε...!!!

 

ας μην κοιταμε μονο την ματαιοδοξια μας.. !!! και μονο που υπαρχουν ολες αυτες οι διασημες που το δηλωνουν που και πως γεννησαν , αυτο παει να πει οτι ειναι μονο η ματαιοδοξιας τους.. και οτι απλα τους αρεσει να το επιδεικνυουν..!!!

[pupi]

Αναφορικά με την Ζιζέλ,γέννησε λίγο πρίν γεννήσω εγώ και όταν ανέφερα στον άντρα μου το γεγονός μου είπε "δεν υπάρχει σύγκριση,αυτή θα είχε το νοσοκομείο σπίτι της"...

[asana]

παντως αληθινες και συγκινητικες μπορω να πω ,ιστοριες με γεννες στο σπιτι και αισιο τελος, διαβασα στην ενοτητα του φορουμ, τοκετος στο σπιτι..και χαρηκα για οσες τα καταφεραν...και με χαρα εμαθα οτι πια υπαρχουν και γυναικολογοι και παιδιατροι που μπορουν να παρευρεθουν! βεβαια στην Αθηνα, γτ εμεις στας επαρχιας...τιποτις!

Εγω αν και ειχα πολυ ευκολες γεννες, δεν εμεινα (στην Ελλαδα) ευχαριστημενη απο τη συμπεριφορα του τοτε γυναικολογου και των μαιων της κλινικης (μα μερικες μαιες το παιζουν αποφοιτοι μαιευτικης του Χαρβαρντ)...περισσοτερο με εκνευριζαν και με αγχωναν με τις αστοχες- οπως αποδεικνυε η ομαλοτατη πορεια των τοκετων -παρατηρησεις τους και επεμβασεις παρα με βοηθουσαν (μα χρυση μου απλα δε βαζεις μασκα με οξυγονο σε κλειστοφοβικη μητερα!!!! και δεν πα να λες εσυ , εγω νιωθω οτι μια χαρα οξυγονονομαι και εγω και το παιδι! , δε λες " ωχ ωχ δεν ακουω το μωρο σου !! ενω ο γιατρος και ο εαυτος σου (ειχα γεννησει αλλες 2 φορες πριν ηξερα τι μου γινεται) σου λενε προχωρα ολα οκ! , μη σηκωνεσαι θα σου πεσει! (τι ? δεν καταλαβα αλλα βαριομουν να τσακωνομαι συνεχεια!! και αλλα πολλα τετοια γραφικα - και να μη φευγουν γτ δεν ειχαν αλλη γεννα και ηθελαν να με βοηθησουν!!!! ευτυχως μετα ηρθε ενα επειγον και επεσαν πανω της και με αφησαν μονη μου -ζητω!)! ...και αν ελεγα κατι μου ελεγαν "ειναι για το καλο σου, για να ελεγχουμε το μωρο, να οξυγονωνεται το παιδι κτλ κτλ κτλ"..λοιπον μιας και δεν ειχα ιατρικες γνωσεις...δε μιλαγα και πολυ και υπεμενα...και οταν ελεγα κατι στο γυναικολογο (ο οποιος εχει δουλεψει και εξω και ηξερε οτι μια γεννα μου ηταν στο εξωτερικο) μου ελεγε " ναι το ξερω αλλα εντο στο ελλαντα ετσι το κανουν σωπα!!

Οσο για τις διασημες και το τι κανουν δε με πολυ-επηρρεαζει..και η καρντασιαν και η τζανουαρι τζοουνς φαγανε τους πλακουντες τους και βγηκαν με το -σπονσορα εταιρια και το διαφημιζαν. και η αλλη ηθοποιος(μου διαφευγει το ονομα ) κρατησε το βρεφος συνδεδεμενο με τον πλακουντα μερες κτλ)..πρεπει να το κανω κι εγω ? (οχι ευχαριστω)..αλλα οταν αυτα το κανουν στην Ινδια, στην Αφρικη κτλ λογω παραδοσεων και εθιμων, ειναι "κανιβαλοι, ασχετοι, χρονια πισω κτλ"...οταν το κανει η Χ ψωναρα ειναι "ψαγμενη και χιπ και νεες ερευνες δειχνουν οτι..") Αλλα εκει δεν υπαρχουν εταιριες διαχειρισης πλακουντα , ουτε συμβολαιο και σπονσορες!

[BabyCute]

Περίεργο που το γράφεις αυτό εσύ που ζεις στην Αγγλία, όπου είναι αρκετά διαδεδομένος ο τοκετός στο σπίτι...

Να τα λέμε εμείς που ζούμε στη χώρα΄όπου η γέννα είναι άκρως ιατρικοποιημένη (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό), αλλά υποτίθεται στην Αγγλία υφίσταται και μια άλλη εμπειρία.

 

Θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής:

1) Στη Γαλλία, τη Γερμανία, την Αγγλία και τις σκανδιναβικές χώρες, οι γυναίκες ξεγεννάνε με μαίες. Οι μαίες της Ευτοκίας θεωρείται ότι έχουν ίδια κατάρτιση με τις ξένες μαίες. Άρα υπάρχουν οι ίδιες εγγυήσεις ασφαλείας.

 

Sorry αλλά για να σε αφήσουν να γεννήσεις στο σπίτι στην Αγγλία υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ προϋποθέσεις (να είσαι πολυ κοντά σε νοσοκομείο, να έχεις άψογη φυσική κατάσταση, να δεχτεί η μαία να το αναλάβει, να μην υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα με την μάνα η το παιδι κτλ κτλ)

Αντιθέτως για να μην ιατρικόποιησουνε πολυ τις γέννες προσφέρουν να τις ξεγεννησουν σε πισίνες που ειναι στο ίδιο το νοσοκομείο και αν κάτι παει στραβά τρέχεις μαυιετηρειο στο διπλανό δωμάτιο.... Και ακόμα και στην πισίνα δεν αφήνουν εύκολα και υπάρχουν προϋποθέσεις!

 

Και τελευταια ναι εδώ οι γυναίκες ξεγενανε με μαίες, γιατι δεν πληρώνουν τίποτα ειναι ολα του δημοσίου (που δεν υπάρχει περίπτωση να σου δώσουν γιατρο εκτός και αν υπάρχει πρόβλημα, και σε αυτήν την περίπτωση αρχίσεις με μαία και καταλήψεις με γιατρο που απλα τον φωνάζουν απο το διπλανό δωμάτιο!)

Υπάρχουν και ιδιωτικές μαίες αλλά σχέδον κανένας δεν τις θέλει γιατι αν κάποιος έχει τα λεφτά για ιδιωτική μαία τότε έχει και τα λεφτά για ιδιωτικό γιατρο και τον προτιμούν

Στην τελική ναι πολλές μαίες Αγγλία αλλά μέσα σε νοσοκομεία γεμάτα με γιατρούς

[Λαΐδα]

Liitle monkey για τους λογους που εγραψε η babycute στο ποστ της, θεωρω οτι στην αγγλια ειναι πιο οργανωμενος ο τοκετος στο σπιτι απο την ελλαδα. Εζησα εκει αρκετα χρονια και αυτη ειναι η αποψη μου. Εγω δεν προτιμω τον τοκετο στο σπιτι, αλλα δεν δεχομαι οτι οσες δεν τον προτιμουμε, γνωριζουμε ολες τις πτυχες του θεματος. Θεωρω οτι οσες το κανουν το εχουν ψαξει πολυ. Επισης , ξαναλεω, αν ηταν τοσο επικινδυνο θα απαγορευονταν. Αφου λοιπον εχουν το δικαιωμα επιλογης καλα κανουν και το επιλεγουν υπο τις συγκεκριμενες προυποθεσεις

[Λαΐδα]

Summer wine τα περι ηθικης τον τελευταιο καιρο εχουν γινει της μοδας στο φορουυμ.... Ποιος ειναι αυτος που θα μιλησει περι ηθικης στις επιλογες μιας μανας; Εσυ και εγω; Να δωσουμε και συγχωροχαρτι η απλα θα μας φιλησουν το χερι; Ειλικρινα με ξεπερναει το ποσο απολυτα σωστες νιωθουμε....

[Sofiade]

Επισης , ξαναλεω, αν ηταν τοσο επικινδυνο θα απαγορευονταν.

Όπως ας πούμε έχει απαγορευτεί το τσιγάρο; Ή ενδέχεται να αποποινικοποιηθούν τα ελαφρά ναρκωτικά; Ή όπως επιτρέπεται (γιατί επί της ουσίας επιτρέπεται) να οδηγείς μηχανή χωρίς κράνος και προστατευτικό εξοπλισμό ή αυτοκίνητο χωρίς ζώνη;

 

Αν το ψάξεις, θα δεις ότι στη ζωή όλα όσα βλάπτουν μόνο ένα άτομο ή βλάπτουν στιγμιαία, είτε επιτρέπονται είτε ο νόμος κάνει τα στραβά μάτια. Γιατί ο νομοθέτης ενδιαφέρεται κυρίως για να προστατεύσει το κοινό καλό. Αν οι τοκετοί στο σπίτι ήταν πιο συνηθισμένοι στην Ελλάδα (ή τους προωθούσαν όπως στην Αγγλία που το ΕΣΥ δεν φτουράει για όλους και η ιδιωτική περίθαλψη είναι άγνωστη λέξη) τότε και ο νομοθέτης θα έφτιαχνε πιο αυστηρούς κανονισμούς. Τώρα δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθεί αφού η συντριπτική πλειοψηφία ακολουθεί το ιατρικό μοντέλο. Αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε. Το ότι η Ζιζέλ και η κάθε Ζιζέλ γέννησε στο σπίτι και όλα πήγαν καλά ή το ότι ο νόμος δεν απαγορεύει ή δεν έχει θεσπίσει αυστηρά κριτήρια για τις γέννες στο σπίτι, δεν σημαίνει ότι η γέννα στο σπίτι είναι μια ασφαλής και συνετή επιλογή για όποιον δεν θέλει να χαλάσει τη βολή του ή για όποιον φαντάζεται τη γέννηση του παιδιού του ως το πρώτο του πάρτυ.

 

Και κάτι άλλο, διορθώστε με αν κάνω λάθος εσείς που ξέρετε καλύτερα. Το ότι τα κριτήρια για τοκετό στο σπίτι στην Αγγλία είναι αυστηρότερα δεν οφείλονται σε πρόνοια του νομοθέτη αλλά σε κανονισμό του ΕΣΥ. Αν επιλέξεις να γεννήσεις στο σπίτι με μια μαία και μία που δηλώνει μαία επειδή έτσι γουστάρεις, δεν θα έρθει ο νόμος να σου ζητήσει το λόγο (εκτός αν κάνεις κάτι που παραβαίνει κάποια νομοθεσία π.χ. ρήξεις τον πλακούντα στα σκουπίδια).

[nininos9]

Summer wine τα περι ηθικης τον τελευταιο καιρο εχουν γινει της μοδας στο φορουυμ.... Ποιος ειναι αυτος που θα μιλησει περι ηθικης στις επιλογες μιας μανας; Εσυ και εγω; Να δωσουμε και συγχωροχαρτι η απλα θα μας φιλησουν το χερι; Ειλικρινα με ξεπερναει το ποσο απολυτα σωστες νιωθουμε....

Ποια ειμαι εγω για να κρινω αν κατι ειναι ηθικο νομιμο ή οχι;

Πιστευω οτι δεν εχω ουτε εγω ουτε κανεις να κρινει τις επιλογες των αλλων.

Αν θα γεννησει στο σπιτι ή οχι, αν θα κανει εμβόλια στο παιδι του ή οχι κλπ κλπ.

Εχω ομως καθε δικαιωμα να διαφωνω και να υποστηριζω την αποψη μου στο συγκεκριμενο θεμα ειδικα με απολυτο τροπο.

Επισης το να θεωρω υποκρισια απο μερους των ανθρωπων που ειναι ενθερμοι υποστηρικτες του τοκετου στο σπιτι αλλα κατα τ΄αλλα να χρησιμοποιουν ολα τα υπολοιπα συγχρονα μεσα ειναι επισης δικαιωμα μου.

Και αν θες τα στατιστικα με βγαζουν σωστη.....

[elenip]

Ποια ειμαι εγω για να κρινω αν κατι ειναι ηθικο νομιμο ή οχι;

Πιστευω οτι δεν εχω ουτε εγω ουτε κανεις να κρινει τις επιλογες των αλλων.

Αν θα γεννησει στο σπιτι ή οχι, αν θα κανει εμβόλια στο παιδι του ή οχι κλπ κλπ.

Εχω ομως καθε δικαιωμα να διαφωνω και να υποστηριζω την αποψη μου στο συγκεκριμενο θεμα ειδικα με απολυτο τροπο.

Επισης το να θεωρω υποκρισια απο μερους των ανθρωπων που ειναι ενθερμοι υποστηρικτες του τοκετου στο σπιτι αλλα κατα τ΄αλλα να χρησιμοποιουν ολα τα υπολοιπα συγχρονα μεσα ειναι επισης δικαιωμα μου.

Και αν θες τα στατιστικα με βγαζουν σωστη.....

 

Σίγουρα δεν μιλάμε για κριτική αλλά νομίζω ότι τίθεται και ένα άλλο σοβαρό θέμα στο οποίο μόνο όσοι δεν χρησιμοποιούν παρωπίδες μπορούν να απαντήσουν.... δηλ. τα παιδιά είναι ιδιοκτησία μας?? (δεν ξέρω νομικά πως διατυπώνεται) .. η δική μου επιλογή έχει επίπτωση στο παιδί.. οπότε θα πρέπει να προσέξω πολύ ώστε η δική μου επιλογή να είναι όσο το δυνατόν καλύτερη για να είναι ασφαλής το παιδί μου... δυστυχώς αυτό που βλέπω είναι ότι πολλές δικές μας επιλογές (που εγώ προσωπικά τις θεωρώ κακές σύμφωνα με τα δικά μου πιστεύω) έχουν άμεση επίπτωση και μάλιστα κακή στο παιδί... το θέμα είναι ότι εγώ έχω τα δικά μου πιστεύω ο άλλος τα δικά του.. το παιδί ποιος το προστατεύει από την δική μου π.χ λόξα????????????????????

[nininos9]

Σίγουρα δεν μιλάμε για κριτική αλλά νομίζω ότι τίθεται και ένα άλλο σοβαρό θέμα στο οποίο μόνο όσοι δεν χρησιμοποιούν παρωπίδες μπορούν να απαντήσουν.... δηλ. τα παιδιά είναι ιδιοκτησία μας?? (δεν ξέρω νομικά πως διατυπώνεται) .. η δική μου επιλογή έχει επίπτωση στο παιδί.. οπότε θα πρέπει να προσέξω πολύ ώστε η δική μου επιλογή να είναι όσο το δυνατόν καλύτερη για να είναι ασφαλής το παιδί μου... δυστυχώς αυτό που βλέπω είναι ότι πολλές δικές μας επιλογές (που εγώ προσωπικά τις θεωρώ κακές σύμφωνα με τα δικά μου πιστεύω) έχουν άμεση επίπτωση και μάλιστα κακή στο παιδί... το θέμα είναι ότι εγώ έχω τα δικά μου πιστεύω ο άλλος τα δικά του.. το παιδί ποιος το προστατεύει από την δική μου π.χ λόξα????????????????????

 

Συμφωνω απολυτα και καποια κοπελα το ειπε σε προηγουμενο ποστ.

Εγω ας πουμε τρελενομαι οταν τη σημερον ημερα βλεπω στο αυτοκινητο ειτε μπροστα ειτε στο πισω καθισμα παιδια χωρις ζωνη! Το θεωρω αδιανοητο κι ομως συμβαινει. Δεν ειναι λαθος του γονιου που το επιτρεπει;

Ετσι και με τον τοκετο στο σπιτι, δεν καταλαβαινεις οτι οπως και να χει θα βαλεις το μωρο σου σε ενα μεγαλυτερο κινδυνο απ οτι αν ησουν σε ενα νοσοκομειο(αναφερομαι παντα σε τριτο προσωπο και οχι συγκεκριμενα )

[elenip]

Συμφωνω απολυτα και καποια κοπελα το ειπε σε προηγουμενο ποστ.

Εγω ας πουμε τρελενομαι οταν τη σημερον ημερα βλεπω στο αυτοκινητο ειτε μπροστα ειτε στο πισω καθισμα παιδια χωρις ζωνη! Το θεωρω αδιανοητο κι ομως συμβαινει. Δεν ειναι λαθος του γονιου που το επιτρεπει;

Ετσι και με τον τοκετο στο σπιτι, δεν καταλαβαινεις οτι οπως και να χει θα βαλεις το μωρο σου σε ενα μεγαλυτερο κινδυνο απ οτι αν ησουν σε ενα νοσοκομειο(αναφερομαι παντα σε τριτο προσωπο και οχι συγκεκριμενα )

 

Οπότε δυστυχώς τα παιδιά είναι έρμαιο των αποφάσεών μας.. επίσης, νομίζω ότι ο τίτλος του θέματος θα έπρεπε να αλλάξει σε "αλίμονο στο μωράκι"... αυτή η ζωούλα χάθηκε...

[riniw 1980]

Σαφως παντου και παντα μπορει να συμβει το κακο, αλλα αυτος δεν ειναι λογος να το αφησουμε ανεξελεγκτο.

 

αποσαφήνισέ μου λίγο τι εννοείς;

τί ακριβώς μένει ανεξέλεγκτο;

[goody]

Φυσικα και τα παιδια ειναι ερμαια των αποφασεων μας, ειδικα τα μικρα. Εμεις ειμαστε οι κηδεμονες και θεωρειται δεδομενο οτι τα αγαπαμε και θελουμε το καλο τους, απο κει και περα ο καθενας αποφασιζει συμφωνα με τα πιστευω του και κανει οτι του κοβει. Δεν υπαρχει ο τελειος γονιος, αυτον που εγω θεωρω υπερπροστατευτικο ή υποχονδριο, αυτος με θεωρει αναισθητη...

Κι εμενα μου φαινεται βαρβαρο να αφηνω ενα παιδακι να ψηνεται στον πυρετο γιατι εγω ειμαι κατα της χρησης φαρμακων, καποιος αλλος μπορει να λυπαται το παιδι μου για τα μπουκαλια ντεπον που εχει πιει ως τωρα... ειναι σημαντικο να υπαρχει ελευθερη επιλογη ομως. Στα πλαισια του νομιμου βεβαιως!

Το να μην φοραμε ζωνη στο αμαξι δεν ειναι νομιμο, ειναι αντικειμενικα λαθος και επικινδυνο, δεν ειναι στη κριση μας.

Μπορει να διαφωνουμε με καποια πραγματα αλλα πρεπει να σεβομαστε και να προστατευουμε τις διαφορετικες αποψεις, δεν θα μας αρεσε να μας επιβαλουν κατι ως ''καλυτερο'' ενω διαφωνουμε και ειδικα στα παιδια μας.

Παρολο λοιπον που κι εγω θεωρω μεγαλο ρισκο τον τοκετο στο σπιτι θα ηθελα να βελτιωθουν οι συνθηκες και να μειωθει το ρισκο στο ελαχιστο ετσι ωστε να ειναι οσο πιο ασφαλης μεθοδος γινεται. Και να βελτιωθουν και οι συνθηκες στα μαιευτηρια ωστε και εκει να ειναι μια πιο φυσικη και γιορτινη διαδικασια και οχι μια τρομακτικη ιατρικη διαδικασια ρουτινας.

[Λαΐδα]

Όπως ας πούμε έχει απαγορευτεί το τσιγάρο; Ή ενδέχεται να αποποινικοποιηθούν τα ελαφρά ναρκωτικά; Ή όπως επιτρέπεται (γιατί επί της ουσίας επιτρέπεται) να οδηγείς μηχανή χωρίς κράνος και προστατευτικό εξοπλισμό ή αυτοκίνητο χωρίς ζώνη;

 

 

Και κάτι άλλο, διορθώστε με αν κάνω λάθος εσείς που ξέρετε καλύτερα. Το ότι τα κριτήρια για τοκετό στο σπίτι στην Αγγλία είναι αυστηρότερα δεν οφείλονται σε πρόνοια του νομοθέτη αλλά σε κανονισμό του ΕΣΥ. Αν επιλέξεις να γεννήσεις στο σπίτι με μια μαία και μία που δηλώνει μαία επειδή έτσι γουστάρεις, δεν θα έρθει ο νόμος να σου ζητήσει το λόγο (εκτός αν κάνεις κάτι που παραβαίνει κάποια νομοθεσία π.χ. ρήξεις τον πλακούντα στα σκουπίδια).

οι προυποθεσεις καταρχην ειναι ιδιες απο οσο γνωριζω. Και οχι δεν ειναι κανονισμος του αντιστοιχου ΕΣΥ, απλα στην αγγλια κατα τη γνωμη μου εχει τρια βασικα αβανταζ. Πρωτον, σε οποιοδηποτε μερος θα υοαρχει σε κοντινη αποσταση ενα καλα οργανωμενο νοσοκομειο. δευτερον , επειδη οντως οι γιατροι δινουν λιγοτερα φαρμακα και ακολουθουν λιγοτερες επεμβατικες μεθοδους εκει, στηριζουν περισσοτερο τον τοκετο στο σπιτι απο ο,τι εδω. Τριτον , εχουν μεγαλυτερη εμπειρια και οι γιατροι, και οι μαιες και το νοσηλευτικο προσωπικο ωστε να αντιμετωπισουν δυσκολα περιστατικα.

Κατα τα αλλα πολλα πραγματα στη ζωη μπορει να γινουν επικινδυνα....να απαγορευτουν??? θα μας αρεσε?? να κλεισουν ολα τα ζαχαροπλαστεια μια που ηα ζαχαρη κανει κακο στην υγεια??

 

Και αν θες τα στατιστικα με βγαζουν σωστη.....

Εχεις στατιστικα??? γιατι εγω δεν βρισκω.... Αλλο τεκμηριωνω την αποψη μου υπερ του τοκετου στο νοσοκομειο και αλλα κατακεραυνωνω αυτους πιυ επιλεγουν τον τοκετο στο σπιτι, πιστευω.

 

δυστυχώς αυτό που βλέπω είναι ότι πολλές δικές μας επιλογές (που εγώ προσωπικά τις θεωρώ κακές σύμφωνα με τα δικά μου πιστεύω) έχουν άμεση επίπτωση και μάλιστα κακή στο παιδί... το θέμα είναι ότι εγώ έχω τα δικά μου πιστεύω ο άλλος τα δικά του.. το παιδί ποιος το προστατεύει από την δική μου π.χ λόξα????????????????????

Μα αυτο ακριβως....καποιος αλλος μπορει να δει εσενα ως ΄επικινδυνη ΄ κατακρινοντας τις πρακτικες που ακολουθεις για να μεγαλωσεις το παιδι σου...τι θα πρεπει να γινει λοιπον? ολα αυτα κρινονται εκ του αποτελεσματος.....και πολλες εδω ξεχναμε τον παραγοντα τυχη....

 

 

 

Φυσικα και τα παιδια ειναι ερμαια των αποφασεων μας, ειδικα τα μικρα. Εμεις ειμαστε οι κηδεμονες και θεωρειται δεδομενο οτι τα αγαπαμε και θελουμε το καλο τους, απο κει και περα ο καθενας αποφασιζει συμφωνα με τα πιστευω του και κανει οτι του κοβει. Δεν υπαρχει ο τελειος γονιος, αυτον που εγω θεωρω υπερπροστατευτικο ή υποχονδριο, αυτος με θεωρει αναισθητη...

Κι εμενα μου φαινεται βαρβαρο να αφηνω ενα παιδακι να ψηνεται στον πυρετο γιατι εγω ειμαι κατα της χρησης φαρμακων, καποιος αλλος μπορει να λυπαται το παιδι μου για τα μπουκαλια ντεπον που εχει πιει ως τωρα... ειναι σημαντικο να υπαρχει ελευθερη επιλογη ομως. Στα πλαισια του νομιμου βεβαιως!

Το να μην φοραμε ζωνη στο αμαξι δεν ειναι νομιμο, ειναι αντικειμενικα λαθος και επικινδυνο, δεν ειναι στη κριση μας.

Μπορει να διαφωνουμε με καποια πραγματα αλλα πρεπει να σεβομαστε και να προστατευουμε τις διαφορετικες αποψεις, δεν θα μας αρεσε να μας επιβαλουν κατι ως ''καλυτερο'' ενω διαφωνουμε και ειδικα στα παιδια μας.

Παρολο λοιπον που κι εγω θεωρω μεγαλο ρισκο τον τοκετο στο σπιτι θα ηθελα να βελτιωθουν οι συνθηκες και να μειωθει το ρισκο στο ελαχιστο ετσι ωστε να ειναι οσο πιο ασφαλης μεθοδος γινεται. Και να βελτιωθουν και οι συνθηκες στα μαιευτηρια ωστε και εκει να ειναι μια πιο φυσικη και γιορτινη διαδικασια και οχι μια τρομακτικη ιατρικη διαδικασια ρουτινας.

Μπραααβοοο ρε goody!!!

[Aimee]

Ποια ειμαι εγω για να κρινω αν κατι ειναι ηθικο νομιμο ή οχι;

Πιστευω οτι δεν εχω ουτε εγω ουτε κανεις να κρινει τις επιλογες των αλλων.

Αν θα γεννησει στο σπιτι ή οχι, αν θα κανει εμβόλια στο παιδι του ή οχι κλπ κλπ.

Εχω ομως καθε δικαιωμα να διαφωνω και να υποστηριζω την αποψη μου στο συγκεκριμενο θεμα ειδικα με απολυτο τροπο.

Επισης το να θεωρω υποκρισια απο μερους των ανθρωπων που ειναι ενθερμοι υποστηρικτες του τοκετου στο σπιτι αλλα κατα τ΄αλλα να χρησιμοποιουν ολα τα υπολοιπα συγχρονα μεσα ειναι επισης δικαιωμα μου.

Και αν θες τα στατιστικα με βγαζουν σωστη.....

 

1) Nininos, μιλώντας για "ένθερμους υποστηρικτές του τοκετου στο σπιτι" εννοείς όσους το έκαναν πράξη. Σωστά;

Αν ναι, θα δεις ότι η στάση τους δεν είναι καθόλου υποκριτική: οι οικογένειες αυτές έχουν συνήθως μια διαφορετική (ας πούμε "εναλλακτική") στάση σε όλα. Δηλαδή και στα εμβόλια (επιλέγουν επιλεκτικό εμβολιασμό ή μη εμβολιασμό), χρησιμοποιούν και άλλες οδούς πέραν της παραδοσιακής ιατρικής επιστήμης (π.χ. ομοιπαθητική, ειδικές διατροφές, ειδικά βιολογικά-οικολογικά προιόντα κλπ.).

Οπότε, η στάση τους σε όλα τα θέματα υγείας είναι συνεπής προς τα πιστεύω τους.

 

Αν πάλι μιλώντας για "ένθερμους υποστηρικτές του τοκετου στο σπιτι" εννοείς όσους από εμάς υποστηρίζουμε το δικαίωμα στην επιλογή μεταξύ δύο εξίσου ασφαλών οδών, τότε ... υπάρχει πρόβλημα. Από πότε η τυχόν συμφωνία μας με μια άποψη αποτελεί προαπαιτούμενο για την ύπαρξη δικαιώματος επιλογής;;;;!!!! Ακόμα δημοκρατία έχουμε...

 

 

2) Λες ότι "τα στατιστικα σε βγαζουν σωστη.....".

Μπορείς να μας θέσεις υπόψιν αυτά τα στατιστικά;

Μπορείς -όχι μόνο εσύ αλλά και όσοι τυχόν συμφωνούν μαζί σου- να μας παραθέσεις ΕΣΤΩ ΕΝΑ λινκ με τις απόψεις έγκυρου επιστημονικού συλλόγου γυναικολόγων/μαιών που να θεωρεί εκ των προτέρων επικίνδυνο τον τοκετό στο σπίτι;

Γιατί εγώ, μέχρι στιγμής, δεν έχω εντοπίσει ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ...

 

Είναι εντυπωσιακή η ένταση με την οποία καταφέρεστε εναντίον ενός θεσμού με τον οποίο δεν έχετε ασχοληθεί στο ελάχιστο.

Είναι παράξενο ότι επιμένετε να τον θεωρείτε ΑΣΥΖΗΤΗΤΙ ως ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ επικίνδυνο.

Γιατί τέτοιο μένος;

Μήπως τελικά δεν έχετε πρόβλημα με τον τοκετό στο σπίτι αλλά με το "είδος" των γυναικών που τον επιλέγουν;;;

Υπάρχει κάποιος λόγος να αισθανόμαστε (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) μειονεκτικά με την επιλογή μας, ώστε να καταφερόμαστε με τέτοιον τρόπο εναντίον όποιου έκανε άλλη επιλογή;

 

 

 

3) Λες ότι "έχω ομως καθε δικαιωμα να διαφωνω και να υποστηριζω την αποψη μου στο συγκεκριμενο θεμα ειδικα με απολυτο τροπο."

Δεν αντιλέγω. Αρκεί να αποδεχθείς και εσύ ότι και η άλλη πλευρά έχει κάθε δικαίωμα να διαφωνεί και να υποστηρίζει την άποψή της με απόλυτο τρόπο σε όποιο συγκεκριμένο θέμα θεωρεί σημαντικό.

Αρα αν ακουστεί κάπου ότι "όποια δεν θηλάζει αποκλειστικά" προτιμά τη βολή της έναντι της υγείας του μωρού της, μην εκνευριστείς.

Απευθυνόμενη ειδικά στη θεματοθέτρια titicamimi που έχει ανοίξει θέμα "ΠΡΙΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΚΑΙ ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡΟ… ΣΚΕΨΟΥ ΠΩΣ ΜΙΑ ΜΑΜΑ ΕΧΕΙ ΠΑΛΕΨΕΙ!", θα πω ότι η στάση των άλλων απέναντι σου/σας εξαρτάται από τη δική σου/σας στάση προς εκείνους.

Όποιος επιθυμεί να γίνει τιμητής των πάντων, θα ακούσει (με τον ίδιο ακραίο τρόπο) τις κατηγορίες των άλλων.

 

4) Τέλος, η αναφορά της Λαιδας στην ηθική δεν έγινε προς εσένα. Η Λαιδα απευθύνθηκε ονομαστικά σε συγκεκριμένο μέλος.

Ήδη ΔΥΟ φορές σε αυτό το θέμα, δυο διαφορετικά μελη υπονόησαν ότι η στάση όσων επιλέγουν τον τοκετό στο σπίτι είναι ανήθικη.

Δυστυχώς, ηθικολογία και ηθική μοιάζουν μεταξύ τους όπως η μέρα με τη νύχτα.

Προσωπικά, επειδή ακόμη δεν έχω αγιοποιηθεί,χαχαχαχα διστάζω να ξεκινήσω τα κηρύγματα περί ηθικής και έτσι γράφω μόνο για το τι θεωρείται νόμιμο.

[Aimee]

Όπως ας πούμε έχει απαγορευτεί το τσιγάρο; Ή ενδέχεται να αποποινικοποιηθούν τα ελαφρά ναρκωτικά; Ή όπως επιτρέπεται (γιατί επί της ουσίας επιτρέπεται) να οδηγείς μηχανή χωρίς κράνος και προστατευτικό εξοπλισμό ή αυτοκίνητο χωρίς ζώνη;

.

 

Άστοχοι οι παραλληλισμοί Sofiade.

-Πάνω στο πακέτο των τσιγάρων γράφεται "βλάπτει σοβαρά την υγεία". Ξέρεις κάποιον επίσημο φορέα που να προειδοποιεί αντιστοίχως κατά του τοκετού στο σπίτι;

-Και να αποποινικοποιηθούν τα ελαφρά ναρκωτικά, δεν είναι δεδομένο από τους αρμόδιους επιστημονικούς φορείς ότι βλάπτουν;

-Δεν είναι παραπάνω από δεδομένο ότι είναι επικίνδυνο να οδηγείς μηχανή χωρίς κράνος ή αυτοκίνητο χωρίς ζώνη;

 

Να προσθέσω ότι ο νόμος λέει επίσης ότι τα παιδιά μέχρι 12 ετών πρέπει να κάθονται σε ειδικό καθισματάκι. Κι όμως, στη χώρα μας, η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών από 6 χρονών και πάνω ΔΕΝ κάθεται σε καθισματάκι. Μην σου πω ότι χαζοπηδάνε μέσα στο αυτοκίνητο χωρίς να είναι καν δεμένα.

Στο θέμα της οδικής συμπεριφοράς, οι ευαισθησίες μας είναι μικρής διάρκειας δυστυχώς.

Και αν ρίξουμε μια ματιά στα στατιστικά (ναι, ΞΑΝΑ, τα στατιστικά) θα δούμε ότι είναι πολύ πολύ περισσότερο πιθανό να χαθεί η ζωή ενός παιδιού στην άσφαλτο παρά στο σπίτι κατά τον τοκετό...

[Aimee]

Σίγουρα δεν μιλάμε για κριτική αλλά νομίζω ότι τίθεται και ένα άλλο σοβαρό θέμα στο οποίο μόνο όσοι δεν χρησιμοποιούν παρωπίδες μπορούν να απαντήσουν.... δηλ. τα παιδιά είναι ιδιοκτησία μας?? (δεν ξέρω νομικά πως διατυπώνεται) .. η δική μου επιλογή έχει επίπτωση στο παιδί.. οπότε θα πρέπει να προσέξω πολύ ώστε η δική μου επιλογή να είναι όσο το δυνατόν καλύτερη για να είναι ασφαλής το παιδί μου... δυστυχώς αυτό που βλέπω είναι ότι πολλές δικές μας επιλογές (που εγώ προσωπικά τις θεωρώ κακές σύμφωνα με τα δικά μου πιστεύω) έχουν άμεση επίπτωση και μάλιστα κακή στο παιδί... το θέμα είναι ότι εγώ έχω τα δικά μου πιστεύω ο άλλος τα δικά του.. το παιδί ποιος το προστατεύει από την δική μου π.χ λόξα????????????????????

 

Ωραία το διατυπώνεις elenip! Και ωραιότατα το συνοψίζει η goody!

 

Αν ξεκινήσουμε την κουβέντα για τις σωστές επιλογές και αποφάσεις, μάλλον δεν θα αποσώσουμε ποτέ! Θα τα βγάλουμε όλα τα "βέλη" από την φαρέτρα μας: γέννες και γάλατα, φαριν λακτε και φρούτα, ζάχαρη και "έτοιμα" προιοντα, διαζύγια και αρμονικές συζυγικές σχέσεις, μαλώματα με παππουδογιαγιάδες και "δεμένες" οικογένειες. Και δεν θα λήξει πουθενά και ποτέ η συζήτηση.

 

Άλλωστε ποιος είναι σίγουρος από τώρα ότι μεγαλώνει σωστά το παιδί του; Η αλήθεια θα φανεί πολύ πολύ αργά: όταν και ο γονιός και το ίδιο το παιδί θα έχουν φύγει από τη ζωή.

Ας το προσπαθούμε τουλάχιστον, χωρίς να κριτικάρουμε τους άλλους, και ας είναι και η τύχη με το μέρος μας...

[Koalaki]

αποσαφήνισέ μου λίγο τι εννοείς;

τί ακριβώς μένει ανεξέλεγκτο;

 

Δεν εγραψα "ειναι ανεξελεγκτο", εγραψα "να μην το αφησουμε ανεξελεγκτο" και εννοουσα να μην γινει ανεξελεγκτο αυτο το νεο μοτιβο (ο τοκετοσ στο σπιτι) και οτι εφοσον συζηταμε τις αποψεις μας και μας διαβαζουν πολλες γυναικες που κυοφορουν ισως με τον τροπο μας τις "προστατεψουμε" αν κρινουν βεβαια απαραιτητο να τις λαβουν υποψιν τους και αν φυσικα η γμωμη τους συμφωνει με τη δικη μας.

[riniw 1980]

Φυσικα και τα παιδια ειναι ερμαια των αποφασεων μας, ειδικα τα μικρα. Εμεις ειμαστε οι κηδεμονες και θεωρειται δεδομενο οτι τα αγαπαμε και θελουμε το καλο τους, απο κει και περα ο καθενας αποφασιζει συμφωνα με τα πιστευω του και κανει οτι του κοβει. Δεν υπαρχει ο τελειος γονιος, αυτον που εγω θεωρω υπερπροστατευτικο ή υποχονδριο, αυτος με θεωρει αναισθητη...

Κι εμενα μου φαινεται βαρβαρο να αφηνω ενα παιδακι να ψηνεται στον πυρετο γιατι εγω ειμαι κατα της χρησης φαρμακων, καποιος αλλος μπορει να λυπαται το παιδι μου για τα μπουκαλια ντεπον που εχει πιει ως τωρα... ειναι σημαντικο να υπαρχει ελευθερη επιλογη ομως. Στα πλαισια του νομιμου βεβαιως!

Το να μην φοραμε ζωνη στο αμαξι δεν ειναι νομιμο, ειναι αντικειμενικα λαθος και επικινδυνο, δεν ειναι στη κριση μας.

Μπορει να διαφωνουμε με καποια πραγματα αλλα πρεπει να σεβομαστε και να προστατευουμε τις διαφορετικες αποψεις, δεν θα μας αρεσε να μας επιβαλουν κατι ως ''καλυτερο'' ενω διαφωνουμε και ειδικα στα παιδια μας.

Παρολο λοιπον που κι εγω θεωρω μεγαλο ρισκο τον τοκετο στο σπιτι θα ηθελα να βελτιωθουν οι συνθηκες και να μειωθει το ρισκο στο ελαχιστο ετσι ωστε να ειναι οσο πιο ασφαλης μεθοδος γινεται. Και να βελτιωθουν και οι συνθηκες στα μαιευτηρια ωστε και εκει να ειναι μια πιο φυσικη και γιορτινη διαδικασια και οχι μια τρομακτικη ιατρικη διαδικασια ρουτινας.

 

 

πόσο ωραία τα είπες!!συμφωνώ:"Μπορει να διαφωνουμε με καποια πραγματα αλλα πρεπει να σεβομαστε και να προστατευουμε τις διαφορετικες αποψεις, δεν θα μας αρεσε να μας επιβαλουν κατι ως ''καλυτερο'' ενω διαφωνουμε και ειδικα στα παιδια μας."

[riniw 1980]

Δεν εγραψα "ειναι ανεξελεγκτο", εγραψα "να μην το αφησουμε ανεξελεγκτο" και εννοουσα οτι εφοσον συζηταμε τις αποψεις μας και μας διαβαζουν πολλες γυναικες που κυοφορουν ισως με τον τροπο μας τις "προστατεψουμε" αν κρινουν βεβαια απαραιτητο να τις λαβουν υποψιν τους.

 

αυτή είναι η απάντησή σου στο πρώτο μου μήνυμα (την αντέγραψα):

 

Αρχικό μήνυμα απο riniw 1980 Εμφάνιση μηνυμάτων

πώς γίνεται να εκδικάζεται η υπόθεση και ξαφνικά να συμβαίνει θανατηφόρο περιστατικό;

 

2 εβδ. πριν γεννήσω εγω στο ΑΤΤΙΚΟ,γέννησε η γυναίκα ενός φίλου του άντρα μου..το μωρό "χάθηκε" στην αίθουσα ωδινων.Το χειρουργείο ήταν 2 βήματα.

 

Παντού και πάντα μπορεί να συμβεί το "κακό".Ο τοκετός στο σπίτι έχει κάποιες προϋποθέσεις,απο όσο ξέρω.Το τι ακριβως συνέβη (αν συνέβη γιατί δεν ακούστηκε πουθενά αλλού) όταν μάθουμε τότε θα πούμε "ΝΑΙ,ήταν φταίξιμο της μητέρας/μαίας κ.λ.π."

 

προς το παρόν,και αν αληθεύει η ειδηση μια τραγική φιγούρα,η μάνα αυτη..

Σαφως παντου και παντα μπορει να συμβει το κακο, αλλα αυτος δεν ειναι λογος να το αφησουμε ανεξελεγκτο.

 

 

όπως απάντησες εγω κατάλαβα οτι εννοούσες οτι το κακό είναι η επιλογή του τοκετού στο σπίτι.

Και πάλι όμως η απάντησή σου η δεύτερη δεν ήταν διευκρινιστική ως προς εμένα τουλάχιστον.

Μια γυναίκα που κυοφορεί νομίζω την έχει ήδη πάρει την απόφασή της,δεν περιμένει εδω και τώρα να αποφασίσει που και πως θα γεννήσει!