Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Recommended Posts

Την Πέμπτη θα κάνω εμβρυομεταφορά! Γενικά στα κατεψυγμένα γινεται πολύ καλή προετοιμασία του ενδομήτριου οπότε να μην αγχώνεσαι καθόλου! Καταρχήν εγώ έκανα ήδη καταστολή ωοθηκων με Arvekap από τον περασμένο κύκλο. Προσωπικά τις πρώτες 12 μερες έπαιρνα λευκά cyclacur, salospir & felicine. Από τη 13η μέρα, αφού το ενδομήτριο είχε παχύνει ικανοποιητικά, μπήκε στο μενού και προγρστερόνη (utrogestan & μια ένεση προγεστερόνης), μισό χαπάκι κορτιζόνη κ αντιβιωση! Οι δοσολογίες ποικίλουν ανάλογα με τη πρόοδο του ενδομητριου & τις ορμονικές εξετάςεις της καθε γυναικας! Τη κορτιζόνη μη τη φοβάσαι γιατί ειναι πολυ μικρή ποσότητα. Είναι απαραίτητη πρόληψη ώςτε να μη θεωρήςει ο οργανιςμός τα έμβρυα ως ξένο σώμα. Παρενέργειες δεν εχω δει ! Το μονο που γνωρίζω να σου πω ειναι πως το utrogestan φέρνει υπνηλία αν το πάρεις απο το στόμα. Εγώ το παίρνω κολπικά και είμαι μια χαρά! Καλή επιτυχία!!!!

 

Σε ευχαριστώ παρα πολυ για τις λεπτομέρειες, εύχομαι να πανε ολα καλα κορίτσι μου την πεμπτη και με μια θετική χοριακη!!

Αν ειναι μικρή δόση οντως δεν ειναι τιποτα εχω ξαναπάρει για αλλο θέμα... Κόβω ομως το αλάτι ζάχαρη κτλ. Καλο κανει ομως 😉

Να σαι πάντα καλα!!

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


  • Απαντήσεις 956
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Συνήθως όταν υπάρχει αυτοανοσο δίνουν κορτιζόνη!αλλα μικρη ποσότητα μην φανταστεις.... Εμενα στην επομενη θα μου αυξήσουν την δωση αλλα και τις μερες που θα την παιρνω (εντολή αιματολόγου)!

Τα σικλακουρ τα άσπρα ειναι 11 σε καθε κουτί! Θα χρειαστεις πολλα! Θα τα παίρνεις μεχρι την χοριακη σιγουρα!!!! Και μετα φυικα !!!! :wink:

Παρενέργειες εμενα μονο κολπικα διάφανα υγρά μου εκαναν! Τιποτε άλλο!!! Αλλα ειναι διαφορετικός καθε οργανισμός.....

 

Καλημερα μαγισσουλα μου! Ευχαριστω και παλι! Ναι ειναι διαφορετικός ο κάθε οργανισμός και εχω παρει μια φοβία απο αυτα που έπαθα δεν ξερω ειμαι περισσότερο αγχωμένη τωρα γ@μ@τ@ παρα στην βιοψία και την ωοληψια !! Αλλα οκ θα το παλέψω κ αυτο!!

Θα περιμένω να μου πεις τα αποτελέσματα σου οκ;;; Μη με ξεχάσεις!!

Φιλιά καλη εβδομαδα σε όλους 😊

Link to comment
Share on other sites

Georgina84 & Charra, με το καλό να στεριώσουν τα εμβρυάκια σας, αγάπες μου και να έχουμε θετικές χοριακές και φουσκωμένες κοιλίτσες το καλοκαιράκι :)

Foylakik, καλή αρχή κι από μένα! Μπήκατε στην τελική ευθεία! Έχεις άγχος; Τι σου λέει ο γιατρός σου;

Μάγισσα μου, τι είναι μερικές ημέρες αναμονής ακόμη βρε; Έχουμε φάει το γάιδαρο -ειδικά δε εσείς έχετε φάει ολόκληρο κοπάδι ;)

Εσείς τα πιο έμπειρα κορίτσια, δεν μου δίνετε λίγο κι εμένα τα φώτα σας, γιατί μέχρι να δω πάλι τον γιατρό θα περάσει κανένας μήνας. Τι έλεγχος είναι αυτός που μου έκαναν για τη θρομβοφιλία; Περιελάμβανε ανοσοσφαιρίνες, αντιπυρηνικά αντισώματα, αιματολογικό έλεγχο, έλεγχο θυροειδούς, ανίχνευση μεταλλαγών/πολυμορφισμών και γλυκοπρωτεϊνη GPla. Μου είπαν ότι είναι καλά τα αποτελέσματα, μα δεν έχω καταλάβει γιατί ακριβώς εξετάσθηκα....

Ο μεγαλύτερος κίνδυνος στην ζωή είναι να μην αναλαμβάνεις κανέναν!

Link to comment
Share on other sites

Georgina84 & Charra, με το καλό να στεριώσουν τα εμβρυάκια σας, αγάπες μου και να έχουμε θετικές χοριακές και φουσκωμένες κοιλίτσες το καλοκαιράκι :)

Foylakik, καλή αρχή κι από μένα! Μπήκατε στην τελική ευθεία! Έχεις άγχος; Τι σου λέει ο γιατρός σου;

Μάγισσα μου, τι είναι μερικές ημέρες αναμονής ακόμη βρε; Έχουμε φάει το γάιδαρο -ειδικά δε εσείς έχετε φάει ολόκληρο κοπάδι ;)

Εσείς τα πιο έμπειρα κορίτσια, δεν μου δίνετε λίγο κι εμένα τα φώτα σας, γιατί μέχρι να δω πάλι τον γιατρό θα περάσει κανένας μήνας. Τι έλεγχος είναι αυτός που μου έκαναν για τη θρομβοφιλία; Περιελάμβανε ανοσοσφαιρίνες, αντιπυρηνικά αντισώματα, αιματολογικό έλεγχο, έλεγχο θυροειδούς, ανίχνευση μεταλλαγών/πολυμορφισμών και γλυκοπρωτεϊνη GPla. Μου είπαν ότι είναι καλά τα αποτελέσματα, μα δεν έχω καταλάβει γιατί ακριβώς εξετάσθηκα....

 

Τι γιατρος στις εγραψε αυτες τις εξετασεις;;;; Ξεσκονιζω λιγο τον φακελο μου και αν βγαλω ακρη σου ξαναγράφω....,

Link to comment
Share on other sites

Georgina84 & Charra, με το καλό να στεριώσουν τα εμβρυάκια σας, αγάπες μου και να έχουμε θετικές χοριακές και φουσκωμένες κοιλίτσες το καλοκαιράκι :)

Foylakik, καλή αρχή κι από μένα! Μπήκατε στην τελική ευθεία! Έχεις άγχος; Τι σου λέει ο γιατρός σου;

Μάγισσα μου, τι είναι μερικές ημέρες αναμονής ακόμη βρε; Έχουμε φάει το γάιδαρο -ειδικά δε εσείς έχετε φάει ολόκληρο κοπάδι ;)

Εσείς τα πιο έμπειρα κορίτσια, δεν μου δίνετε λίγο κι εμένα τα φώτα σας, γιατί μέχρι να δω πάλι τον γιατρό θα περάσει κανένας μήνας. Τι έλεγχος είναι αυτός που μου έκαναν για τη θρομβοφιλία; Περιελάμβανε ανοσοσφαιρίνες, αντιπυρηνικά αντισώματα, αιματολογικό έλεγχο, έλεγχο θυροειδούς, ανίχνευση μεταλλαγών/πολυμορφισμών και γλυκοπρωτεϊνη GPla. Μου είπαν ότι είναι καλά τα αποτελέσματα, μα δεν έχω καταλάβει γιατί ακριβώς εξετάσθηκα....

 

 

Με λιγο ψάξιμο στις εξετασεις μου σε συνδιάσμο με το ιντερνετ, τα αντιπυρηνικά αντισωματα εχουν σχέση με το ανοσολογικο κομμάτι και οχι με την θρομβοφιλια!

Ο αιματολογικός έλεγχος ειναι γενικό....δεν ξερω τι εννοεις!!!!!

Ο έλεγχος θυροειδη επισης δεν εχει σχέση με την θρομβοφιλια !

Η γλυκοπρωτεινη εχει σχέση με την θρομβοφιλια!

Η ανίχνευση πολυμορφισμων δεν ξερω τι ειναι......

Οι ανοσοσφαιρινες επισης δεν σχετίζονται με την θρομβοφιλια αλλα με την γενικότερη καταςταςη του οργανισμού! Δηλαδη μπορει να δώσει μια εικόνα για το αν υπαρχουν φλεγμονές ας πουμε!

Αυτα....αλλα αφου ειναι καλα τι το ψάχνεις καλο μου;;;;

Παντως πλήρης έλεγχος για την θρομβοφιλια δεν ειναι !!!!! Προφανως δεν στα εγραψε αιματολογος... Για πλήρη ελεγχο θρομβοφιλιας θα πρεπει να απευθυνθείς σε αιματολογο!!!

 

Υ.Γ.: με καθε επιφύλαξη ......

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Καλημεραα παρεάκι! Ηθελα να πω μόνο οτι βγήκαν τα αποτελέσματα της κυστικης ινωσης 97-99% (δε θυμάμαι ακριβώς) των μεταλλάξεων και βγήκε αρνητικό!!!!

Ουφ παει κ αυτο!! Τωρα βέβαια που οφείλεται η αζωοσπερμια δεν ξερω ίσως το οτι λειπει το ενα νεφρό; Μας ειχαν πει οτι κάποιες φορες παίζει ρολο. Τι να πω! Φτάνει που βγαίνουν οι εξετασεις μας καλες 😊

Κανενα νεοοοο αλλο υπάρχει;;;

Link to comment
Share on other sites

Καλημεραα παρεάκι! Ηθελα να πω μόνο οτι βγήκαν τα αποτελέσματα της κυστικης ινωσης 97-99% (δε θυμάμαι ακριβώς) των μεταλλάξεων και βγήκε αρνητικό!!!!

Ουφ παει κ αυτο!! Τωρα βέβαια που οφείλεται η αζωοσπερμια δεν ξερω ίσως το οτι λειπει το ενα νεφρό; Μας ειχαν πει οτι κάποιες φορες παίζει ρολο. Τι να πω! Φτάνει που βγαίνουν οι εξετασεις μας καλες 😊

Κανενα νεοοοο αλλο υπάρχει;;;

 

Μπράβο κοριτσάκι μου!!!! Αν και ήμουν σιγουρη!!!!

Τα επινεφριδια ειναι στην θεση τους και λειτουργικά;;;;; Αυτα ξερω οτι σχετίζονται με την παραγωγη ορμονών αρα θα μπορούσαν να σχετίζονται και με υπογονιμοτητα (υποθετω)! Λεω εγω τωρα.....μπορει να λεω και μπούρδες!!!!!!

Link to comment
Share on other sites

Μπράβο κοριτσάκι μου!!!! Αν και ήμουν σιγουρη!!!!

Τα επινεφριδια ειναι στην θεση τους και λειτουργικά;;;;; Αυτα ξερω οτι σχετίζονται με την παραγωγη ορμονών αρα θα μπορούσαν να σχετίζονται και με υπογονιμοτητα (υποθετω)! Λεω εγω τωρα.....μπορει να λεω και μπούρδες!!!!!!

 

Δε νομιζω να λες μπούρδες γιατι κατι τέτοιο θυμάμαι να ανέφερε ο ουρολόγος αλλα ακομα δεν ειχαμε κανει καμία εξέταση οποτε δεν μας το ειπε με σιγουριά οποτε δεν το αναλύσαμε... Αξίζει να ασχοληθώ τι λες; Υπάρχει περίπτωση στο μέλλον να "ξεφράξει" ή επειδη ειναι αποφρακτική δύσκολο; Επειδη ακούω και απο εσας οτι εμφανίζονται :) εχω μια ελπίδα... εχει ο Θεος ομως!!

Ε τι έγινε με τα δικα σου ακομα;;;

Link to comment
Share on other sites

Δε νομιζω να λες μπούρδες γιατι κατι τέτοιο θυμάμαι να ανέφερε ο ουρολόγος αλλα ακομα δεν ειχαμε κανει καμία εξέταση οποτε δεν μας το ειπε με σιγουριά οποτε δεν το αναλύσαμε... Αξίζει να ασχοληθώ τι λες; Υπάρχει περίπτωση στο μέλλον να "ξεφράξει" ή επειδη ειναι αποφρακτική δύσκολο; Επειδη ακούω και απο εσας οτι εμφανίζονται :) εχω μια ελπίδα... εχει ο Θεος ομως!!

Ε τι έγινε με τα δικα σου ακομα;;;

 

ba den exi noima agapi nomizo......mono gia psixologikous logous!!!!! bas ke mathis to giati..... alios den sou xrisimevi se kati nomizo!!!!!!!!

ektos ke an thes na dis ti ginete apo thema igias ke mono!!!!

Link to comment
Share on other sites

ba den exi noima agapi nomizo......mono gia psixologikous logous!!!!! bas ke mathis to giati..... alios den sou xrisimevi se kati nomizo!!!!!!!!

ektos ke an thes na dis ti ginete apo thema igias ke mono!!!!

 

Ναι για το θέμα υγείας περισσότερο αλλα όλες οι εξετασεις βγήκαν καλες... Θα δουμε καλα να μαστε !! Προς το παρών ας γίνει με το καλο η εμβρυομεταφορα :):shock:

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Ναι για το θέμα υγείας περισσότερο αλλα όλες οι εξετασεις βγήκαν καλες... Θα δουμε καλα να μαστε !! Προς το παρών ας γίνει με το καλο η εμβρυομεταφορα :):shock:

 

Αν θες να το ψάξεις απο θεμα υγείας ισως μια μαγνητικη επινεφριδίων να σου έδινε τις απαντησεις που θες..... Για ρωτα...... :wink:

Link to comment
Share on other sites

Καλημεραα παρεάκι! Ηθελα να πω μόνο οτι βγήκαν τα αποτελέσματα της κυστικης ινωσης 97-99% (δε θυμάμαι ακριβώς) των μεταλλάξεων και βγήκε αρνητικό!!!!

Ουφ παει κ αυτο!! Τωρα βέβαια που οφείλεται η αζωοσπερμια δεν ξερω ίσως το οτι λειπει το ενα νεφρό; Μας ειχαν πει οτι κάποιες φορες παίζει ρολο. Τι να πω! Φτάνει που βγαίνουν οι εξετασεις μας καλες 😊

Κανενα νεοοοο αλλο υπάρχει;;;

 

Μάγισσα! Ευχαριστώ για την απάντηση. :-D Θα κλείσω ραντεβού με αιματολόγο ούτως ή άλλως για να με κατευθύνει και σε κάποια άλλα θέματα. Μήπως μπορείς να μου δώσεις τα στοιχεία της δικής σου;

 

Georgina84, μπραβο για τα αποτελέσματα! Αφού δεν είναι γενετικό, όλα καλά θα πάνε κοπέλα μου. Όσο γι' αυτό που λες για το ένα νεφρό, μπορεί όντως να παίζει κάποιο ρόλο. Αν πχ. μαζί με το νεφρό λείπει και το ένα επινεφρίδιο, η παραγωγή τεστοστερόνης και άλλων ορμονών μειώνεται. Πάντως, επειδή ο δικός μου σύζυγος παρά έχει τεστοστερόνη (πάνω από το 2πλάσιο του ιδανικού) και παρόλα αυτά έχει αζωοσπερμία, μας είχ εξηγήσει ο Σοφικίτης ότι η τεστοστερόνη του αίματος, την οποία παράγουν τα επινεφρίδια ως επί το πλείστον, δεν έχει σχέση με την τεστοστερόνη που παράγεται και κυκλοφορεί στους όρχεις. Δηλ. μπορεί να έχει φυσιολογική τεστοστερόνη στο αίμα, αλλά στους όρχεις να είναι ανεπαρκής για την σπερματογένεση.

Δεδομενου, όμως, ότι η δική σας αζωοσπερμία είναι αποφρακτική, λογικά δεν θα υπάρχει πρόβλημα με την παραγωγή, απλώς είναι φραγμένοι οι πόροι. Απ' όσο ξέρω, η αποφρακτική δεν διορθώνεται ούτε χειρουργικά και η μόνη λύση είναι η βιοψία. Διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος, γιατί δεν είμαι και η πλέον σχετική.

Ο μεγαλύτερος κίνδυνος στην ζωή είναι να μην αναλαμβάνεις κανέναν!

Link to comment
Share on other sites

Μάγισσα! Ευχαριστώ για την απάντηση. :-D Θα κλείσω ραντεβού με αιματολόγο ούτως ή άλλως για να με κατευθύνει και σε κάποια άλλα θέματα. Μήπως μπορείς να μου δώσεις τα στοιχεία της δικής σου;

 

Georgina84, μπραβο για τα αποτελέσματα! Αφού δεν είναι γενετικό, όλα καλά θα πάνε κοπέλα μου. Όσο γι' αυτό που λες για το ένα νεφρό, μπορεί όντως να παίζει κάποιο ρόλο. Αν πχ. μαζί με το νεφρό λείπει και το ένα επινεφρίδιο, η παραγωγή τεστοστερόνης και άλλων ορμονών μειώνεται. Πάντως, επειδή ο δικός μου σύζυγος παρά έχει τεστοστερόνη (πάνω από το 2πλάσιο του ιδανικού) και παρόλα αυτά έχει αζωοσπερμία, μας είχ εξηγήσει ο Σοφικίτης ότι η τεστοστερόνη του αίματος, την οποία παράγουν τα επινεφρίδια ως επί το πλείστον, δεν έχει σχέση με την τεστοστερόνη που παράγεται και κυκλοφορεί στους όρχεις. Δηλ. μπορεί να έχει φυσιολογική τεστοστερόνη στο αίμα, αλλά στους όρχεις να είναι ανεπαρκής για την σπερματογένεση.

Δεδομενου, όμως, ότι η δική σας αζωοσπερμία είναι αποφρακτική, λογικά δεν θα υπάρχει πρόβλημα με την παραγωγή, απλώς είναι φραγμένοι οι πόροι. Απ' όσο ξέρω, η αποφρακτική δεν διορθώνεται ούτε χειρουργικά και η μόνη λύση είναι η βιοψία. Διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος, γιατί δεν είμαι και η πλέον σχετική.

 

 

Καλημέρα!!!!!!

Που μένεις;;;;; Εγω πηγα στην κωτση στο λαϊκό και μετα στην λευκου η οποια ειναι απο Θεσσαλονίκη αλλα ερχεται Αθήνα μια φορα το μηνα περιπου!!! Απο την δευτερη εμεινα εξαιρετικά ικανοποιημένη !!!!!!!!!!! Ειναι φανταστικη!!!!!!!! Για Θεσσαλονίκη το τηλ. ειναι 2310276766 και για Αθήνα 210 9117000 (mediterraneo hospital)!

 

Για τα αλλα θέματα της τζορτζινας μια χαρα τα λες!!!! Λαμπρά θα ελεγα...... :-)

Link to comment
Share on other sites

καλημερα στην παρεα, εχω μερες να μπω περισσοτερο λογω ψυχολογιας που δεν ειναι στα καλυτερα της

 

τζορτζινα μπραβο για τις εξετασιε και με το καλο και η εμβρυομεταφορα

 

σιλκι μου μπορεις να μου εξηγησεις λιγο τι σας ειπε για τη τεστοστερονη; αυτη που κυκλοφορει στους ορχεις απο που παραγεται;

εμας ο ουρολογος μας, σηκωσε τα χερια ψηλα, δε μπορει να καταλαβει γιατι δε βγαινουν σπερματοζωαρια, μας ειπε λογω ποσοτητας και καλων χημικων στοιχειων δε μπορει να ειναι αποφρακτικη, εκτος αν εχει κατι κλειστο κοντα στην περιοχη της σπερματογεννεσης, μας εγραψε και παλι ορμονικες να επιβεβαιωσει τα αποτελεσματα των πρωτων ορμονικων που βγηκαν καλες, μετα εχει σειρα μια φρουκτοζη, στους τρεις μηνες επαναληπτικο και επειτα μας στελνει στον σοφικιτη μπας και βγαλει αυτος την ακρη, με τα δεδομενα που εχουμε τωρα σαν λυση μας ειπε για εξωσωματικη με βιοψια

γενικα αυτο το δε ξερουμε τι μας γινεται με εχει καταβαλει ψυχολογικα, δε ξερω τι αντιμετωπιζουμε, αρχες αυγουστου μπαινω και εγω χειρουργειο

Link to comment
Share on other sites

καλημερα στην παρεα, εχω μερες να μπω περισσοτερο λογω ψυχολογιας που δεν ειναι στα καλυτερα της

 

τζορτζινα μπραβο για τις εξετασιε και με το καλο και η εμβρυομεταφορα

 

σιλκι μου μπορεις να μου εξηγησεις λιγο τι σας ειπε για τη τεστοστερονη; αυτη που κυκλοφορει στους ορχεις απο που παραγεται;

εμας ο ουρολογος μας, σηκωσε τα χερια ψηλα, δε μπορει να καταλαβει γιατι δε βγαινουν σπερματοζωαρια, μας ειπε λογω ποσοτητας και καλων χημικων στοιχειων δε μπορει να ειναι αποφρακτικη, εκτος αν εχει κατι κλειστο κοντα στην περιοχη της σπερματογεννεσης, μας εγραψε και παλι ορμονικες να επιβεβαιωσει τα αποτελεσματα των πρωτων ορμονικων που βγηκαν καλες, μετα εχει σειρα μια φρουκτοζη, στους τρεις μηνες επαναληπτικο και επειτα μας στελνει στον σοφικιτη μπας και βγαλει αυτος την ακρη, με τα δεδομενα που εχουμε τωρα σαν λυση μας ειπε για εξωσωματικη με βιοψια

γενικα αυτο το δε ξερουμε τι μας γινεται με εχει καταβαλει ψυχολογικα, δε ξερω τι αντιμετωπιζουμε, αρχες αυγουστου μπαινω και εγω χειρουργειο

 

Με κάθε επιφύλαξη γιατι μπορει να λεω μπαρούφες, αν εχω καταλαβει καλα η τεστοστερόνη παράγεται απο τα επινεφριδια οπως και πολλες αλλες ορμονες. Αυτη μεταφέρεται απο δυο διαφορετικες διόδους στους ορχις για την παραγωγη των σπερματοζωαρίων και στον υπόλοιπο οργανισμό. Μας ειχε πει οτι ειναι στα σκαριά ενα φάρμακο το οποιο φρασει την μια δίοδο για να πηγαίνει ολη η παραγωγη στους ορχις για την μεγαλύτερη δυνατή παραγωγη σπερματοζωαρίων..... Παει καιρο ομως απο τοτε που μας τα ειχε πει αρα δεν ειμαι σιγουρη οτι τα θυμαμαι καλα!!!!!

 

Δεν θελω να πέφτουμε.....ολα γινονται λεμε!!!!! Υπομονη και επιμονή θελει..... Αυτη η αναμονη πατώντας στην αβεβαιότητα τσακίζει κόκαλα !!!!! Το ξερω καλα........... Αλλα...... Ειναι μονοδρομος!!!!!!

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Μάγισσα! Ευχαριστώ για την απάντηση. :-D Θα κλείσω ραντεβού με αιματολόγο ούτως ή άλλως για να με κατευθύνει και σε κάποια άλλα θέματα. Μήπως μπορείς να μου δώσεις τα στοιχεία της δικής σου;

 

Georgina84, μπραβο για τα αποτελέσματα! Αφού δεν είναι γενετικό, όλα καλά θα πάνε κοπέλα μου. Όσο γι' αυτό που λες για το ένα νεφρό, μπορεί όντως να παίζει κάποιο ρόλο. Αν πχ. μαζί με το νεφρό λείπει και το ένα επινεφρίδιο, η παραγωγή τεστοστερόνης και άλλων ορμονών μειώνεται. Πάντως, επειδή ο δικός μου σύζυγος παρά έχει τεστοστερόνη (πάνω από το 2πλάσιο του ιδανικού) και παρόλα αυτά έχει αζωοσπερμία, μας είχ εξηγήσει ο Σοφικίτης ότι η τεστοστερόνη του αίματος, την οποία παράγουν τα επινεφρίδια ως επί το πλείστον, δεν έχει σχέση με την τεστοστερόνη που παράγεται και κυκλοφορεί στους όρχεις. Δηλ. μπορεί να έχει φυσιολογική τεστοστερόνη στο αίμα, αλλά στους όρχεις να είναι ανεπαρκής για την σπερματογένεση.

Δεδομενου, όμως, ότι η δική σας αζωοσπερμία είναι αποφρακτική, λογικά δεν θα υπάρχει πρόβλημα με την παραγωγή, απλώς είναι φραγμένοι οι πόροι. Απ' όσο ξέρω, η αποφρακτική δεν διορθώνεται ούτε χειρουργικά και η μόνη λύση είναι η βιοψία. Διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος, γιατί δεν είμαι και η πλέον σχετική.

 

Ευχαριστώ πολυ κορίτσι μου!! Νομίζω πολυ καλά τα λες καλύτερα και απο γιατρούς μου τα λετε εδώ μέσα χαχα! Αυτο πρεπει να είναι γιατι η τεστοστερόνη του ηταν κάτω απο το όριο, οχι πολύ αλλά ήταν!

Δεν εχω αλλα νεα για την ωρα απλα περιμενω!

 

Μονο καλά να ακουω απο ολους σας!!

 

Guinevere ευχομαι συντομα να παρετε μια απαντηση σωστη που να σας βοηθησει!! Αλλα αφου ειναι οι εξετασεις καλες ελπιζω η καταληξη στη βιοψια να ειναι σαν τη δικη μας!! :)

Link to comment
Share on other sites

Με κάθε επιφύλαξη γιατι μπορει να λεω μπαρούφες, αν εχω καταλαβει καλα η τεστοστερόνη παράγεται απο τα επινεφριδια οπως και πολλες αλλες ορμονες. Αυτη μεταφέρεται απο δυο διαφορετικες διόδους στους ορχις για την παραγωγη των σπερματοζωαρίων και στον υπόλοιπο οργανισμό. Μας ειχε πει οτι ειναι στα σκαριά ενα φάρμακο το οποιο φρασει την μια δίοδο για να πηγαίνει ολη η παραγωγη στους ορχις για την μεγαλύτερη δυνατή παραγωγη σπερματοζωαρίων..... Παει καιρο ομως απο τοτε που μας τα ειχε πει αρα δεν ειμαι σιγουρη οτι τα θυμαμαι καλα!!!!!

 

Δεν θελω να πέφτουμε.....ολα γινονται λεμε!!!!! Υπομονη και επιμονή θελει..... Αυτη η αναμονη πατώντας στην αβεβαιότητα τσακίζει κόκαλα !!!!! Το ξερω καλα........... Αλλα...... Ειναι μονοδρομος!!!!!!

 

Ευχαριστώ πολυ κορίτσι μου!! Νομίζω πολυ καλά τα λες καλύτερα και απο γιατρούς μου τα λετε εδώ μέσα χαχα! Αυτο πρεπει να είναι γιατι η τεστοστερόνη του ηταν κάτω απο το όριο, οχι πολύ αλλά ήταν!

Δεν εχω αλλα νεα για την ωρα απλα περιμενω!

 

Μονο καλά να ακουω απο ολους σας!!

 

Guinevere ευχομαι συντομα να παρετε μια απαντηση σωστη που να σας βοηθησει!! Αλλα αφου ειναι οι εξετασεις καλες ελπιζω η καταληξη στη βιοψια να ειναι σαν τη δικη μας!! :)

 

ευχαριστω κοριτσια μου για τις απαντησεις σας, μονοδρομος δε λεει τπτ μαγισσα μου, σπαμε τα κεφαλια μας τι μπορει να γινεται, εχουμε διαβασει αρκετη βιβλιογραφια αλλα κατι παρομοιο δε βρηκαμε, δλδ τεστοστερονη μονο απο τα επινεφριδια;

τζιορτζινα μου μακαρι, ο ντοκ μας ειπε σιγουρα θα βρει με βιοψια απο τη στιγμη που εμφανιζονται 2-3 ανα οπτικο πεδιο, αλλα παλι αυτη η σιγουρια του μας ανησυχει, πιστευουμε τπτ δεν ειναι σιγουρο

Link to comment
Share on other sites

ευχαριστω κοριτσια μου για τις απαντησεις σας, μονοδρομος δε λεει τπτ μαγισσα μου, σπαμε τα κεφαλια μας τι μπορει να γινεται, εχουμε διαβασει αρκετη βιβλιογραφια αλλα κατι παρομοιο δε βρηκαμε, δλδ τεστοστερονη μονο απο τα επινεφριδια;

τζιορτζινα μου μακαρι, ο ντοκ μας ειπε σιγουρα θα βρει με βιοψια απο τη στιγμη που εμφανιζονται 2-3 ανα οπτικο πεδιο, αλλα παλι αυτη η σιγουρια του μας ανησυχει, πιστευουμε τπτ δεν ειναι σιγουρο

 

ke emis otan kaname tin viopsia peripou tosa vriskame............. ke vrikame stin viopsia! tora ti na sou po ke ego??????????

akoma stin apo edo meria tou potamou ime!!!!! na ixa perasi apenadi tha sou milousa me perisoteri sigouria..........

emena vgikan i eksetasis mou ke o provlimatismos kala krati.............

vrethikan adisomata adifosfolipidikou sindromo (aftoanosis thromvofilias diladi) ara ine pithano afto na ftei gia tis apotixies........ ixa ksanakani tis eksetasis prin enamisi xrono ke itan koble....... tora bike ke afto sto pexnidi!!!!!!

den boroume na imaste sigouri an ftei afto i ta emvria gia tis apotixies...... me agogi ipe i giatros ime kalimeni....... ala me ton proemfiteftiko ti kano?????? ta farmaka mou ligoun ton oktovrio! lefta den iparxoun gia proemfiteftiko ke distixos oute provlepete na mazeftoun mexri tote!!!!!

i ematologos ipe oti gia na imaste sigouri 100% kalo tha itan na gini ke o proemfiteftikos ala apo tin stigmi pou vrethike ke afto to opio bori na ine i etia, tha borousame na dokimasoume ali mia fora me tin agogi pou tha mou dosi ke me vlastokistes ke an den ta kataferoume pali meta na kanoume oposdipote proemfiteftiko......... berdema!!!!!!!!!!!!

Link to comment
Share on other sites

Καλησπέρα κι από μένα σε όλες και σε όλους! Είναι η πρώτη φορά που γράφω σε κάποιο forum... Θα ήθελα να μοιραστώ κι εγώ την ιστορία μου για να μου δώσετε τα φώτα σας! Ο αρραβωνιαστικός μου διαγνώστηκε πριν 2μιση περίπου χρόνια με καρκίνο στον όρχι και ακολούθησε ορχεκτομή και προληπτική χημειοθεραπεία. Ευτυχώς μέχρι τώρα όλα πάνε καλά ως προς αυτό το κομμάτι και πιστεύω ότι το έχουμε ξεπεράσει. Πριν τη χημειοθεραπεία προσπάθησε να δώσει σπέρμα για κατάψυξη άλλα δυστυχώς βρέθηκε μηδενικός αριθμός. Είχαμε μια ελπίδα ότι γι' αυτό ίσως έφταιγε το χειρουργείο και η ταλαιπωρία... Έπειτα για 1μιση χρόνο δεν ξαναασχοληθήκαμε με αυτό το θέμα. Είχαμε ελεύθερες επαφές χωρίς αποτέλεσμα βέβαια. Τότε αποφασίσαμε να δούμε πάλι τι γίνεται και επισκεφτήκαμε τον γιατρό στα Γιάννενα μιας και εκεί μένουμε και είχαμε διαβάσει αρκετά γι' αυτόν. Το σπερμοδιάγραμμα που κάναμε τότε έδειξε πάλι αζωοσπερμία, οι ορμονικές έδειξαν αυξημένη FSH (25) και χαμηλή τεστοστερόνη. Κάναμε και εξέταση καρυότυπου (με δική μας πρωτοβουλία) που ήταν φυσιολογικός. Ο γιατρός δεν ασχολήθηκε καθόλου με την αιτία της αζωοσπερμίας θεωρώντας ότι οφείλεται στον καρκίνο. Εγώ προσωπικά έχω τους ενδοιασμούς μου και πιστεύω ότι αυτή είναι μια κατάσταση που προυπήρχε και ίσως και να προκάλεσε τον καρκίνο (έχω διαβάσει ότι η υπογονιμότητα στον άντρα είναι παράγοντας κινδύνου για την εμφάνιση καρκίνου του όρχι). Ο γιατρός μας πρότεινε, όπως και σε άλλους εδώ μέσα απ' ότι είδα, θεραπεία με profertil, το οποίο μας είπε από που να το πάρουμε δίνοντας το ονομά του (κάτι που δεν μου άρεσε), και ένα άλλο φάρμακο που λέγεται spedra και βοηθάει στην αιμάτωση. Κάνουμε αυτή τη θεραπεία 3 μήνες τώρα και τον έχουμε επισκεφτεί σε αυτό διάστημα 2 φορές. Και τις δυο φορές που τον είδαμε μας ανέβηκε πολύ η ψυχολογία καθώς μας είπε ότι παρατηρεί αυξανόμενο αριθμό σπερματίδων και μας δίνει πολύ καλά ποσοστά να βρούμε κάτι χρήσιμο αν κάνουμε τη βιοψία! Ψάχνοντας και για μια δεύτερη γνώμη επισκεφτήκαμε και έναν γνωστό γιατρό στη Θεσσαλονίκη ο οποίος όμως μας παρουσίασε μια τελείως διαφορετική εικόνα... Αμφισβήτησε την ύπαρξη σπερματίδων και μας είπε ότι κάποιοι πουλάνε ψεύτικες ελπίδες στον κόσμο (ο νοων...νοειτω), επίσης μας έδωσε μόνο 10% πιθανότητα να βρούμε κάτι στη βιοψία. Το μόνο καλό είναι ότι μας πρότεινε να κάνουμε τις εξετάσεις για κυστική ίνωση και μικροελλείψεις χρωμοσώματος Y, για τις οποίες δεν μας είχε ξαναπεί κάποιος κι απ' ότι διάβασα εδώ είναι σημαντικές και ίσως εξηγήσουν την αιτία της αζωοσπερμίας! Όπως καταλαβαίνετε έχουμε μπερδευτεί με αυτές τις δυο διαφορετικές απόψεις και θα θέλαμε οποιαδήποτε πληροφορία όσον αφορά αυτούς τους δυο γιατρούς και την άποψη των πιο έμπειρων! :) Συγνώμη αν σας κούρασα... Εύχομαι καλή δύναμη σε όλους!!

Link to comment
Share on other sites

Κοριτσια Καλησπέρα αν ξερει καποια κοπελα ασ μου απαντήσει. ...

Σε ενα καλο σπερμοδιαγραμμα ποσες ωρες πρεπει να μενουν ζωντανα τα σπερματοζωαρια(εννοω σε κίνηση) 2? 3? 6? Για να πετύχει σύλληψη πρεπει να κινούνται κοντα 24 ωρες?η δεν παιζει ρόλο? Συγνωμη αν τα ειπα λιγο μπερδεμενα :)

Είσαι Νεράϊδα της Αυγής*

Η πιο όμορφη ολής της Γης

Μ'ένα χαμόγελο μπορείς

Τα Θαύματα να πεις.....

Link to comment
Share on other sites

Καλησπέρα κι από μένα σε όλες και σε όλους! Είναι η πρώτη φορά που γράφω σε κάποιο forum... Θα ήθελα να μοιραστώ κι εγώ την ιστορία μου για να μου δώσετε τα φώτα σας! Ο αρραβωνιαστικός μου διαγνώστηκε πριν 2μιση περίπου χρόνια με καρκίνο στον όρχι και ακολούθησε ορχεκτομή και προληπτική χημειοθεραπεία. Ευτυχώς μέχρι τώρα όλα πάνε καλά ως προς αυτό το κομμάτι και πιστεύω ότι το έχουμε ξεπεράσει. Πριν τη χημειοθεραπεία προσπάθησε να δώσει σπέρμα για κατάψυξη άλλα δυστυχώς βρέθηκε μηδενικός αριθμός. Είχαμε μια ελπίδα ότι γι' αυτό ίσως έφταιγε το χειρουργείο και η ταλαιπωρία... Έπειτα για 1μιση χρόνο δεν ξαναασχοληθήκαμε με αυτό το θέμα. Είχαμε ελεύθερες επαφές χωρίς αποτέλεσμα βέβαια. Τότε αποφασίσαμε να δούμε πάλι τι γίνεται και επισκεφτήκαμε τον γιατρό στα Γιάννενα μιας και εκεί μένουμε και είχαμε διαβάσει αρκετά γι' αυτόν. Το σπερμοδιάγραμμα που κάναμε τότε έδειξε πάλι αζωοσπερμία, οι ορμονικές έδειξαν αυξημένη FSH (25) και χαμηλή τεστοστερόνη. Κάναμε και εξέταση καρυότυπου (με δική μας πρωτοβουλία) που ήταν φυσιολογικός. Ο γιατρός δεν ασχολήθηκε καθόλου με την αιτία της αζωοσπερμίας θεωρώντας ότι οφείλεται στον καρκίνο. Εγώ προσωπικά έχω τους ενδοιασμούς μου και πιστεύω ότι αυτή είναι μια κατάσταση που προυπήρχε και ίσως και να προκάλεσε τον καρκίνο (έχω διαβάσει ότι η υπογονιμότητα στον άντρα είναι παράγοντας κινδύνου για την εμφάνιση καρκίνου του όρχι). Ο γιατρός μας πρότεινε, όπως και σε άλλους εδώ μέσα απ' ότι είδα, θεραπεία με profertil, το οποίο μας είπε από που να το πάρουμε δίνοντας το ονομά του (κάτι που δεν μου άρεσε), και ένα άλλο φάρμακο που λέγεται spedra και βοηθάει στην αιμάτωση. Κάνουμε αυτή τη θεραπεία 3 μήνες τώρα και τον έχουμε επισκεφτεί σε αυτό διάστημα 2 φορές. Και τις δυο φορές που τον είδαμε μας ανέβηκε πολύ η ψυχολογία καθώς μας είπε ότι παρατηρεί αυξανόμενο αριθμό σπερματίδων και μας δίνει πολύ καλά ποσοστά να βρούμε κάτι χρήσιμο αν κάνουμε τη βιοψία! Ψάχνοντας και για μια δεύτερη γνώμη επισκεφτήκαμε και έναν γνωστό γιατρό στη Θεσσαλονίκη ο οποίος όμως μας παρουσίασε μια τελείως διαφορετική εικόνα... Αμφισβήτησε την ύπαρξη σπερματίδων και μας είπε ότι κάποιοι πουλάνε ψεύτικες ελπίδες στον κόσμο (ο νοων...νοειτω), επίσης μας έδωσε μόνο 10% πιθανότητα να βρούμε κάτι στη βιοψία. Το μόνο καλό είναι ότι μας πρότεινε να κάνουμε τις εξετάσεις για κυστική ίνωση και μικροελλείψεις χρωμοσώματος Y, για τις οποίες δεν μας είχε ξαναπεί κάποιος κι απ' ότι διάβασα εδώ είναι σημαντικές και ίσως εξηγήσουν την αιτία της αζωοσπερμίας! Όπως καταλαβαίνετε έχουμε μπερδευτεί με αυτές τις δυο διαφορετικές απόψεις και θα θέλαμε οποιαδήποτε πληροφορία όσον αφορά αυτούς τους δυο γιατρούς και την άποψη των πιο έμπειρων! :) Συγνώμη αν σας κούρασα... Εύχομαι καλή δύναμη σε όλους!!

 

Καλησπερα και καλως ήρθες (δυστυχως)!

Ξέρω άλλες δυο περιπτώσεις με καρκινο και χημειοθεραπειες και οι δυο ειχαν αζωοσπερμια.... Και δεν ηταν στους ορχις! Θεωρω πιθανο αυτη να ειναι η αιτία..... Βεβαια και εμεις τα ψάξαμε ολα τα αλα για να ειμαστε σιγουροι αλλα......νομιζω πως ειναι σχετικα ξεκάθαρο τι φταιει.....

Ο όγκος στους ορχις επισης επιρεαζει την σπερματογενεση απο οσο γνωρίζω αρα λογικο μου φαινεται και το αποτέλεσμα του δείγματος και πριν τις χημειοθεραπειες.....

Τι να σου πω βρε κοριτσι;;;;; Δεν ξερω πραγματικα......

Θεωρώ ότι η διαφορά στις αποψεις των γιατρών σχετιζεται με ο τι εννοει ο καθενας τους χρήσιμο υλικό! Ο σοφικιτης ας πουμε το παλευει και με σπερματιδες απο οσο ξερω (με χαμηλα ποσοστά επιτυχιας βεβαια) ενω ολοι οι αλλοι χρήσιμο υλικό εννοούν μονο τα σπερματοζωαρια γιατι δεν κανουν εξωσωματικη με σπερματιδες! Δεν ξερω που ειναι η αληθεια και που το ψέμα...... Ισως ο καθενας το παλευει αναλογα με τις γνώσεις του και τις ικανότητες του!!!! Δεν θεω να πιστευω πως ειναι τυχαιο πως διαφορετικοί γιατροι (ουρολογοι ή μη) συστήνουν τον σοφικιτη ως τον πλεον εξειδικευμένο σε αυτο το θεμα..... Και εμας ο αιματολογος του αντρα μου μας παρέπεμψε σε αυτον που δεν τον ήξερε προσωπικα αλλα απο μια μικρη ερευνα που εκανε στην ιατρική κοινότητα μας ειπε οτι αν καποιος μπορει ειναι αυτος....αν οχι...τι να πω....τουλαχιστον θα το εχουμε παλέψει οσο περισσοτερο γινεται και με καθε τροπο!!!! Ο δοτης δυστυχως ειναι ενα κεφάλαιο που δεν κλεινει οσο δεν υπαρχει μωρο στην αγκαλια!!!!!

Link to comment
Share on other sites

Κοριτσια Καλησπέρα αν ξερει καποια κοπελα ασ μου απαντήσει. ...

Σε ενα καλο σπερμοδιαγραμμα ποσες ωρες πρεπει να μενουν ζωντανα τα σπερματοζωαρια(εννοω σε κίνηση) 2? 3? 6? Για να πετύχει σύλληψη πρεπει να κινούνται κοντα 24 ωρες?η δεν παιζει ρόλο? Συγνωμη αν τα ειπα λιγο μπερδεμενα :)

 

Δεν εχω ιδεα....εμεις τα ψαχνουμε με το τουφέκι που λενε...... Που να ξερω ποσο ζούνε;;;;;;

Link to comment
Share on other sites

κοριτσια καλημερα

Λόγω προβλήματος στο σπέρμα, χαμηλής κινητικότητας και μετα από 3 αποτυχημένες εξωσωματικές ο σύζυγος ξεκίνησε προφερτιλ για να βελτιώσουμε τις πιθανοτητες της επόμενης προσπάθειας. Διαβάσα ότι πολλοί λαμβάνουν το σκέβασμα και το προμηθεύονται από Γερμανία. Εμείς το πήραμε 197 ευρω από την εταιρία και σε 15 ημερες τελείωνει το πρώτο τρίμηνο θερραπείας. Ελεγα αυτή τη φορά να το παραγγείλω από γερμανία αλλα δεν γνωρίζω καθόλου γερμανικά και θα εκτιμούσα την βοήθεια σας. Από που το παραγγέλνετε? ειναι εύκολο να έχω την διεύθυνση? Ευχαριστω πολύ και καλή επιτυχία σε όλες μας!

Link to comment
Share on other sites

μαγισσα μου το "θετικο" ειναι οτι βρεθηκε κατι που πιθανως να ηταν το εμποδιο για το θαυμα,τωρα το οικονομικο ειναι μεγαλο θεμα, αν ημουν στη θεση σου την ιδια σκεψη με σενα θα εκανα, ευχομαι επομενη φορα να οδηγησει σε επιτυχια

απορια δικια μου, για αιματολογο εμας κανενας δε μας μιλησε οτι πρεπει να παμε, και απο οτι διαβαζω ειναι σημαντικο, ποτε σας παρεπεμψαν οι γιατροι σας;

 

rainbow82 οπως ειπε η μαγισσα "δυστυχως" καλως ορισες, και εμας ο ουρολογος μας για το σοφικιτη μας μιλησε και για ενα αλλο στη θεσσαλονικη που συνεργαζεται ο σοφικιτης, το σοφικιτη δεν τον ξερει προσωπικα, μονο απο το εργο του, ο καθε γιατρος εχει την αποψη του, εχουν και αυτοι ενα "πολεμο" μεταξυ τους, η γνωμη μου ειναι να ακουσετε αυτον που σας βγαζει εμπιστοσυνη

 

hasodika εμεις απο ελλαδα τα παιρνουμε, δυστυχως δε ξερω τι γινεται με την εισαγωγη τους απο γερμανια

 

μαρκελλα δυστυχως δε γνωριζω, πριν ενα χρονο που εμφανιζονταν σπερματοζωαρια στο σπερμοδιαγραμμα μας ειχαν χοντρο θεμα με τη κινηση, μεχρι την τριτη ωρα ειχαμε μετρηση, που δεν ηταν καθολου καλο, τωρα ποσες ωρες πρεπει να κινουνται μου ειναι αγνωστο, επιεντρωθηκαμε στο να τα βρουμε

Link to comment
Share on other sites

μαγισσα μου το "θετικο" ειναι οτι βρεθηκε κατι που πιθανως να ηταν το εμποδιο για το θαυμα,τωρα το οικονομικο ειναι μεγαλο θεμα, αν ημουν στη θεση σου την ιδια σκεψη με σενα θα εκανα, ευχομαι επομενη φορα να οδηγησει σε επιτυχια

απορια δικια μου, για αιματολογο εμας κανενας δε μας μιλησε οτι πρεπει να παμε, και απο οτι διαβαζω ειναι σημαντικο, ποτε σας παρεπεμψαν οι γιατροι σας;

 

rainbow82 οπως ειπε η μαγισσα "δυστυχως" καλως ορισες, και εμας ο ουρολογος μας για το σοφικιτη μας μιλησε και για ενα αλλο στη θεσσαλονικη που συνεργαζεται ο σοφικιτης, το σοφικιτη δεν τον ξερει προσωπικα, μονο απο το εργο του, ο καθε γιατρος εχει την αποψη του, εχουν και αυτοι ενα "πολεμο" μεταξυ τους, η γνωμη μου ειναι να ακουσετε αυτον που σας βγαζει εμπιστοσυνη

 

hasodika εμεις απο ελλαδα τα παιρνουμε, δυστυχως δε ξερω τι γινεται με την εισαγωγη τους απο γερμανια

 

μαρκελλα δυστυχως δε γνωριζω, πριν ενα χρονο που εμφανιζονταν σπερματοζωαρια στο σπερμοδιαγραμμα μας ειχαν χοντρο θεμα με τη κινηση, μεχρι την τριτη ωρα ειχαμε μετρηση, που δεν ηταν καθολου καλο, τωρα ποσες ωρες πρεπει να κινουνται μου ειναι αγνωστο, επιεντρωθηκαμε στο να τα βρουμε

 

Καλημέρα! Ποτέ δεν μας παρέπεμψαν ...... Μονη μου το εψαξα και πηγα πρωτη φορα πριν αρχίσουμε τις προσπαθειες! Ηταν η τριτη αιματολογος που πηγα! Οι ίδιες εξετασεις πριν απο δυο χρονια ειχαν βγει καλες!!!!! Θεωρω απαραίτητη την επίσκεψη σε αιματολογο και μαλιστα σε αιματολογο που να ασχολειται και με το ανοσολογικο κομμάτι! Η αλλιως σε αιματολογο καο σε ανοσολογο ξεχωριστά! Επισης η επίσκεψη σε ενδοκρινολογο ειναι εξίσου σημαντικοί! Δυστυχως οι εξωσωματικοι το παιζουν "ελβετικοι σουγιάδες" και δεν παραπέμπουν πουθενα, φέρονται λες και τα ξέρουν ολα! Εγω παλι πιστευω έκαστος στο είδος του......

Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...