IVF με δωρεά ωαρίων : γνώμες και εντυπώσεις

[Sanna]

Σε καμια περιπτωση δεν θελω να σε αγχωσω με αυτα που σου εγραψα πιο πανω περι των εξετασεων. Απλα εχουμε φτασει στο σημειο μηδεν να παρουμε ξενο γεννετικο υλικο. Δεν μπορουμε να αφηνουμε τους γιατρους να μας καταστρεφουν το ονειρο και να μας οδηγουν σε καταθληψη. Μην παραιτηθεις απλα ψαξου πολυ καλα πριν την επομενη προσπαθεια. Καλυτερα να περιμενεις ενα τριμηνο επιπλεον , που λεει ο λογος και να οδηγηθεις στο σωστο αποτελεσμα . Ετσι κι αλλιως πας με δανεικα , οποτε δεν σε πιεζει ο χρονος.

Αυτα ειναι η δικη μου γνωμη κι εγω ετσι χειριζομαι την δικη μου υποθεση. Απλα τη γνωμη μου σου λεω γιατι σε νιωθω. Δεν θελω να σκεφτεις οτι προσπαθω να σου επιβαλω κατι Ορτανσια μου. Απλα ειμαι εκει που εισαι. Αν μπορω με καποιο τροπο να σου φανω χρησιμη, μην διστασεις να μου το πεις. Και μπαλι σου ζητω συγνωμη αν εγινα κουραστικη απλα με συνεπηρε το παθος. Ενας καλος ουρολογος θα σας κατευθηνει πιο σωστα. Εγω τις εξετασεις που σου εγραψα πιο πανω τις ξερω απο πτοσωπικη εμπειρια, δεν σημαινει οτι ειναι για ολους. Ο Ουρολογος θα σας πει πιο σωστα.

Φιλια απο εμενα και καλη δυναμη.

[ELPIDA]

Oρτανσια συμφωνω απολυτα με οσα σου εγραψε η Sanna και οι υπολοιπες κοπελες που απαντησαν το μηνυμα σου. Σε καθε αποτυχια ολες μας προσπαθουμε να δουμε τι εφταιξε. Αλλα σιγουρα το να γεμιζουμε με ενοχες το μυαλο μας δε βγαζει πουθενα. Πιστευω πολυ στο Θεο και προσευχομαι συνεχεια να μου χαρισει οτι ονειρευομαι. Ο ιερεας δεν ειναι Θεος ειναι ενας απλος ανθρωπος που βιατηκε να κρινει κατι που κατα πασα πιθανοτητα δεν κατανοει. Ειδικα η λεξη μοιχεια τα λεει ολα. Η κριση του αυτη ειναι σε θεση να σε κανει να μην ξαναπροσπαθησεις? Θελω να πιστευω πως οχι. Ξεχασε το σαν να μην εγινε ποτε. Οπλισου με δυναμη και κουραγιο και συνεχισε. Οι εξωσωματικες ειναι απο μονες τους μια ψυχοφθορα διαδικασια. Κανεις δεν μπορει να καταλαβει αν δεν το περναει. Σου πετανε μια λεξη γιατι παιδευεσαι και δεν υιοθετεις λες και η υιοθεσια ειναι το πιο ευκολο πραγμα στον κοσμο. Κανε αυτο που σου λεει η συνειδηση σου και μη μαυριζεις τη ψυχη σου περισσοτερο.

Φιλια

[ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ]

Γειά σας καλές μου φίλες.

Αργω να μπώ στο ιντερνετ, λόγω χρόνου, συγχωρέστε με σας παρακαλώ.

Διαβασα τα νέα της Σαννα και λυπάμαι πολυ... Ναι οι γιατροί κάνουν πολλά λάθη και μας αναγκάζουν να γίνουμε κι εμείς γιατροί και να ρωτάμε τα πάντα!! Είνα καλό το σπέρμα, όλα καλά με τη δότριά ...εντάξει το ένα ? εντάξη το άλλο?,, εκεί θα καταλήξουμε.

Τι να πω, πέρα από το μεγάλο κουράγιο και την υπομονή!!

Θέλω ακόμα να πω για την ερώτηση αν τα καταφέραμε με την πρώτη, ότι ξέρω πάρα πολλές περιπτώσεις που μιλάμε 2 χρόνια από εδώ μέσα, ότι ναι δεν τα κατάφεραν με την πρώτη και θέλω να το γνωρίζετε, μην νομίζετε ότι είστε οι μόνες, πολλά κορίτσια προσπάθησαν ξανά και ξανά...Εγώ ήμουν από τις τυχερές, αλλά δεν είμαι ο κανόνας.

Τώρα για το άλλο θέμα που είπε η Ορτανσία για τον ιερέα.

Λοιπόν το έχω πει ξανά εδώ αλλά αξίζει να το ξαναπώ.

όταν Έκανα τα παιδάκια και πέρασα μια άσχημη φάση ...(για πολλούς λόγους) πήγα σε ένα ιερομόναχο!!! ούτε καν ιερέα!!! σε μοναστήρι ήταν ο άνθρωπος και πολύ μεγάλος σε ηλικία.. ο οποίος μου 'είπε ότι :" μην ξανά σκεφτείς ποτέ αρνητικά για τα παιδια!! Τα παιδιά είναι δικά σου αποκλειστικά!! Τα ανάθρεψες με το αίμα σου! Και τι δηλαδή όταν πάμε για μεταμόσχευση οργάνων ή βάζουμε αίμα από άλλον άνθρωπο, έιναι του αλουνού?" αυτά και άλλα πολλά μου είπε ο παππούλης, και μου μαλάκωσε την καριά.

Κορίτσια μου καλά δεν πρέπει να αφήνουμε άλλους ανθρώπους να μας επηρεάζουν , ακόμα κι αν είναι ιερείς. Είναι άνθρωποι κι αυτοί και κρίνουν ανάλογα.

Ο Θεός δεν είναι τιμωρός, εμείς οι άνθρωποι κάνουμε πράξεις που έχουν συνέπειες.

Το αν θα 'έχουμε ένα παιδί άρρωστο δεν είναι επειδή μας τιμώρησε ο Θεός, πολλές οικογένειες έχουν παιδάκια άρρωστα.. Το νόημα είναι να αντέχουμε ότι μας έρχετε στη ζωή, αυτό λέει ο Θεός, να μπορε'ις να αντέξεις ότι σου έρχετε χωρίς βάρος.

Εδώ τα έχουν μπερδέψει οι ιερείς τα πράγματα, Βέβαια το θέμα της μητρότητας, πως να το αντέξεις!! Δεν ε'ιμαστε με τόση δύναμη που να το αντέξουμε οι περισσότερες. Εγώ προσωπικά το αποφάσησα, γιατ'ί ενιωθα ότι δεν μπορώ να

ζήσω χωρίς παιδια. Και ένιωθα ότι μπορώ να κάνω το Θελημά του μόνο όταν θα έχω παιδια. Γιαυτό και το έκανα και χαίρομαι πολύ.

Αν τώρα ήταν άρρωστα, δεν θα ευθυνόταν ο Θεός αλλά εγώ θα έπρεπε να το αντέξω...αφού ήθελα παιδιά θα πρέπει να αντέξω και τα προβλήματα που μπορεί να έρθουν.

Ακόμα και αυτό που σου είπε για τη μοιχεία, δεν ισχύει. Το λένε γενικά για να πουν όχι σε εξωσωματικές, γιατί κι αυτους τους έχουν πάρει μπάλα τα γεγονότα και η τεχνολογία και δεν θέλουν να επιτρέπουν να κάνουν παιδιά και οι ομοφυλόφιλοι, και γιαυτό λένε σε όλα όχι.

Αλίμονο αν είναι μοιχεία αυτό και να μην είναι μοιχεία αν κάθεσαι εσύ και σκάφτεσαι με το μυαλό σου τον έναν και τον άλλον….(δεν κάνεις στην πράξη αλλά κάνεις με το μυαλό) Αυτό για μένα έιναι μοιχεία και όχι ο γιατρός που σε βοηθάει να κάνεις ένα παιδάκι.

Αλίμονο. Παιδάκια θέλουμε να φέρουμε στον κόσμο, πλασματάκια του Θεού!!

Καλές μου κοπέλες κλήστε τα αυτιά σας στην κακή συμβουλη.

Όλες κατά βάθος γνωρίζου,ε το Θέλημά του!! Ας το κάνουμε χωρίς πολλές πολλές σκέψεις. Το Θέλημα του Θεού είναι η Αγάπη.

Τίποτε άλλο,

Φιλιά πολλά

[ορτανσία]

Oρτανσια συμφωνω απολυτα με οσα σου εγραψε η Sanna και οι υπολοιπες κοπελες που απαντησαν το μηνυμα σου. Σε καθε αποτυχια ολες μας προσπαθουμε να δουμε τι εφταιξε. Αλλα σιγουρα το να γεμιζουμε με ενοχες το μυαλο μας δε βγαζει πουθενα. Πιστευω πολυ στο Θεο και προσευχομαι συνεχεια να μου χαρισει οτι ονειρευομαι. Ο ιερεας δεν ειναι Θεος ειναι ενας απλος ανθρωπος που βιατηκε να κρινει κατι που κατα πασα πιθανοτητα δεν κατανοει. Ειδικα η λεξη μοιχεια τα λεει ολα. Η κριση του αυτη ειναι σε θεση να σε κανει να μην ξαναπροσπαθησεις? Θελω να πιστευω πως οχι. Ξεχασε το σαν να μην εγινε ποτε. Οπλισου με δυναμη και κουραγιο και συνεχισε. Οι εξωσωματικες ειναι απο μονες τους μια ψυχοφθορα διαδικασια. Κανεις δεν μπορει να καταλαβει αν δεν το περναει. Σου πετανε μια λεξη γιατι παιδευεσαι και δεν υιοθετεις λες και η υιοθεσια ειναι το πιο ευκολο πραγμα στον κοσμο. Κανε αυτο που σου λεει η συνειδηση σου και μη μαυριζεις τη ψυχη σου περισσοτερο.

Φιλια

Σας ευχαριστώ πολύ που απαντήσατε στο μήνυμά μου, πραγματικά μου έχετε δώσει μεγάλη δύναμη για να προχωρήσω.

Πιστεύω και γω ότι ο Θεός δεν είναι κακός ούτε εκδικητικός, μόνο αυτός ξέρει πότε πρέπει να σου δώσει αυτό που του ζητάς.

Φιλιά σε όλες σας.

[Sanna]

Δεν θελω να γινω γραφικη. Παραθετω το παρακατω αρθρο γιατι μπορει να φανει χρησιμο σε καποια κοπελα.

 

 

The Sperm Chromatin Structure Assay (SCSA) and DNA Fragmentation: What Is It and What Does It Mean?

This article from a Resolve 2006 newsletter

Until several years ago the belief among most reproductive specialists (including myself) was that if a man had live sperm then they were suitable for use with IVF / ICSI and if the female partner didn’t get pregnant or a miscarriage ensued then it was probably an egg quality issue. Several studies had implied that the conventional sperm parameters (count, motility and morphology) as measured on a routine semen analysis had no bearing on success when ICSI was used. Many couples pursued egg donation after failed IVF attempts because the husband’s semen parameters were relatively normal and yet conception hadn’t occurred. Some of these same couples were still unable to conceive even with the “better quality” donor eggs leaving both the doctors and the couples frustrated and perplexed. Some couples then went on to use both egg donors and surrogates thinking it was both an egg quality and implantation issue, again without success. The only commonality was the husband’s sperm.

About a year and a half ago a relatively new concept was introduced to clinical practice; sperm quality was dependent on the amount of damage to the sperm DNA or DNA fragmentation. Simply put, DNA is arranged in a double helix or ladder configuration with side rails and rungs. If the rungs are broken, then the ladder is unsteady and won’t function properly. What has recently been shown in several studies is very interesting and in some ways unexpected. Sperm DNA fragmentation has little or nothing to do with the parameters that we measure on the routine semen analysis. It has little to do with the shape of the sperm or whether the sperm are moving. It is a completely independent variable. Men with otherwise normal semen analyses can have a high degree of DNA damage and men with what was called very poor sperm quality can have very little DNA damage. More importantly what has also been demonstrated is that the degree of DNA fragmentation correlates very highly with the inability of the sperm to initiate a birth regardless of the technology used to fertilize the egg such as insemination, IVF or ICSI. Sperm with high DNA fragmentation may fertilize an egg and embryo development stops before implantation or may even initiate a pregnancy but there is a significantly higher likelihood that it will result in miscarriage. By testing for sperm DNA fragmentation, many cases of formally “unexplained” infertility can now be explained. Many of those couples who have been previously unable to conceive with what would be considered extreme measures have been diagnosed with high sperm DNA fragmentation and treated. It is now very clear to see that having this information about the quality of the sperm can be tremendously helpful to couples and their physicians.

There are several ways to test for sperm DNA fragmentation; the most widely used and statistically robust test is called the Sperm Chromatin Structure Assay or SCSA. The patient semen samples are frozen and shipped in a liquid nitrogen container to the SCSA reference laboratory in South Dakota. The sperm are thawed out and a stress is applied (low pH). The sperm are then labeled with a special orange colored dye that only attaches to the ends of broken DNA within the sperm cell. If the DNA is intact then no dye will attach to the sperm. A machine called a flow cytometer is used to analyze ten thousand sperm from the sample. The sperm are passed single file by a beam of light that hits the dye inside the sperm cell and reflects light at a specific wavelength causing the sperm to appear either orange (damaged) or green (normal). A computer counts the percentage of green versus orange-labeled sperm and software allows for creation of a graphic plot of the percent of damaged sperm giving an index known as the DNA fragmentation Index (DFI).

The data from thousands of patients has been analyzed and correlated with the patient’s clinical outcomes and references ranges were compiled. A normal sample has less then 15% of the sperm with DNA damage. Men with poor fertility potential have greater then 30% of their sperm damaged. A DFI Between 16% and 29% is considered good to fair fertility potential but becomes poorer as it approaches 27%. These numbers are thresholds meaning that above 30% the outcome for most couples was failure to have a birth even though only 30+ percent of the sperm were damaged. Under 15% most couples achieved success. The logical questions that arose were: what about the rest of the undamaged sperm in the sample? Why don’t those sperm work? What causes sperm DNA fragmentation? Can the DNA fragmentation be reduced and the sperm improved? If so, How?

DNA fragmentation can be thought of as a marker for other types of damage to the sperm. It is a kin to seeing the tip of the iceberg. Apparently, in semen samples with greater then 30% DNA fragmentation, other abnormalities are occurring with the non-fragmented sperm that the SCSA doesn’t measure and that is why samples used with DFIs above this level do not usually result in births.

The causes of high DNA fragmentation are those same causes of male factor infertility that we have known about for years such as chemical/toxin exposure, heat exposure, varicocele, infection, age, smoking, testicular cancer, radiation, and anything that increases the free radical levels in the semen among a list of many other things. It is very important to understand that sperm DNA fragmentation can change with time and it can be improved in many cases. The goal of a male factor evaluation is to seek out the causes of poor sperm quality and try to correct them so conception can occur naturally or to improve the sperm quality for IVF and maximize the chances of success. In situations where DFI can’t be improved there is evidence to suggest that removing the sperm directly from the testicle via biopsy and using it with ICSI may lead to better outcomes then using poor quality ejaculated sperm. Other options include counseling patients regarding the use of donor sperm either by insemination or fertilizing a portion of the eggs harvested for ICSI with donor sperm and a portion with the patient’s sperm, once again to maximize odds.

The clinical utility of the SCSA is readily apparent. All men with an abnormal semen analysis are candidates for this test as well as men with normal semen analyses who have failed IVF for unexplained reasons. Those couples using egg donors or surrogates may also benefit from screening prior to going thru the procedures because the effort and costs are so great. Men with poor DFI should have a male factor evaluation including a physical examination by a male reproductive specialist. These new concepts have a significant implication on how we practice and what we recommend to couples but we must bear in mind that this test does not have a predictive values of 100% as healthy babies have been born from men with high DFI but this is fairly uncommon.

[isis73]

Δεν θελω να γινω γραφικη. Παραθετω το παρακατω αρθρο γιατι μπορει να φανει χρησιμο σε καποια κοπελα.

 

 

The Sperm Chromatin Structure Assay (SCSA) and DNA Fragmentation: What Is It and What Does It Mean?

This article from a Resolve 2006 newsletter

Until several years ago the belief among most reproductive specialists (including myself) was that if a man had live sperm then they were suitable for use with IVF / ICSI and if the female partner didn’t get pregnant or a miscarriage ensued then it was probably an egg quality issue. Several studies had implied that the conventional sperm parameters (count, motility and morphology) as measured on a routine semen analysis had no bearing on success when ICSI was used. Many couples pursued egg donation after failed IVF attempts because the husband’s semen parameters were relatively normal and yet conception hadn’t occurred. Some of these same couples were still unable to conceive even with the “better quality” donor eggs leaving both the doctors and the couples frustrated and perplexed. Some couples then went on to use both egg donors and surrogates thinking it was both an egg quality and implantation issue, again without success. The only commonality was the husband’s sperm.

About a year and a half ago a relatively new concept was introduced to clinical practice; sperm quality was dependent on the amount of damage to the sperm DNA or DNA fragmentation. Simply put, DNA is arranged in a double helix or ladder configuration with side rails and rungs. If the rungs are broken, then the ladder is unsteady and won’t function properly. What has recently been shown in several studies is very interesting and in some ways unexpected. Sperm DNA fragmentation has little or nothing to do with the parameters that we measure on the routine semen analysis. It has little to do with the shape of the sperm or whether the sperm are moving. It is a completely independent variable. Men with otherwise normal semen analyses can have a high degree of DNA damage and men with what was called very poor sperm quality can have very little DNA damage. More importantly what has also been demonstrated is that the degree of DNA fragmentation correlates very highly with the inability of the sperm to initiate a birth regardless of the technology used to fertilize the egg such as insemination, IVF or ICSI. Sperm with high DNA fragmentation may fertilize an egg and embryo development stops before implantation or may even initiate a pregnancy but there is a significantly higher likelihood that it will result in miscarriage. By testing for sperm DNA fragmentation, many cases of formally “unexplained” infertility can now be explained. Many of those couples who have been previously unable to conceive with what would be considered extreme measures have been diagnosed with high sperm DNA fragmentation and treated. It is now very clear to see that having this information about the quality of the sperm can be tremendously helpful to couples and their physicians.

There are several ways to test for sperm DNA fragmentation; the most widely used and statistically robust test is called the Sperm Chromatin Structure Assay or SCSA. The patient semen samples are frozen and shipped in a liquid nitrogen container to the SCSA reference laboratory in South Dakota. The sperm are thawed out and a stress is applied (low pH). The sperm are then labeled with a special orange colored dye that only attaches to the ends of broken DNA within the sperm cell. If the DNA is intact then no dye will attach to the sperm. A machine called a flow cytometer is used to analyze ten thousand sperm from the sample. The sperm are passed single file by a beam of light that hits the dye inside the sperm cell and reflects light at a specific wavelength causing the sperm to appear either orange (damaged) or green (normal). A computer counts the percentage of green versus orange-labeled sperm and software allows for creation of a graphic plot of the percent of damaged sperm giving an index known as the DNA fragmentation Index (DFI).

The data from thousands of patients has been analyzed and correlated with the patient’s clinical outcomes and references ranges were compiled. A normal sample has less then 15% of the sperm with DNA damage. Men with poor fertility potential have greater then 30% of their sperm damaged. A DFI Between 16% and 29% is considered good to fair fertility potential but becomes poorer as it approaches 27%. These numbers are thresholds meaning that above 30% the outcome for most couples was failure to have a birth even though only 30+ percent of the sperm were damaged. Under 15% most couples achieved success. The logical questions that arose were: what about the rest of the undamaged sperm in the sample? Why don’t those sperm work? What causes sperm DNA fragmentation? Can the DNA fragmentation be reduced and the sperm improved? If so, How?

DNA fragmentation can be thought of as a marker for other types of damage to the sperm. It is a kin to seeing the tip of the iceberg. Apparently, in semen samples with greater then 30% DNA fragmentation, other abnormalities are occurring with the non-fragmented sperm that the SCSA doesn’t measure and that is why samples used with DFIs above this level do not usually result in births.

The causes of high DNA fragmentation are those same causes of male factor infertility that we have known about for years such as chemical/toxin exposure, heat exposure, varicocele, infection, age, smoking, testicular cancer, radiation, and anything that increases the free radical levels in the semen among a list of many other things. It is very important to understand that sperm DNA fragmentation can change with time and it can be improved in many cases. The goal of a male factor evaluation is to seek out the causes of poor sperm quality and try to correct them so conception can occur naturally or to improve the sperm quality for IVF and maximize the chances of success. In situations where DFI can’t be improved there is evidence to suggest that removing the sperm directly from the testicle via biopsy and using it with ICSI may lead to better outcomes then using poor quality ejaculated sperm. Other options include counseling patients regarding the use of donor sperm either by insemination or fertilizing a portion of the eggs harvested for ICSI with donor sperm and a portion with the patient’s sperm, once again to maximize odds.

The clinical utility of the SCSA is readily apparent. All men with an abnormal semen analysis are candidates for this test as well as men with normal semen analyses who have failed IVF for unexplained reasons. Those couples using egg donors or surrogates may also benefit from screening prior to going thru the procedures because the effort and costs are so great. Men with poor DFI should have a male factor evaluation including a physical examination by a male reproductive specialist. These new concepts have a significant implication on how we practice and what we recommend to couples but we must bear in mind that this test does not have a predictive values of 100% as healthy babies have been born from men with high DFI but this is fairly uncommon.

πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα που παραθετεις Σανα. Ποσο κοστιζει αυτη η εξεταση? Εχεις υποψη σου καποιο αξιοπιστο κεντρο που γινεται?

[Sanna]

isis73 εχεις πμ

[LinakiS]

Κοριτσάκια καλησπέρα σας και καλώς σας βρήκα.

 

Μετά από πολύ σκέψη γράφτηκα στο forum ελπίζοντας να βρω βοήθεια που δεν έχω από το ευρύτερο περιβάλλον μου (ο άντρας μου εξαιρείται).

Είμαι μόλις 28 ετών και φρεσκοπαντρεμένη. Από την αρχή της σχέσης ξέραμε ότι λόγω αφαίρεσης και των 2 ωοθηκών στην εφηβική ηλικία ο μόνος τρόπος τεκνοποίησης είναι τα δανεικά ωράρια. Τον άντρα μου τον θεωρώ άνθρωπο με αρκετά ελαττώματα αλλά πολύ πολύ γενναίο γιατί ποτέ δεν δείλιασε (σε αντίθεση με εμένα) μπροστά σε αυτή την προοπτική.

Προκειμένου να προλάβουμε τον χρόνο και επειδή το θέλουμε και οι δύο σαν τρελοί είπαμε αμέσως μετά τις γιορτές να ξεκινήσουμε τις διαδικασίες για παιδάκι- ό,τι και αν αυτό συνεπάγεται!

Το κακό είναι ότι δεν ξέρω από πού να ξεκινήσω μιας και ο γυναικολόγος μου, που με παρακολουθεί από μικρή, μας τα λέει τόσο απλά και τόσο εύκολα που δεν μπορώ να αντιληφθώ αν είναι αλήθεια γιατί εμένα μου φαίνεται βουνό.

Επίσης, μας δίνει την επιλογή να πάρουμε ωάριο από συγγενικό μου πρόσωπο (πχ αδερφή μου) ή ξένο. Δεν ξέρω πώς να το ψάξω και από που να αρχίσω. Εννοείται ότι και οι γνώμες σας σχετικά με το ωάριο (ξένης ή συγγενούς) θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμες!

 

Ευχαριστώ πολύ!

[Sanna]

Linaki καλωσηλθες στην παρεα μας!

Καταρχην να σου ευχηθω καλη επιτυχια!! Βρεθηκες σε δυσκολη θεση απο μικρη αλλα βλεπω οτι εισαι μαχητρια και ολα θα πανε καλα. Θα ξερεις φανταζομαι οτι ειναι πολλες οι γυναικες που καταφευγουν στη λυση των δανεικων ωαριων για διαφορους λογους οποτε μην αισθανεσαι εξαιρεση. Επισης φανταζομαι οτι γνωριζεις οτι ειναι παρα πολλα μωρακια που εχουν γεννηθει με αυτο τον τροπο.

Εγω εχω κανει μια προσπαθεια με δανεικα η οποια δεν πηγε καλα αλλα αυτο δεν σημαινει τιποτα στην ουσια. Πολλες κοπελες χρειαζεται να προπσαθησουν 2 ή 3 φορες αλλα στο τελος τα καταφερνουν. Γενικα θεωρειται ευκολος τροπος για να επιτευχθει εγκυμοσυνη εφοσον υπαρχει μια γερη μητρα. Οποτε μαλλον εχει δικιο ο γιατρος σου που λεει οτι τα πραγματα ειναι λιγο-πολυ ευκολα. Θα πρεπει βεβαια να ελεγχθουν ολοι οι υπολοιποι παραμετροι οπως το σπερμα και το ενδομητριο και ισως και καποιοι πιο ειδικοι ελεγχοι οπως ΝΚ, Θρομβοφιλια, μικροβια στο ενδομητριο. Αυτα καποιοι γιατροι τα λαμβανουν υποψη τους και καποιοι οχι. Για μενα που βρισκομαι στη θεση που βρισκομαι, θεωρω οτι ειναι καλυτερο να γινεται ενας πολυ προσεκτικος ελεγχος πριν απο μια προσπαθεια εξωσωματικης ειτε με δανεικα ειτε με δικα σου ωαρια γιατι πρωτων μια εξωσωματικη κοστιζει πολυ ακριβα και ειναι κριμα να μπαινεις και να ξαναμπαινεις σε μια τετοια διαδικασια επειδη δεν εχει γινει ενας πολυ καλος ελεγχος αρχικα και δευτερων γιατι το ψυχικο κοστος μιας αποποτυχημενης προσπαθειας δεν πληρωνεται με τιποτα.

Τωρα οσον αφορα την προελευση των ωαριων, σε αυτο δεν μπορω να σου απαντησω ξεκαθαρα. Εγω πηρα αγνωστης δοτριας, βεβαια δεν ειχα την δυνατητα να παρω συγγενους. Αν ομως ειχα αυτη τη δυνατητα και παλι δνε ξερω τι θα εκανα. Βλεπεις την αγνωστη δεν θα την γνωρισεις ποτε και δεν θα τυχει να σου δημιουργησει προβλημα στο μελλον ενω τη συγγενη σου θα τη βλεπεις συχνα και ισως δημιουργηθουν ανεξελεγκτες καταστασεις στο μελλλον. Απο την αλλη η αγνωστη μπορει να εχει καποιο οικογενειακο ιατρικο ιστορικο το οποιο θα αποκρυψει στον γιατρο και ισως αυτο δημιουργησει καποιο προβλημα στο μελλλον στην υγεια του παιδιου.

Και τελος να σου πω οτι ειναι πολυ ευκολο να βρεις δοτρια σε ολα τα μεγαλα τουλαχιστων κεντρα εξωσωματρικης στην Ελλαδα.

[LinakiS]

Linaki καλωσηλθες στην παρεα μας!

Καταρχην να σου ευχηθω καλη επιτυχια!! Βρεθηκες σε δυσκολη θεση απο μικρη αλλα βλεπω οτι εισαι μαχητρια και ολα θα πανε καλα. Θα ξερεις φανταζομαι οτι ειναι πολλες οι γυναικες που καταφευγουν στη λυση των δανεικων ωαριων για διαφορους λογους οποτε μην αισθανεσαι εξαιρεση. Επισης φανταζομαι οτι γνωριζεις οτι ειναι παρα πολλα μωρακια που εχουν γεννηθει με αυτο τον τροπο.

Εγω εχω κανει μια προσπαθεια με δανεικα η οποια δεν πηγε καλα αλλα αυτο δεν σημαινει τιποτα στην ουσια. Πολλες κοπελες χρειαζεται να προπσαθησουν 2 ή 3 φορες αλλα στο τελος τα καταφερνουν. Γενικα θεωρειται ευκολος τροπος για να επιτευχθει εγκυμοσυνη εφοσον υπαρχει μια γερη μητρα. Οποτε μαλλον εχει δικιο ο γιατρος σου που λεει οτι τα πραγματα ειναι λιγο-πολυ ευκολα. Θα πρεπει βεβαια να ελεγχθουν ολοι οι υπολοιποι παραμετροι οπως το σπερμα και το ενδομητριο και ισως και καποιοι πιο ειδικοι ελεγχοι οπως ΝΚ, Θρομβοφιλια, μικροβια στο ενδομητριο. Αυτα καποιοι γιατροι τα λαμβανουν υποψη τους και καποιοι οχι. Για μενα που βρισκομαι στη θεση που βρισκομαι, θεωρω οτι ειναι καλυτερο να γινεται ενας πολυ προσεκτικος ελεγχος πριν απο μια προσπαθεια εξωσωματικης ειτε με δανεικα ειτε με δικα σου ωαρια γιατι πρωτων μια εξωσωματικη κοστιζει πολυ ακριβα και ειναι κριμα να μπαινεις και να ξαναμπαινεις σε μια τετοια διαδικασια επειδη δεν εχει γινει ενας πολυ καλος ελεγχος αρχικα και δευτερων γιατι το ψυχικο κοστος μιας αποποτυχημενης προσπαθειας δεν πληρωνεται με τιποτα.

Τωρα οσον αφορα την προελευση των ωαριων, σε αυτο δεν μπορω να σου απαντησω ξεκαθαρα. Εγω πηρα αγνωστης δοτριας, βεβαια δεν ειχα την δυνατητα να παρω συγγενους. Αν ομως ειχα αυτη τη δυνατητα και παλι δνε ξερω τι θα εκανα. Βλεπεις την αγνωστη δεν θα την γνωρισεις ποτε και δεν θα τυχει να σου δημιουργησει προβλημα στο μελλον ενω τη συγγενη σου θα τη βλεπεις συχνα και ισως δημιουργηθουν ανεξελεγκτες καταστασεις στο μελλλον. Απο την αλλη η αγνωστη μπορει να εχει καποιο οικογενειακο ιατρικο ιστορικο το οποιο θα αποκρυψει στον γιατρο και ισως αυτο δημιουργησει καποιο προβλημα στο μελλλον στην υγεια του παιδιου.

Και τελος να σου πω οτι ειναι πολυ ευκολο να βρεις δοτρια σε ολα τα μεγαλα τουλαχιστων κεντρα εξωσωματρικης στην Ελλαδα.

 

 

Sanna μου ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου!

 

Να σου πω την αλήθεια πρώτη φορά εδώ διάβασα για εξωσωματική με δανεικά ωάρια γιατί συνήθως ή τουλάχιστον εγώ μέχρι τώρα έπεφτα πάνω σε περιπτώσεις που η κοπέλα δεν είχε κάποιο ζήτημα.

Ο γιατρός μου βασικά ισχυρίζεται ότι είναι λιγότερο επώδυνο καθώς δεν θα χρειαστώ ενέσεις κτλ παρά μόνο κάποιες ορμόνες επιπλέον (Σε χάπι γιατί ήδη παίρνω κάποια χάπια για να βλέπω κύκλο)!

Εννοείται ότι και εγώ είμαι υπέρ του να προσέχω για να έχω που λένε και θέλω να κάνω όλους τους ελέγχους πριν ξεκινήσουμε. Για τον λόγο αυτό το ψάχνω από τώρα μιας και θέλω κοντά στο Πάσχα να μπορώ να κάνω μια αρχή αν όλα πάνε καλά.

Αυτό με τα ωάρια γνωστού ατόμου με προβληματίζει όχι τόσο για το μέλλον όπως λες αν και υπάρχουν κάποιες πιθανότητες όσο για το ότι θα αναγκάσω κάποιο τόσο αγαπημένο μου πρόσωπο να υποβληθεί σε ενέσεις και όλες αυτές τις διαδικασίες (που ουσιαστικά εγώ γλυτώνω) για να μου δώσει ένα ωάριο. Είναι ένα μεγάλο ζήτημα το οποίο το συζητάμε με τον άντρα μου και έχει φυσικά τα υπερ και τα κατά του....ευτυχώς έχω αρκετό καιρό να το σκεφτώ ακόμα!

[Sanna]

Sanna μου ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου!

 

Να σου πω την αλήθεια πρώτη φορά εδώ διάβασα για εξωσωματική με δανεικά ωάρια γιατί συνήθως ή τουλάχιστον εγώ μέχρι τώρα έπεφτα πάνω σε περιπτώσεις που η κοπέλα δεν είχε κάποιο ζήτημα.

Ο γιατρός μου βασικά ισχυρίζεται ότι είναι λιγότερο επώδυνο καθώς δεν θα χρειαστώ ενέσεις κτλ παρά μόνο κάποιες ορμόνες επιπλέον (Σε χάπι γιατί ήδη παίρνω κάποια χάπια για να βλέπω κύκλο)!

Εννοείται ότι και εγώ είμαι υπέρ του να προσέχω για να έχω που λένε και θέλω να κάνω όλους τους ελέγχους πριν ξεκινήσουμε. Για τον λόγο αυτό το ψάχνω από τώρα μιας και θέλω κοντά στο Πάσχα να μπορώ να κάνω μια αρχή αν όλα πάνε καλά.

Αυτό με τα ωάρια γνωστού ατόμου με προβληματίζει όχι τόσο για το μέλλον όπως λες αν και υπάρχουν κάποιες πιθανότητες όσο για το ότι θα αναγκάσω κάποιο τόσο αγαπημένο μου πρόσωπο να υποβληθεί σε ενέσεις και όλες αυτές τις διαδικασίες (που ουσιαστικά εγώ γλυτώνω) για να μου δώσει ένα ωάριο. Είναι ένα μεγάλο ζήτημα το οποίο το συζητάμε με τον άντρα μου και έχει φυσικά τα υπερ και τα κατά του....ευτυχώς έχω αρκετό καιρό να το σκεφτώ ακόμα!

 

Linaki αν προκειται μονο για ενα ωαριο τοτε δεν χρειαζεται να παρει φαρμακα η συγγενης σου μιας αυτο γινεται σε φυσικο κυκλο. Ομως με ενα ωαριο δεν ειναι πολλες οι πιθανοτητες. Τα φαρμακα δινονται για να υπαρξει πολλαπλη διεγερση ωοθηλακιων στις ωοθηκες με την προοπτικη να υπαρξουν αρκετα ωαρια και να αυξησουν τις πιθανοτητες εγκυμοσυνης.

[Sanna]

κοριτσια καλησπερα! Μια ερωτηση θελω να σας κανω. Δεν ξερω αν θυμοσαστε την ιστορια μου.. Μετα την προσφατη τελευταια αποτυχια που ειχα ο γιατρος μου επιμενει να κανουμε μια υστεροσκοπηση. Εγω εχω κανει μια πριν δυο χρονια η οποια ηταν καλη.

Σημερα πηγα σε εναν αλλο γιατρο γιατι βρισκομαι στη Θεσ/νικη. Ηθελα να κανω εναν υπερηχο γιατι στην τελευταια περιοδο δεν ειχα πολυ αιμα, ενω σε ολες τις προηγουμενες εξωσωματικες ειχα.Ηθελα να δω λοιπον αν καθαρισα καλα. Ευτυχως ολα ειναι μια χαρα. Εκανα λοιπον κουβεντα με τον νεο γιατρο για το θεμα της υστεροσκοπησης και μου ειπε οτι δεν βρισκει κανενα λογο να κανω μιας και στον υπερηχο το ενδομητριο ηταν αρκετα χαμηλο λογω αρχης του κυκλου και δεν φαινεται τιποτα ανυσηχιτικο. Μου ειπε οτι αν υπηρχε πολυποδας ή κατι αλλο, σε αυτη τη φαση θα φαινοταν. Μου ειπε οτι αν υπαρχει κατι που δεν φαινεται, αυτο θα ειναι τοοσο μικρο που αποκλυεται να δημιουργει θεμα. Την ιδια αποψη εχω κι εγω αλλα δεν ειμαι γιατρος.

Εσεις τι πιστευεται? Να την κανω την υστεροσκοπηση. Ο εξωσωματικος μου οταν τον ρωτησα αν το θεωρει απαραιτητο ηταν καθετος.

[isis73]

κοριτσια καλησπερα! Μια ερωτηση θελω να σας κανω. Δεν ξερω αν θυμοσαστε την ιστορια μου.. Μετα την προσφατη τελευταια αποτυχια που ειχα ο γιατρος μου επιμενει να κανουμε μια υστεροσκοπηση. Εγω εχω κανει μια πριν δυο χρονια η οποια ηταν καλη.

Σημερα πηγα σε εναν αλλο γιατρο γιατι βρισκομαι στη Θεσ/νικη. Ηθελα να κανω εναν υπερηχο γιατι στην τελευταια περιοδο δεν ειχα πολυ αιμα, ενω σε ολες τις προηγουμενες εξωσωματικες ειχα.Ηθελα να δω λοιπον αν καθαρισα καλα. Ευτυχως ολα ειναι μια χαρα. Εκανα λοιπον κουβεντα με τον νεο γιατρο για το θεμα της υστεροσκοπησης και μου ειπε οτι δεν βρισκει κανενα λογο να κανω μιας και στον υπερηχο το ενδομητριο ηταν αρκετα χαμηλο λογω αρχης του κυκλου και δεν φαινεται τιποτα ανυσηχιτικο. Μου ειπε οτι αν υπηρχε πολυποδας ή κατι αλλο, σε αυτη τη φαση θα φαινοταν. Μου ειπε οτι αν υπαρχει κατι που δεν φαινεται, αυτο θα ειναι τοοσο μικρο που αποκλυεται να δημιουργει θεμα. Την ιδια αποψη εχω κι εγω αλλα δεν ειμαι γιατρος.

Εσεις τι πιστευεται? Να την κανω την υστεροσκοπηση. Ο εξωσωματικος μου οταν τον ρωτησα αν το θεωρει απαραιτητο ηταν καθετος.

εγω δεν εχω κανει υστεροσκοπηση. ομως ενας απο τους ιατρους που πηγα προσφατα μου προτεινε δυο εξετασεις να κανω η μια ηταν κατατμηση γενετικου υλικου σπερματος, που θα την κανουμε λόγω κυριως των πληροφοριων που μας εδωσες, και υστεροσκοπηση με βιοψια ενδομητριου, ωστε να δουν την ποιοτητα του νδομητριου, δηλ οχι για πολυποδες κτλ αλλα να δει εανειναι προσφορο για εμφυτευση...

[thalassa]

Γειά σας καλές μου φίλες.

Αργω να μπώ στο ιντερνετ, λόγω χρόνου, συγχωρέστε με σας παρακαλώ.

Διαβασα τα νέα της Σαννα και λυπάμαι πολυ... Ναι οι γιατροί κάνουν πολλά λάθη και μας αναγκάζουν να γίνουμε κι εμείς γιατροί και να ρωτάμε τα πάντα!! Είνα καλό το σπέρμα, όλα καλά με τη δότριά ...εντάξει το ένα ? εντάξη το άλλο?,, εκεί θα καταλήξουμε.

Τι να πω, πέρα από το μεγάλο κουράγιο και την υπομονή!!

Θέλω ακόμα να πω για την ερώτηση αν τα καταφέραμε με την πρώτη, ότι ξέρω πάρα πολλές περιπτώσεις που μιλάμε 2 χρόνια από εδώ μέσα, ότι ναι δεν τα κατάφεραν με την πρώτη και θέλω να το γνωρίζετε, μην νομίζετε ότι είστε οι μόνες, πολλά κορίτσια προσπάθησαν ξανά και ξανά...Εγώ ήμουν από τις τυχερές, αλλά δεν είμαι ο κανόνας.

Τώρα για το άλλο θέμα που είπε η Ορτανσία για τον ιερέα.

Λοιπόν το έχω πει ξανά εδώ αλλά αξίζει να το ξαναπώ.

όταν Έκανα τα παιδάκια και πέρασα μια άσχημη φάση ...(για πολλούς λόγους) πήγα σε ένα ιερομόναχο!!! ούτε καν ιερέα!!! σε μοναστήρι ήταν ο άνθρωπος και πολύ μεγάλος σε ηλικία.. ο οποίος μου 'είπε ότι :" μην ξανά σκεφτείς ποτέ αρνητικά για τα παιδια!! Τα παιδιά είναι δικά σου αποκλειστικά!! Τα ανάθρεψες με το αίμα σου! Και τι δηλαδή όταν πάμε για μεταμόσχευση οργάνων ή βάζουμε αίμα από άλλον άνθρωπο, έιναι του αλουνού?" αυτά και άλλα πολλά μου είπε ο παππούλης, και μου μαλάκωσε την καριά.

Κορίτσια μου καλά δεν πρέπει να αφήνουμε άλλους ανθρώπους να μας επηρεάζουν , ακόμα κι αν είναι ιερείς. Είναι άνθρωποι κι αυτοί και κρίνουν ανάλογα.

Ο Θεός δεν είναι τιμωρός, εμείς οι άνθρωποι κάνουμε πράξεις που έχουν συνέπειες.

Το αν θα 'έχουμε ένα παιδί άρρωστο δεν είναι επειδή μας τιμώρησε ο Θεός, πολλές οικογένειες έχουν παιδάκια άρρωστα.. Το νόημα είναι να αντέχουμε ότι μας έρχετε στη ζωή, αυτό λέει ο Θεός, να μπορε'ις να αντέξεις ότι σου έρχετε χωρίς βάρος.

Εδώ τα έχουν μπερδέψει οι ιερείς τα πράγματα, Βέβαια το θέμα της μητρότητας, πως να το αντέξεις!! Δεν ε'ιμαστε με τόση δύναμη που να το αντέξουμε οι περισσότερες. Εγώ προσωπικά το αποφάσησα, γιατ'ί ενιωθα ότι δεν μπορώ να

ζήσω χωρίς παιδια. Και ένιωθα ότι μπορώ να κάνω το Θελημά του μόνο όταν θα έχω παιδια. Γιαυτό και το έκανα και χαίρομαι πολύ.

Αν τώρα ήταν άρρωστα, δεν θα ευθυνόταν ο Θεός αλλά εγώ θα έπρεπε να το αντέξω...αφού ήθελα παιδιά θα πρέπει να αντέξω και τα προβλήματα που μπορεί να έρθουν.

Ακόμα και αυτό που σου είπε για τη μοιχεία, δεν ισχύει. Το λένε γενικά για να πουν όχι σε εξωσωματικές, γιατί κι αυτους τους έχουν πάρει μπάλα τα γεγονότα και η τεχνολογία και δεν θέλουν να επιτρέπουν να κάνουν παιδιά και οι ομοφυλόφιλοι, και γιαυτό λένε σε όλα όχι.

Αλίμονο αν είναι μοιχεία αυτό και να μην είναι μοιχεία αν κάθεσαι εσύ και σκάφτεσαι με το μυαλό σου τον έναν και τον άλλον….(δεν κάνεις στην πράξη αλλά κάνεις με το μυαλό) Αυτό για μένα έιναι μοιχεία και όχι ο γιατρός που σε βοηθάει να κάνεις ένα παιδάκι.

Αλίμονο. Παιδάκια θέλουμε να φέρουμε στον κόσμο, πλασματάκια του Θεού!!

Καλές μου κοπέλες κλήστε τα αυτιά σας στην κακή συμβουλη.

Όλες κατά βάθος γνωρίζου,ε το Θέλημά του!! Ας το κάνουμε χωρίς πολλές πολλές σκέψεις. Το Θέλημα του Θεού είναι η Αγάπη.

Τίποτε άλλο,

Φιλιά πολλά

 

 

geia sas koritsia!!**xronia polla kai kales giortes na exete!**

ki ego eimai mia apo aytes pou mpainoun kapou kapou logo "plirous apasxolisis"....polles fores diavazo ta mn sas, alla den exo xrono na grapso kati...

ax kalokairaki mou mesa sto myalo mou eisai..symfono apolyta....koritsia gera me tsampouka!!min to vazete kato...stin epomeni prospathia me pio poly psaximo...pate kai rotiste allou se allon giatro, mia gnomi parapano den vlaptei...an ligo kataferei na sas katalagiasei to agxos sas, tin ora pou sas milaei, tha katalavete oti tha endiaferthei pragmatika gia tin periptosi sas....proxoriste to...

epeidi eimaste oles kourasmenes kai agxomenes se ayti tin fasi o protos pou tha mas kathisixasei einai o giatros!ego pantos to eniosa kai ton eixa gia stirigma..

kalo vrady se oles....

[LinakiS]

Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλες! Να χαιρόμαστε τις οικογενειες μας!

 

Θέλω να ευχηθώ σε όλες τα όνειρά μας να πραγματοποιηθούν και μέσα στο 2012 να κρατήσουμε στην αγκαλιά μας το παιδάκι μας!

 

Σήμερα πήγαμε για σπερμοδιάγραμμα :) καθώς από τον Ιανουάριο έχουμε ραντεβού σε γιατρούς για πληροφορίες και οδηγίες ... ακόμα δεν έχουμε καταλήξει πού να πάμε και τί να κάνουμε!!!

Δεν ξέρω τί να περιμένω το απόγευμα που θα πάμε να πάρουμε την εξέταση αλλά έχω μια συγκρατημένη αισιοδοξία ότι τουλάχιστον από την πλευρά του άντρα μου δεν θα υπάρξει θέμα!

 

Μετά από πολύ ψάξιμο έχουμε κλείσει ραντεβού στον Μαντούδη (να ζήσει το φόρουμ με τις πληροφορίες του)! Επίσης, έχουμε στο πρόγραμμα και τον Χασιάκο στο Αρεταίειο!

Καμιά άλλη πρόταση με καλές στατιστικές υπάρχει? Από που να ξεκινήσουμε:confused::confused:

 

 

Ευχαριστώ και πάλι και εύχομαι σε όλες μια όμορφη Πρωτοχρονια!

 

ΥΓ: Δυστυχώς ακόμα δεν έχω μπει στις διαδικασίες και αν και βλέπω την αγωνία κάποιων κοριτσιών εδώ δεν μπορώ να βοηθήσω. Ωστόσο, θαυμάζω το θάρρος και το κουράγιο σας και αντλώ δύναμη από εσάς! Νομίζω ότι το φόρουμ είναι γεμάτο από γενναίες γυναίκες με πείσμα και θέληση!

[ορτανσία]

Κορίτσια καλησπέρα,

Εύχομαι σε όλες μας χρόνια πολλά, καλή πρωτοχρονιά και καλή χρονιά να έχουμε.

Εύχομαι σε όλες εμάς να ευοδωθούν οι προσδοκίες μας και να γίνουμε μανούλες.

φιλιά

[latiatoula]

Είχα καιρό να μπω στο θέμα σας....διάβασα κάποια δυσάρεστα νέα, για τα κορίτσια που δεν είχαν επιτυχία, διάβασα και για αυτά που είπε ένας κοντόφθαλμος ιερέας στη φίλη μας και την στεναχώρησε.

Κορίτσια μου, μην πτοείστε! Να κάνετε την προσπάθειά σας, με κουράγιο, πίστη και με το κεφάλι ψηλά! Θα τα καταφέρετε!Εύχομαι το 2012 να γεμίσουμε μωράκια! Εγώ έχω βάλει όριο στον εαυτό μου, μέχρι τα 39 να προσπαθώ με το δικό μου γενετικό υλικό. Μετά, θα το ψάξω για δανεικά ωάρια. Και δεν πρόκειται να πω τίποτα σε κανένα, παρά μόνο σε εσάς εδώ, εννοείται που θα με καταλάβετε!

[Sanna]

Καλη χρονια κι απο μενα!!!! Ευχομαι το 2012 να ζησουμε την ευτυχια που ευχομαστε και υγεια σε ολο τον κοσμο!!!

 

Εμεις πηραμε τις εξετασεις του αντρα μου κι ενω η κινητικοτητα και η ποσοτητα ειναι πλεον οριακα σε νορμαλ επιπεδα, η κατατμηση δυστυχως αυξηθηκε. προσπαθω να μη στεναχωριεμαι γιατι σκεφτομαι οτι πριν απο εναμιση χρονο περιπου, ειχα μεινει εγκυος με δικο μου ωαριο και με το σπερμα του αντρα μου που ηταν τοτε σε χειροτερα επιπεδα. Ηταν ομως δυστυχως εξωμητριο. Ομως αυτο με κανει να ελπιζω οτι θα τα καταφερουμε παλι και τοτε ολα θα πανε καλα.

[ELPIDA]

Καλή χρονιά, γεμάτη υγεία, ευτυχία και δημιουργία! Το νέο έτος κάθε αγκαλίτσα να έχει και ένα υγιέστατο μωράκι! Ο αγώνας συνεχίζεται όταν υπάρχει ελπίδα και πίστη!

[Elpida111]

Καλημέρα και Καλή Χρονιά!

Εδώ και 4 χρόνια είμαι μητέρα διδύμων με δανεικά ωάρια και πριν απ'αυτό είχα ταλαιπωρηθεί πολύ. Στεναχώρια, ενοχές, ματαίωση είναι αυτά που αισθανόμουν γιατί έβλεπα το ενδεχόμενο να μη γίνω μητέρα λόγω πρόωρης εμμηνόπαυσης (ξεκίνησε στα 32). Κανείς δεν ξέρει λένε γιατί

Ευτυχώς όλα πήγαν καλά σε αυτό το θέμα και χαίρομαι καθημερινά δύο παιδάκια αξιολάτρευτα που παραδόξως το ένα έχει πολλά δικά μου χαρακτηριστικά και το άλλο του μπαμπά του.

 

Όλα καλά ως εδώ... αν έχεις δύο γονείς ώριμους που ξέρουν τι θέλουν.

 

Αμέσως μετά τη γέννηση των παιδιών, ο άντρας μου άλλαξε στάση και αντιμετωπίζει τα παιδιά λες και είναι δικά του μόνο κι εγώ απλά ήμουν ο φορέας. Σαν να μην είμαι η μητέρα τους. Αντιμετώπισα εκβιασμούς ότι θα πει στα παιδιά ότι δεν είμαι η αληθινή τους μητέρα, πράγμα το οποίο κι έκανε όταν τα παιδιά ήταν 3 ετών χωρίς κάποια ιδιαίτερη αφορμή ή καυγά. Εκβιασμός συναισθηματικός ότι τα παιδιά αν το μάθουν, δε θα με αγαπούν σαν μητέρα και τέτοια.Ο,τι θα μου πάρει τα παιδιά αν χωρίσουμε και άλλα πολλά.

 

Είμαι σε φάση απόφασης διαζυγίου γιατί η ζωή μου έχει γίνει κόλαση.

Αντιμετωπίζει κάποια το ίδιο θέμα;

Ευχαριστώ

[maela]

Καλημερα κοπελα μου και χρονια πολλα!

Εγω δεν εχω σχετικη εμπειρεια αλλα διαβασα και θυμωσα πολυ με τον συζηγο σου.Πως ειναι δυνατον με μια αποφαση που πηρατε απο κοινου να συμπεριφερεται ετσι?Και πως μπορεσε να πληγωσει 2 αθωες ψυχουλες σε τοση μικρη ηλικια!Μην αισθανεσαι εσυ ασχημα και μην σε ριχνει ο εκβιασμος τους.ΕΣΥ τα εφερες στον κοσμο!Εσυ τα ενιωσες μεσα στην κοιλια σου!Με τον ΔΙΚΟ σου πλακουντα τρεφονταν!Και φυσικα ΕΣΥ τα μεγαλωνεις!!Μην υποκυπτεις σε αυτα που σου λεει και ναι καλα κανεις και προχωρας σε διαζυγιο!

[apricot]

ELPIDA ειλικρινα δεν μπορουσα ποτε να φανταστω οτι υπαρχει ανθρωπος τοσο σκληρος και εκτος πραγματικοτητας (προφανωνς) ωστε να πει σε 3 χρονων παιδια οτι η γυναικα που τα μεγαλωσε 9 μηνες με το σωμα της και τα εφερε στη ζωη δεν ειναι μητερα τους!!

λυπαμαι....τι να σου πω. μην στεναχωριεσαι και μην το ακους!

[isis73]

Καλημέρα και Καλή Χρονιά!

Εδώ και 4 χρόνια είμαι μητέρα διδύμων με δανεικά ωάρια και πριν απ'αυτό είχα ταλαιπωρηθεί πολύ. Στεναχώρια, ενοχές, ματαίωση είναι αυτά που αισθανόμουν γιατί έβλεπα το ενδεχόμενο να μη γίνω μητέρα λόγω πρόωρης εμμηνόπαυσης (ξεκίνησε στα 32). Κανείς δεν ξέρει λένε γιατί

Ευτυχώς όλα πήγαν καλά σε αυτό το θέμα και χαίρομαι καθημερινά δύο παιδάκια αξιολάτρευτα που παραδόξως το ένα έχει πολλά δικά μου χαρακτηριστικά και το άλλο του μπαμπά του.

 

Όλα καλά ως εδώ... αν έχεις δύο γονείς ώριμους που ξέρουν τι θέλουν.

 

Αμέσως μετά τη γέννηση των παιδιών, ο άντρας μου άλλαξε στάση και αντιμετωπίζει τα παιδιά λες και είναι δικά του μόνο κι εγώ απλά ήμουν ο φορέας. Σαν να μην είμαι η μητέρα τους. Αντιμετώπισα εκβιασμούς ότι θα πει στα παιδιά ότι δεν είμαι η αληθινή τους μητέρα, πράγμα το οποίο κι έκανε όταν τα παιδιά ήταν 3 ετών χωρίς κάποια ιδιαίτερη αφορμή ή καυγά. Εκβιασμός συναισθηματικός ότι τα παιδιά αν το μάθουν, δε θα με αγαπούν σαν μητέρα και τέτοια.Ο,τι θα μου πάρει τα παιδιά αν χωρίσουμε και άλλα πολλά.

 

Είμαι σε φάση απόφασης διαζυγίου γιατί η ζωή μου έχει γίνει κόλαση.

Αντιμετωπίζει κάποια το ίδιο θέμα;

Ευχαριστώ

 

μαλλον ειναι θεμα ανωριμότητας. Φανταζομαι θα ειναι αλλα τα προβληματα και 'χρησιμοποιεί' τα παιδια. εγω θα ελεγα να το συζητησετε, θα τα βρειτε πιστευω, τοσα πραγματα εχετε περασει μαζι. παντως νομικα δεν νομιζω να στεκει ο ισχυρισμος του.

[Sanna]

Ελπιδα ειναι δυσκολη η φαση που περνας και αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι τελικα ποτε δεν ξερεις πως θα εξεληχθει ο ανθρωπος που εχεις διπλα σου και που νομιζεις οτι τον ξερεις. Θεωρω τραγικη την συμπεριφορα του αντρα σου. ή του αρεσει να σε εκβιαζει ωστε να σε εχει υποχειριο , γνωριζοντας την αδυναμια σου για τα παιδια σας, οποτε μιλαμε για εναν κομπλεξικο ανθρωπο, ο οποιος μονο κακο μπορει να κανει σε σενα και στα παιδια σου ή υπαρχουν αλλα θεματα μεσα του, που τον ενοχλουν στην σχεση σας και τα ξεσπαει με αυτον τον τροπο. οπως και να χει ο τροπος αυτος ειναι λαθος.

Εγω εχω κανει προσπαθεια με δανεικα η οποια δεν πηγε καλα αλλα ξερω απο τα χαρτια που υπεγραψα οτι αν τελικα εμενα εγκυος τα παιδια θα ηταν καταδικα μου και δεν θα ειχε κανεις το δικαιωμα να μου τα παρει. Τα δικαιωματα σου και οι υποχρεωσεις σου απεναντι σε αυτα τα παιδια ειναι οπως μιας οποιαδηποτε αλλης μανας. Το οτι δεν εχουν το δικο σου dna δεν εχει καμια σχεση. αν ο αντρας σου παει με τετοιο ισχυρισμο στο δικαστηριο το πιο πιθανο ειναι να τον κρινουν ανικανο για πατερα. Ο νομος σε καλυπτει 100%. Μην φοβασαι τιποτα. τα μουτρα του θα φαει.

 

Εγω δεν ειμαι υπερ των διαζυγιων οταν ομως πληγονονται αθωες ψυχουλες τοτε νομιζω οτι ειναι μονοδρομος.

 

Και ενα τελευταιο που θελω να σου πω ειναι οτι εχω διαβασει μελετες που αναφερονται στο αν πρεπει και ποτε ειναι σωστο να το μαθαινουν τα παιδια που προερχονται απο ξενο γεννετικο ηλικο, λενε λοιπον οτι οταν το ζευγαρι αποφασιζει να το πει στα παιδια τοτε αυτο ειναι καλυτερο να γινεται σε μικρες ηλικιες και να μεταφερεται σαν παραμυθακι, οποτε απο αυτη την αποψη ειναι καλυτερο που τα παιδακια σου το μαθαν μικρα.

 

 

Για μενα πρεπει να παρεις τα πραγματα στα χερια σου και να κανεις αυτο που ειναι σωστο για να μεγαλωσουν τα παιδακια σου σωστα.

 

Καλη δυναμη σου ευχομαι και να καμαρωσεις τα παιδακια σου οπως επιθυμεις.

[Elpida111]

του αρεσει να σε εκβιαζει ωστε να σε εχει υποχειριο , γνωριζοντας την αδυναμια σου για τα παιδια σας, οποτε μιλαμε για εναν κομπλεξικο ανθρωπο, ο οποιος μονο κακο μπορει να κανει σε σενα και στα παιδια σου ή υπαρχουν αλλα θεματα μεσα του, που τον ενοχλουν στην σχεση σας και τα ξεσπαει με αυτον τον τροπο.

Σίγουρα έχει θέματα με τον εαυτό του. Το πράγμα πήρε διάσταση κι ενώ στην αρχή απειλούσε και έλεγε μπούρδες ότι εγώ του φταίω, χτες έβαλε τα κλάματα στην προοπτική του διαζυγίου μπροστά στους γονείς μου. Φάνηκε πόσο αδύναμος αισθάνεται. Ναρκισσισμός λέγεται νομίζω το φαινόμενο...