Φοβάμαι ότι το μωρό μου θα νιώθει τη γιαγιά του για μαμα

[ninaki80]

πρίν από 37 λεπτά , Dust pink είπε:

Μάλλον δεν το εξήγησα σωστά αν και το έγραψα σε παρένθεση δεν μιλάω για υπερβολικό ωράριο έχοντας ένα μωρό ,δεν μιλάω για καριέρα ,δεν μιλάω για τυφλές προσωπικές φιλοδοξίες ,δεν μιλάω για εργασιομανια. Μιλάω για εναν Ελ επαγγελματία που δουλεύει καλώς ή κακώς με πελατολόγιο και δείχνει συνέπεια ως προς αυτό. Η συνέπεια μπορεί να μεταφραστεί ανάλογα με το επάγγελμα σε 2ωρες εργασίας, σε 4 ,σε 6 σε 8. Όσο μπορεί και θέλει ο καθένας να ανταπεξέλθει και να είναι σωστός απέναντι σε όλους ανάλογα με την φάση που βρίσκεται.

Για την σύνταξη βρε νινακι ειναι λίγο άκυρο παράδειγμα καθώς δεν βγαίνει σήμερα όποιος θέλει οπότε θέλει και θεωρητικά αυτό γίνεται όταν ένας κύκλος επαγγελματικός έχει ολοκληρωθεί. Το να είμαι 100 χρόνων και να στοιχειώσω σε ένα γραφείο είναι γραφικότητα και εργασιομανια άρρωστη πράγμα που όπως εξηγώ προηγουμένως δεν συμπεριλαμβάνω στο ποστ μου.

ναι ετσι το θετεις πιο σωστα η αληθεια ειναι. καλα μερικοι θελουν να δουλευουν κ μεχρι να πεθανουν μην νομιζεις ειπαμε οι αναγκες του καθενα διαφερουν αν ο αλλος νιωθει πληρης να δουλευει κ στα 100 κ αυτο σεβαστο!! 

[Lenia16]

πρίν από 42 λεπτά , Yovanna είπε:

 

Και αποτελείς περίτρανο παράδειγμα των γυναικών αυτών.. Η μητρότητα σε κάνει να νοιώθεις σπουδαία.. Τα παιδιά σου δίνουν υπόσταση και λόγο ύπαρξης. Πιστεύεις ότι είσαι τόσο καλή μάνα , που κουνάς θυμωμένα το δάχτυλο σε γυναίκες που ούτε καν γνωρίζεις. Αδιαφορόντας για την παρούσα ψυχολογική τους κατάσταση. Για το τί κακο μπορεί να προκαλείς σε κάποια που ακόμη και να φταίει, βρίσκεται σε αδιέξοδο. Εσύ ξέρεις καλύτερα.. Ας πρόσεχε. Έπρεπε να το είχε προβλέψει. Ας είχε αποταμιεύσει. Αδικαιολόγητη. Σιγά μην την παρηγορήσεις κιόλας. Ο τρόπος που γράφεις και όλη αυτή η επιθετικότητα, δείχνουν άνθρωπο με απωθημένα, και σίγουρα δεν παραπέμπει σε άνθρωπο γαλήνιο που είναι εντάξει με τις επιλογές του. Οι αναρτήσεις σου στο θέμα αυτό μου προκάλεσαν πολύ αρνητικά συναισθήματα. Λυπάμαι για την κοπέλα που θα τα διαβάσει. Ελπίζω πραγματικά να τα αγνοήσει. 

Συγνώμη αλλά κ τα δικά σου γραφόμενα δεν είναι καλύτερα. Βγάζεις συμπεράσματα κ κρίνεις ανθρωπους που δεν ξέρεις όπως κ η @Macgyver με τη διαφορά ότι λέτε τα αντίθετα πράγματα. Κ επίσης προηγουμένως εσύ πάλι έκρινες κ εθιξες τις γυναίκες που ίσως δε διάβασαν δε σπούδασαν δε θυσιάστηκαν για τη δουλειά τους κ δεν πέτυχαν επαγγελματικά ότι δεν καταλαβαίνουν. Εγώ πάντως που κ κουράστηκα κ διάβασα κ ακόμα διαβαζω θιχτηκα.

[Yovanna]

14 minutes ago, Lenia16 said:

Συγνώμη αλλά κ τα δικά σου γραφόμενα δεν είναι καλύτερα. Βγάζεις συμπεράσματα κ κρίνεις ανθρωπους που δεν ξέρεις όπως κ η @Macgyver με τη διαφορά ότι λέτε τα αντίθετα πράγματα. Κ επίσης προηγουμένως εσύ πάλι έκρινες κ εθιξες τις γυναίκες που ίσως δε διάβασαν δε σπούδασαν δε θυσιάστηκαν για τη δουλειά τους κ δεν πέτυχαν επαγγελματικά ότι δεν καταλαβαίνουν. Εγώ πάντως που κ κουράστηκα κ διάβασα κ ακόμα διαβαζω θιχτηκα.

 

Πραγματικά, δεν πιστεύω πως έθιξα κάποιον . Έγραψα πως μία γυναίκα , η οποία δεν επένδυσε στην επαγγελματική της ζωή (διόλου μεμπτό), δεν μπορεί να καταλάβει την αφοσίωση κάποιας στην δουλειά της. Και είναι λογικό. Όπως εγώ δεν καταλάβαινα μέχρι πριν απο 8 μήνες πώς είναι να είσαι μάνα, ή πως είναι να χάνεις τον γονιό σου, μέχρι που το έμαθα πρόσφατα. Αν όμως αισθάνθηκες οτι σε έθιξα, σου ζητώ συγνώμη. Με τα υπολοιπα που γράφεις, απλά διαφωνώ. 

[ninaki80]

πρίν από 23 λεπτά , Lenia16 είπε:

Συγνώμη αλλά κ τα δικά σου γραφόμενα δεν είναι καλύτερα. Βγάζεις συμπεράσματα κ κρίνεις ανθρωπους που δεν ξέρεις όπως κ η @Macgyver με τη διαφορά ότι λέτε τα αντίθετα πράγματα. Κ επίσης προηγουμένως εσύ πάλι έκρινες κ εθιξες τις γυναίκες που ίσως δε διάβασαν δε σπούδασαν δε θυσιάστηκαν για τη δουλειά τους κ δεν πέτυχαν επαγγελματικά ότι δεν καταλαβαίνουν. Εγώ πάντως που κ κουράστηκα κ διάβασα κ ακόμα διαβαζω θιχτηκα.

 

πρίν από 3 λεπτά , Yovanna είπε:

 

Πραγματικά, δεν πιστεύω πως έθιξα κάποιον . Έγραψα πως μία γυναίκα , η οποία δεν επένδυσε στην επαγγελματική της ζωή (διόλου μεμπτό), δεν μπορεί να καταλάβει την αφοσίωση κάποιας στην δουλειά της. Και είναι λογικό. Όπως εγώ δεν καταλάβαινα μέχρι πριν απο 8 μήνες πώς είναι να είσαι μάνα, ή πως είναι να χάνεις τον γονιό σου, μέχρι που το έμαθα πρόσφατα. Αν όμως αισθάνθηκες οτι σε έθιξα, σου ζητώ συγνώμη. Με τα υπολοιπα που γράφεις, απλά διαφωνώ. 

εγω νομιζω οτι ολα ειναι θεμα μετρου.  κ τα δυο χρειαζονται εξισου αρκει να μην το παρακανουμε. κ η επιτυχια εχει το κοστος της κ η οικογενεια εχει το κοστος της αν μπορεις να τα ισοροπησεις εισαι ευτυχισμενος πρεπει ομως να ξερεις που ξεκιναει η αφοσιωση στη δουλεια κ που κατανταει παραμεληση οικογενειας η κ το αντιθετο. 

[Dust pink]

πρίν από 30 λεπτά , Lenia16 είπε:

Συγνώμη αλλά κ τα δικά σου γραφόμενα δεν είναι καλύτερα. Βγάζεις συμπεράσματα κ κρίνεις ανθρωπους που δεν ξέρεις όπως κ η @Macgyver με τη διαφορά ότι λέτε τα αντίθετα πράγματα. Κ επίσης προηγουμένως εσύ πάλι έκρινες κ εθιξες τις γυναίκες που ίσως δε διάβασαν δε σπούδασαν δε θυσιάστηκαν για τη δουλειά τους κ δεν πέτυχαν επαγγελματικά ότι δεν καταλαβαίνουν. Εγώ πάντως που κ κουράστηκα κ διάβασα κ ακόμα διαβαζω θιχτηκα.

Χωρίς να θέλω να μπω έμβολο και να δικαιολογήσω κάποιον. Το θέμα κινείται πια σε δύο επίπεδα... Το πρώτο είναι το θέμα της θεματοθετριας (που έχουν δωθεί απαντήσεις όλων των τύπων) και η δεύτερη είναι μια μπάλα μαζοποιησης προς πάσα κατεύθυνση και γυναίκα που έχει κάνει αλλες επιλογές. Επειδή παρακολουθώ και γράφω από την αρχή το θέμα κάποιοι οδηγηθηκαμε  σε συγκεκριμένες αναρτήσεις καθώς ειπώθηκαν φράσεις που προσβάλλουν μια (μεγάλη ) μερίδα κόσμου. Ο λόγος φέρνει και αντιλογο. Προσωπικά στις 4 σελ δημοσιευμάτων βρίσκω πολλα πραγματα που θίγουν πρόσωπα και μάλιστα σε υπερβολικο βαθμό. Όταν σπέρνει κάποιος ανέμους να είναι έτοιμος και για τις θύελλες. Όλα γίνονται στα πλαίσια των λογος-αντιλογος. Δεν είναι θέμα κατινιας (αν και καντάει) αλλά αίσθημα δικαίου από όλες τις πλευρές.

[ΑΡΓΚ]

Το θέμα καταλήγει μάλλον στο γνωστό debate ποια είναι καλύτερη μάνα και αν πρέπει κανείς να τα θυσιάσει όλα για το παιδί του ή να κάνει καριέρα, αλλά σπανίως τα πράγματα είναι τόσο απόλυτα. Οι περισσότεροι εργαζόμενοι ούτε καταλήγουν να βλέπουν τα παιδιά τους μία φορά το μήνα, ούτε εγκαταλείπουν τη δουλειά τους μέχρι το παιδί να πάει φαντάρος για να αφοσιωθούν στο ρόλο του γονιού. Ρεαλιστικά πάντως, πάντα ένα τίμημα υπάρχει: θες να είναι η στασιμότητα στην καριέρα γιατί το θέμα μπήκε σε δεύτερη μοίρα για ένα διάστημα, ο μειωμένος μισθός λόγω διακανονισμού για μειωμένο ωράριο, μία χαμένη επαγγελματική ευκαιρία γιατί θα σήμαινε υπερβολικά πολλές ώρες μακριά από το παιδί, ή αντίθετα ο ελάχιστος χρόνος με το παιδί γιατί πήρε προτεραιότητα μία απαιτητική δουλειά. Για τους περισσότερους η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, όπως νομίζω αποδεικνυουν και οι απαντήσεις.

[Lenia16]

πρίν από 10 λεπτά , Dust pink είπε:

Χωρίς να θέλω να μπω έμβολο και να δικαιολογήσω κάποιον. Το θέμα κινείται πια σε δύο επίπεδα... Το πρώτο είναι το θέμα της θεματοθετριας (που έχουν δωθεί απαντήσεις όλων των τύπων) και η δεύτερη είναι μια μπάλα μαζοποιησης προς πάσα κατεύθυνση και γυναίκα που έχει κάνει αλλες επιλογές. Επειδή παρακολουθώ και γράφω από την αρχή το θέμα κάποιοι οδηγηθηκαμε  σε συγκεκριμένες αναρτήσεις καθώς ειπώθηκαν φράσεις που προσβάλλουν μια (μεγάλη ) μερίδα κόσμου. Ο λόγος φέρνει και αντιλογο. Προσωπικά στις 4 σελ δημοσιευμάτων βρίσκω πολλα πραγματα που θίγουν πρόσωπα και μάλιστα σε υπερβολικο βαθμό. Όταν σπέρνει κάποιος ανέμους να είναι έτοιμος και για τις θύελλες. Όλα γίνονται στα πλαίσια των λογος-αντιλογος. Δεν είναι θέμα κατινιας (αν και καντάει) αλλά αίσθημα δικαίου από όλες τις πλευρές.

Αν υπαινίσσεσαι ότι η @Macgyver έσπειρε τους ανέμους εγώ μια χαρά την είδα έτοιμη κ για τις θύελλες. Υποστηρίζει τα λεγόμενα της την ώρα που όλες της επιτίθενται. Αν εννοείς κάποια άλλη κοπέλα δεν ξερω τι να σου πω. Εγώ πάντως διαβάζω κ ξαναδιαβάζω το αρχικό ποστ της κοπέλας κ αυτό που εισπραττω είναι ότι πρόκειται για μια διχασμένη γυναίκα που ψάχνει τρόπο να δικαιολογήσει την απόφαση της να επιστρέψει στη δουλειά τόσο σύντομα. Η απόφαση της βασίστηκε στην απόλυτα κατανοητή ανάγκη για εργασία αλλά το μητρικό ένστικτο δεν μπορεί να βασιστεί στη λογικη κ αυτά στην προκειμένη περίπτωση συγκρούονται. Το παιδί πάντα θα ξέρει ποιοι είναι οι γονείς του κ πάντα μα πάντα θα τους ξεχωριζει από τους υπόλοιπους φροντιστές του. Όμως η @Roisin1 ξεκάθαρα νιώθει τύψεις τις οποίες πρέπει να δουλέψει πολύ με τον εαυτό της για να ξεπερασει, εφόσον όπως μας είπε το ωράριο της δουλειάς της δεν μπορεί να αλλάξει.

Καλώς ή κακώς όταν γίνεσαι γονιός πρέπει να παίρνεις αποφάσεις που θα καθορίσουν όχι μόνο τη ζωή σου αλλά κ τη ζωή του παιδιού σου, το μέλλον του κ το χαρακτήρα του, που εκτός από τα βασικά εκ φύσεως χαρακτηριστικά, τον διαμορφώνεις εσύ. Δεν ξέρω τι μπορεί να περνά από το μυαλό της κοπέλας, ίσως ότι η πεθερά της θα ξέρει καλύτερα το παιδί της, ότι θα της χρωστάει, ότι θα έχει λόγο στην ανατροφή του, ότι θα επηρεάσει κ θα επιδράσει στα χούγια του κ στις συνήθειες του διαφορετικά από ότι θα έκανε η ίδια. Είναι όλα πιθανά αλλά μπορεί κ όχι. Μπορεί κ να μην την ενοχλούν όλα αυτά κ απλά να μιλάνε οι ορμόνες κ η κουραση. Αυτό θα φανεί στο μέλλον. Η αλήθεια όμως είναι ότι χάνει κ μελλοντικά θα χάσει πάρα μα πάρα πολλά από το μεγάλωμα του ανθρώπου που έφερε στη ζωή. Κ αυτά δε γυρνάνε πίσω, δε γίνονται δεύτερη φορα. Το μικρό της θα την αγαπάει περισσότερο από τη γιαγια γιατί είναι η μάνα του, δεν υπάρχει αμφιβολία. Όμως η ίδια πάντα θα νιώθει ενα κενό κ αν δε θέλει αυτό να επηρεάσει την οικογενειακή ζωή της κ τη σχέση της με το παιδί πρέπει να το δουλέψει με τον εαυτό της, να αποδεχτει την κατάσταση ως έχει κ να δημιουργήσει τις συνθήκες υπό αυτή τη βάση για μια υγιή σχεση, που γίνεται να δημιουργηθεί ακόμη κ με λιγότερες ώρες παρουσίας. 

 

Έχω διαβάσει μια μελέτη που έλεγε ότι οι νευρομυικες συναψεις στον εγκεφαλο της γυναίκας αλλάζουν όταν γίνεται μητερα κ παραμένουν έτσι για την υπόλοιπη ζωή της. Αρα τα σχέδια που κάνεις πριν τη γέννα μπορεί μετά να αλλάξουν γιατί αλλάζει η οπτική που βλέπεις τα πράγματα. Τα δικά μου πάντως άλλαξαν. 

[Dust pink]

3 ώρες πρίν, Roisin1 είπε:

Επειδή πια το θέμα έχει ξεφύγει από τον αρχικό μου προβληματισμό και το φόβο που εξέφρασα, αλλά έχει μετατραπεί στο ποια είναι καλύτερη μάνα και προσωποποιουμαι, να απαντήσω λοιπόν στη φίλη MacGyver που τόσο εύκολα κατηγορεί. 

Μπράβο σου που τα είχες τόσο τέλεια οργανωμένα και ΔΕ σου συνέβη κάτι στη ζωή σου που να τα ΑΝΑΤΡΕΨΕΙ. 

Νοσηλευομουν σε νοσοκομείο σε απόσταση 140χλμ από την πόλη που ζω, γιατί ζω στην επαρχία. Αυτό σημαίνει ότι ο άντρας μου που ερχόταν να με δει μέρα παρά μέρα έπρεπε να ξοδέψει 40 ευρώ βενζίνες μαζί με διόδια. Ξέρεις με τι ισοδυναμεί αυτό αν βάλουμε και τα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΆ πήγαινε έλα που έκανα εγώ όσο το παιδί μου ήταν στη μονάδα; 5.700 ευρώ ΜΟΝΟ τα μεταφορικά.

Μη μου κουνάς το δάχτυλο και μου μιλάς για προγραμματισμό και κουραφέξαλα γιατί από τη μια στιγμή στην άλλη αλλάζει η ζωή σου και χάνεις ότι με κόπο μαζευες. 

Όπως λοιπόν καταλαβαίνεις, αφού σου είπα ότι ζω στην επαρχία, αν παρατήσω τη δουλειά μου αυτό ισοδυναμεί με μακροχρόνια ανεργία. Δε ζω σε μεγάλο αστικό κέντρο όπου θεωρητικά οι εργασιακές επιλογές είναι περισσότερες. 

 

Ευχαριστώ αληθινα για τον τρόπο σου, γιατί με έκανες να καταλάβω τι ΔΕ θέλω να γίνω ως μάνα. Σίγουρα κάποια που να θεωρεί ότι τα έχει κάνει όλα τέλεια.

Απαξιω λοιπον για edit admin

 

Ίσως τελικά αυτοί μου οι φόβοι για το αν θα είμαι καλή μάνα για το γιο μου, να είναι αυτό που θα με κάνει την όσο το δυνατόν καλύτερη γιατί συνεχώς θα προσπαθώ για αυτό. 

 

@Roisin1 λυπάμαι ειλικρινά για ότι άσχημο συνέβη σε σένα ,την οικογένεια και το μωρό σου. Πάρε όμως δύναμη από το γεγονός ότι ξεπεράστηκαν (θέλω να πιστεύω) και έχεις πια το μωράκι σου σπίτι σας και εσύ είσαι σε καλύτερη κατάσταση για να μπορείς να προσφέρεις ότι καλύτερο μπορείς. Είναι δύσκολο παράλληλα με ένα νεογνό που χρειάζεται βοήθεια να πρέπει να μαζέψεις και τα δικά σου "κομμάτια". Πέρασαν όμως αυτά, ετσι κορίτσι;; Είναι ακόμη μικρό το διάστημα αλλά με ηρεμία και καλή διάθεση πολλά πράγματα μπορούν να αλλάξουν η να βελτιωθούν! Και το μωρό σου χρειάζεται στήριγμα και εσυ! Συζήτησε με τον εργοδότη σου σχετικά με το ωράριο, εξήγησε του την κατάσταση μήπως βρεθεί μια λύση. Καταλαβαίνω πως στην παρούσα στιγμή η πεθερά σου φαντάζει στα μάτια σου ως απειλή οπως σε πολλές μας φαινόταν οποιοσδήποτε χάιδευε ,κρατούσε το μωρό μας ακόμη και όταν είμαστε μπροστά...όμως μόλις ξεκαθαρίσεις μέσα σου τα πράγματα θα δεις πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει... Φαντάζομαι είναι μια γυναίκα που θέλει να βοηθήσει...κυρίως εσένα ...είναι σύμμαχος και όχι εχθρός! Οι τύψεις που νιώθεις πιστεύω προέρχεται από αυτό το γεγονός συν ότι θα ήθελες να είσαι περισσότερο με το μωρό σου! Για το τελευταίο σου πρότεινα πριν! Δεν έχει νόημα όμως να βασανίζεις τον εαυτό σου λες και έχεις κάνει έγκλημα...απόλαυσε την κάθε στιγμή με το μωρό σου και τον άντρα σου και η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων θα σου δείξει τον δρόμο!! 

[Lenia16]

1 hour ago, Yovanna είπε:

 

Πραγματικά, δεν πιστεύω πως έθιξα κάποιον . Έγραψα πως μία γυναίκα , η οποία δεν επένδυσε στην επαγγελματική της ζωή (διόλου μεμπτό), δεν μπορεί να καταλάβει την αφοσίωση κάποιας στην δουλειά της. Και είναι λογικό. Όπως εγώ δεν καταλάβαινα μέχρι πριν απο 8 μήνες πώς είναι να είσαι μάνα, ή πως είναι να χάνεις τον γονιό σου, μέχρι που το έμαθα πρόσφατα. Αν όμως αισθάνθηκες οτι σε έθιξα, σου ζητώ συγνώμη. Με τα υπολοιπα που γράφεις, απλά διαφωνώ. 

Δεν μπορεί να καταλάβει την αφοσίωση στη δουλειά έναντι του είκοσι ημερών πρόωρου μωρού. Γιατί περί αυτού συζητάμε. Λυπάμαι για την απώλεια σου.

[marakiz]

Εντάξει, θα τρελαθώ με όσα διαβάζω!! Είναι απίστευτο το ότι δεν μπορούμε να κρατήσουμε μια στοιχειώδη ευγένεια! Βαριέμαι πραγματικά να απαντήσω σε ένα ένα τα μηνύματα που με εντυπωσίασαν αρνητικά. Θα πω μόνο πως συναισθηματικά και άλλα ελλείμματα στις ζωές των παιδιών δεν έρχονται από τις απουσίες των γονιών στη δουλειά τους, έρχονται από άλλα μύρια πράγματα, ακόμα κι από γονείς που είναι 24/7 με τα παιδιά, αυτό δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ για το τι γονείς είναι. Δεν υπάρχει καμιά περίπτωση το παιδί να νιώσει τη γιαγιά ως μαμά αν η ίδια η μαμά αναπληρώνει όταν γυρνάει. Το να νιώσει τη γιαγιά/νταντά όποιον άλλο φροντιστή κοντά του και δικό του άνθρωπο και να το εμπιστεύεται είναι και το ζητούμενο έτσι κι αλλιώς. Είναι ευλογία να δένονται τα παιδιά μας με ανθρώπους που εμείς ορίσαμε να μας βοηθήσουν όσο λείπουμε γιατί αυτό κάνουν, ΒΟΗΘΑΝΕ, τα παιδιά μας, εμείς που εργαζόμαστε και 7 και 8 και 9 ώρες, τα μεγαλώνουμε ΕΜΕΙΣ κι ας μην είμαστε εκεί 24 ώρες, είμαστε εκεί όλες τις υπόλοιπες, είμαστε εκεί τα βράδια. Γύρισα 4,5 μηνών στη δουλειά και είμαι αφοσιωμένη 100% στο παιδί μου, ξέρει πολύ καλά ποια είναι η μαμά του, η νταντά του, ο μπαμπάς του και όλοι οι υπόλοιποι κι αυτο το ξέρει από μωρό. 

[ath2018]

πρίν από 6 λεπτά , marakiz είπε:

Εντάξει, θα τρελαθώ με όσα διαβάζω!! Είναι απίστευτο το ότι δεν μπορούμε να κρατήσουμε μια στοιχειώδη ευγένεια! Βαριέμαι πραγματικά να απαντήσω σε ένα ένα τα μηνύματα που με εντυπωσίασαν αρνητικά. Θα πω μόνο πως συναισθηματικά και άλλα ελλείμματα στις ζωές των παιδιών δεν έρχονται από τις απουσίες των γονιών στη δουλειά τους, έρχονται από άλλα μύρια πράγματα, ακόμα κι από γονείς που είναι 24/7 με τα παιδιά, αυτό δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ για το τι γονείς είναι. Δεν υπάρχει καμιά περίπτωση το παιδί να νιώσει τη γιαγιά ως μαμά αν η ίδια η μαμά αναπληρώνει όταν γυρνάει. Το να νιώσει τη γιαγιά/νταντά όποιον άλλο φροντιστή κοντά του και δικό του άνθρωπο και να το εμπιστεύεται είναι και το ζητούμενο έτσι κι αλλιώς. Είναι ευλογία να δένονται τα παιδιά μας με ανθρώπους που εμείς ορίσαμε να μας βοηθήσουν όσο λείπουμε γιατί αυτό κάνουν, ΒΟΗΘΑΝΕ, τα παιδιά μας, εμείς που εργαζόμαστε και 7 και 8 και 9 ώρες, τα μεγαλώνουμε ΕΜΕΙΣ κι ας μην είμαστε εκεί 24 ώρες, είμαστε εκεί όλες τις υπόλοιπες, είμαστε εκεί τα βράδια. Γύρισα 4,5 μηνών στη δουλειά και είμαι αφοσιωμένη 100% στο παιδί μου, ξέρει πολύ καλά ποια είναι η μαμά του, η νταντά του, ο μπαμπάς του και όλοι οι υπόλοιποι κι αυτο το ξέρει από μωρό. 

Πόσο συμφωνώ μαζί σου είπα να μην γράψω με κάλυψες απόλυτα..

[Lenia16]

πρίν από 47 λεπτά , marakiz είπε:

Εντάξει, θα τρελαθώ με όσα διαβάζω!! Είναι απίστευτο το ότι δεν μπορούμε να κρατήσουμε μια στοιχειώδη ευγένεια! Βαριέμαι πραγματικά να απαντήσω σε ένα ένα τα μηνύματα που με εντυπωσίασαν αρνητικά. Θα πω μόνο πως συναισθηματικά και άλλα ελλείμματα στις ζωές των παιδιών δεν έρχονται από τις απουσίες των γονιών στη δουλειά τους, έρχονται από άλλα μύρια πράγματα, ακόμα κι από γονείς που είναι 24/7 με τα παιδιά, αυτό δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ για το τι γονείς είναι. Δεν υπάρχει καμιά περίπτωση το παιδί να νιώσει τη γιαγιά ως μαμά αν η ίδια η μαμά αναπληρώνει όταν γυρνάει. Το να νιώσει τη γιαγιά/νταντά όποιον άλλο φροντιστή κοντά του και δικό του άνθρωπο και να το εμπιστεύεται είναι και το ζητούμενο έτσι κι αλλιώς. Είναι ευλογία να δένονται τα παιδιά μας με ανθρώπους που εμείς ορίσαμε να μας βοηθήσουν όσο λείπουμε γιατί αυτό κάνουν, ΒΟΗΘΑΝΕ, τα παιδιά μας, εμείς που εργαζόμαστε και 7 και 8 και 9 ώρες, τα μεγαλώνουμε ΕΜΕΙΣ κι ας μην είμαστε εκεί 24 ώρες, είμαστε εκεί όλες τις υπόλοιπες, είμαστε εκεί τα βράδια. Γύρισα 4,5 μηνών στη δουλειά και είμαι αφοσιωμένη 100% στο παιδί μου, ξέρει πολύ καλά ποια είναι η μαμά του, η νταντά του, ο μπαμπάς του και όλοι οι υπόλοιποι κι αυτο το ξέρει από μωρό. 

Μαρια, επιτρεψε μου, οσες εργάζονται τα μεγαλώνουν οι ίδιες κ αυτοί που τις βοηθάνε τις ώρες που λείπουν. Την ώρα που είσαι στη δουλειά δε μεγαλώνεις το παιδί σου, δουλεύεις για να συνεισφέρεις οικονομικά στο μεγάλωμα του. Έχει διαφορά. Χωρίς να θέλω να σε θίξω, κ εγώ λείπω αρκετές ώρες απτό σπίτι κ ας μην είναι 9. Δε θεωρώ όμως ότι μεγαλώνω μόνη μου το παιδι μου. Κ δεν το θεωρώ κ κακό να σου πω κ την αλήθεια. Αλλά κ πάλι δεν έχει σχέση με το θεμα γιατί το συγκεκριμένο μωρό είναι 20 ημερών. 

Λάθος, αφού έκατσα κ διάβασα 5 σελίδες το μωρό είναι δύο μηνών.

Επεξεργάστηκαν 13 Ιουνίου,2018 by Lenia16

[Dust pink]

πρίν από 12 λεπτά , Lenia16 είπε:

Αν υπαινίσσεσαι ότι η @Macgyver έσπειρε τους ανέμους εγώ μια χαρά την είδα έτοιμη κ για τις θύελλες. Υποστηρίζει τα λεγόμενα της την ώρα που όλες της επιτίθενται. Αν εννοείς κάποια άλλη κοπέλα δεν ξερω τι να σου πω. Εγώ πάντως διαβάζω κ ξαναδιαβάζω το αρχικό ποστ της κοπέλας κ αυτό που εισπραττω είναι ότι πρόκειται για μια διχασμένη γυναίκα που ψάχνει τρόπο να δικαιολογήσει την απόφαση της να επιστρέψει στη δουλειά τόσο σύντομα. Η απόφαση της βασίστηκε στην απόλυτα κατανοητή ανάγκη για εργασία αλλά το μητρικό ένστικτο δεν μπορεί να βασιστεί στη λογικη κ αυτά στην προκειμένη περίπτωση συγκρούονται. Το παιδί πάντα θα ξέρει ποιοι είναι οι γονείς του κ πάντα μα πάντα θα τους ξεχωριζει από τους υπόλοιπους φροντιστές του. Όμως η @Roisin1 ξεκάθαρα νιώθει τύψεις τις οποίες πρέπει να δουλέψει πολύ με τον εαυτό της για να ξεπερασει, εφόσον όπως μας είπε το ωράριο της δουλειάς της δεν μπορεί να αλλάξει.

Καλώς ή κακώς όταν γίνεσαι γονιός πρέπει να παίρνεις αποφάσεις που θα καθορίσουν όχι μόνο τη ζωή σου αλλά κ τη ζωή του παιδιού σου, το μέλλον του κ το χαρακτήρα του, που εκτός από τα βασικά εκ φύσεως χαρακτηριστικά, τον διαμορφώνεις εσύ. Δεν ξέρω τι μπορεί να περνά από το μυαλό της κοπέλας, ίσως ότι η πεθερά της θα ξέρει καλύτερα το παιδί της, ότι θα της χρωστάει, ότι θα έχει λόγο στην ανατροφή του, ότι θα επηρεάσει κ θα επιδράσει στα χούγια του κ στις συνήθειες του διαφορετικά από ότι θα έκανε η ίδια. Είναι όλα πιθανά αλλά μπορεί κ όχι. Μπορεί κ να μην την ενοχλούν όλα αυτά κ απλά να μιλάνε οι ορμόνες κ η κουραση. Αυτό θα φανεί στο μέλλον. Η αλήθεια όμως είναι ότι χάνει κ μελλοντικά θα χάσει πάρα μα πάρα πολλά από το μεγάλωμα του ανθρώπου που έφερε στη ζωή. Κ αυτά δε γυρνάνε πίσω, δε γίνονται δεύτερη φορα. Το μικρό της θα την αγαπάει περισσότερο από τη γιαγια γιατί είναι η μάνα του, δεν υπάρχει αμφιβολία. Όμως η ίδια πάντα θα νιώθει ενα κενό κ αν δε θέλει αυτό να επηρεάσει την οικογενειακή ζωή της κ τη σχέση της με το παιδί πρέπει να το δουλέψει με τον εαυτό της, να αποδεχτει την κατάσταση ως έχει κ να δημιουργήσει τις συνθήκες υπό αυτή τη βάση για μια υγιή σχεση, που γίνεται να δημιουργηθεί ακόμη κ με λιγότερες ώρες παρουσίας. 

 

Έχω διαβάσει μια μελέτη που έλεγε ότι οι νευρομυικες συναψεις στον εγκεφαλο της γυναίκας αλλάζουν όταν γίνεται μητερα κ παραμένουν έτσι για την υπόλοιπη ζωή της. Αρα τα σχέδια που κάνεις πριν τη γέννα μπορεί μετά να αλλάξουν γιατί αλλάζει η οπτική που βλέπεις τα πράγματα. Τα δικά μου πάντως άλλαξαν. 

Υπαινίσσομαι τον οποιονδήποτε και δεν το αναφέρω απαραίτητα ως κακό. Κακό είναι να θίγονται άνθρωποι και να στήνονται στον τοίχο. Αυτό και τέλος γιατί καταντάει ψυχοφθόρο..

Σε πολλές γυναίκες η κοσμοθεωρία άλλαξε με τον ερχομό ενός παιδιού για πολλά πράγματα.

Τύψεις είναι λογικό να αισθάνεται , οι λόγοι αυτονόητου χωρίς να είναι καταδικαστεί.

Ως προς τον χαρακτήρα του παιδιού που διαμορφώνεται, πίστεψέ με δεν παίζει κανένα ρόλο αν η μαμά του παιδιου αφιερώνει όλη την μέρα σε αυτό και μόνο... υπάρχουν τέτοια παραδείγματα με άκρως αναγωγή και κακομαθημένα παιδιά. Μέσα από μεγάλο ταξίδι ,βιωματικό ,εμπειρικό και γνωστικό διαμόρφωνεται ο χαρακτήρας τους ανθρώπου. Η προσωπικότητα είναι ένα κολάζ διαφόρων ερεθισμάτων τα θεμέλια είναι οι γονείς και από εκεί πέρα αναλαμβάνουν εξωγενή στοιχεία. 

 

 

[Lenia16]

πρίν από 1 λεπτό , Dust pink είπε:

Υπαινίσσομαι τον οποιονδήποτε και δεν το αναφέρω απαραίτητα ως κακό. Κακό είναι να θίγονται άνθρωποι και να στήνονται στον τοίχο. Αυτό και τέλος γιατί καταντάει ψυχοφθόρο..

Σε πολλές γυναίκες η κοσμοθεωρία άλλαξε με τον ερχομό ενός παιδιού για πολλά πράγματα.

Τύψεις είναι λογικό να αισθάνεται , οι λόγοι αυτονόητου χωρίς να είναι καταδικαστεί.

Ως προς τον χαρακτήρα του παιδιού που διαμορφώνεται, πίστεψέ με δεν παίζει κανένα ρόλο αν η μαμά του παιδιου αφιερώνει όλη την μέρα σε αυτό και μόνο... υπάρχουν τέτοια παραδείγματα με άκρως αναγωγή και κακομαθημένα παιδιά. Μέσα από μεγάλο ταξίδι ,βιωματικό ,εμπειρικό και γνωστικό διαμόρφωνεται ο χαρακτήρας τους ανθρώπου. Η προσωπικότητα είναι ένα κολάζ διαφόρων ερεθισμάτων τα θεμέλια είναι οι γονείς και από εκεί πέρα αναλαμβάνουν εξωγενή στοιχεία. 

 

 

Οι βάσεις μπαίνουν από τους γονείς κ τα εξωγενή στοιχεία που λες προσθέτουν ή αφαιρούν, δεν καθορίζουν.

[Dust pink]

πρίν από 3 λεπτά , Lenia16 είπε:

Οι βάσεις μπαίνουν από τους γονείς κ τα εξωγενή στοιχεία που λες προσθέτουν ή αφαιρούν, δεν καθορίζουν.

Τα βιωματικά εξωγενή στοιχεία σχετικά με φίλους πχ δεν καθορίζουν τον χαρακτήρα του ανθρώπου;;; Αν την πάθεις δηλαδή από κάποιον φίλο δεν θα αλλάξεις τρόπο σκέψης;;; Δεν θα επηρεάσει τον χαρακτήρα σου ;;;

[marakiz]

πρίν από 1 λεπτό , Lenia16 είπε:

Μαρια, επιτρεψε μου, οσες εργάζονται τα μεγαλώνουν οι ίδιες κ αυτοί που τις βοηθάνε τις ώρες που λείπουν. Την ώρα που είσαι στη δουλειά δε μεγαλώνεις το παιδί σου, δουλεύεις για να συνεισφέρεις οικονομικά στο μεγάλωμα του. Έχει διαφορά. Χωρίς να θέλω να σε θίξω, κ εγώ λείπω αρκετές ώρες απτό σπίτι κ ας μην είναι 9. Δε θεωρώ όμως ότι μεγαλώνω μόνη μου το παιδι μου. Κ δεν το θεωρώ κ κακό να σου πω κ την αλήθεια. Αλλά κ πάλι δεν έχει σχέση με το θεμα γιατί το συγκεκριμένο μωρό είναι 20 ημερών.

Οι γονείς βάζουν τις βάσεις κι οι φροντιστές κινούνται σύμφωνα με αυτές.  Δεν συγκρίνονται οι φροντιστές με τους γονείς,  ο ρόλος του καθενός είναι διακριτός.  Δεν θα παίξω ετυμολογικά με τις λέξεις,  πιστεύω πως καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Στο συγκεκριμένο θέμα δεν θίχτηκε μόνο η συγκεκριμένη περίπτωση,  αλλά όλες οι εργαζόμενες μαμάδες. Γι αυτό και υπάρχει ένταση,  είναι προκλητικά όσα γράφονται. Όσο αφορά τη θεματοθέτρια είναι άλλο να της δίνεται μια συμβουλή,  μια άλλη οπτική κι άλλο να στήνεται στον τοίχο που δεν τα προγραμμάτισε σωστά.

 

Μα κι εσύ βρε θεματοθέτρια. . 3.5 μήνες νοσηλεία? ? Και το μωρό σου στην εντατική? Πως τα κανες έτσι? 

[Dust pink]

Just now, marakiz είπε:

Οι γονείς βάζουν τις βάσεις κι οι φροντιστές κινούνται σύμφωνα με αυτές.  Δεν συγκρίνονται οι φροντιστές με τους γονείς,  ο ρόλος του καθενός είναι διακριτός.  Δεν θα παίξω ετυμολογικά με τις λέξεις,  πιστεύω πως καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Στο συγκεκριμένο θέμα δεν θίχτηκε μόνο η συγκεκριμένη περίπτωση,  αλλά όλες οι εργαζόμενες μαμάδες. Γι αυτό και υπάρχει ένταση,  είναι προκλητικά όσα γράφονται. Όσο αφορά τη θεματοθέτρια είναι άλλο να της δίνεται μια συμβουλή,  μια άλλη οπτική κι άλλο να στήνεται στον τοίχο που δεν τα προγραμμάτισε σωστά.

 

Μα κι εσύ βρε θεματοθέτρια. . 3.5 μήνες νοσηλεία? ? Και το μωρό σου στην εντατική? Πως τα κανες έτσι? 

Διάβασες επακριβώς τι έχει ειπωθεί και κατάλαβες τι έχει συμβεί. Δεν γίνεται όλες μας να είμαστε τρελές και προκλητικές! Συμφωνώ με όσα λες!

[Lenia16]

πρίν από 1 λεπτό , marakiz είπε:

Οι γονείς βάζουν τις βάσεις κι οι φροντιστές κινούνται σύμφωνα με αυτές.  Δεν συγκρίνονται οι φροντιστές με τους γονείς,  ο ρόλος του καθενός είναι διακριτός.  Δεν θα παίξω ετυμολογικά με τις λέξεις,  πιστεύω πως καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Στο συγκεκριμένο θέμα δεν θίχτηκε μόνο η συγκεκριμένη περίπτωση,  αλλά όλες οι εργαζόμενες μαμάδες. Γι αυτό και υπάρχει ένταση,  είναι προκλητικά όσα γράφονται. Όσο αφορά τη θεματοθέτρια είναι άλλο να της δίνεται μια συμβουλή,  μια άλλη οπτική κι άλλο να στήνεται στον τοίχο που δεν τα προγραμμάτισε σωστά.

 

Μα κι εσύ βρε θεματοθέτρια. . 3.5 μήνες νοσηλεία? ? Και το μωρό σου στην εντατική? Πως τα κανες έτσι? 

Όχι δε νομίζω ότι θίχτηκαν οι εργαζόμενες μαμάδες, εγώ δεν το εξέλαβα έτσι από τα μνμτα που διάβασα. Νομίζω ότι θίγεται μια μαμά που λόγω εργασίας αφήνει το νεογέννητο 20 ημερών, πρόωρο μωρό της να το μεγαλώσει κάποιος άλλος. Μη με κάνεις να διαβάσω τώρα τρεις σελίδες!

[marakiz]

πρίν από 1 λεπτό , Lenia16 είπε:

Όχι δε νομίζω ότι θίχτηκαν οι εργαζόμενες μαμάδες, εγώ δεν το εξέλαβα έτσι από τα μνμτα που διάβασα. Νομίζω ότι θίγεται μια μαμά που λόγω εργασίας αφήνει το νεογέννητο 20 ημερών, πρόωρο μωρό της να το μεγαλώσει κάποιος άλλος. Μη με κάνεις να διαβάσω τώρα τρεις σελίδες!

 

Αν δεν έχεις διαβάσει όλα τα μηνύματα,  είναι σίγουρο πως δεν έχεις πλήρη εικόνα. Εγώ 5 σελίδες βλέπω, όχι 3.

[Lenia16]

πρίν από 11 λεπτά , marakiz είπε:

 

Αν δεν έχεις διαβάσει όλα τα μηνύματα,  είναι σίγουρο πως δεν έχεις πλήρη εικόνα. Εγώ 5 σελίδες βλέπω, όχι 3.

Μμμ εννοούσα ότι μπήκα στο θέμα στην τρίτη σελίδα αλλά πέρασα λίγο στα πεταχτά τώρα τις προηγούμενες τρεις! Κ πάλι δεν είδα να θίγεται η μέση εργαζόμενη μητέρα. Νομίζω κορίτσια έχετε λίγο τη μύγα. Συγνώμη κιόλας. Η @Macgyver τα είπε λίγο ωμά κ άκομψα αλλά η ουσία είναι ότι ένα τόσο μωρό χρειάζεται τη μαμά του, όχι τη γιαγιά. Πραγματικά το μωρό δε βλέπει τπτ! Ξέρει μόνο τη μυρωδιά της μάνας του. Είστε εσείς οι ιδιες που τα λέμε στο τοπικ του θηλασμού κ τα υποστηρίζετε με ζέση;;; Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με την @ΑΡΓΚ.

[marakiz]

πρίν από 1 λεπτό , Lenia16 είπε:

Μμμ εννοούσα ότι μπήκα στο θέμα στην τρίτη σελίδα αλλά πέρασα λίγο στα πεταχτά τώρα τις προηγούμενες τρεις! Κ πάλι δεν είδα να θίγεται η μέση εργαζόμενη μητέρα. Νομίζω κορίτσια έχετε λίγο τη μύγα. Συγνώμη κιόλας. Η @Macgyver τα είπε λίγο ωμά κ άκομψα αλλά η ουσία είναι ότι ένα τόσο μωρό χρειάζεται τη μαμά του, όχι τη γιαγιά. Πραγματικά το μωρό δε βλέπει τπτ! Ξέρει μόνο τη μυρωδιά της μάνας του. Είστε εσείς οι ιδιες που τα λέμε στο τοπικ του θηλασμού κ τα υποστηρίζετε με ζέση;;; Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με την @ΑΡΓΚ.

Δεν έχω χρόνο να παραθέσω μηνύματα ούτε κ τη διάθεση να σου πω την αλήθεια.  Προσωπικά καμία μύγα δεν έχω,  λυπάμαι που το λες αυτό με παράθεση σε σχόλιο μου! Δεν θίγομαι από οποιοδήποτε σχόλιο σε ένα φόρουμ,  ξέρω πολύ καλά τι κάνω σπίτι μου. Απάντησα γενικά για τις εργαζόμενες μαμάδες γιατί συζητιέται ΚΑΙ αυτό, μην σου πω ότι έχει επισκιάσει το βασικό θέμα.  Αν δεν το βλέπεις δεκτό,  εγώ που το βλέπω σχολιάζω πάνω σε αυτό, όχι γιατί μυγιάστηκα! !! 

[Dust pink]

πρίν από 1 λεπτό , Lenia16 είπε:

Μμμ εννοούσα ότι μπήκα στο θέμα στην τρίτη σελίδα αλλά πέρασα λίγο στα πεταχτά τώρα τις προηγούμενες τρεις! Κ πάλι δεν είδα να θίγεται η μέση εργαζόμενη μητέρα. Νομίζω κορίτσια έχετε λίγο τη μύγα. Συγνώμη κιόλας. Η @Macgyver τα είπε λίγο ωμά κ άκομψα αλλά η ουσία είναι ότι ένα τόσο μωρό χρειάζεται τη μαμά του, όχι τη γιαγιά. Πραγματικά το μωρό δε βλέπει τπτ! Ξέρει μόνο τη μυρωδιά της μάνας του. Είστε εσείς οι ιδιες που τα λέμε στο τοπικ του θηλασμού κ τα υποστηρίζετε με ζέση;;; Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με την @ΑΡΓΚ.

Είναι δικαίωμα του κάθενα να τάσσεται υπέρ κάποιων απόψεων. Σεβαστό και μέχρι εκεί καλως και επιβάλλεται να έχεις  την γνώμη σου.Δενειναι θέμα ωμότητας αλλά κάτι βαθύτερο από αυτό. Το θέμα ήταν πολύ συγκεκριμένο από την θεματοθετρια, είπε την ιστορία και τους προβληματισμούς της σχετικά με την ψυχολογία  της. Σωστό να της πει κάποιος ότι 20 ημερών μωρό χρειάζεται την μαμά του, μέχρι εκεί.  Το να προτρέχω όμως φτιάχνοντας το μελλοντικό προφίλ του παιδιού της και με ποιον θα δεθεί μετά από 10,20,30 χρόνια δεν είναι το ζητούμενο και δεν ρώτησε αυτό. 

Το να χαρακτηρίζω μερίδα πληθυσμού γυναικών που εργάζονται με μωρά κάτω των 18 μηνών αυτόματα κάνει το θέμα να ξεφύγει. Το να θεωρώ ως σωστό και δεδομένο να μεγαλώνει μόνο και αποκλειστικά η μάνα από την στιγμή που εργάζεται ένα παιδί ρίχνοντας πυρ σε όσες έχουν βοήθεια από γιαγιά ,νταντά ή ότι άλλο εικαζοντας ότι κάνουν πάσα τα παιδιά τους επειδή έτσι γουστάρουν είναι καραμπίνατη προσβολή που δεν αφορά το θέμα και το μωρό των 20 ημερών. Η "πάσα" στο μωρό των 20 ημερών έγινε εκ των υστέρων απλώς και μόνο για να θολώσει τα νερά. Μπορεί ο καθένας να πιστεύει ότι θέλει αρκεί να μην υπερβαίνει τα εσκαμμενα.

Καμία μύγα δεν έθιξε πρόσωπα καθώς προσωπικά ίσως και άλλες κοπέλες ούτε τύψεις νιώθω που δουλεύω, ούτε προβληματισμούς με  την μελλοντική αγάπη  του παιδιού  μου έχω,ούτε έχω προωρο μωρό,ούτε άφησα το μωρό μου στις 20 μέρες. Θεωρώ όμως χρέος ανθρώπινο όταν βλέπω πως η γνώμη παύει να είναι γνώμη αλλά επίθεση να υπερασπίζομαι με κάθε τρόπο καλό η κακό τα πιστεύω μου.

[Lenia16]

πρίν από 16 λεπτά , marakiz είπε:

Δεν έχω χρόνο να παραθέσω μηνύματα ούτε κ τη διάθεση να σου πω την αλήθεια.  Προσωπικά καμία μύγα δεν έχω,  λυπάμαι που το λες αυτό με παράθεση σε σχόλιο μου! Δεν θίγομαι από οποιοδήποτε σχόλιο σε ένα φόρουμ,  ξέρω πολύ καλά τι κάνω σπίτι μου. Απάντησα γενικά για τις εργαζόμενες μαμάδες γιατί συζητιέται ΚΑΙ αυτό, μην σου πω ότι έχει επισκιάσει το βασικό θέμα.  Αν δεν το βλέπεις δεκτό,  εγώ που το βλέπω σχολιάζω πάνω σε αυτό, όχι γιατί μυγιάστηκα! !! 

Το ευρύτερο ζήτημα της εργαζόμενης μητέρας δε θίχτηκε από τη @Macgyver και δεν έχω καμία διάθεση να την υποστηρίξω γιατί δε συμφωνώ με τον τρόπο της, αλλά πραγματικά η @Dust pink σήκωσε το λαβαρο της επανάστασης κ άρχισε να λέει για τη θέση της γυναίκας στη εργασία. Δε νομίζω ότι είχε προηγηθεί κάποια νύξη για τις εργαζόμενες μητέρες γενικά. 

πρίν από 10 λεπτά , Dust pink είπε:

Είναι δικαίωμα του κάθενα να τάσσεται υπέρ κάποιων απόψεων. Σεβαστό και μέχρι εκεί καλως και επιβάλλεται να έχεις  την γνώμη σου.Δενειναι θέμα ωμότητας αλλά κάτι βαθύτερο από αυτό. Το θέμα ήταν πολύ συγκεκριμένο από την θεματοθετρια, είπε την ιστορία και τους προβληματισμούς της σχετικά με την ψυχολογία  της. Σωστό να της πει κάποιος ότι 20 ημερών μωρό χρειάζεται την μαμά του, μέχρι εκεί.  Το να προτρέχω όμως φτιάχνοντας το μελλοντικό προφίλ του παιδιού της και με ποιον θα δεθεί μετά από 10,20,30 χρόνια δεν είναι το ζητούμενο και δεν ρώτησε αυτό. 

Το να χαρακτηρίζω μερίδα πληθυσμού γυναικών που εργάζονται με μωρά κάτω των 18 μηνών αυτόματα κάνει το θέμα να ξεφύγει. Το να θεωρώ ως σωστό και δεδομένο να μεγαλώνει μόνο και αποκλειστικά η μάνα από την στιγμή που εργάζεται ένα παιδί ρίχνοντας πυρ σε όσες έχουν βοήθεια από γιαγιά ,νταντά ή ότι άλλο εικαζοντας ότι κάνουν πάσα τα παιδιά τους επειδή έτσι γουστάρουν είναι καραμπίνατη προσβολή που δεν αφορά το θέμα και το μωρό των 20 ημερών. Η "πάσα" στο μωρό των 20 ημερών έγινε εκ των υστέρων απλώς και μόνο για να θολώσει τα νερά. Μπορεί ο καθένας να πιστεύει ότι θέλει αρκεί να μην υπερβαίνει τα εσκαμμενα.

Καμία μύγα δεν έθιξε πρόσωπα καθώς προσωπικά ίσως και άλλες κοπέλες ούτε τύψεις νιώθω που δουλεύω, ούτε προβληματισμούς με  την μελλοντική αγάπη  του παιδιού  μου έχω,ούτε έχω προωρο μωρό,ούτε άφησα το μωρό μου στις 20 μέρες. Θεωρώ όμως χρέος ανθρώπινο όταν βλέπω πως η γνώμη παύει να είναι γνώμη αλλά επίθεση να υπερασπίζομαι με κάθε τρόπο καλό η κακό τα πιστεύω μου.

Κάτσε βρε @Dust pink κ η ίδια έχει πει ότι εργάζεται ως ελεύθερη επαγγελματίας, πως γίνεται να κατακρίνει τις εργαζόμενες; Κ βασικά η θεματοθετρια αυτό ρώτησε. Αν το παιδί της στο μέλλον θα προτιμάει τη γιαγια.

[Dust pink]

Just now, Lenia16 είπε:

Το ευρύτερο ζήτημα της εργαζόμενης μητέρας δε θίχτηκε από τη @Macgyver και δεν έχω καμία διάθεση να την υποστηρίξω γιατί δε συμφωνώ με τον τρόπο της, αλλά πραγματικά η @Dust pink σήκωσε το λαβαρο της επανάστασης κ άρχισε να λέει για τη θέση της γυναίκας στη εργασία. Δε νομίζω ότι είχε προηγηθεί κάποια νύξη για τις εργαζόμενες μητέρες γενικά. 

@Lenia16 εθελοτυφλεις αν διάβαζες προσεκτικά την πρώτη σελίδα θα καταλάβαινες κάτι παραπάνω από αυτό. Είναι λυπηρό να πιστεύετε ότι είχα καμία όρεξη να σηκώνω σημαίες επανάστασης χωρίς πραγματικό λόγο λες και είμαι κομματικό στέλεχος η να έχω προσωπικά θέματα . Ακόμη πιο λυπηρό η προκατάληψη να εισβάλει σε πραγματικά προφανής δηλώσεις και απαντήσεις. Στο κάτω κάτω της γράφης εφόσον αναφέρεσαι σε μένα προσωπικά στην πρώτη σελίδα δεν είδα να αμφισβητήσει οποίος θίχτηκε αυτό που είπα (αν σήκωνα σημαίες όπως λες ) θα είχε ειπωθεί πως το ζητούμενο δεν είναι αυτό και πως κατάλαβα λαθος...αντιθέτως συνεχίστηκε που σημαίνει ότι είχα πλήρη γνώση και το διάβασα και τι απάντησα! Η αμφισβήτηση ήρθε εκ των υστέρων γεγονός που με βάζει σε υποψίες...

πρίν από 12 λεπτά , Lenia16 είπε:

Το ευρύτερο ζήτημα της εργαζόμενης μητέρας δε θίχτηκε από τη @Macgyver και δεν έχω καμία διάθεση να την υποστηρίξω γιατί δε συμφωνώ με τον τρόπο της, αλλά πραγματικά η @Dust pink σήκωσε το λαβαρο της επανάστασης κ άρχισε να λέει για τη θέση της γυναίκας στη εργασία. Δε νομίζω ότι είχε προηγηθεί κάποια νύξη για τις εργαζόμενες μητέρες γενικά. 

Κάτσε βρε @Dust pink κ η ίδια έχει πει ότι εργάζεται ως ελεύθερη επαγγελματίας, πως γίνεται να κατακρίνει τις εργαζόμενες; Κ βασικά η θεματοθετρια αυτό ρώτησε. Αν το παιδί της στο μέλλον θα προτιμάει τη γιαγια.

Επαναλαμβάνω...έχεις διαβάσει προσεκτικά την πρώτη σελίδα;;; Έχεις καταλάβει ποιος λέει τι;;;

[Lenia16]

πρίν από 2 λεπτά , Dust pink είπε:

@Lenia16 εθελοτυφλεις αν διάβαζες προσεκτικά την πρώτη σελίδα θα καταλάβαινες κάτι παραπάνω από αυτό. Είναι λυπηρό να πιστεύετε ότι είχα καμία όρεξη να σηκώνω σημαίες επανάστασης χωρίς πραγματικό λόγο λες και είμαι κομματικό στέλεχος η να έχω προσωπικά θέματα . Ακόμη πιο λυπηρό η προκατάληψη να εισβάλει σε πραγματικά προφανής δηλώσεις και απαντήσεις. Στο κάτω κάτω της γράφης εφόσον αναφέρεσαι σε μένα προσωπικά στην πρώτη σελίδα δεν είδα να αμφισβητήσει οποίος θίχτηκε αυτό που είπα (αν σήκωνα σημαίες όπως λες ) θα είχε ειπωθεί πως το ζητούμενο δεν είναι αυτό και πως κατάλαβα λαθος...αντιθέτως συνεχίστηκε που σημαίνει ότι είχα πλήρη γνώση και το διάβασα και τι απάντησα! Η αμφισβήτηση ήρθε εκ των υστέρων γεγονός που με βάζει σε υποψίες...

Μπορεί κ να έχεις δίκιο, τώρα εγώ πάω να χωθώ από την τρίτη σελιδα χωρίς να έχω διαβάσει το ζουμί . Τεσπά, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε που λέει κ η @marakiz συχνά πυκνά. Σημασία έχει να κάνει η θεματοθετρια ο,τι την κάνει να νιώθει καλύτερα. Αυτή ξερει την οικογένεια της κ τι είναι καλύτερο για αυτούς.