Τοκετός στο σπίτι με τραγικό τέλος!

[Little Monkey]

Όταν ο γιατρός "ξέρει" κι εγώ δεν είμαι γιατρός... πέφτω πολύ εύκολα θύμα 1) της ανάγκης του για προγραμματισμό και 2) της άγνοιάς του (γιατί δεν ενημερώνονται όλοι για τα σύγχρονα δεδομένα ούτε και επανεκπεδεύονται αν δεν θέλουν).

Μα ούτε μαία είσαι, ούτε σύμβουλος θηλασμού, ούτε ψυχολόγος, ούτε δασκάλα, ούτε μηχανικός αυτοκινήτων. Θεωρητικά μπορείς να πέσεις θύμα όλων αυτών των ειδικοτήτων (και πολλών άλλων). Το να ενημερώνεσαι από το διαδίκτυο δεν είναι πάντα λύση, απλά σου δημιουργεί μια ψευδαίσθηση ότι γνωρίζεις, ενώ στην πραγματικότητα μπορεί να παραπλανιέσαι ακόμα περισσότερο. Απλά αντί να πέσεις θύμα αυτής της πλευράς, πέφτεις θύμα της άλλης.

 

(η γενική δεν απευθύνεται σε σένα, μιλάω γενικά)

[nininos9]

Θα σε διορθώσω λίγο, μέχρι 42 εβδομάδες διαρκεί μια φυσιολογική κύηση.

Κανονικα οι εβδομαδες που θεωρητικα ειναι νορμαλ εναι 38-42 και οχι 36-40.

Εγω τον δικο μου βαση υπερηχογραφηματος 40+5 ενω βαση ΤΗΠ 42+2 και μπηκα με προκληση...

Εκει απορω με πολλους γιατρους. Πχ ο δικος μου εκτος απο τα συμπληρωματα δεν μου εδωωσε κανενα φαρμακο ουτε οταν ειχα αιμοραγια στο πρωτο τριμηνο(δεν ηταν αποκοληση) ουτε πιο μετα που ο σιδηρος μου εχει πεσει κατω απο 30(με προετρεψε να κανω διατροφη πλουσιοτερη σε σιδηρο με μοσχαρι συκωτι πιπερια για να μην διαλυσω το στομαχι μου με επιπλεον χαπια)

Και βλεπω αλλες παιρνουν το γιατρο τους τηλεφωνο και του λενε ειδα λιγο αιμα και τους δινει χαπι:confused:....

[Koalaki]

Μεγα λαθος. Ειδικα στα δημοσια νοσοκομεια δεν παρεχεται καισαρικη η επισκληρηδιος για την ανεση της γυναικας. Αντιθετως θα ελεγα...

[summer wine]

Πολλά ενδιαφέροντα σημεία σε ένα μόνο μήνυμα

Όταν ο γιατρός "ξέρει" κι εγώ δεν είμαι γιατρός... πέφτω πολύ εύκολα θύμα 1) της ανάγκης του για προγραμματισμό και 2) της άγνοιάς του (γιατί δεν ενημερώνονται όλοι για τα σύγχρονα δεδομένα ούτε και επανεκπεδεύονται αν δεν θέλουν). Δεν έχουν όλες οι μαμάδες πρόσβαση στα νέα δεδομένα, κάποιες δεν έχουν το υπόβαθρο, κάποιες το υποστηρικτικό περιβάλλον...δυστυχώς. Εγώ η ίδια υπήρξα θύμα γιατρού γιατί, ενώ είχα άποψη για το τι ήθελα, δεν είχα ιατρικές γνώσεις. Πιστεύεις ότι το άξιζα;

Όσο για το ποια επιλέγει καισαρική όταν μπορεί να γεννήσει φυσιολογικά... εεεε γλέντια, έχω διαβάσει σε αυτό το φόρουμ γυναίκα που επέλεξε καισαρική χωρίς ιατρικό λόγο να συμβουλεύει επίτοκο "μην ανησυχείς για τα πνευμονάκια του, δυο ενεσούλες κορτιζόνης πριν γεννήσεις κι όλα θα είναι σούπερ!"

 

Ποιος ειπε οτι αξιζες να πεσεις θυμα. Και φυσικα καμια κοπελα δεν το αξιζει.

Απο κει και μετα ειναι ποσο το ψαχνει η καθεμια και ποσο σιγουρη ειναι για την επιλογη της σχετικα με το γιατρο. Ποσο τον εμπιστευεται και εαν τελικα αξιζε την εμπιστοσυνη της.

Σιγουρα παντα υπαρχει η πιθανοτητα να εκμεταλλευτει την αγνοια σου.

 

Αλλα επειδη βρεθηκε καποιος η υπαρχουν καποιοι σε ενα κλαδο που ειναι απαταιωνες, η σε κοιτανε στην στηντσεπη , σημαινει οτι απορριπτουμε την επιστημη και γυριζουμε πισω 100 χρονια. Γυριζουμε στις μαιες η γυριζουμε σε κομπογιαννιτες, επειδη πεσαμε θυματα καποιων γιατρων???

 

Οσο για τις κοπελες που επιλεγουν οι ιδιες καισαρικη, γνωριζω και εγω 2 περιπτωσεις και το θεωρω λιγο παραλογο οταν σημερα εχουμε ολα τα μεσα να γεννησουμε φυσιολογικα με ασφαλεια και χωρις πονους.

Και εγω προτιμουσα τον φυσιολογικο τοκετο, ασε που για την δικη μου περιπτωση ηταν καπως επιβεβλημενος και η καισαρικη εξ αρχης ειχε ενα μεγαλο κινδυνο για εμενα. Ομως ηρθαν ετσι τα πραγματα που επρεπε επειγοντως να μην υπαρχει καθυστερηση.

Και ο γιατρος εκρινε οτι δεν επρεπε να μεινει αλλο μεσα , να μην προχωρησουμε φυσιολογικα γιατι ηδη το παιδι ειχε ταλαιπωρηθει .

Ευτυχως ομως που βρεθηκα σε εντατικη, νεογνολογους και εχω να πω ενα μεγαλο ευχαριστω στους γιατρους γυναικολο-νεογνολο και την τεχνολογια.

[Λαΐδα]

Εγω παντως επειδη γεννησα με καισαρικη και πολλες με κοιταζαν με οικτο ( υπεροχη καισαρικη, χωρις κανεναν πονο και ευκολη μεταγχειριτικη περιοδο), και θεωρω οτι δεν εχω να δινω λογο σε κανεναν γιατι εκανα καισαρικη ( αν ηταν λογω ιατρικου προβληματος η κατι αλλο οπως η ΕΠΙΛΟΓΗ μου), θεωρω οτι το ιδιο δικαιωμα εχουν καια υτες που επιλεγουν κατ οικον τοκετο.

Οποια νιωθει την αναγκη να τεκμηριωσει η δικαιολογησει τον τροπο που γεννησε καλα κανει και υπογραμμιζει τα πλεονεκτηματα του τροπου αυτου. Δεν καταλαβαινω απλα πια ειναι η αναγκη να ΚΑΤΑκρινουμε τον τροπο που διαλεξε η αλλη μανα.

[Λαΐδα]

Αν ηταν επιλογη και μονο η καισαρικη για εμενα...επειδη ας πουμε μπορει να ετρεμα απο τον φοβο η να με επιανε πανικος στη σκεψη, θα με κατακρινει καποια μια που η καισαρικη σαφως εχει και μεγαλυτερο ρισκο του φυσιολογικου τοκετου? καλα, ρητορικη ηταν η ερωτηση σαφως και θα με κατακρινει αλλα ειναι λογικο ολο αυτο??

Η αλλη ΕΤΣΙ ενιωθε καλυτερα και γεννησε σπιτι....θεωρησε οτι ηταν η καλυτερη επιλογη για αυτην....και μην ξεχνατε δεν ειναι ολοι τσαρλατανοι οσοι στηριζουν τον τοκετο στο σπιτι...υπαρχουν αξιολογοι γιατροι και μαιες....

[Little Monkey]

Οποια νιωθει την αναγκη να τεκμηριωσει η δικαιολογησει τον τροπο που γεννησε καλα κανει και υπογραμμιζει τα πλεονεκτηματα του τροπου αυτου. Δεν καταλαβαινω απλα πια ειναι η αναγκη να ΚΑΤΑκρινουμε τον τροπο που διαλεξε η αλλη μανα.

Ίσως γιατί μας κάνει να αισθανόμαστε καλύτερα για τις δικές μας επιλογές, γιατί νιώθουμε καλύτερα ενημερωμένες (άρα εμείς δεν είμαστε θύματα), γιατί έχουμε σηκώσει παντιέρα ενημέρωσης και θεωρούμε καθήκον μας να προφυλάξουμε τους άλλους από αυτό που (νομίζουμε ότι) τους απειλεί. Ποιος ξέρει; Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου...

 

Μπορούμε όμως αντιστοίχως να αναρωτηθούμε γιατί μας ενοχλεί τόσο πολύ η κριτική των άλλων. Όλοι έχουν δικαίωμα να έχουν γνώμη και να την εκφράζουν. Είναι σωστό να αφήνουμε τις ξένες γνώμες να μας επηρεάζουν σε βαθμό προσωπικής προσβολής;

[Λαΐδα]

Ίσως γιατί μας κάνει να αισθανόμαστε καλύτερα για τις δικές μας επιλογές, γιατί νιώθουμε καλύτερα ενημερωμένες (άρα εμείς δεν είμαστε θύματα), γιατί έχουμε σηκώσει παντιέρα ενημέρωσης και θεωρούμε καθήκον μας να προφυλάξουμε τους άλλους από αυτό που (νομίζουμε ότι) τους απειλεί. Ποιος ξέρει; Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου...

 

Μπορούμε όμως αντιστοίχως να αναρωτηθούμε γιατί μας ενοχλεί τόσο πολύ η κριτική των άλλων. Όλοι έχουν δικαίωμα να έχουν γνώμη και να την εκφράζουν. Είναι σωστό να αφήνουμε τις ξένες γνώμες να μας επηρεάζουν σε βαθμό προσωπικής προσβολής;

 

Προσωπικα με ενοχλει η κριτικη των αλλων οταν φτανει σε βαθμο που προσβαλλει αλλους ειτε ειμαι εγω ειτε καποιος αλλος ( σε αλλο θεμα προφανως και θα μαι εγω με τετοια λογικη). Και θεωρω υποχρεωση μου ως ανθρωπος και οχι ως μαμα μονο, να προσπαθησω να δειξω την αλλη πλευρα ωστε να καταλαβουμε οτι το διαφορετικο δεν ειναι παντα ΄αντιπαλος ΄.

[summer wine]

Κοριτσια, επειδη αναφερεστε μαλλον σε εμενα, σχετικα με τις καισαρικες δεν κατεκρινα καμια.

Εγραψα οτι το θεωρω λιγο παραλογο οταν εχεις τα μεσα να γεννησεις φυσιολογικα χωρις πονο να επιλεξεις καισαρικη-επεμβαση.

Δεν λυπηθηκα καμια

Σχειτικα με τον τοκετο στο σπιτι την εγραψα πολλες φορες την αποψη μου .

 

Τι να κανουμε αυτο πιστευω.

 

Επομενως Λαιδια εφοσον αποδεχεσαι ολες τις αποψεις , χωρις να κατακρινεις, αποδεξου και τη δικη μου χωρις εμμεσα να με κατακρινεις αλλη μια φορα.

[Λαΐδα]

Ουτε σε εσενα αναφερθηκα ουτε καν σε υπονοησα., εικικρινα. Μιλαω για τα τοσα θεματα στο φορουμ που γινεται σφαγη.

Little monkey οπως βλεπεις δεν ειναι οι ξενες γνωμες πιυ νας κανουν να αισθανομαστε ΟΛΕΣ καμια φορα οτι προσβαλλομαστε...

Οταν νιωθουμε οτι ο αλλος ειναι επιθετικος και εριστικος, η ανθρωπινη υγιης αντιδραση ειναι να ενοχλουμαστε.

[summer wine]

http://homebirthdeathstatistics.blogspot.gr/2012/07/two-new-studies-show-increased-risk-of.html

Τα νούμερα είναι αποτρεπτικά για εμένα προσωπικά. Οι απώλεις στις γέννες στο σπίτι είναι σχεδόν τριπλάσιες. Και να σκεφτούμε ότι κατ'οίκον τοκετό επιχειρούν όσες έχουν εγκυμοσύνη χαμηλού ρίσκου, ενώ στην έρευνα αυτή έλαβαν υπόψη όλες τις απώλειες που είχαν τα νοσοκομεία και όχι μόνο τις απώλειες από εγκυμονούσες που θεωρούνταν χαμηλού ρισκου . Καταλαβαίνετε πόσο δραματικά θα ανέβαινε το ποσοστό!

 

Πολυ ενδιαφερουσα ερευνα .

Πραγματικα και εγω δεν περιμενα να ειναι τοσο υψηλο το ποσοστο των απωλειων στις γεννες στο σπιτι , δεδομενου οτι ειναι πολυ χαμηλου ρισκου γεννες.

Εαν ειναι απο αξιοποστη πηγη η ερευνα, οντως τα νουμερα ειναι τελειως αποτρεπτικα.

[Αγγελίνα_2]

Μα ούτε μαία είσαι, ούτε σύμβουλος θηλασμού, ούτε ψυχολόγος, ούτε δασκάλα, ούτε μηχανικός αυτοκινήτων. Θεωρητικά μπορείς να πέσεις θύμα όλων αυτών των ειδικοτήτων (και πολλών άλλων). Το να ενημερώνεσαι από το διαδίκτυο δεν είναι πάντα λύση, απλά σου δημιουργεί μια ψευδαίσθηση ότι γνωρίζεις, ενώ στην πραγματικότητα μπορεί να παραπλανιέσαι ακόμα περισσότερο. Απλά αντί να πέσεις θύμα αυτής της πλευράς, πέφτεις θύμα της άλλης.

 

Έτσι είναι, ακριβώς. Συμφωνώ απόλυτα με αυτή την τοποθέτηση. Το χειρότερο είναι ότι, ενώ παραπληροφορείσαι, αποκτάς κι αυτή την τρομερή κι απεχθέστατη έπαρση της πεφωτισμένης. Αν ψαχτείς λίγο παραπέρα κι ενταχθείς στις σχετικές κλίκες, γίνεσαι και αυτόκλητος καθοδηγητής. Από όλα όσα έχω συζητήσει και διαβάσει, αυτή η στάση είναι που με κάνει έξω φρενών, διαφορετικά, θα το ξαναπώ άλλη μια φορά, δεν κρίνω τις επιλογές των άλλων πάνω σε αυτο το θέμα.

 

Κατάθεση προσωπικής εμπειρίας: 2 χρόνια πριν, είχε έρθει στην πόλη μου μια πολύ γνωστή παιδίατρος-ομοιοπαθητικός, μαζί με μία μαία και μια γυναικολόγο που αναλαμβάνει v-back, για να μιλήσουνε για τον φ.τ. και το θηλασμό. Η μαία, μεταξύ άλλων, διαφήμισε τον τοκετό στο σπίτι και προσφέρθηκε μετά το τέλος της ομιλίας, να ενημερώσει σχετικά τις ενδιαφερόμενες επίτοκες. Αφού τόνισε λοιπόν όλα τα πλεονεκτήματα ενός όσο το δυνατόν πιο φυσικού τοκετού...πέρασε στα μειονεκτήματα της καισαρικής. Σε γενικές γραμμές, είπε πως, στατιστικά, τα μωρά που γεννιούνται με κ.τ. μειονεκτούν (τα λόγια της) έναντι των γεννημένων με φ.τ. διότι έχουν πιο αδύναμο ανοσοποιητικό, χαμηλότερη νοημοσύνη και περισσότερες πιθανότητες να αναπτύξουν ψυχολογικά προβλήματα στη ζωή τους.

 

Μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι. Ζήτησα το λόγο και ρώτησα πού βασίζει αυτά που λέει. Μου ανέφερε κάποιον Γάλλο που έκανε σχετικές μελέτες κάπου το 1960 (τόσο πρόσφατα). Με ποια ιδιότητα; Ήταν παιδίατρος, αν κατάλαβα καλά και μελετούσε το θέμα ιδιωτικά. Πάνω σε τι δείγμα βασίστηκε, δεδομένου ότι τα χρόνια εκείνα οι καισαρικές ήταν, συγκριτικά, ελάχιστες; Η μαία έπεσε σε σύγχυση. Έλαβε το λόγο η γυναικολόγος και μου απάντησε ότι δε χρησιμοποίησε συγκεκριμένο δείγμα, ότι βασίστηκε στις προσωπικές εμπειρίες που αποκόμισε από τα παιδιά που παρακολούθησε ο ίδιος, από τη γέννησή τους. Και είναι τα απομνημονεύματα ενός και μόνο επιστήμονα του 1960, λόγος να στεκόμαστε, εν έτει 2011 και να εκφράζουμε με τέτοιο απόλυτο τρόπο τόσο σοβαρές κρίσεις; Μα ξέρετε, ήταν λαμπρός επιστήμων, σημείο αναφοράς!

 

Από ό,τι κατάλαβα, τα εγχειρίδια του αξιοσέβαστου αυτού επιστήμονος, μεταβλήθηκαν με την πάροδο του χρόνου σε τσιτάτα, τα οποία παπαγαλίζουν άκριτα οι φανατικοί υποστηρικτές του φ.τ. Αυτό που έκανε η συγκεκριμένη μαία δεν ήταν ενημέρωση, κατά την άποψή μου, αλλά προπαγάνδα. Αυτό υποδήλωναν ο τόνος και τα επιχειρήματά της. Γιατί, ξέρετε τι μου έκανε τη μεγαλύτερη εντύπωση; Το ότι, μέσα σε μια αίθουσα γεμάτη γυναίκες, ήδη μητέρες ή έγκυες, ήμουν η μοναδική που ζήτησα διευκρινήσεις και πηγές. Στις υπόλοιπες προφανώς δεν έκανε καμια εντύπωση η εκ βάθρου καταδίκη των γεννημένων με κ.τ. παιδιών. Ή μπορεί και να τις πρόλαβα, για να μην αδικήσω καμία.

 

Το άλλο ανέκδοτο ήταν όταν τους είπα πως έχω φέρει ήδη στον κόσμο 2 παιδιά με κ.τ. Αμέσως τινάχτηκαν όλες κι έσπευσαν να με παρηγορήσουν, πως αυτό έγινε και να μην το σκέφτομαι πια, πως είναι σίγουρες πως ήταν το καλύτερο για την περίπτωσή μου και πως τα παιδιά μου θα είναι μια χαρά. Αυτή η συγκατάβασή τους απέναντί μου, το υφάκι "κακομοίρα μου, την πάτησες, γι' αυτό μας παιδεύεις τόσην ώρα", με έκανε ειλικρινά να βγω από τα ρούχα μου, περισσότερο από οτιδήποτε άλλο. Τους τόνισα ότι φάσκουν κι αντιφάσκουν, ότι θεωρώ πως τα επιχειρήματά τους στερούνται σοβαρότητας κι ότι είναι απαράδεκτο να τα λένε όλα αυτά σε έγκυες γυναίκες, που αν αναγκαστούν να κάνουν κ.τ., θα φορτωθούν άνευ λόγου και αιτίας ένα σωρό άχρηστες τύψεις. Λίγο αργότερα έληξε η ενημέρωση, σε κάπως δυσάρεστη ατμόσφαιρα, η αλήθεια είναι.

 

Τα συμπεράσματα δικά σας. Για να ξέρουμε τι ακούγεται και λέγεται από την "άλλη πλευρά" και να αντιλαμβανόμαστε πώς γίνεται "να παραπληροφορείται κάποιος που δεν θέλει να παραπληροφορηθεί", όπως το έθεσε παραπάνω η Λαϊδα, παρά την πρόσβασή του στο διαδίκτυο και στην ενημέρωση, γενικότερα.

[newbie G]

Έτσι είναι, ακριβώς. Συμφωνώ απόλυτα με αυτή την τοποθέτηση. Το χειρότερο είναι ότι, ενώ παραπληροφορείσαι, αποκτάς κι αυτή την τρομερή κι απεχθέστατη έπαρση της πεφωτισμένης. Αν ψαχτείς λίγο παραπέρα κι ενταχθείς στις σχετικές κλίκες, γίνεσαι και αυτόκλητος καθοδηγητής. Από όλα όσα έχω συζητήσει και διαβάσει, αυτή η στάση είναι που με κάνει έξω φρενών, διαφορετικά, θα το ξαναπώ άλλη μια φορά, δεν κρίνω τις επιλογές των άλλων πάνω σε αυτο το θέμα.

 

............

 

Σε γενικές γραμμές, είπε πως, στατιστικά, τα μωρά που γεννιούνται με κ.τ. μειονεκτούν (τα λόγια της) έναντι των γεννημένων με φ.τ. διότι έχουν πιο αδύναμο ανοσοποιητικό, χαμηλότερη νοημοσύνη και περισσότερες πιθανότητες να αναπτύξουν ψυχολογικά προβλήματα στη ζωή τους.

 

Τα ίδια ακριβώς που λένε για τα μωρά που δεν θήλασαν. Ορθώς μίλησες για κλίκες.

[AthinaP]

Πολυ ενδιαφερουσα ερευνα .

Πραγματικα και εγω δεν περιμενα να ειναι τοσο υψηλο το ποσοστο των απωλειων στις γεννες στο σπιτι , δεδομενου οτι ειναι πολυ χαμηλου ρισκου γεννες.

Εαν ειναι απο αξιοποστη πηγη η ερευνα, οντως τα νουμερα ειναι τελειως αποτρεπτικα.

 

 

Η συγκεκριμένη είναι γνωστή πολέμιος του τοκετού στο σπίτι και όταν βρέθηκαν οι συγκεκριμένες έρευνες, δεν έχασε την ευκαιρία...

 

Οι συγκεκριμένοι βασίστηκαν σε στατιστικά των ΗΠΑ, που το έγραψα νωρίτερα, δεν είναι ιδιαίτερα αξιόπιστα, γιατί οι ΗΠΑ είναι γεμάτες από "γραφικές" υποστηρίκτριες του τοκετού στο σπίτι, που κάνουν τοκετούς για δίδυμα, παιδιά ανάπηρα, ισχυακά και ό,τι υπάρχει και δεν υπάρχει. Οι ίδιες που τα κάνουν τα βγάζουν στο ιντερνετ και αν είχατε ασχοληθεί με το θέμα κάποιους μήνες αντί για μέρες, θα το ξέρατε και εσείς ήδη.

 

Στις άλλες χώρες δεν υπάρχουν τέτοια στατιστικά, είπαμε, γιατί το θέμα τοκετός στο σπίτι είναι θέμα του συστήματος υγείας και όχι κάποιου που δηλώνει ειδικός και είναι διατεθειμένος να πάρει ρίσκα που δεν στηρίζονται στατιστικά ως προς το πιθανό αποτέλεσμα. Με λίγα λόγια στηρίζονται στο ότι έχουν αρκετά καλές πιθανότητες να πάνε καλά πχ στα δίδυμα, με την έννοια ότι είναι περισσότερο πιθανό να πάνε καλά παρά άσχημα, αλλά στατιστικά, οι τοκετοί διδύμων έχουν πολλαπλάσιες πιθανότητες από τους άλλους να χρειαστούν επείγουσα επέμβαση για κάποιο από τα δύο μωρά. Για ισχυακά, υπεύθυνες μαίες δεν αναλάμβαναν δημοσίως στα φόρουμς ήταν αποτρεπτικές γιατί οι στατιστικές και στο νοσοκομείο δείχνουν αρκετές επιπλοκές και πολύ σοβαρές και από περιέργεια είχα δει σχετικό βίντεο. Απορώ πώς δεν κόβεται η όρεξη σε οποιονδήποτε να το δοκιμάσει αυτό... Και όμως υπάρχουν Αμερικανίδες που υποστηρίζουν ότι είναι δικό τους ανθρώπινο δικαίωμα να το δοκιμάσουν αυτό. Και μπλογκάρουν και διεκδικούν και λένε να, εγώ το έκανα και δεν συνέβη κάτι κακό και... και... και...

 

Πίσω από τα νούμερα λοιπόν υπάρχουν πολλές πληροφορίες που μπορεί να παίζουν ρόλο.

[AthinaP]

Εχω ξαναπει ,το τι θα δεχτεις εσυ ειναι το θέμα. Αν ξέρεις οτι εχεις περιθωριο μέχρι τις 40 εβδομαδες, γιατι να δεχτεις να μπεις νωριτερα με προκληση; (εκτος αν συντρεχει καποιος σοβαρος ιατρικος λόγος) Τα ραντεβου ειδικα οταν ειναι νωριτερα απο τις 38 εβδομαδες τα θεωρω απαραδεκτα. Α

Ακομα και τωρα που ειμαι εγκυος και εχω ραντεβου για καισαρικη(λογοι ιατρικοι) με τον γιατρο μου κανονισαμε στις 27/12, 38+5 ημερων(ημερομηνια που διαλεξα εγω) εκεινος μαλιστα λεει και για 2/1 αν θέλω. Δεν με τρεχει οπως εχω ακουσει αλλες κοπελες που τις εβαλαν αρον αρον απο 20/12 για να μην χαλασουν τις γιορτες τους.Και αυτες το δεχτηκανε. Ε αυτες φταινε οχι ο γιατρος τους. Αυτες πανε στη σφαγη σαν τα προβατα οικιοθελως..... Και βεβαια η επισκληριδιος.... μεγαλη κουβεντα.... εγω δεν ηθελα ουτε στο πρωτο μου παιδι( μια χαρα αντεχονται οι πονοι) οπυτε τωρα που θα κανω καισαρικη. Το εψαξα ειδα οτι δεν ειμαι υποχρεωμενη να την κανω και δεν θατην κανω. Ειναι επιλογη μου.

Που θελω να καταληξω: Σχετικα με το επιχειρημα του πως σε αντιμετωπιζουν στο νοσοκομειο: Οτι τους αφηνεις εσυ σου κανουν .... Αν κατι δεν το θες δεν μπορουν να στο κανουν. Μετα τους τρεχεις και ειναι κατι που δεν το θελουν. Αλλα μπροστα στην ασφαλεια του νοσοκομειου ο τοκετος στο σπιτι για μενα δεν υπαρχει. Για μενα πάντα!

 

Δεν νομίζω ότι λέμε κάτι διαφορετικό. Διαφωνείς ότι οι τοκετοί που γίνονται στο νοσοκομείο, χωρίς παρεμβάσεις, "σαν στο σπίτι", σε έναν πληθυσμό 3.500 θα ήταν 500, βαριά βαριά; Χωρίς πρόκληση, augmentation και τα λοιπά; Οπότε, αν τίθεται κάποιο θέμα δημόσιας υγείας, αφορά πολύ περισσότερα νεογνά, όσο και αν οι άλλοι κίνδυνοι που (θεωρητικά) αποφεύγονται στο νοσοκομείο είναι πολύ πιο σοβαροί βέβαια. Νομίζω εντός θέματος είμαστε, γιατί στην ουσία όλες λίγο πολύ σχολιάζουμε τοκετούς που δεν επιλέξαμε ή δεν θα επιλέγαμε ποτέ, οπότε από θέμα δημόσιας υγείας το εξετάζουμε, ειδικά όταν αναρωτιόμαστε πού είναι ο νομοθέτης κτλ.

 

Η καισαρική κολλάει με το όλο θέμα γιατί είναι δεδομένο ότι οι όποιες παρεμβάσεις επηρεάζουν τα ποσοστά καισαρικής. Και την ανέφερα περισσότερο, γιατί είδα ότι κάποια άλλη την ανέφερε προηγουμένως, αλλά εκείνη δεν χαρακτηρίστηκε οφτοπικ, οπότε;

 

Άρα το ενδιαφέρον προκύπτει επειδή πρόκειται για τη δημόσια υγεία... Αλλιώς... από πίτα που δεν τρως που λεει και η παροιμία...

 

Και κάτι άλλο. Νομίζω ξέρεις, ή φαντάζεσαι ποια είναι τα ρίσκα να περιμένεις 2 Ιανουαρίου. Πρακτικά, έχεις την επιλογή να είναι το παιδί σου αργότερα το μικρότερο στην τάξη ή το μεγαλύτερο. Επίσης λογάριασε ότι ανάμεσα 15 και 20 Δεκεμβρίου, στα παιδιά που έχουν γεννηθεί την τελευταία δεκαετία περίπου συμπίπτουν την ίδια εβδομάδα ΠΟΛΛΑ παιδικά πάρτυ! Μαζι με τα χριστουγεννιάτικα ψώνια...

 

Α... επίσης, οι έμπειροι νεογνολόγοι πάνε και αυτοί κάποια στιγμή τις διακοπές τους και αφήνουν κάποιους άλλους στη θέση τους. Επίσης έχει τεκμηριωθεί ότι να γεννάς εκτός ωραρίου (σε συγκεκριμένες χώρες που τελικά στην πράξη έχουν εφαρμόσει τρόπον τινά ωράριο, διακοπές και όλα τα σχετικά) έχει επιπλέον ρίσκο.

 

Τα ρίσκα στο να αφήνει να περνάνε κανείς οι μέρες είναι πολύ σοβαρά βέβαια. Μιλάμε για ελάχιστη πιθανότητα για ενδομήτριο θάνατο ή για υπολογίσιμη πιθανότητα για ρήξη μητρας αν πιάσουν οι πόνοι μια γυναίκα με προηγούμενη καισαρική, με πολύ άσχημες συνέπειες για το μωρό, σε κάποιες περιπτώσεις. Προσωπικά, για δεύτερη καισαρική, θα μου φαινόταν παρακινδυνευμένο να αφήνει κανείς να περνάνε οι μέρες.

 

Πηγαίνοντας τώρα στον πρώτο τοκετό και γιατί να γίνονται οι πρώτοι τοκετοί όχι "σαν στο σπίτι", αν τελικά τα υπολόγιζαν όλοι με τον ίδιο τρόπο, δεν το συζητάμε, δεν θα υπήρχε λόγος καν για κανέναν τοκετό κολπικά, θα γεννούσαν όλοι με καισαρική την 38η εβδομάδα, ή και πιο πριν, γιατί όχι; Πρωτότοκες, δευτερότοκες, όλες γενικώς. Υπάρχουν λόγοι όμως που δεν γίνεται αυτό!

 

Τουλάχιστον δεν γίνεται διεθνώς. Εδώ την Κέιτ πρωτότοκη με το διάδοχο την άφησαν post dates.

 

Αν άφηνες μετά τις 38 τη φύση, μπορεί να αποφάσιζε η φύση την επόμενη ημέρα ή μετά από έναν μήνα. 'Αρα το μωρό μάνι μάνι θα προλάβαινε να πάρει έως και ένα κιλό μέσα στην κοιλιά. Άσχετα αν στη μέση γυναίκα ακούγεται για καινούργιο ότι το όριο (με τα ρίσκα του) της φύσης είναι 42 εβδομάδες και όχι 40. 40 το έχει κάνει η ιστορία με το litigation... Σε κάποιες χώρες είναι κανονικά, 42, με παρακολούθηση. Ορθά κοφτά έναν γιατρό έχω ακούσει (έναν και μόνο έναν) να λέει ότι δεν αφήνει για μετά τις 40 δική του γυναίκα για κανένα λόγο γιατί φοβάται το ενδεχόμενο του να βρεθεί υπόλογος, αν κάτι συμβεί ανάμεσα στις 40 και 42 στο μωρό, λόγω γήρανσης πλακούντα ή "γιατί έτσι", που μπορεί κάτι να πάθει το μωρό. Οι άλλοι κάτι "άλλο" θα βρουν που μυστηριωδώς θα εμφανιστεί σε κάθε γυναίκα που παρακολουθούν πριν την πιάσουν οι πόνοι, αρκετά πριν τις 40 ή σε μια "καλή περίπτωση", θα πάνε με πρόκληση, πάνω στις 40. Και τελικά υπάρχουν λίγοι και μετρημένοι που αφήνουν τη γυναίκα να την πιάσουν οι πόνοι. Τα ρίσκα όμως στο να περιμένει κανείς είναι πραγματικά και σοβαρά. Τώρα πως τα κατάφερνε η Άγκνες, στην Ουγγαρία με τόσα μωρά, μη με ρωτάτε, δεν ξέρω...

[Αγγελίνα_2]

Τα ίδια ακριβώς που λένε για τα μωρά που δεν θήλασαν. Ορθώς μίλησες για κλίκες.

 

Ναι, τα περί θηλασμού τα είχα ξανακούσει πολλάκις. Για τα ψυχολογικά προβλήματα που συνδέονται με την καισαρική...ξέρετε, τα δυνατά φώτα, η αιμοληψία, η απομάκρυνση από τη μητέρα κλπ...ομολογώ πως ήμουν απροετοίμαστη. Δεν ήξερα ότι παρίσταμαι σε τόσο hard core κατάσταση, μέχρι εκείνη τη στιγμή.

 

Ήταν ολοφάνερο πως ο στόχος δεν ήταν η ενημέρωση, αλλά η χειραγώγηση μέσω της "τρομοκρατίας". Αντιδεοντολογικό και ηθικά απαράδεκτο, για μένα, από κάθε άποψη. Δεν καταλαβαίνουν πως με αυτή την ακραία στάση κάνουν κακό στο κίνημά τους, γιατί συμβαίνει να απευθύνονται σε νοήμονες ανθρώπους κι όχι σε πρόβατα. Εγώ τουλάχιστον έχασα πάσα ιδέα, ύστερα από όλα αυτά.

[asana]

Έτσι είναι, ακριβώς. Συμφωνώ απόλυτα με . Μου ανέφερε κάποιον Γάλλο που έκανε σχετικές μελέτες κάπου το 1960 (τόσο πρόσφατα). Με ποια ιδιότητα; Ήταν παιδίατρος, αν κατάλαβα καλά και μελετούσε το θέμα ιδιωτικά.

 

Νομιζω οτι θα αναφερονταν στον Michel Odent (δεν ημουν εκει απλα γνωριζω την τεραστια ιατρικη του προσφορα στον φυσιολογικο τοκετο).Ειναι Γαλλος γυναικολογος με δικη του κλινικη (καποτε τουλαχιστον) στην οποια γινοταν καισαρικη σπανια δηλ. μονο αν πραγματικα χρειαζοταν, ηταν υπερ του vbac κτλ. Η κλινικη του ειχε τα χαμηλοτερα ποσοστα επιπλοκων γεννας στη Γαλλια. Ο ιδιος ζει ακομη και δινει διαλεξεις και γραφει βιβλια (νομιζω). Τεσπα, ο ανθρωπος εχει καποια σεβαστη προσφορα στην Ιατρικη. Ολες λοιπον οι μαιες τον εχουν ως σημειο αναφορας (κατι σαν γκουρου ) και αν εχει τυχει να εκπαιδευθουν κοντα του αυτοματως εχουν αυτοχριστει "ειδικοι σε ολα"!!!!

 

Ο φανατισμος τους ομως οντως κανει κακο και τις κανει αντιπαθεις! ( και δεν το λεει καποια "καημενη που γεννησε με κ.τ και δημιουργησε ψυχολογικα, αναπνευστικα κτλ στο παιδι της " - γεννησα με φτ 3 φορες). Τη νεα μοδα να δειτε, που οι συγκεκριμενες προωθουν, τον τοκετο στη φυση!!! Χωραφια, ρυακια κτλ.....Εχουμε ξεφυγει.!

 

Χαιρομαι για τις γυναικες που καταφεραν να γεννησουν σπιτι τους και ολα πηγαν καλα τελικα (ισως το εκνα και εγω αν εμενα ξανα εγκυος) ομως γιατι αυτες νιωθουν "ανωτερες" και "μαμαδες λεαινες" οπως αυτοαποκαλουνται δεν το καταλαβα ποτε!

[Αγγελίνα_2]

Έτσι είναι, ακριβώς. Συμφωνώ απόλυτα με . Μου ανέφερε κάποιον Γάλλο που έκανε σχετικές μελέτες κάπου το 1960 (τόσο πρόσφατα). Με ποια ιδιότητα; Ήταν παιδίατρος, αν κατάλαβα καλά και μελετούσε το θέμα ιδιωτικά.

 

Νομιζω οτι θα αναφερονταν στον Michel Odent (δεν ημουν εκει απλα γνωριζω την τεραστια ιατρικη του προσφορα στον φυσιολογικο τοκετο).Ειναι Γαλλος γυναικολογος με δικη του κλινικη (καποτε τουλαχιστον) στην οποια γινοταν καισαρικη σπανια δηλ. μονο αν πραγματικα χρειαζοταν, ηταν υπερ του vbac κτλ. Η κλινικη του ειχε τα χαμηλοτερα ποσοστα επιπλοκων γεννας στη Γαλλια. Ο ιδιος ζει ακομη και δινει διαλεξεις και γραφει βιβλια (νομιζω). Τεσπα, ο ανθρωπος εχει καποια σεβαστη προσφορα στην Ιατρικη. Ολες λοιπον οι μαιες τον εχουν ως σημειο αναφορας (κατι σαν γκουρου ) και αν εχει τυχει να εκπαιδευθουν κοντα του αυτοματως εχουν αυτοχριστει "ειδικοι σε ολα"!!!!

 

Ο φανατισμος τους ομως οντως κανει κακο και τις κανει αντιπαθεις! ( και δεν το λεει καποια "καημενη που γεννησε με κ.τ και δημιουργησε ψυχολογικα, αναπνευστικα κτλ στο παιδι της " - γεννησα με φτ 3 φορες). Τη νεα μοδα να δειτε, που οι συγκεκριμενες προωθουν, τον τοκετο στη φυση!!! Χωραφια, ρυακια κτλ.....Εχουμε ξεφυγει.!

 

Χαιρομαι για τις γυναικες που καταφεραν να γεννησουν σπιτι τους και ολα πηγαν καλα τελικα (ισως το εκνα και εγω αν εμενα ξανα εγκυος) ομως γιατι αυτες νιωθουν "ανωτερες" και "μαμαδες λεαινες" οπως αυτοαποκαλουνται δεν το καταλαβα ποτε!

 

 

Αυτός ήταν, μπράβο asana, ευχαριστώ! Όντως, έκαναν λες και μιλούσαν για θεό.

 

Έχω δει και βίντεο με τοκετό στο ρυάκι. Κοινόβιο φάση. Άλλος τρώει, άλλοι κολυμπάνε, ο κάθε άσχετος να παρακολουθεί και το μεγαλύτερο κοριτσάκι τρέχει γυμνό πέρα δώθε. Μες στη βρώμα... ΕΛΕΟΣ. Το λινκ είναι εδώ, για όσες ενδιαφέρονται.

[Koalaki]

Ανωτερος=διαφορετικος...μια απο τις πολλες εννοιες της συγκεκριμενης λεξης. Ακου εκει χωραφια και ρυακια... Μας εχει συνεπαρει εντελως η μοδα...

Ερχεται στον κοσμο μια ζωη, οφειλουμε να την υποδεχτουμε καθως πρεπει...και οχι οπως μας κανει κεφι... Δεν ξερουμε ακομα καλα-καλα αν η καρδουλα του χτυπησει, αν η ανασα του ακουστει, αν, αν, αν...

Το λιγοτερο που θα μπορουσαμε να κανουμε για αυτα τα αβουλα και αθωα πλασματακια ειναι να μην τους στερησουμε την ασφαλεια τους, αυτο για εμενα ειναι ανωτεροτητα.

[AthinaP]

Μεγα λαθος. Ειδικα στα δημοσια νοσοκομεια δεν παρεχεται καισαρικη η επισκληρηδιος για την ανεση της γυναικας. Αντιθετως θα ελεγα...

 

Α, ναι ξέχασα. Εκεί δεν έχουμε παρακολουθήσει τον υπόλοιπο κόσμο και είμαστε ακόμα σε κάποια νοσοκομεία δεκαετίες πίσω... Νομίζω ο λόγος είναι ότι για να δουλέψει αναισθησιολόγος σε δημόσιο νοσοκομείο ή μαιευτήριο δεν χρειάζεται να έχει εκπαιδευτεί στην επισκληρίδιο. Η γυναίκα λοιπόν δεν έχει λόγο και επιλογές στο μαιευτήριο. Σε κάποια νοσοκομεία της επαρχίας τουλάχιστον, γιατί νομίζω σε μαιευτήρια της πρωτεύουσας πρέπει να προγραμματίσει κανείς να πετύχει την εφημερία του συγκεκριμένου αναισθησιολόγου που αναλαμβάνει επισκληρίδιο! Φανταζόμουν ότι αυτά θα είχαν εκλείψει πια, τα άκουγα πριν μερικά χρόνια, αλλά τελικά φαίνεται ότι για αρκετούς δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει κάτι σε αυτό τον τομέα.

 

Ας πούμε λοιπόν ότι με τον κλασικό τοκετό στο ιδιωτικό μαιευτήριο της πρωτεύουσας, με τον κλασικό γιατρό, η γυναίκα μπορεί να επιλέξει ό,τι θέλει, κατά κάποιον τρόπο, για την άνεσή της, αν είναι στην κατεύθυνση της παρέμβασης.

[nininos9]

Δεν νομίζω ότι λέμε κάτι διαφορετικό. Διαφωνείς ότι οι τοκετοί που γίνονται στο νοσοκομείο, χωρίς παρεμβάσεις, "σαν στο σπίτι", σε έναν πληθυσμό 3.500 θα ήταν 500, βαριά βαριά; Χωρίς πρόκληση, augmentation και τα λοιπά; Οπότε, αν τίθεται κάποιο θέμα δημόσιας υγείας, αφορά πολύ περισσότερα νεογνά, όσο και αν οι άλλοι κίνδυνοι που (θεωρητικά) αποφεύγονται στο νοσοκομείο είναι πολύ πιο σοβαροί βέβαια. Νομίζω εντός θέματος είμαστε, γιατί στην ουσία όλες λίγο πολύ σχολιάζουμε τοκετούς που δεν επιλέξαμε ή δεν θα επιλέγαμε ποτέ, οπότε από θέμα δημόσιας υγείας το εξετάζουμε, ειδικά όταν αναρωτιόμαστε πού είναι ο νομοθέτης κτλ.

Δεν πολυκαταλαβα τι λες εδω Οσο για το αν ειναι νομιμο ή οχι δεν με νοιαζει να σου πω την αληθεια.... με την επιλογη που κανει ο καθενας και το αποτελεσμα της πρεπει να ζησει ο ιδιος. Το μονο που με νοιαζει νομικα ειναι οι μαιες μαϊμουδες.

 

 

 

 

Και κάτι άλλο. Νομίζω ξέρεις, ή φαντάζεσαι ποια είναι τα ρίσκα να περιμένεις 2 Ιανουαρίου. Πρακτικά, έχεις την επιλογή να είναι το παιδί σου αργότερα το μικρότερο στην τάξη ή το μεγαλύτερο. Επίσης λογάριασε ότι ανάμεσα 15 και 20 Δεκεμβρίου, στα παιδιά που έχουν γεννηθεί την τελευταία δεκαετία περίπου συμπίπτουν την ίδια εβδομάδα ΠΟΛΛΑ παιδικά πάρτυ! Μαζι με τα χριστουγεννιάτικα ψώνια...

Ατοπο για μενα αν θα χασει ή θα κερδισει χρονια....

Οσο για αυτο που λες για το 15-20 Δεκεμβριου δεν το χω προσεξει αλλα οπως ειπα και στο προηγουμενο ποστ μου ακουσα πολλες που εχουν ραντεβου πριν τις 23/12

 

Α... επίσης, οι έμπειροι νεογνολόγοι πάνε και αυτοί κάποια στιγμή τις διακοπές τους και αφήνουν κάποιους άλλους στη θέση τους. Επίσης έχει τεκμηριωθεί ότι να γεννάς εκτός ωραρίου (σε συγκεκριμένες χώρες που τελικά στην πράξη έχουν εφαρμόσει τρόπον τινά ωράριο, διακοπές και όλα τα σχετικά) έχει επιπλέον ρίσκο.

Βεβαιως και θα πανε διακοπες αλλα οχι ολοι μαζι! Ειδικα στα ιδιωτικα γνωριζω απο πρωτο χερι οτι ολοι οι γιατροι και οι παιδιατροι εχουν εφημεριες 24ωρες...

 

Τα ρίσκα στο να αφήνει να περνάνε κανείς οι μέρες είναι πολύ σοβαρά βέβαια. Μιλάμε για ελάχιστη πιθανότητα για ενδομήτριο θάνατο ή για υπολογίσιμη πιθανότητα για ρήξη μητρας αν πιάσουν οι πόνοι μια γυναίκα με προηγούμενη καισαρική, με πολύ άσχημες συνέπειες για το μωρό, σε κάποιες περιπτώσεις. Προσωπικά, για δεύτερη καισαρική, θα μου φαινόταν παρακινδυνευμένο να αφήνει κανείς να περνάνε οι μέρες.

Δευτερη καισαρικη κανω λογω προηγουμενης προσφατης επεμβασης , δεν κανει να ζοριστω υπαρχει κινδυνος για ριξη αλλου οργανου... Απο την προηγουμενη καισαρικη μου εχουν περασει 9 χρονια.... Αλλιως θα πηγαινα παλι για φυσιολογικο...

 

Πηγαίνοντας τώρα στον πρώτο τοκετό και γιατί να γίνονται οι πρώτοι τοκετοί όχι "σαν στο σπίτι", αν τελικά τα υπολόγιζαν όλοι με τον ίδιο τρόπο, δεν το συζητάμε, δεν θα υπήρχε λόγος καν για κανέναν τοκετό κολπικά, θα γεννούσαν όλοι με καισαρική την 38η εβδομάδα, ή και πιο πριν, γιατί όχι; Πρωτότοκες, δευτερότοκες, όλες γενικώς. Υπάρχουν λόγοι όμως που δεν γίνεται αυτό!

Ναι να μην ειναι πολυ μεγαλα τα μωρα και δυσκολευονται οι γυναικες στη γεννα!!!

[asana]

Αγγελινα, αυτεσ οι γυναικες υποστηριζουν "ολο το πακετο" : φυσικη γεννα (καλα αυτο το βιντεο!!!! συνθηκες υγιεινης κατω του μηδενος! 100 χρονια πισω-οπως λαχει και αν ζησει το μωρο), θηλασμος μεχρι τα 4, εμβολια απαγορευονται δια ροπαλου, χορτοφαγια (ειναι ανηθικο λενε στα παιδια τους να τρωμε κρεας- δε με πειραζει καποιος να ειναι χορτοφαγος, με ενοχλει η προταξη του ηθικου στοιχειου και οι ανωτεροτητα που δηθεν υπαρχει σε αυτην την πραξη καθως και το να προσπαθεις να το επιβαλλεις με το ζορι στο παιδι σου) , ομοιοπαθητικη, εναλλακτικη θ εραπεια, μονο βιολογικα προιοντα και καθαριστικα και βεβαια ασφυκτικο ελεγχο στο περιβαλλον του παιδιου . Για αυτες τις "φυσικες " οπως αυτοχαρακτηριζονται ( για εμενα ειναι "φοβικες") μανες, οι υπολοιπες ειναι "ανενημερωτες, αμορφωτες, προβατα για σφαγη και καημενες μανες"..

Λυπαμαι, το παραπανω πακετο δε μου ταιριαζει γαντι και δεν το ακολουθω. Βεβαια εχω κερδισει απο τη γνωριμια με τετοιες μαναδες και καποια στοιχεια και συμπεριφορες τους ακολουθω και εγω.

Εν τω μεταξυ επειδη ειμαι εκπαιδευτικος, εχω δει αρκετα παιδια τετοιων "σκληροπυρηνικων" μαναδων να αρρωσταινουν συχνα πυκνα, καποιες φορες και με δυσκολες ασθενειες. Βεβαια οταν δουν τα ζορια (καρδιακα, καρκινους , σπανια συνδρομα κτλ, μακρυα απο ολα τα παιδια αυτα!) αφηνουν τη "φυσικη " προσεγγιση και τρεχουν στην ΑΘηνα η στο εξωτερικο για την τελευταια συμβατικη θεραπεια.

Καταληγωντας, με λυπει (το βλεπω και εδω στο φορουμ) ο φανατισμος και απο τις 2 μεριες.

Καλημερα!

[Koalaki]

Α, ναι ξέχασα. Εκεί δεν έχουμε παρακολουθήσει τον υπόλοιπο κόσμο και είμαστε ακόμα σε κάποια νοσοκομεία δεκαετίες πίσω... Νομίζω ο λόγος είναι ότι για να δουλέψει αναισθησιολόγος σε δημόσιο νοσοκομείο ή μαιευτήριο δεν χρειάζεται να έχει εκπαιδευτεί στην επισκληρίδιο. Η γυναίκα λοιπόν δεν έχει λόγο και επιλογές στο μαιευτήριο. Σε κάποια νοσοκομεία της επαρχίας τουλάχιστον, γιατί νομίζω σε μαιευτήρια της πρωτεύουσας πρέπει να προγραμματίσει κανείς να πετύχει την εφημερία του συγκεκριμένου αναισθησιολόγου που αναλαμβάνει επισκληρίδιο! Φανταζόμουν ότι αυτά θα είχαν εκλείψει πια, τα άκουγα πριν μερικά χρόνια, αλλά τελικά φαίνεται ότι για αρκετούς δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει κάτι σε αυτό τον τομέα.

 

Ας πούμε λοιπόν ότι με τον κλασικό τοκετό στο ιδιωτικό μαιευτήριο της πρωτεύουσας, με τον κλασικό γιατρό, η γυναίκα μπορεί να επιλέξει ό,τι θέλει, κατά κάποιον τρόπο, για την άνεσή της, αν είναι στην κατεύθυνση της παρέμβασης.

 

Το να μην προβει ο γιατρος σε καισαρικη με τον παραμικρο πονο σημαινει οτι ειμαστε δεκαετιες πισω??? αν ειναι δυνατον!!!

Εδω σε λιγο θα γενναμε στα χωραφια και στα ποταμια, το γεγονοσ οτι δεν εχει επισκληρηδιο στα δημοσια νοσοκομεια-μαιευτηρια μας πειραξε???

Παρολαυτα εγω συμφωνω οτι πρεπει να αλλαξουν ορισμενα κατεστημενα (δυνατοτητα χρησησ επισκληρηδιου κλπ) στα δημοσια νοσοκομεια-μαιευτηρια γιατι υστερουν, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι επειδη δεν καναμε 1 βημα μπροστα θα κανουμε 100 πισω...

[Sofiade]

εχω δει αρκετα παιδια τετοιων "σκληροπυρηνικων" μαναδων να αρρωσταινουν συχνα πυκνα, καποιες φορες και με δυσκολες ασθενειες. Βεβαια οταν δουν τα ζορια (καρδιακα, καρκινους , σπανια συνδρομα κτλ, μακρυα απο ολα τα παιδια αυτα!) αφηνουν τη "φυσικη " προσεγγιση και τρεχουν στην ΑΘηνα η στο εξωτερικο για την τελευταια συμβατικη θεραπεια.

Καλά, αυτό ξαναπέστο.

 

Όσο για τις γέννες πριν και μετά τον Ιανουάριο που ανέφερε μια κοπέλα πιο πάνω, εγώ προσωπικά δεν έχω προσέξει κάποια διαφορά στα γενέθλια παιδιών σχολικής ηλικίας. Αντιθέτως έχουμε αρκετά παιδάκια στον κύκλο μας που έχουν γεννηθεί αρχές Ιανουαρίου, και κανένα που να έχει γενέθλια μεταξύ 15-30 Δεκεμβρίου. Μήπως είναι καινούρια μόδα ή κάτι που γίνεται σε συγκεκριμένους κύκλους?

[bobos1982]

Ζήτησα το λόγο και ρώτησα πού βασίζει αυτά που λέει. Μου ανέφερε κάποιον Γάλλο που έκανε σχετικές μελέτες κάπου το 1960 (τόσο πρόσφατα). Με ποια ιδιότητα; Ήταν παιδίατρος, αν κατάλαβα καλά και μελετούσε το θέμα ιδιωτικά. Πάνω σε τι δείγμα βασίστηκε, δεδομένου ότι τα χρόνια εκείνα οι καισαρικές ήταν, συγκριτικά, ελάχιστες; Η μαία έπεσε σε σύγχυση. Έλαβε το λόγο η γυναικολόγος και μου απάντησε ότι δε χρησιμοποίησε συγκεκριμένο δείγμα, ότι βασίστηκε στις προσωπικές εμπειρίες που αποκόμισε από τα παιδιά που παρακολούθησε ο ίδιος, από τη γέννησή τους. Και είναι τα απομνημονεύματα ενός και μόνο επιστήμονα του 1960, λόγος να στεκόμαστε, εν έτει 2011 και να εκφράζουμε με τέτοιο απόλυτο τρόπο τόσο σοβαρές κρίσεις; Μα ξέρετε, ήταν λαμπρός επιστήμων, σημείο αναφοράς!

 

Παρατήρηση: Πιστεύω ότι η έρευνα του λαμπρού επιστήμονα ενδεχομένως είναι απόλυτα σωστή. Διότι, σκεφτείτε το σενάριο για καισαρική εκείνη την εποχή: Η μαμά πήγαινε για κανονικό τοκετό, ο τοκετός δεν προχωρούσε, το έμβρυο ζοριζόταν (όπου ζόρισμα, βλέπε και μειωμένη ροή οξυγόνου με τις συνέπειες που έχει κάτι τέτοιο), και τότε μόνο γινόταν καισαρική κατεπειγόντως. Ενώ τώρα, με την τεχνολογία παρακολούθησης του εμβρύου και της εγκυμονούσας, δεν το αφήνουν να "ζοριστεί" πριν γίνει η καισαρική.