Αλλαγές στα μαθήματα του δημοτικού σχολείου. Τι θέλει να πει ο ποιητής;

[Little Monkey]

Πάντα έλεγα στις μαμάδες που με ρωτούσαν ότι το φροντιστήριο στα Αγγλικά στο Δημοτικό δε χρειάζεται και το πιστεύω ακράδαντα.

Αυτό είναι πολύ υποκειμενικό και πραγματικά εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Εσύ σε δημοτικό διδάσκεις ή σε γυμνάσιο;

 

Επίσης,το πρώτο πράγμα που ακούει η ''αγγλικου'' είναι το πόσο καλό είναι το παιδί στο φροντιστήριο!!!!!!!!!!!!!

Αν δεν παινέψεις το σπίτι σου....

[Miss sunshine]

Δεν ξέρω ρε κορίτσια. Σου' ρχεται καμμιά φορά να πάρεις μια βαριά και να περάσεις από όλα τα γραφεία των υπουργών.

Δεν έχω το σατανικό νου να καταλάβω που το πάει.

Αυτό για το οποίο είμαι σίγουρη, είναι ότι ο Λοβέρδος έχει μεγάλες πολιτικές φιλοδοξίες, θέλει να παίζει το ρόλο του λαοφιλή, και μετά τις εκλογές η καρέκλα του Βενιζέλου θα σπάσει σίγουρα.

Δεν ξέρω πως να το ενώσω αυτό το πάζλ.

Ξέρω ότι μου φέρνει τρέλα το γεγονός ότι αντί να βρούμε ένα εκαπαιδευτικό μοντέλο που λειτουργεί να το αντιγράψουμε, πρέπει να γίνεται ό,τι ^%$&* σκαρφίζονται κάθε φορά τα φωτεινά μυαλά που περιστοιχίζουν τον εκάστοτε υπουργό και τον παραμυθιάζουν ότι θα του φέρει ψήφους.

 

Η παιδεία στην Ελλάδα λειτουργεί έτσι ακριβώς,δυστυχώς..

Δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το τί είναι παιδαγωγικό και ωφέλιμο για τα παιδιά κι ότι διαφημίζουν ότι γίνεται για το καλό του μαθητή είναι ένα ακόμη πολύ μεγάλο ψέμα!!

Προσωπικά,πολιτικά συμφέροντα και αυτοπροβολή του κάθε υπουργού είναι πάντα από πίσω από κάθε ''εκπαιδευτική πολιτική''.

[Little Monkey]

Το κακό είναι ότι δεν αρκεί να βρεις απλά ένα μοντέλο που λειτουργεί και να το αντιγράψεις. Γιατί το μοντέλο που λειτουργεί ίσως λειτουργεί κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες που δεν υπάρχουν σε αυτή τη χώρα ή την άλλη. Ο εκπαιδευτικός σχεδιασμός θέλει να έχεις καλή κατανόηση του αντικειμένου σε όλα τα επίπεδα (από την προσχολική αγωγή ως την τριτοβάθμια εκπαίδευση και τη δια βίου μάθηση) και να μπορείς να καταλάβεις πώς αυτά ταιριάζουν μεταξύ τους συμπληρώνοντας το παζλ της εκπαίδευσης και της παιδείας.

 

Όταν απλά ψάχνεις μια λύση για να την αντιγράψεις καταλήγεις να κάνεις κάθε δύο χρόνια αλλαγές, αλλαγές, αλλαγές και αποτέλεσμα κανένα.

[Miss sunshine]

Αυτό είναι πολύ υποκειμενικό και πραγματικά εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Εσύ σε δημοτικό διδάσκεις ή σε γυμνάσιο;

 

 

Αν δεν παινέψεις το σπίτι σου....

 

Διδάσκω σε δημοτικό αλλά έχω διδάξει σε όλες τις βαθμίδες...και σε φροντιστήρια παλιότερα.

Η αποψη αυτή είναι η προσωπική μου άποψη ως καθηγήτρια αγγλικών και γενικότερα η άποψη των περισσότερων αν όχι όλων συναδέλφων.

Ξεκαθάρισα ότι αναφέρομαι στο Δημοτικό επειδή στο Γυμνάσιο δεν υποστηρίζεται όπως θα έπρεπε η προετοιμασία για διπλώματα.

[alcyon]

Γ δημοτικού. Διαφωνώ με το φροντιστήριο αγγλικών. Στηρίζομαι στο σχολείο. Έχω μιλήσει από πριν (Ιούνιο) με τη δασκάλα των αγγλικών του σχολείου. Ρώτησα για το πώς διαχειρίζεται το μάθημα, τι κάνει, αν τα πράγματα που μαθαίνουν αντιστοιχούν σε κάποια "τάξη" αγγλικών.

 

Η γνωριμία με τη δασκάλα καθώς και με τα όσα μου είπε, αλλά και όσα βλέπω να γίνονται στην τάξη από τη δουλειά που έχουν στο σπίτι, μπορώ να πω πως είμαι ευχαριστημένη. Τα παιδιά διαβάζουν με όρεξη το μάθημά τους και απολαμβάνουν την εκμάθηση της γλώσσας μέσα από το σχολείο. Το απόγευμα έχουν ελευθερία να κάνουν άλλες εξωσχολικές δραστηριότητες που δεν παρέχονται στο σχολείο. Υπάρχει χρόνος για διάβασμα σχολικό, για χάζεμα εξωσχολικών βιβλίων, για αθλητικές ή μη δραστηριότητες, και φυσικά... για άφθονο παιχνίδι με συνομήλικους σε αλάνα ή σε σπίτια φίλων-γειτόνων.

[ΑΝΝΑ24]

O μαθητής που είναι εργατικός θα τα πάει πολύ καλά στο σχολείο είτε πηγαίνει σε δημόσιο είτε σε ιδιωτικό.Αυτό πάντα ίσχυε και πάντα θα ισχύει.

 

Ως ''αγγλικού'' τόσο εγώ όσο και όποια συνάδελφος το έχουμε συζητήσει ειδικά στα ΕΑΕΠ όπου Αγγλικά γίνονται 4 φορές τη βδομάδα αλλά και στα κλασσικά θεωρώ ότι η εκμάθηση της γλώσσας είναι ικανοποιητική.

 

Πάντα έλεγα στις μαμάδες που με ρωτούσαν ότι το φροντιστήριο στα Αγγλικά στο Δημοτικό δε χρειάζεται και το πιστεύω ακράδαντα.

Είναι αυτή η Ελληνική νοοτροπία όμως που κάνει το γονέα να νιώθει τύψεις αν δε στειλει το παιδί του ''επειδή πάνε όλα τα παιδια''.

 

Χαίρομαι πάρα πολύ για αυτά που γράφεις.

Λοιπόν, εγώ λέω να αποτελέσω την Ελληνική πρωτοτυπία. Σκέφτομαι να προσπαθήσω να διεκδικήσω την εκμάθηση αγγλικών από το σχολείο.

Να μην την πάω φροντιστήριο.

Γενικώς μου έχει γυρίσει η βίδα. Θέλω να αξιοποιήσω οποιοδήποτε ψίχουλο μου δίνει αυτό το υπερκοστολογημένο κράτος.

Ξεκινάω εκστρατεία.

[Little Monkey]

Η αποψη αυτή είναι η προσωπική μου άποψη ως καθηγήτρια αγγλικών και γενικότερα η άποψη των περισσότερων αν όχι όλων συναδέλφων.

Καλά, οι συνάδελφοι τι θα έλεγαν?

 

Εγώ από τη δική μου προσωπική εμπειρία και συζητήσεις με γονείς και καθηγητές θα έλεγα ότι εξαρτάται πολύ από την καθηγήτρια, από το πώς γίνεται το μάθημα και από το ίδιο το παιδί.

 

Επιπλέον αν το δεις από πλευράς πτυχίων, δεν είμαι σίγουρη πως το σχολείο μπορεί να σε φέρει σε επίπεδο Α2+/Β1 στην έκτη δημοτικού οπότε εξαρτάται και από τις προσδοκίες σου.

[ΑΝΝΑ24]

Γ δημοτικού. Διαφωνώ με το φροντιστήριο αγγλικών. Στηρίζομαι στο σχολείο. Έχω μιλήσει από πριν (Ιούνιο) με τη δασκάλα των αγγλικών του σχολείου. Ρώτησα για το πώς διαχειρίζεται το μάθημα, τι κάνει, αν τα πράγματα που μαθαίνουν αντιστοιχούν σε κάποια "τάξη" αγγλικών.

 

Η γνωριμία με τη δασκάλα καθώς και με τα όσα μου είπε, αλλά και όσα βλέπω να γίνονται στην τάξη από τη δουλειά που έχουν στο σπίτι, μπορώ να πω πως είμαι ευχαριστημένη. Τα παιδιά διαβάζουν με όρεξη το μάθημά τους και απολαμβάνουν την εκμάθηση της γλώσσας μέσα από το σχολείο. Το απόγευμα έχουν ελευθερία να κάνουν άλλες εξωσχολικές δραστηριότητες που δεν παρέχονται στο σχολείο. Υπάρχει χρόνος για διάβασμα σχολικό, για χάζεμα εξωσχολικών βιβλίων, για αθλητικές ή μη δραστηριότητες, και φυσικά... για άφθονο παιχνίδι με συνομήλικους σε αλάνα ή σε σπίτια φίλων-γειτόνων.

 

Like!

[ekavi_]

Εγώ από τη δική μου προσωπική εμπειρία και συζητήσεις με γονείς και καθηγητές θα έλεγα ότι εξαρτάται πολύ από την καθηγήτρια, από το πώς γίνεται το μάθημα και από το ίδιο το παιδί.

 

Συμφωνώ. Κρίνοντας και εγώ από την προσωπική μου εμπειρία, εξαρτάται πάρα πολύ από τον καθηγητή.

[katerina2]

Χαίρομαι πάρα πολύ για αυτά που γράφεις.

Λοιπόν, εγώ λέω να αποτελέσω την Ελληνική πρωτοτυπία. Σκέφτομαι να προσπαθήσω να διεκδικήσω την εκμάθηση αγγλικών από το σχολείο.

Να μην την πάω φροντιστήριο.

Γενικώς μου έχει γυρίσει η βίδα. Θέλω να αξιοποιήσω οποιοδήποτε ψίχουλο μου δίνει αυτό το υπερκοστολογημένο κράτος.

Ξεκινάω εκστρατεία.

 

Μαζί σου! Η κόρη μου πηγαίνει δευτέρα δημοτικού σε σχολείο με το διευρυμένο πρόγραμμα και πρόσφατα διαπίστωσα ότι περίπου το 80% (μάλλον παραπάνω) των συμμαθητών της έχουν ξεκινήσει αγγλικά εκτός σχολείου. Με νύχια και με δόντια αυτοσυγκρατούμαστε να μην την ξεκινήσουμε κι εμείς, γιατί ομολογώ ότι μας περνάνε σκέψεις για μειονεξία του παιδιού μας κλπ......

Αλλά σκέφτομαι κάθε φορά ότι πώς θα πειστεί μία δασκάλα ξένης γλώσσας δημόσιου σχολείου να κάνει σωστά τη δουλειά της όταν η πλειονότητα των γονιών επιλέγουν να διπλοπληρώσουν για τη συγκεκριμένη υπηρεσία;

[Little Monkey]

Δεν είναι η ίδια υπηρεσία όμως. Το φροντιστήριο αναλαμβάνει να μάθει στο παιδί σου μια ξένη γλώσσα μέχρι ένα υψηλό επίπεδο και με τρόπο που μπορεί να το προετοιμάσει για αναγνωρισμένες εξετάσεις πιστοποίησης γενικής ή εξειδικευμένης γνώσης.

 

Σκοπός του δημοτικού σχολείου είναι να φέρει το παιδί σε επαφή με την ξένη γλώσσα, να του δώσει κάποιες βάσεις και να του επιτρέψει να εξετάσει τη γλώσσα διαθεματικά και εμπειρικά. Για το δημοτικό σχολείο το σημαντικό είναι ο μαθητής να αποκτήσει γενικές επικοινωνιακές δεξιότητες και διαπολιτισμική αντίληψη, όχι να ξέρει συγκεκριμένη γραμματική ή λεξιλόγιο ή να έχει έχει πιστοποιήσιμη ικανότητα γραφής και ομιλίας.

 

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ούτε μπορεί να κάνει τη δουλειά του άλλου. Το καλύτερο αποτέλεσμα είναι όταν οι δύο δομές λειτουργούν συμπληρωματικά και όχι όταν συγκρούονται.

 

Τα φροντιστήρια ξένων γλωσσών δεν είναι ο κακός συγγενής του σχολείου. Είναι το μαγικό συστατικό που επιτρέπει στους Έλληνες να έχουν ένα από τα υψηλότερα ποσοστά γλωσσομάθειας στην Ευρώπη.

 

Δείτε και αυτό: http://jakubmarian.com/wp-content/uploads/2014/05/english-eu.jpg

 

Αν εξαιρέσεις τις χώρες που η μητρική τους γλώσσα είναι η αγγλική ή μοιάζει με τα αγγλικά, ποια χώρα βλέπετε να έχει το υψηλότερο ποσοστό γνώσης αγγλικών?

[katerina2]

Σκοπός του δημοτικού σχολείου είναι να φέρει το παιδί σε επαφή με την ξένη γλώσσα, να του δώσει κάποιες βάσεις και να του επιτρέψει να εξετάσει τη γλώσσα διαθεματικά και εμπειρικά. Για το δημοτικό σχολείο το σημαντικό είναι ο μαθητής να αποκτήσει γενικές επικοινωνιακές δεξιότητες και διαπολιτισμική αντίληψη, όχι να ξέρει συγκεκριμένη γραμματική ή λεξιλόγιο ή να έχει έχει πιστοποιήσιμη ικανότητα γραφής και ομιλίας.

 

Δεν ήξερα ότι αυτός είναι ο σκοπός του δημοτικού σχολείου ως προς την ξένη γλώσσα..... με βάζεις σε σκέψεις τώρα..... Τόσες πολλές ώρες, τόσα πολλά χρόνια για να επιτευχθεί μόνο αυτό;;;

[ΑΝΝΑ24]

Δεν είναι η ίδια υπηρεσία όμως. Το φροντιστήριο αναλαμβάνει να μάθει στο παιδί σου μια ξένη γλώσσα μέχρι ένα υψηλό επίπεδο και με τρόπο που μπορεί να το προετοιμάσει για αναγνωρισμένες εξετάσεις πιστοποίησης γενικής ή εξειδικευμένης γνώσης.

 

Σκοπός του δημοτικού σχολείου είναι να φέρει το παιδί σε επαφή με την ξένη γλώσσα, να του δώσει κάποιες βάσεις και να του επιτρέψει να εξετάσει τη γλώσσα διαθεματικά και εμπειρικά. Για το δημοτικό σχολείο το σημαντικό είναι ο μαθητής να αποκτήσει γενικές επικοινωνιακές δεξιότητες και διαπολιτισμική αντίληψη, όχι να ξέρει συγκεκριμένη γραμματική ή λεξιλόγιο ή να έχει έχει πιστοποιήσιμη ικανότητα γραφής και ομιλίας.

 

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ούτε μπορεί να κάνει τη δουλειά του άλλου. Το καλύτερο αποτέλεσμα είναι όταν οι δύο δομές λειτουργούν συμπληρωματικά και όχι όταν συγκρούονται.

 

Τα φροντιστήρια ξένων γλωσσών δεν είναι ο κακός συγγενής του σχολείου. Είναι το μαγικό συστατικό που επιτρέπει στους Έλληνες να έχουν ένα από τα υψηλότερα ποσοστά γλωσσομάθειας στην Ευρώπη.

 

Δείτε και αυτό: http://jakubmarian.com/wp-content/uploads/2014/05/english-eu.jpg

 

Αν εξαιρέσεις τις χώρες που η μητρική τους γλώσσα είναι η αγγλική ή μοιάζει με τα αγγλικά, ποια χώρα βλέπετε να έχει το υψηλότερο ποσοστό γνώσης αγγλικών?

 

 

Η Σκανδιναβία.

Φαίνεται σαν να γνωρίζεις το θέμα. Ξέρεις κάτι για το πρόγραμμα του σχολείου, για την ύλη, για τα βιβλία?

Γιατί η δική μου λογική αδυνατεί να καταλάβει γιατί 2 ή 3 ώρες την εβδομάδα για 5 χρόνια στο φροντιστήριο σε φέρνουν σε επίπεδο Lower, ενώ τα έξι χρόνια στο Δημοτικό...πόσο πια γενική γνώση?

 

Αν ξέρεις κάτι συγκεκριμένο θα με ενδιέφερε.

[Little Monkey]

Η Σκανδιναβία.

Οι σκανδιναβικές γλώσσες (Σουηδικά, Νορβηγικά, Δανέζικα) και τα Ολλανδικά μοιάζουν πάρα πολύ με τα αγγλικά σε επίπεδο λεξιλογίου, γραμματικής, φωνολογίας και επιτονισμού. Είναι πάρα πολύ εύκολο για τους Άγγλους να μάθουν σουηδικά και ακόμα πιο εύκολο για τους Σουηδούς να μάθουν αγγλικά. Τα ελληνικά αντιθέτως διαφέρουν από τα αγγλικά σε όλα σχεδόν τα επίπεδα. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί ο Έλληνας μαθητής με τον Σουηδό.

 

Σε άλλο θέμα είχαμε συζητήσει τη χρησιμότητα του να εκτεθεί το παιδί στα αγγλικά από μικρή (προσχολική) ηλικία. Η χρησιμότητα είναι κυρίως για να βελτιώσει την προφορά λόγω του ότι η φωνολογία και ο επιτονισμός της ελληνικής γλώσσας διαφέρουν σε μεγάλο βαθμό από της αγγλικής. Π.χ. η αγγλική έχει περίπου 20 διαφορετικούς ήχους φωνηέντων ενώ η ελληνική 5. Η σουηδική έχει 17. Τα Σουηδάκια μπορούν να αρχίσουν να μαθαίνουν αγγλικά στο γυμνάσιο και σε 3 χρόνια θα έχουν μάθει τα διπλάσια αγγλικά από τα Ελληνάκια που ξεκίνησαν στην Α Δημοτικού και μάλιστα χωρίς να κοπιάσουν, αφού η μητρική τους τα βοηθάει αντί να τα δυσκολεύει.

 

Φαίνεται σαν να γνωρίζεις το θέμα. Ξέρεις κάτι για το πρόγραμμα του σχολείου, για την ύλη, για τα βιβλία?

Γιατί η δική μου λογική αδυνατεί να καταλάβει γιατί 2 ή 3 ώρες την εβδομάδα για 5 χρόνια στο φροντιστήριο σε φέρνουν σε επίπεδο Lower, ενώ τα έξι χρόνια στο Δημοτικό...πόσο πια γενική γνώση?

Ξέρω πολλά αλλά δεν είναι της παρούσης. Για τις πρώτες τάξεις του δημοτικού μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ: http://rcel.enl.uoa.gr/peap/ Τα βιβλία επίσης υπάρχουν διαθέσιμα στο διαδίκτυο (κάνε μια αναζήτηση στον γούγλη).

 

Στο φροντιστήριο δεν κάνεις 2 ή 3 ώρες την εβδομάδα, κάνεις μέσο όρο 4-5 και είναι όλες αφιερωμένες στην εκμάθηση γλώσσας. Τι θέλω να πω με αυτό; Στο φροντιστήριο δεν θα συγκρίνεις εικόνες δωματίων για να μάθεις τα ονόματα των επίπλων ούτε θα κάνεις έρευνα για τα ελληνικά νοικοκυριά στα πλαίσια διαθεματικής δραστηριότητας. Όχι ότι δεν είναι χρήσιμη η έρευνα για τα ελληνικά νοικοκυριά, κάθε άλλο. Απλά τρώει χρόνο (και καλώς το κάνει, δεν το λέω απαξιωτικά) από την ίδια την εκμάθηση της γλώσσας. Με άλλα λόγια, το σχολείο προχωρά πιο αργά γιατί κάνει και άλλα πράγματα, δεν διδάσκει μόνο αγγλικά (ή γαλλικά ή φυσική ή μαθηματικά) αλλά προσπαθεί να δημιουργήσει ευκαιρίες ώστε το παιδί να κατανοήσει τον κόσμο γύρω του μέσα από τη διδασκαλία των αγγλικών και των άλλων μαθημάτων.

 

Είναι σαν το μπάσκετ. Μπάσκετ μπορείς να μάθεις και στο σχολείο, αλλά δεν το μαθαίνεις με τον ίδιο τρόπο που το μαθαίνεις αν γραφτείς σε αθλητικό σύλλογο. Γιατί στο σύλλογο θα πας και θα κάνεις σχεδόν αποκλειστικά μπάσκετ, ενώ στο σχολείο πρέπει να κάνεις και γυμναστική και βόλλεϋ και χορούς και ενόργανη και να αποκτήσεις καλή φυσική κατάσταση στα πλαίσια των δυνατοτήτων σου και να το ευχαριστηθείς (ψυχική ευεξία).

 

Είναι λάθος να περιμένουμε από το σχολείο να πάρει το ρόλο του φροντιστηρίου (ή του αθλητικού συλλόγου) γιατί ο ρόλος του σχολείου είναι πιο σημαντικός. Απλά δεν έχει (και δεν μπορεί να έχει) ως αντιμείμενό του και ως στόχο του την άριστη γνώση και την πιστοποίηση. Αυτά στα παρέχει το φροντιστήριο - αν και εφόσον το επιθυμείς.

 

Το ένα δίνει παιδεία, το άλλο δίνει κατάρτιση. Σαφώς υπάρχει ένα ποσοστό επικάλυψης, αλλά ούτε το φροντιστήριο ούτε το σχολείο μπορούν να δώσουν 100% παιδεία και 100% κατάρτιση σε όλα τα παιδιά και σε όλες τις περιπτώσεις.

[Miss sunshine]

Καλά, οι συνάδελφοι τι θα έλεγαν?

 

Εγώ από τη δική μου προσωπική εμπειρία και συζητήσεις με γονείς και καθηγητές θα έλεγα ότι εξαρτάται πολύ από την καθηγήτρια, από το πώς γίνεται το μάθημα και από το ίδιο το παιδί.

 

Επιπλέον αν το δεις από πλευράς πτυχίων, δεν είμαι σίγουρη πως το σχολείο μπορεί να σε φέρει σε επίπεδο Α2+/Β1 στην έκτη δημοτικού οπότε εξαρτάται και από τις προσδοκίες σου.

 

Τα τελευταία βιβλία της Ε αλλά και της Στ είναι αρκετά απαιτητικά τόσο σε λεξιλόγιο όσο και γραμματική και οπωσδήποτε αντιστοιχουν στο τέλος του δημοτικού στο επίπεδο που αναφέρεις.

Όταν τελειώνει η έκτη τάξη να φανταστείς ότι τα παιδιά εχουν διδαχθεί όλους τους χρόνους κι αν η ύλη έχει βγει όπως πρέπει έχει γίνει και εισαγωγή παθητικής φωνής.

Τώρα ότι εξαρτάται κι από τον καθηγητή αλλά και από την τάξη κατά πόσο ικανοποιητικά θα γίνει η εκμάθηση των Αγγλικών προφανώς και ισχύει,όπως και σε όλα τα μαθήματα,είναι απόλυτως εφικτό όμως σε γενικές γραμμές να επιτευχθεί η γλωσσομάθεια επαρκώς χωρίς να πηγαίνει το παιδί στο φροντιστήριο!

[Miss sunshine]

Καλά, οι συνάδελφοι τι θα έλεγαν?

 

Εγώ από τη δική μου προσωπική εμπειρία και συζητήσεις με γονείς και καθηγητές θα έλεγα ότι εξαρτάται πολύ από την καθηγήτρια, από το πώς γίνεται το μάθημα και από το ίδιο το παιδί.

 

Επιπλέον αν το δεις από πλευράς πτυχίων, δεν είμαι σίγουρη πως το σχολείο μπορεί να σε φέρει σε επίπεδο Α2+/Β1 στην έκτη δημοτικού οπότε εξαρτάται και από τις προσδοκίες σου.

 

Δεν το αναφέρω για να ευλογήσω τα γένια μας αλλά δηλώνω τη δική μας επιστημονική θέση επειδή πολλές μαμάδες έρχονται και μας ρωτουν όλο τύψεις και ανησυχία αν πρέπει να ξεκινήσουν τα παιδιά τους φροντιστήριο από την πρώτη δημοτικού ή τη δευτέρα επειδή πάνε σχεδόν όλα!

[Little Monkey]

Τα τελευταία βιβλία της Ε αλλά και της Στ είναι αρκετά απαιτητικά τόσο σε λεξιλόγιο όσο και γραμματική και οπωσδήποτε αντιστοιχουν στο τέλος του δημοτικού στο επίπεδο που αναφέρεις.

Όταν τελειώνει η έκτη τάξη να φανταστείς ότι τα παιδιά εχουν διδαχθεί όλους τους χρόνους κι αν η ύλη έχει βγει όπως πρέπει έχει γίνει και εισαγωγή παθητικής φωνής.

Τώρα ότι εξαρτάται κι από τον καθηγητή αλλά και από την τάξη κατά πόσο ικανοποιητικά θα γίνει η εκμάθηση των Αγγλικών προφανώς και ισχύει,όπως και σε όλα τα μαθήματα,είναι απόλυτως εφικτό όμως σε γενικές γραμμές να επιτευχθεί η γλωσσομάθεια επαρκώς χωρίς να πηγαίνει το παιδί στο φροντιστήριο!

Η γλωσσομάθεια δεν επιτυγχάνεται διδάσκοντας δύσκολα βιβλία. Με αυτό το σκεπτικό θα έπρεπε στη Β' Γυμνασίου τα παιδιά να είναι στο επίπεδο C1+ αφού τέτοιο είναι το λεξιλόγιο στο βιβλίο των προχωρημένων. Η γραμματική βέβαια είναι αλλού, αλλά τέλος πάντων.

 

Δεν διαφωνώ ότι κάποια παιδιά μπορούν να αποκτήσουν γλωσσομάθεια μέσα από το σχολείο χωρίς να πηγαίνουν φροντιστήριο. Διαφωνώ ως προς το επαρκώς (το τι είναι επαρκές είναι σχετικό με το στόχο) και αμφισβητώ το ποσοστό των παιδιών που θα τα καταφέρουν, ακόμα και με έναν καλό καθηγητή σε μια καλή και δυνατή τάξη.

 

Ως προς το στόχο, άλλο πράγμα είναι η γλωσσομάθεια γενικώς και άλλο ειδικώς. Π.χ. άλλο πράγμα να ξέρεις να λες τα νούμερα τσάτρα πάτρα (πόσα παιδάκια λένε ουάν αντί για γουάν, του αντί για τσου, φάι αντί για φάιβ) και να τα γράφεις με τρόπο κατανοητό (one, too, thre, for) και άλλο να μπορείς να τα προφέρεις και να τα γράφεις ολόσωστα.

 

Του γουάν και το τσου ελπίζω να καταλαβαίνετε που πάνε, προσπαθώ να αποδώσω με ελληνικούς χαρακτήρες το wʌn και το tuː

[mariab]

........

Σκοπός του δημοτικού σχολείου είναι να φέρει το παιδί σε επαφή με την ξένη γλώσσα, να του δώσει κάποιες βάσεις και να του επιτρέψει να εξετάσει τη γλώσσα διαθεματικά και εμπειρικά. Για το δημοτικό σχολείο το σημαντικό είναι ο μαθητής να αποκτήσει γενικές επικοινωνιακές δεξιότητες και διαπολιτισμική αντίληψη, όχι να ξέρει συγκεκριμένη γραμματική ή λεξιλόγιο ή να έχει έχει πιστοποιήσιμη ικανότητα γραφής και ομιλίας.

 

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ούτε μπορεί να κάνει τη δουλειά του άλλου. Το καλύτερο αποτέλεσμα είναι όταν οι δύο δομές λειτουργούν συμπληρωματικά και όχι όταν συγκρούονται.

...........

Τα φροντιστήρια ξένων γλωσσών δεν είναι ο κακός συγγενής του σχολείου. Είναι το μαγικό συστατικό που επιτρέπει στους Έλληνες να έχουν ένα από τα υψηλότερα ποσοστά γλωσσομάθειας στην Ευρώπη.

 

Θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς το υψηλό επίπεδο γλωσσομάθειας των Ελλήνων και ως προς τον ρόλο των φροντιστηρίων σε αυτό, αλλά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω καν τι εννοείς με αυτά που λες για τον στόχο της διδασκαλίας των ξένων γλωσσών στο δημοτικό.

 

Επικοινωνιακές δεξιότητες πρέπει να αποκτήσουν έτσι κι αλλιώς, είναι γενικά στόχος του δημοτικού, άρα δεν χρειάζεται ειδικά η ξένη γλώσσα για αυτό. Εάν με τον όρο διαπολιτισμική αντίληψη εννοείς ότι πρέπει να καταλάβουν ότι υπάρχουν κι άλλα κράτη που μιλάν άλλες γλώσσες και έχουν άλλα ήθη και έθιμα, μαζί σου κι εγώ, αλλά δεν το μαθαίνουν αυτό κουτσοκάνοντας επί 4 και 5 χρόνια γαλλικά και αγγλικά. Θα μπορούσαν πολύ ωραία και σε πολύ λιγότερο χρόνο να κάνουν ένα μάθημα μεταξύ ιστορίας, γεωγραφίας και λαογραφίας, χωρίς να επικεντρωθούν σε καμία γλώσσα, αφού ο στόχος δεν είναι η εκμάθηση της γλώσσας. Τότε όντως θα αποκτούσαν διαπολιτισμική αντίληψη, γιατί θα μάθαιναν για τους πολιτισμούς. Τώρα δεν μαθαίνουν ούτε την γλώσσα ούτε τους πολιτισμούς. :-D

 

Ειλικρινά, οι στόχοι για το δημοτικό όπως τους περιγράφεις είναι πολύ θολοί. Δεν ξέρω εάν αυτή είναι η επίσημη γραμμή του παιδαγωγικού ινστιτούτου.

 

Η γλωσσομάθεια δεν επιτυγχάνεται διδάσκοντας δύσκολα βιβλία. Με αυτό το σκεπτικό θα έπρεπε στη Β' Γυμνασίου τα παιδιά να είναι στο επίπεδο C1+ αφού τέτοιο είναι το λεξιλόγιο στο βιβλίο των προχωρημένων. Η γραμματική βέβαια είναι αλλού, αλλά τέλος πάντων.

 

Δεν διαφωνώ ότι κάποια παιδιά μπορούν να αποκτήσουν γλωσσομάθεια μέσα από το σχολείο χωρίς να πηγαίνουν φροντιστήριο. Διαφωνώ ως προς το επαρκώς (το τι είναι επαρκές είναι σχετικό με το στόχο) και αμφισβητώ το ποσοστό των παιδιών που θα τα καταφέρουν, ακόμα και με έναν καλό καθηγητή σε μια καλή και δυνατή τάξη.

 

Ως προς το στόχο, άλλο πράγμα είναι η γλωσσομάθεια γενικώς και άλλο ειδικώς. Π.χ. άλλο πράγμα να ξέρεις να λες τα νούμερα τσάτρα πάτρα (πόσα παιδάκια λένε ουάν αντί για γουάν, του αντί για τσου, φάι αντί για φάιβ) και να τα γράφεις με τρόπο κατανοητό (one, too, thre, for) και άλλο να μπορείς να τα προφέρεις και να τα γράφεις ολόσωστα.

 

Του γουάν και το τσου ελπίζω να καταλαβαίνετε που πάνε, προσπαθώ να αποδώσω με ελληνικούς χαρακτήρες το wʌn και το tuː

 

Δεν καταλαβαίνω και εδώ τι εννοείς η γλωσσομάθεια γενικώς και ειδικώς. Ή κατέχεις την γλώσσα και αυτό που λες το λες σωστά ή δεν την κατέχεις και το λες λάθος. Υπάρχουν βέβαια επίπεδα, αλλά θα πρέπει για κάθε επίπεδο να έχεις κατακτησει συγκεκριμένο λεξιλόγιο και γραμματική. Τα παιδάκια που λεν τα νούμερα τσάτρα πάτρα χωρίς συναίσθηση αυτού που λεν προφανώς και δεν έχουν γλωσσομάθεια. Εξασκούν απλώς μια παπαγαλία σύμφυτη της ηλικίας τους.

 

Τέλος, δεν καταλαβαίνω γιατί μία καλή καθηγήτρια σε ένα καλό τμήμα δεν μπορεί να βοηθήσει τα παιδιά να μάθουν μία γλώσσα. Εάν την εμποδίζουν τα βιβλία, πολύ απλά χρησιμοποιεί και άλλο υλικό, ή αναπροσαρμόζει το υπάρχον.

 

Ειλικρινά θα ήθελα να μου απαντήσεις, γιατί την άποψη που εκφράζεις δεν την έχω ακούσει ξανά και με ενδιαφέρει να την κατανοήσω.

[ΑΝΝΑ24]

Little monkey ευχαριστώ για τις πληροφορίες, είναι ένα θέμα με το οποίο δεν έχω έρθει σε επαφή ακόμη και ό,τι προπαρασκευαστική πληροφορία μπορώ να βρω με βοηθάει (είμαστε νήπιο φέτος).

Ομολογώ πάντως ότι η στάση της miss Sunshine με ανακουφίζει.

 

Μέχρι στιγμής και χωρίς να έχω βρέξει τα πόδια μου σε αυτό το θέμα, πιστεύω ότι για το δημοτικό μπορούμε να καλυφθούμε. Λεω ότι θα το επιδιώξω.

 

Καταλαβαίνω τι λες, αν θυμηθώ βιβλία και ενότητες που κάναμε στις προχωρημένες τάξεις. Ήταν τόσο εξειδικευμένα στο επίπεδο του lower, που μετά από 2 χρόνια αποχής και χωρίς καθόλου διάβασμα, πήρα το Proficiency με ένα σκάρτο χρόνο παρακολούθησης.

Αυτό όμως ήταν σε άλλη ηλικία, με άλλο επίπεδο μυαλού και απαιτήσεων.

Για τώρα, θέλω να πιστεύω ότι το σχολείο μπορεί να μας καλύψει.

[AthinaP]

Δεν έχει μεγάλη σχέση η μητρική γλώσσα και πόσο συγγενεύει με την αγγλική.

 

Δίγλωσσοι (καλυτεροι από τους Έλληνες στα αγγλικά) υπάρχουν στη μέση-ανωτερη μορφωτικοκοινωνική τάξη και στο Dubai και στο Hong Kong και στη Ρωσία. Όλοι αυτοί τα κατάφεραν επειδή το κριτήριο για να μάθουν τη γλώσσα ήταν να τη μάθουν εκτός ωρών σχολείου;

 

Όχι, απλά τα εκπαιδευτικά τους συστήματα είχαν άλλους στόχους, καθώς φαίνεται εξαρχής.

 

Από τις δυτικές χώρες δεν έχουν καλές επιδόσεις οι μεγάλες, εκείνες οι οποίες ντουμπλάρουν τις ταινίες τους και έτσι δεν έχει κάποιος ουσιαστική επαφή με την ομιλούμενη γλώσσα. Και πάλι, εκεί φαίνεται η διαφορά της Γερμανίας, που συγγενεύει η γλώσσα με της Ολλανδίας και της Αγγλίας. Οι Ολλανδοί μπορούν να φτάσουν σε επίπεδο διγλωσσίας, εννοείται, με το όσα έχουν από το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα. Ενώ οι Γερμανοί δεν είναι κακοί, δεν είναι όμως και οι σούπερ καλοί ομιλητές των αγγλικών.

[Αγγελίνα_2]

Πάρα πολύ ενδιαφέρουσες οι αναρτήσεις σας, κορίτσια.

 

Εγώ θα μιλήσω εμπειρικά και μόνο. Τον μεγάλο τον είχα ξεκινήσει πέρυσι Αj (δευτέρα δημοτικού), επειδή μου το ζητούσε επίμονα από το καλοκαίρι και με τη λογική να δώσει Lower στο Γυμνάσιο, χωρίς να χρειαστεί να κάνει τάξεις το καλοκαίρι. Ως θεωρία καλή, στην πράξη δεν απέδωσε, επειδή πήγαινε και άθλημα 3 φορές την εβδομάδα και κουραζόταν υπερβολικά. Σκέφτηκα πως ήταν πολύ μικρός για να αφοσιωθεί αποκλειστικά στα μαθήματα κι έτσι σταματήσαμε τα αγγλικά. Φέτος δεν τον έστειλα, κάνουμε μαθήματα μαζί με τα βιβλία του φροντιστηρίου, προκειμένου να βγάλουμε την ύλη της Aj και να πάει του χρόνου Bj στο φροντιστήριο.

 

Τα αγγλικά που κάναμε ως τώρα στο σχολείο, είναι 0. Δύο χρόνια στις πρώτες τάξεις ζωγραφίζοντας και φέτος, φωτοτυπίες με το αλφάβητο. Τα βιβλία ακόμα δεν έχουν έρθει. Επιφυλάσσομαι να εκφέρω άποψη όταν τα δω, συγκρίνοντάς τα και με αυτά του φροντιστηρίου.

 

Οι ώρες πάντως που έχουν στο σχολικό πρόγραμμα για τα αγγλικά, είναι ακριβώς όσες είχε και στο φροντιστήριο, 2 2ωρα (4 45λεπτα, ήτοι 3 ώρες την εβδομάδα). Θεωρώ όταν είναι αρκετές για να διδαχθούν την ύλη έστω των πρώτων τάξεων και να μην αναγκάζονται να ξεκινάνε φροντιστήριο από τόσο νωρίς. Γιατί εγώ βλέπω πως, αν ξεκινήσουμε του χρόνου, αναγκαστικά το άθλημα θα σταματήσει. Κρίμα δεν είναι;

 

Όλα τα παιδάκια που ξέρω, πάντως, είτε ήδη ξεκίνησαν τώρα στην τρίτη φροντιστήριο, είτε θα ξεκινήσουν ιδιαίτερα μέσα στη χρονιά. Είναι εντελώς παράλογο αυτό που συμβαίνει.

[Miss sunshine]

Θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς το υψηλό επίπεδο γλωσσομάθειας των Ελλήνων και ως προς τον ρόλο των φροντιστηρίων σε αυτό, αλλά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω καν τι εννοείς με αυτά που λες για τον στόχο της διδασκαλίας των ξένων γλωσσών στο δημοτικό.

 

Επικοινωνιακές δεξιότητες πρέπει να αποκτήσουν έτσι κι αλλιώς, είναι γενικά στόχος του δημοτικού, άρα δεν χρειάζεται ειδικά η ξένη γλώσσα για αυτό. Εάν με τον όρο διαπολιτισμική αντίληψη εννοείς ότι πρέπει να καταλάβουν ότι υπάρχουν κι άλλα κράτη που μιλάν άλλες γλώσσες και έχουν άλλα ήθη και έθιμα, μαζί σου κι εγώ, αλλά δεν το μαθαίνουν αυτό κουτσοκάνοντας επί 4 και 5 χρόνια γαλλικά και αγγλικά. Θα μπορούσαν πολύ ωραία και σε πολύ λιγότερο χρόνο να κάνουν ένα μάθημα μεταξύ ιστορίας, γεωγραφίας και λαογραφίας, χωρίς να επικεντρωθούν σε καμία γλώσσα, αφού ο στόχος δεν είναι η εκμάθηση της γλώσσας. Τότε όντως θα αποκτούσαν διαπολιτισμική αντίληψη, γιατί θα μάθαιναν για τους πολιτισμούς. Τώρα δεν μαθαίνουν ούτε την γλώσσα ούτε τους πολιτισμούς. :-D

 

Ειλικρινά, οι στόχοι για το δημοτικό όπως τους περιγράφεις είναι πολύ θολοί. Δεν ξέρω εάν αυτή είναι η επίσημη γραμμή του παιδαγωγικού ινστιτούτου.

 

 

 

Δεν καταλαβαίνω και εδώ τι εννοείς η γλωσσομάθεια γενικώς και ειδικώς. Ή κατέχεις την γλώσσα και αυτό που λες το λες σωστά ή δεν την κατέχεις και το λες λάθος. Υπάρχουν βέβαια επίπεδα, αλλά θα πρέπει για κάθε επίπεδο να έχεις κατακτησει συγκεκριμένο λεξιλόγιο και γραμματική. Τα παιδάκια που λεν τα νούμερα τσάτρα πάτρα χωρίς συναίσθηση αυτού που λεν προφανώς και δεν έχουν γλωσσομάθεια. Εξασκούν απλώς μια παπαγαλία σύμφυτη της ηλικίας τους.

Τέλος, δεν καταλαβαίνω γιατί μία καλή καθηγήτρια σε ένα καλό τμήμα δεν μπορεί να βοηθήσει τα παιδιά να μάθουν μία γλώσσα. Εάν την εμποδίζουν τα βιβλία, πολύ απλά χρησιμοποιεί και άλλο υλικό, ή αναπροσαρμόζει το υπάρχον.

 

Ειλικρινά θα ήθελα να μου απαντήσεις, γιατί την άποψη που εκφράζεις δεν την έχω ακούσει ξανά και με ενδιαφέρει να την κατανοήσω.

 

Αυτό ακριβώς κάνουμε!

[Miss sunshine]

http://rcel.enl.uoa.gr/peap/articles/analytika-programmata-ylis

 

 

Εδώ μπορείτε να διαβάσετε το αναλυτικό πρόγραμμα για Α,Β και Γ Δημοτικού.

[Miss sunshine]

Πάρα πολύ ενδιαφέρουσες οι αναρτήσεις σας, κορίτσια.

 

Εγώ θα μιλήσω εμπειρικά και μόνο. Τον μεγάλο τον είχα ξεκινήσει πέρυσι Αj (δευτέρα δημοτικού), επειδή μου το ζητούσε επίμονα από το καλοκαίρι και με τη λογική να δώσει Lower στο Γυμνάσιο, χωρίς να χρειαστεί να κάνει τάξεις το καλοκαίρι. Ως θεωρία καλή, στην πράξη δεν απέδωσε, επειδή πήγαινε και άθλημα 3 φορές την εβδομάδα και κουραζόταν υπερβολικά. Σκέφτηκα πως ήταν πολύ μικρός για να αφοσιωθεί αποκλειστικά στα μαθήματα κι έτσι σταματήσαμε τα αγγλικά. Φέτος δεν τον έστειλα, κάνουμε μαθήματα μαζί με τα βιβλία του φροντιστηρίου, προκειμένου να βγάλουμε την ύλη της Aj και να πάει του χρόνου Bj στο φροντιστήριο.

 

Τα αγγλικά που κάναμε ως τώρα στο σχολείο, είναι 0. Δύο χρόνια στις πρώτες τάξεις ζωγραφίζοντας και φέτος, φωτοτυπίες με το αλφάβητο. Τα βιβλία ακόμα δεν έχουν έρθει. Επιφυλάσσομαι να εκφέρω άποψη όταν τα δω, συγκρίνοντάς τα και με αυτά του φροντιστηρίου.

 

Οι ώρες πάντως που έχουν στο σχολικό πρόγραμμα για τα αγγλικά, είναι ακριβώς όσες είχε και στο φροντιστήριο, 2 2ωρα (4 45λεπτα, ήτοι 3 ώρες την εβδομάδα). Θεωρώ όταν είναι αρκετές για να διδαχθούν την ύλη έστω των πρώτων τάξεων και να μην αναγκάζονται να ξεκινάνε φροντιστήριο από τόσο νωρίς. Γιατί εγώ βλέπω πως, αν ξεκινήσουμε του χρόνου, αναγκαστικά το άθλημα θα σταματήσει. Κρίμα δεν είναι;

 

Όλα τα παιδάκια που ξέρω, πάντως, είτε ήδη ξεκίνησαν τώρα στην τρίτη φροντιστήριο, είτε θα ξεκινήσουν ιδιαίτερα μέσα στη χρονιά. Είναι εντελώς παράλογο αυτό που συμβαίνει.

 

Ας το αλλάξουμε λοιπόν!

[Miss sunshine]

Η γλωσσομάθεια δεν επιτυγχάνεται διδάσκοντας δύσκολα βιβλία. Με αυτό το σκεπτικό θα έπρεπε στη Β' Γυμνασίου τα παιδιά να είναι στο επίπεδο C1+ αφού τέτοιο είναι το λεξιλόγιο στο βιβλίο των προχωρημένων. Η γραμματική βέβαια είναι αλλού, αλλά τέλος πάντων.

 

Δεν διαφωνώ ότι κάποια παιδιά μπορούν να αποκτήσουν γλωσσομάθεια μέσα από το σχολείο χωρίς να πηγαίνουν φροντιστήριο. Διαφωνώ ως προς το επαρκώς (το τι είναι επαρκές είναι σχετικό με το στόχο) και αμφισβητώ το ποσοστό των παιδιών που θα τα καταφέρουν, ακόμα και με έναν καλό καθηγητή σε μια καλή και δυνατή τάξη.

 

Ως προς το στόχο, άλλο πράγμα είναι η γλωσσομάθεια γενικώς και άλλο ειδικώς. Π.χ. άλλο πράγμα να ξέρεις να λες τα νούμερα τσάτρα πάτρα (πόσα παιδάκια λένε ουάν αντί για γουάν, του αντί για τσου, φάι αντί για φάιβ) και να τα γράφεις με τρόπο κατανοητό (one, too, thre, for) και άλλο να μπορείς να τα προφέρεις και να τα γράφεις ολόσωστα.

 

Του γουάν και το τσου ελπίζω να καταλαβαίνετε που πάνε, προσπαθώ να αποδώσω με ελληνικούς χαρακτήρες το wʌn και το tuː

 

http://www.pi-schools.gr/lessons/english/aps_agg.php

Εδώ μπορείς να δεις την αντιστοιχία επιπέδων γλωσσομάθειας σε κάθε τάξη.