Τύλιγμα γαμπρού!

[ponemeni]

5 hours ago, Macgyver said:

Φυσικά και έχει γίνει αναφορά - εδώ δεν ειρωνευόμαστε κανέναν, με εξαίρεση τους πτυχιούχους και τις ευκατάστατες και μορφωμένες γυναίκες από ό,τι φαίνεται. 

 

Δεν μου απαντήσατε για ποιο λόγο μπήκατε στο θέμα μου, πλην του να ειρωνευτείτε και να το χαλάσετε. Επικαλείστε τους κανόνες του φόρουμ, προφανώς στους κανόνες δεν είναι να μπαίνουμε σε θέματα χωρίς ουσιώδη λόγο μόνο για να τα χαρακτηρίσουμε ως αναληθή και να ειρωνευτούμε, οπότε μήπως να τους διαβάζατε προσεκτικότερα αυτή την φορά?

Το εάν ένα θέμα είναι περί ανέμων και υδάτων δεν θα το κρίνετε εσείς, μπορείτε να απέχετε. Το τι είναι σοβαρό είναι σχετικό για τον καθένα, κάποιος μπορεί να νοιάζεται πόσο μπορεί να γίνει κάποιος αποδεκτός στην ανώτερη κατά πως φαίνεται τάξη, κάποιος να νοιάζεται αν σιτίζεται καλά το παιδί του, κάποιος να αναζητά λύσεις για το σπίτι και κάποιος να ψάχνει να βρει νταντά τα βράδυα για να πάει στα μπουζούκια. Εάν κάποιος έχει να προσθέσει κάτι σε ένα θέμα ασχολείται.

Προσωπικώς ούτε έχω κάνει αναφορά, ούτε και με ενδιαφέρει να μάθω πως γίνεται, ο καθείς κρίνεται από τα γραφόμενά του.

On 9/4/2018 at 12:14 AM, Έσπερος said:

Δεν ξέρω τι έχω παρανοήσει εδώ πραγματικά. Η κοπέλα οκ δεν έχει τυπικά προσόντα, δούλευε περιστασιακά και με δυσκολία, ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία, μιλάμε και για περίοδο κρίσης. Ειπώθηκε κάπου ότι η κοπέλα σκόπιμα δεν δουλεύει; Γιατί εγώ από τη θεματοθέτρια δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο. Εκτός αν διάβασα κάτι απρόσεκτα. Το συμπέρασμα ότι βολεύτηκε είναι νομίζω της συζήτησης εδώ και όχι διαπίστωση της θεματοθέτριας που γνωρίζει επακριβώς. Δεν ξέρω αν λόγω συγγένειας βλέπει αντικειμενικά, λογικό οι πιο έξω να είναι καχύποπτοι. Αλλά εδώ η συζήτηση γίνεται με μεγάλη βεβαιότητα που δεν καταλαβαινω απο πού πηγάζει. 

 

Εμένα προσωπικά δεν θα μου άρεσε αν είχα κόρες να μη δούλευαν με οποιοδήποτε αγνό κίνητρο κι αν είχσν. Ούτε οι νύφες μου. Αλλά σε καμία περίοτωση δεν θα κατηγορούσα κάποιον που είναι άνεργος σε περίοδο κρίσης. 

 

Στη θέση των πεθερικών θα με προβλημάτιζε αν η διαφορά κοινωνικού υποβάθρου συνοδεύεται από ανάλογο χάσμα καλλιέργειας, τρόπου ζωής, ενδιαφερόντων κλπ. Πχ ως γιαγια θα με λυπουσε αν η μητερα των εγγονιων μου δεν τα πηγαινε σε πολιτιστικες δραστηριοτητες ή δεν τα μαθαινε να αγαπουν το βιβλιο. Αλλα εκει μσλλον θα προβλημτιζομουν για τα μυαλα του γιου μου παρα θα κατηγορουσα την κοπελα. (ο γιος μου ειναι 8 μηνων- ελατε σε καμια τριανταρια χρονια να σας πω αν θα λεω τα ιδια!)

 

Σωστά διαβάσατε, έχουν βγει συμπεράσματα που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, δούλευε περισταστικά όπου έβρισκε. Ναι για κάποιο λόγο βγήκε το συμπέρασμα ότι επειδή δεν δουλεύει έχει να κάνει με αυτήν και όχι με τις συνθήκες στις οποίες ζει μεγάλο ποσοστού των ανθρώπων σήμερα.

21 hours ago, Κάντι said:

Εγω θεωρω οτι μια εγκυμοσυνη εκτος γάμου εκβιάζει μια κατάσταση. Και το γράφω χωρις να λαμβάνω κανέναν άλλο παράγοντα υπ όψιν.

 

Αν και είμαι υπέρ της οικογένειας γνωρίζω ζευγάρια που δεν παντρεύτηκαν λόγω μίας εγκυμοσύνης, όπως γνωρίζω και κοπέλες που μεγαλώνουν μόνες τους τα παιδιά τους καθώς ο σύντροφος επέλεξε να απέχει. Ίσως πιο παλιά να ίσχυε αυτό που λέτε, θεωρώ όμως πως έχουμε προοδεύσει σε αυτόν τον τομέα.

5 hours ago, Marilh said:

Ρε συ @Macgyver μην τα παίρνεις κι εσύ τόσο τοις μετρητοίς. Σε αρκετά σημεία γίνεσαι ερειστικη. Ακόμα κι αν έχεις δίκιο, το χάνεις.

Δυστυχώς, η @ponemeniο, τι κι αν της λένε τα υπόλοιπα μέλη, όσο ευγενικά κι αν το λένε, επιμένει εμμονικα σε κάποιες απόψεις υπεράσπισης της ξαδέρφης της. Ίσως και να εθελοτυφλεί λιγάκι επειδή είναι ξαδέρφη της. Ωστόσο, η πλειοψηφία εδώ συμφωνεί ότι η μέλλουσα πεθερά της έχει δίκιο που είναι επιφυλακτική.

Είναι στο χέρι της κοπέλας να αποδείξει ότι αξίζει να είναι μαζί με αυτόν τον άνθρωπο ο οποίος οφείλει να τη στήριζει και να τη σέβεται. 

Κάποια στιγμή, στην πορεία αυτής της συζήτησης, άρχισα να πιστεύω ότι η @ponemeniμιλάει για τον εαυτό της. Αυτό δεν το λέω για να προσβάλλω κανέναν, το λέω για να δείξω πως καμία φορά όταν, ενώ ζητάμε τις γνώμες των πολλών και μας τις λένε, εμείς επιμένουμε στα ίδια, δίνουμε λάθος εντυπώσεις.

 

Κατανοώ αυτά που λέτε, η "απόδειξη" που μπορεί υπάρξει είναι να δημιουργηθεί μία ευτυχισμένη οικογένεια που θα αντέξει στον χρόνο. Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας και αναγνωρίζω ότι γνωρίζοντας την κοπέλα δεν έχω επιφυλάξεις, αυτό που από την αρχή είπα ήταν ότι τα πεθερικά της λόγω της οικονομικής της κατάστασης και μόνο δεν την είδαν καθόλου με καλό μάτι, θεώρησαν αυτό που λέει και ο τίτλος ότι ήθελε να τυλίξει τον γιο τους για τα χρήματά του.

[Κάντι]

1 ώρα πρίν, ponemeni είπε:

 

 

Αν και είμαι υπέρ της οικογένειας γνωρίζω ζευγάρια που δεν παντρεύτηκαν λόγω μίας εγκυμοσύνης, όπως γνωρίζω και κοπέλες που μεγαλώνουν μόνες τους τα παιδιά τους καθώς ο σύντροφος επέλεξε να απέχει. Ίσως πιο παλιά να ίσχυε αυτό που λέτε, θεωρώ όμως πως έχουμε προοδεύσει σε αυτόν τον τομέα.

 

Εδώ λοιπόν βλέπω μια διαφορα στους κύκλους που κινούμαστε, χωρις απολύτως καμια διάθεση απο την πλευρά μου να κατακρίνω τους φίλους γνωστούς σου ή τους δικούς μου.

 Εχω 4 φίλες που παντρεύτηκαν με συνοπτικές διαδικασίες εφ οσον έμειναν έγκυες. Τις πρόλαβαν οι εξελίξεις ακόμα κι αν κατέληγαν σε γάμο μετα απο καποια χρόνια, υπήρξε το εδώ και τωρα! 

Δεν θεωρω ομως πρόοδο το να φέρεις ενα παιδί στον κόσμο την στιγμή που ο πατέρας του παιδιού δεν σε θελει ή δεν θελει την δέσμευση του παιδιού. Ο άντρας αυτός λοιπόν οταν η κοπελα του λέει οτι εγω θα το κρατήσω είτε με σένα είτε χωρις εςενα, αντικειμενικά εκβιάζεται να πάρει μια απόφαση.

 Εάν λοιπόν μου έλεγες οτι οι γνωστές σου κοπέλες έχουν παιδακια απο δότες σπέρματος, τότε θα ελεγα ευτυχώς που έχουμε προοδεύσει σε αυτόν τον τομέα.

[Lenia16]

πρίν από 16 λεπτά , Κάντι είπε:

Εδώ λοιπόν βλέπω μια διαφορα στους κύκλους που κινούμαστε, χωρις απολύτως καμια διάθεση απο την πλευρά μου να κατακρίνω τους φίλους γνωστούς σου ή τους δικούς μου.

 Εχω 4 φίλες που παντρεύτηκαν με συνοπτικές διαδικασίες εφ οσον έμειναν έγκυες. Τις πρόλαβαν οι εξελίξεις ακόμα κι αν κατέληγαν σε γάμο μετα απο καποια χρόνια, υπήρξε το εδώ και τωρα! 

Δεν θεωρω ομως πρόοδο το να φέρεις ενα παιδί στον κόσμο την στιγμή που ο πατέρας του παιδιού δεν σε θελει ή δεν θελει την δέσμευση του παιδιού. Ο άντρας αυτός λοιπόν οταν η κοπελα του λέει οτι εγω θα το κρατήσω είτε με σένα είτε χωρις εςενα, αντικειμενικά εκβιάζεται να πάρει μια απόφαση.

 Εάν λοιπόν μου έλεγες οτι οι γνωστές σου κοπέλες έχουν παιδακια απο δότες σπέρματος, τότε θα ελεγα ευτυχώς που έχουμε προοδεύσει σε αυτόν τον τομέα.

Αν κ είναι εντελώς άσχετο με το θέμα θα απαντήσω γιατι διαφωνώ πάρα πολύ με τα γραφόμενα σου. Ο εκάστοτε "κατά λάθος" πατερας δεν πέφτει ξαφνικά από τα σύννεφα όταν του ανακοινώνεται μια ανεπιθύμητη εγκυμοσυνη. Ξέρεις ότι χρειαζεται σπέρμα για να μείνει μια γυναίκα έγκυος έτσι; Βρέθηκε από μόνο του να γονιμοποιεί τα ωάρια της; Ο "εκβιαζομενος" σύντροφος όταν λοιπόν μοίραζε τα σπερματοζωάρια του δεν είχε σώας τας φρενας; Μήπως πριν ζούσε σε σπηλιά κ δεν ήξερε ότι έτσι γίνονται τα παιδιά; Μετά λοιπόν αυτός θεωρείται θύμα που εκβιάζεται από μια κακόβουλη έγκυο που δε θέλει να κάνει διακοπή κύησης; Που αναλαμβάνει την ευθύνη να κρατήσει ένα παιδί που ήταν λάθος (θεωρητικά) δύο ανθρώπων ΕΞΙΣΟΥ κ να το μεγαλώσει μόνη της; Κ είναι πρόοδος να μένεις έγκυος (από κάποιον!) κ να το ρίχνεις γιατί αυτός ξαφνικά θυμήθηκε ότι έχει άλλες δουλειές;; Συγνώμη για το ύφος μου αλλά αυτά που ακούω μου φαίνεται αδιανόητο να λέγονται από γυναικες.

[Κάντι]

πρίν από 47 λεπτά , Lenia16 είπε:

Αν κ είναι εντελώς άσχετο με το θέμα θα απαντήσω γιατι διαφωνώ πάρα πολύ με τα γραφόμενα σου. Ο εκάστοτε "κατά λάθος" πατερας δεν πέφτει ξαφνικά από τα σύννεφα όταν του ανακοινώνεται μια ανεπιθύμητη εγκυμοσυνη. Ξέρεις ότι χρειαζεται σπέρμα για να μείνει μια γυναίκα έγκυος έτσι; Βρέθηκε από μόνο του να γονιμοποιεί τα ωάρια της; Ο "εκβιαζομενος" σύντροφος όταν λοιπόν μοίραζε τα σπερματοζωάρια του δεν είχε σώας τας φρενας; Μήπως πριν ζούσε σε σπηλιά κ δεν ήξερε ότι έτσι γίνονται τα παιδιά; Μετά λοιπόν αυτός θεωρείται θύμα που εκβιάζεται από μια κακόβουλη έγκυο που δε θέλει να κάνει διακοπή κύησης; Που αναλαμβάνει την ευθύνη να κρατήσει ένα παιδί που ήταν λάθος (θεωρητικά) δύο ανθρώπων ΕΞΙΣΟΥ κ να το μεγαλώσει μόνη της; Κ είναι πρόοδος να μένεις έγκυος (από κάποιον!) κ να το ρίχνεις γιατί αυτός ξαφνικά θυμήθηκε ότι έχει άλλες δουλειές;; Συγνώμη για το ύφος μου αλλά αυτά που ακούω μου φαίνεται αδιανόητο να λέγονται από γυναικες.

 

Δεν αντιλαμβάνομαι για ποιον λόγο αρπάζεσαι απο τα γραφόμενα μου. Προφανώς η ευθύνη για να υπάρξει εγκυμοσυνη ειναι 50-50. Η απόφαση ομως για να συνεχιστεί η κύηση ειναι της γυναίκας.

Δεν διαφωνώ στο οτι η απόφαση πρεπει να ειναι στην ευχέρεια της γυναίκας καθως για οτι ιατρική πράξη συμβεί θα αφορα αποκλειστικά το σώμα της και επισης κακά τα ψέματα μια άμβλωση δεν εχει το ίδιο ψυχολογικό κόστος και για τους δυο.

 Αλλα αν ο φίλος σου ξεκαθαρίσει οτι δεν θελει να γίνει πατέρας ή δεν θελει να ειναι μαζι σου, η καθε μια γυναίκα δεν αποφασίζει τελικα για το μέλλον αυτού του άντρα;

[Emilia2]

 

@ponemeni η ιστορία της εξαδέλφης σου με ανησυχεί όχι για τα πεθερικά της αλλά για την ίδια. Το θέμα της εργασίας και γενικότερα της απασχόλησης είναι σοβαρό και θα πρέπει να την απασχολήσει στο μέλλον όχι για τον γαμπρό και την οικογένεια του αλλά για τον εαυτό της. Κανένας γάμος δεν αποτελεί εγγύηση ή εξασφάλιση, αυτό και αν αποτελεί απαρχαιωμένη αντίληψη, είναι άπειρα τα παραδείγματα από ζευγάρια που στην πορεία χώρισαν είτε καλά είτε άσχημα, αλλά το αποτέλεσμα ήταν η γυναίκα να μένει ξεκρέμαστη και αποκομμένη από την αγορά εργασίας, γιατί σταμάτησε να μεγαλώσει τα παιδιά, και τρέχα μετά από χρόνια απομάκρυνσης από το επαγγελματικό κομμάτι να ενταχθείς. Και ξέρεις όταν σε εκβιάζει ο χρόνος δεν έχεις και επιλογές γιατί τα έξοδα τρέχουν. 

 

 Εγώ σαν νέα γυναίκα, μαμά και εργαζόμενη, θα την συμβούλευα να κοιτάξει όταν με το καλό γεννηθεί το παιδάκι της και είναι σε θέση να το αφήσει σε βρεφονηπιακό να πάει να εργαστεί η ακόμα και να μάθει μια εξειδίκευση αν δεν ξέρει, ώστε να μπορέσει να μπει σε ένα κλάδο και να έχει μια καλύτερη εξέλιξη από περιστασιακές δουλειές. Καλό θα της κάνει και της ίδιας να έχει και αλλά ενδιαφέροντα. 

 

Επί του προκειμένου όλοι οι γονείς πάντα γονείς παραμένουν, διαμέσου των αιώνων, που πάει να πει πως πάντα κοιτούν το καλύτερο για τα παιδιά τους. Γονείς είναι και σκέψου πως οι περισσότεροι κάνουν αγώνα να μορφώσουν τα παιδιά τους, να τα καμαρώσουν σε καλά επαγγέλματα. Τις ίδιες απαιτήσεις λογικό να έχουν και για τον γαμπρό και τη νύφη τους.  

 

Πιστεύω πως αν και η κοπέλα δεν δείξει να βολεύεται αλλά πως θέλει και αυτή να συνεισφέρει στην οικογένεια, θα το δουν αλλιώς.

 

Άλλωστε είπες πως ήδη το ζευγάρι συζεί άρα ο γάμος ουσιαστικά έχει παρέλθει. Το τυπικό έμεινε και αυτό για το παιδί. Είπαμε κανένας γάμος δεν εξασφαλίζει κανέναν. Ούτε εσείς πρέπει να το βλέπετε έτσι, ούτε η κοπέλα, ούτε τα πεθερικά.

[Συντονιστής Περιεχομένου]

Αγαπητές αναγνώστριες/-ες

το θέμα κλειδώνεται καθώς η θεματολογία του αντιστοιχεί καλύτερα στην ενότητα Σχέσεις του Parentscafe.gr ! 

Θα χαρούμε να σας δούμε εκεί! 

Διαβάστε περισσότερα για το καταστατικό της ΕΕΕΓ http://parents.org.gr/news/a245  

Ευχαριστούμε θερμά!