"Οι Αγιοι Χωρίς Μάσκα"

[gavrias]

H εικόνα που αποκαλύπτεται για την περιουσία της Εκκλησίας είναι ότι είναι «ζάπλουτη, αλλά ρακένδυτη» και αυτό διότι δεν μπορεί ούτε να αποτιμηθεί, ούτε να αξιοποιηθεί αυτή η περιουσία. Πώς μπορούν να αποτιμηθούν τα δάση, τα δεσμευμένα από τους δήμους και το κράτος οικόπεδα, τα αμφισβητούμενα ακίνητα που αποκτήθηκαν από κληρονομιές και δωρεές; Είναι αναμφίβολα τεράστια η αξία της περιουσίας της Εκκλησίας, αλλά ταυτόχρονα απροσδιόριστη και αίολη.

 

....Αυτό που προκύπτει καθαρά είναι η ετήσια απόδοση της περιουσίας μόνο της κεντρικής διοίκησης, η οποία φθάνει τα 14.462.700 ευρώ με βάση τον προϋπολογισμό του 2005. Αλλα 2.268.100 ευρώ θα εισπραχθούν ως έκτακτα έσοδα. Τα ποσά αυτά διαμορφώνουν το σύνολο των ετήσιων εσόδων της κεντρικής διοίκησης σε 19,6 εκατ. ευρώ, και αυτός είναι ο προϋπολογισμός της για το 2005.

Ενδιαφέρον όμως έχουν οι απαιτήσεις της Εκκλησίας από το κράτος, οι οποίες ασφαλώς θα τεθούν σε περίπτωση διαχωρισμού μεταξύ των δύο. «Ανέτως η Εκκλησία της Ελλάδος μπορεί να δεχθεί την αλλαγή καθεστώτος μισθοδοσίας του κλήρου, αρκεί το κράτος να της επιστρέψει την ακίνητη περιουσία που της έχει πάρει» λέει ο κ. Πυλαρινός, ο οποίος εκτιμά ότι η αξία αυτής της «κλεμμένης» περιουσίας φθάνει τα 800 δισ. δραχμές ή τα 2,5 δισ. ευρώ περίπου.

OI ΠΑΡΟΧΕΣ

Φοροαπαλλαγές και μισθοί

H Εκκλησία ως νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου δεν πληρώνει φόρους. Ως πριν από λίγα χρόνια η Εκκλησία πλήρωνε το 10% των εσόδων της από ακίνητα ως φόρο. Οι ιεροί ναοί πλήρωναν το 35% των συνολικών εσόδων τους (από κεριά, μυστήρια κτλ.). Ο πρώην πρωθυπουργός κ. K. Σημίτης αντελήφθη εύκολα όταν του εξηγήθηκε από τον οικονομικό διευθυντή της Εκκλησίας της Ελλάδος ότι δεν μπορεί ο ενοριακός ναός να έχει την ίδια φορολογική μεταχείριση με μια επιχείρηση και κατήργησε τον φόρο 35%. Ο φόρος επί των εισοδημάτων (10%) καταργείται σταδιακά ως το 2008. Ενα από τα επιχειρήματα που χρησιμοποίησε η Εκκλησία για να πείσει τον κ. Σημίτη να καταργήσει τους φόρους ήταν ότι οι καθολικοί, τα Πατριαρχεία Κωνσταντινουπόλεως, Αλεξανδρείας και όλες οι άλλες Εκκλησίες δεν πλήρωναν φόρους. Μόνο η Ελλαδική Εκκλησία πλήρωνε και τελικώς εξαιρέθηκε και αυτή.

 

Οι μισθοί 9.500 κληρικών πληρώνονται από τον προϋπολογισμό και ανέρχονται σε 161 εκατ. ευρώ με βάση τον προϋπολογισμό του 2005. Οι ιερείς φορολογούνται κανονικά όπως όλοι οι μισθωτοί. Οι αποδοχές των συνταξιούχων κληρικών φθάνουν τα 57,4 εκατ. ευρώ ενώ για τη μισθοδοσία των 100 περίπου ιεραρχών και μικρού αριθμού ιεροκηρύκων προβλέπεται δαπάνη 4,3 εκατ. ευρώ.

 

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14396&m=D06&aa=1

 

 

Δύο εκατομμύρια Έλληνες βρίσκονται κάτω από τα όρια της φτώχειας, λέει το ΙΝΕ-ΓΣΕΕ

Ανησυχητικά στοιχεία για την απασχόληση στην Ελλάδα αποκαλύπτει η ετήσια έκθεση του ΙΝΕ ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ για το 2008: το 1/3 του παραγωγικού πληθυσμού δεν είναι ενταγμένο στην αγορά εργασίας, περίπου δύο εκατομμύρια άνθρωποι βρίσκονται κάτω από το όριο της φτώχειας, ενώ ο κατώτατος μισθός στην Ελλάδα αναλογεί μόλις στο 60% του αντίστοιχου των πλούσιων χωρών της ΕΕ.

[Μαρια Στυλιανακη]

...

 

τι μπορούμε όμως εμείς να κάνουμε για όλα αυτα?

να δείξουμε στο κράτος κάτι ?

ή να δείξουμε στην εκκλησία κάτι ?

 

(την δυσαρέσκεια και απαίτηση να αλλαξουν τα πραγματα)

 

δεν πιστευω ότι δεν έχουμε καμία βούληση.

δημοκρατία έχουμε, αυτό ειναι το πολίτευμά μας.

θέλω να ακούσω προτάσεις.

 

το 1/3,

που είναι στα όρια της φτώχειας,

δεν εχει ιντερνετ,

ούτε χρόνο να γράψει, για να ακουστεί η φωνή του.

[balabol]

...

 

τι μπορούμε όμως εμείς να κάνουμε για όλα αυτα?

να δείξουμε στο κράτος κάτι ?

ή να δείξουμε στην εκκλησία κάτι ?

 

(την δυσαρέσκεια και απαίτηση να αλλαξουν τα πραγματα)

 

δεν πιστευω ότι δεν έχουμε καμία βούληση.

δημοκρατία έχουμε, αυτό ειναι το πολίτευμά μας.

θέλω να ακούσω προτάσεις.

 

το 1/3,

που είναι στα όρια της φτώχειας,

δεν εχει ιντερνετ,

ούτε χρόνο να γράψει, για να ακουστεί η φωνή του.

 

Από προτάσεις μπορώ να σκεφτώ εκατοντάδες αν και δεν ξέρω αν είναι πραγματοποιήσιμες.

 

Π.χ. εάν κάποιος έχει σοβαρή και πραγματική ανάγκη στέλνεις μια ωραιότατη συστημένη επιστολή στην αρχιεπισκοπή αφού η τοπική εκκλησία έχει αρνηθεί την βοήθεια , υπογεγραμένη από τους κατοίκους της περιοχής και από κάποιο επίσημο ιδιωτικό έστω μέσο (π.χ. Parents).

Όταν αγνοηθεί κι αυτό από την αρχιεπισκοπή παίρνουμε τα σχετικά μας τηλέφωνα και τους ενημερώνουμε ότι μας έχουν αγνοήσει και μετά μαζευόμαστε και πάμε και τη στήνουμε στον Ιερώνυμο και του τα λέμε πριν μπει ή πριν βγει από το κτίριο. Δεν θα έβλαπτε να'χαμε και καμιά κάμερα μαζί , δεν νομίζω να απαγορεύεται μιας και θα είμαστε σε Δημόσιο χώρο.

 

Μπορώ να συνεχίσω απ' άπειρο αλλά αυτό που έχω καταλάβει εγώ είναι ότι χρειάζεται συλλογική δουλειά..... και ποιός από μας μπορεί να αφήσει την δουλειά του και να κάνει αυτά τα σημαντικά κατά τ'αλλα πράγματα?

Έχω αρκετά στο νου μου για να κάνω κι έχω τάξει ότι αν κερδίσω κα'να λαχείο, το πρώτο πράγμα που θα κάνω θα είναι να στρώσω στο κυνήγι μερικές περιπτώσεις σαν κι αυτές αφού δεν θα χρειάζεται να εργάζομαι πλέον για βιοποριστικούς λόγους.

[Olg@]

Παιδιά τι λέμε τώρα .... μόνο τα λίγα στοιχεία να διαβάσει κανείς που παρέθεσε η gravias και την κοινή λογική να διαθέτει καταλαβαίνει σε τι βάθος φθάνει η διαπλοκή .... και δεν συμμαζεύεται ....

 

Το Βατοπέδι έπρεπε να συμβεί για να ξυπνήσουμε .... εδώ έχουν ακουστεί τόσα και τόσα και το "ποιμνιο" αντί να ξυπνά, ταμπουρώνεται και οχυρώνεται .... θυμηθείτε μόνο τα συλλαλητήρια με τις ταυτότητες ... και πόσα άλλα ...

 

Δυστυχώς πολύ δύσκολα θα αποβάλλει κανείς το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών από τους Έλληνες ... πολύ δυστυχώς όμως ....

[v@sso]

νομιζω πως πρεπει να αναφερθουμε και σε ολους εκεινους που αποκαλουμε-αυτοαποκαλουνται ''ανθρωποι της εκκλησιας''

εγω προσωπικα οταν ακουω ''αυτος ειναι πολυ της εκκλησιας,παει καθε κυριακη στην εκκλησια,κανει ευχελαια,χιλιους σταυρους...''τ.ον εχω ηδη ακυρωσει σαν ανθρωπο.

Συνηθως τετοια ατομα εχουν μεγαλη περιουσια και ειναι τσιγγουνιδες

κ ο τσιγγουνης ανθρωπος ειναι κ στην ψυχη τσιγγουνης.

Δεν δινουν δεκαρα για τον συνανθρωπο ,αν ειναι δυνατον να τον εκμεταλευτουν θα το κανουν και μετα θα κανουν κ τον σταυρο τους,

για μενα αυτοι ειναι οι μεγαλυτεροι υποκριτες ,με το δηθεν ενδιαφερον τους βοηθουν απορους με το να δινουν τα χρησιμοποιημενα-αχρηστα ρουχα'η λιγο φαγητο(αν τα δινουν κ αυτα λεμε τωρα)

και την ιδια στιγμη ειναι επιχειρηματιες και κλεβουν τους υπαλληλους,ειναι ιδιοκτητες σπιτιου και ζητουν ενα εξωφρενικο ενοικιο απο φτωχαδακια,ειναι ο συγγενης σου που θα καραδοκει να σε χλευασει...

Η τοση εμμονη τους στην θρησκεια υποκρυπτει φοβο και τυψεις με την συνειδηση τους ,το μονο που τους ενδιαφερει ειναι να σωσουν το τομαρι τους

πριν σπευσετε να μου απαντησετε πως δεν ειναι ολοι ετσι αναρωτηθειτε ποσοι απο τους γυρω σας , που εχετε γνωρισει εσεις κ δηλωνουν αυτη την ιδιοτητα δεν ειναι ετσι αλλα νοιαζονται αληθινα για τον συνανθρωπο.

αυτο συμβαινει και πιο γενικευμενα στους χωρους της εκκλησιας

κ εγω εχω μια ακομα απορια γιατι να χτιζονται τοοοσες πολλες εκκλησιες

την στιγμη που εχουμε τοσο μεγαλη ελλεψη απο σχολεια?

[Ursa Major]

H εικόνα που αποκαλύπτεται για την περιουσία της Εκκλησίας είναι ότι είναι «ζάπλουτη, αλλά ρακένδυτη» και αυτό διότι δεν μπορεί ούτε να αποτιμηθεί, ούτε να αξιοποιηθεί αυτή η περιουσία. Πώς μπορούν να αποτιμηθούν τα δάση, τα δεσμευμένα από τους δήμους και το κράτος οικόπεδα, τα αμφισβητούμενα ακίνητα που αποκτήθηκαν από κληρονομιές και δωρεές; Είναι αναμφίβολα τεράστια η αξία της περιουσίας της Εκκλησίας, αλλά ταυτόχρονα απροσδιόριστη και αίολη.

Αυτά τα ακούμε χρόνια και χρόνια απο την εκκλησία, πως τάχα είναι κάτοχος μη αξιοποιήσιμης περιουσίας. Ομως κάθε τρεις και λίγο παραχωρούν εκτάσεις σε ιδιώτες έναντι εξωφρενικών ποσών, κάνουν δουλειές με επιχειρηματίες, όπως η πρόσφατη επιχείρηση στη Νεστάνη Αρκαδίας με τις πηγές νερού, δεσμεύονται λογαριασμοί Μονών με ασύλληπτα ποσά, οι εκπρόσωποι της ηγεσίας διάγουν βίο αναντίστοιχο προς την ταπεινότητα του λειτουργήματός του.

 

Αν είναι απροσδιόριστη η περιουσία τους φταίνε οι ίδιοι που δεν την παρουσιάζουν τα στοιχεία τους, γιατι ακριβώς δεν δίνουν λόγο σε κανέναν και δεν υπόκεινται σε φορολογικό έλεγχο.

 

"Ανέτως η Εκκλησία της Ελλάδος μπορεί να δεχθεί την αλλαγή καθεστώτος μισθοδοσίας του κλήρου, αρκεί το κράτος να της επιστρέψει την ακίνητη περιουσία που της έχει πάρει" λέει ο κ. Πυλαρινός, ο οποίος εκτιμά ότι η αξία αυτής της «κλεμμένης» περιουσίας φθάνει τα 800 δισ. δραχμές ή τα 2,5 δισ. ευρώ περίπου.

Για ποιά κλεμμένη περιουσία μιλάει ο Πυλαρινός;

Κατ'άρχάς ποιός είναι ο κύριος Πυλαρινός:

 

Ο κ. Κωνσταντίνος Πυλαρινός γεννήθηκε στη Θεσσαλονίκη το 1936. Ξεκίνησε τη σταδιοδρομία του το 1957 ως μέλος του πολιτικού γραφείου του πρωθυπουργού του αείμνηστου Κωνσταντίνου Καραμανλή μέχρι το 1963. Το 1967 ήταν σύμβουλος υπουργείου Προεδρίας επί κυβερνήσεως Παναγιώτη Κανελλόπουλου. Κατά τη διάρκεια της δικτατορίας υπήρξε ιδρυτικό μέλος και γ.γ. της ΕΡΕ Εξωτερικού. Μετά τη μεταπολίτευση, διετέλεσε νομάρχης Μεσσηνίας (1974 - 1976) και Θεσσαλονίκης (1976 - 1980), την περίοδο των μεγάλων σεισμών. Υπήρξε ιδρυτής και γ.γ. του Ριζοσπαστικού Κινήματος (Κίνηση Πολιτικού Προβληματισμού) την περίοδο 1980 - 1987.

Διετέλεσε επίσης γ.γ. του υπουργείου Βιομηχανίας (1989), εκπρόσωπος Τύπου της ΝΔ (1989), γ.γ. Τύπου και Πληροφοριών και εκπρόσωπος Τύπου της κυβέρνησης Μητσοτάκη (1990-91), γ.γ. ΕΟΤ (1991-92), γ.γ. της ΝΔ (1993). Εξελέγη βουλευτής Επικρατείας με τη ΝΔ στις εκλογές του 1993. Σύμβουλος Οικονομικών και Οργανώσεων της Εκκλησίας της Ελλάδος και Γενικός Διευθυντής των Οικονομικών και Τεχνικών Υπηρεσιών της (1999-2008). Από το 2004 είναι μέλος του διοικητικού συμβουλίου της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος.

Έχει τιμηθεί μεταξύ άλλων με τις ανώτερες διακρίσεις των πατριαρχείων: Κωνσταντινουπόλεως, Ιεροσολύμων, Ρωσίας, Ρουμανίας, Σερβίας και της Εκκλησίας της Ελλάδος. Το 1971 έλαβε το βραβείο “Ρομπέρ Σουμάν”. Μελέτες, εισηγήσεις σε συνέδρια και άρθρα του έχουν δημοσιευτεί στον ημερήσιο και περιοδικό Τύπο των Αθηνών και της περιφέρειας.

Έχει ανακηρυχθεί επίτιμος δημότης του δήμου Θεσσαλονίκης, του δήμου Καλαμάτας και της Πολιτείας Λουιζιάνα των ΗΠΑ.

(Απο την εφημερίδα Μακεδονία)

 

Αυτός ο άνθρωπος δηλαδή, που γύρισε απο τα βουλευτικά έδρανα και τις κυβερνητικές θέσεις στην διοίκηση των Οικονομικών της Εκκλησίας, προσπαθεί να μας πείσει οτι η Εκκλησία έχει να παίρνει ακίνητη περιουσία απο το ελληνικό κράτος;

Και φυσικά σε συνεντεύξεις του δεν παρελειπε ν'αναφέρει τις τόσες εκτάσεις που "παραχώρησε" η Εκκλησία προς το Κράτος, μεταξύ άλλων το Αλσος Ευαγγελισμού, το Αλσος Παγκρατίου, το Λυκαβηττό !!!

 

Προφανώς "το κλέψιμο" αναφέρεται σε μερικές σποραδικές προσπάθειες της Πολιτείας στο παρελθόν να δώσει καλλιεργήσιμη γη σε ακτήμονες, γιατι κατά τα λοιπά οι τίτλοι που επικαλείται η Εκκλησία είναι παροχές απο την εποχή της Τουρκοκρατίας, τότε ακριβώς που η Εκκλησία τα'χε πολύ καλά με το Οθωμανικό κράτος.

 

Αυτή η παράδοση της καλής σχέσης με τον εκάστοτε κατακτητή διατηρήθηκε και ως τις μέρες μας, αφού το Αγιο Ορος μέσω των ηγουμένων των Μονών ζήτησε με επιστολή τους, μια μέρα πριν μπουν οι Γερμανοί στην Αθήνα, την προστασία του Φύρερ.

 

 

Με επιστολή τους προς την «Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον», οι «βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστούμενη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον, του οποίου Ηγούμενοι και αντιπρόσωποι τυγχάνομεν, διαδεχομένη εν τούτω τους ιδρυτάς και Ευεργέτας του Ιερού τούτου Τόπου Βυζαντινούς Αυτοκράτορας και διαδόχους τούτων».

 

Η επιστολή φέρει ημερομηνία 26 Απριλίου 1941. Γράφτηκε δηλαδή μια μέρα προτού μπουν οι Γερμανοί στην Αθήνα. Οι ηγούμενοι εξηγούν στον Χίτλερ:

 

«Το Αγιον Ορος, Εξοχώτατε, συνέστη εις Πανορθόδοξον μοναχικήν πολιτείαν, εις ην ανέκαθεν διαβιούν εν αγαστή ομονοία μοναχοί ακωλύτως προσερχόμενοι από διάφορα ορθόδοξα Εθνη, κατά τον Θ' μ.Χ. αιώνα, πνευματικώς μεν εξαρτωμένων από του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως, πολιτικώς δε αυτοδιοικούμενον υπό της Ιεράς Συνάξεως των Αντιπροσώπων των Είκοσιν Ιερών και Κυριάρχων Μονών και πολιτειακώς υπαγομένων υπό την προστασίαν και κηδεμονίαν των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων και των διαδόχων Αυτών.

 

Το Αυτονομιακόν τούτο πολίτευμα περιεθριγκώθη δι' αλλεπαλλήλων τυπικών και Χρυσοβούλων των ιδρυτών και ευεργετών των Ιερών μονών Βυζαντινών Αυτοκρατόρων Βασιλείου του Μακεδόνος (882), Ιωάννου Τσιμισκή (972), Κωνσταντίνου Μονομάχου (1046), Στεφάνου Δουσάν (1346) και άλλων Σλαύων, Ουγγροβλάχων Ηγεμόνων και των μετέπειτα Σουλτανικών Φιρμανίων τελευταίως δε υπό του Καταστατικού Χάρτου του 1926, ούτινος δύο αντίτυπα εσωκλείομεν.

 

Το ουτωσί καθιερωθέν προνομιακόν καί αυτοδιοίκητον καθεστώς του Ιερού τούτου Τόπου, αποτελέσαν αντικείμενον συζητήσεων και επικυρώσεων διαφόρων διεθνών συνθηκών περιεθριγκώθη τέλος, διά του 62ου άρθρου της Βερολινείου συνθήκης του έτους 1878, έχοντος ούτω, οι μοναχοί του Ορους Αθω οθενδήποτε και αν κατάγωνται θα διατηρήσωσι τα κτήματα και τα πρότερα αυτών δικαιώματα και θ' απολαύωσιν, άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως, πλήρους ισότητος δικαιωμάτων και προνομίων.

 

Των εν Αγίω Ορει ενασκουμένων Μοναχών, ανεξαρτήτως τόπου προελεύσεως και Εθνικότητος, σκοπός και αποστολή καθ' όλον τον υπερχιλιετή βίον του Αγίου Ορους, υπήρξεν η διατήρησις, προαγωγή και εξασφάλισις των Ιερών αυτού σκηνωμάτων, η διά της ακαταπονήτου φιλεργίας των εν αυτώ ενασκουμένων μοναχών καλλιέργεια της τε εκκλησιαστικής και κλασσικής φιλολογίας και καλλιτεχνίας, ο ασκητικός βίος και η διηνεκής προσευχή υπέρ του σύμπαντος κόσμου.

 

Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Ορει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς και εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν και την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν και ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν Αυτής.

 

Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων και Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής και καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν και μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Εθνους».

(απο indymedia.org)

 

H μήπως να πούμε πώς αντιμετώπισε την επανάσταση του 1821 η επίσημη Εκκλησία; Αστο για άλλο μήνυμα...

 

 

Το θέμα δεν είναι πολιτικό, είναι ανθρωπιστικό κατά την γνώμη μου, και σαφώς δεν ειναι κάτι καινούριο.

Είναι κατ'εξοχήν πολιτικό το θέμα, δεν υπάρχει τίποτα σ'αυτή την υπόθεση που να μην είναι πολιτικό.

 

Πιστεύετε ότι μπορεί να δοθεί ένα τέλος σε αυτό το πράγμα? και αν ναι, τι θα χρειαζόταν για να αλλάξει αυτό?

Χρειάζεται κρατική παρέμβαση? ή οι πολίτες πρέπει να δείξουν την εναντίωσή τους? ? και πως?

Είναι πρόκληση να βρίσκονται χιλιάδες νοικοκυριά στα όρια και κάτω απ'το επίπεδο της φτώχειας και να μιλάνε οι Δεσποτάδες ντυμένοι στα χρυσά.

Ντρέπομαι να βλέπω ανθρώπους να προσκυνούν είδωλα και σαπιοκοιλιές.

 

Οι χριστιανοί να ξεσηκωθούν επιτέλους, να πιέσουν την Εκκλησία να στραφεί προς την διακονία του πλησίον και όχι το μάζωμα σε offshore λογαριασμούς.

Κι οι λίγοι ποιμένες που απέμειναν πια, ωφείλουν να καταγγέλουν το πλιάτσικο και είμαι βέβαιαη πως θα έχουν την στήριξη των πιστών.

[gavrias]

 

Οι χριστιανοί να ξεσηκωθούν επιτέλους, να πιέσουν την Εκκλησία να στραφεί προς την διακονία του πλησίον και όχι το μάζωμα σε offshore λογαριασμούς.

Κι οι λίγοι ποιμένες που απέμειναν πια, ωφείλουν να καταγγέλουν το πλιάτσικο και είμαι βέβαιαη πως θα έχουν την στήριξη των πιστών.

 

Αυτό ακριβώς

Και να διευκρινήσω ότι δεν έιμαι καθόλου οπαδός του Πυλαρινού ,ουτε καν της Εκκλησίας.Είναι όμως ένα άρθρο, στο οποίο δίνονται κάποια ελάχιστα στοιχέια της περιουσίας και των κατ'έτος εσόδων της (του 2005 είναι τα νουμερα που είδαμε) τα οποία σε σύκριση με τα ποσοστά φτώχειας στην ίδια χώρα κάτι λένε απο μόνα τους για το ρόλο και το στόχο της εκκλησίας

[gavrias]

Αριθμοί που προκαλούν..ιλλίγους είναι αυτοί που περιγράφουν τον συσσωρευμένο πλούτο της Εκκλησίας της Ελλάδος.

 

Ένα πολύ "βαθύ παγκάρι" με 84.336.902,21 ευρώ πλεόνασμα σε χρεόγραφα και 39.890.800,16 ευρώ σε καταθέσεις προθεσμίας έλαβε από τον προκάτοχό του, μακαριστό Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο, ο Αρχιεπίσκοπος κ. Ιερώνυμος..

 

Οπως προκύπτει από τον απολογισμό του 2007 που κατατέθηκε στη 12μελή Διαρκή Ιερά Σύνοδο στα τέλη Ιουνίου και ο οποίος αναμένεται να συζητηθεί τον Αύγουστο, η Κεντρική Οικονομική Υπηρεσία της Εκκλησίας της Ελλάδος από το 1999 ως και σήμερα έχει διαρκώς αυξανόμενα έσοδα.

 

Και είναι χαρακτηριστικό ότι ακόμη και το 2007, οπότε ο μακαριστός Αρχιεπίσκοπος νοσηλευόταν στο Αρεταίειο και στη συνέχεια μετέβη στο Μαϊάμι των ΗΠΑ για νοσηλεία, καταγράφηκε πλεόνασμα στις οικονομικές υπηρεσίες ύψους 8.624.528,25 εκατ. ευρώ.

Ακόμη η ΕΚΥΟ, που διαχειρίζεται και μέρος της μοναστηριακής περιουσίας, διαθέτει μετοχές ύψους 203.000.000 ευρώ και 286.596,76 ευρώ καταθέσεις.

 

Την ίδια ώρα οι στενοί συνεργάτες του Αρχιεπισκόπου κ. Ιερωνύμου έχουν αρχίσει να επιβάλλουν τα δικά τους προγράμματα εξυγίανσης και λιτότητας στις οικονομικές υπηρεσίες, προσλαμβάνοντας συμβούλους προερχόμενους από εταιρείες real estate, καθώς οι ιεράρχες που παρακολουθούν τα οικονομικά ζητήματα εκτιμούν πως "πρέπει να αναπτυχθεί περαιτέρω (...) η εκκλησιαστική περιουσία"..

 

Τα 242 στρέμματα στη Βουλιαγμένη, που είχαν δεσμευτεί και τα οποία κατάφεραν να απελευθερώσουν μόλις πριν από έναν χρόνο οι οικονομικές υπηρεσίες - ύστερα από οκτάχρονους δικαστικούς αγώνες - και άλλα 35 σε κεντρικές περιοχές της Θεσσαλονίκης, όπως η οδός Τσιμισκή, απαιτούν επενδύσεις μακράς πνοής οι οποίες με τη σωστή αξιοποίηση θα αποφέρουν πολύ μεγαλύτερα έσοδα στην Εκκλησία. Και όπως εκτιμάται πρόκειται για μια περιουσία τουλάχιστον 1 δισ. ευρώ!

Η Εκκλησία της Ελλάδος όμως από την πρώτη στιγμή που ιδρύθηκε η Εθνική Τράπεζα αποτελούσε έναν από τους μετόχους της. Πριν από τρία χρόνια, οπότε η ΕΤ αύξησε το μετοχικό της κεφάλαιο, η Εκκλησία συμμετείχε με τη σειρά της στο εγχείρημα.

 

Ετσι, σύμφωνα με παλαιά στελέχη της Οικονομικής Υπηρεσίας, διαθέτει σήμερα 5. 000.947 μετοχές της Εθνικής Τράπεζας. Σύμφωνα με τον απολογισμό - λαμβάνει ως μέγεθος εκτίμησης τις τιμές του χρηματιστηρίου της 31ης Δεκεμβρίου 2007 -, διαθέτει σε μετοχές 77.330.489,40 εκατ. ευρώ από την περιουσία της κεντρικής διοίκησης.

 

Επίσης η ΕΚΥΟ διαθέτει καταθέσεις προθεσμίας στις Τράπεζες Εθνική, Eurobank, Alpha, Πειραιώς, Aspis και Proton, συνολικού ύψους 39.890.800,16 ευρώ. Ταυτόχρονα η ΕΚΥΟ διατηρεί λογαριασμούς ταμιευτηρίου, εκ των οποίων ο πιο σημαντικός διαθέτει 3.198.424,31 ευρώ..--------------------------------------------

 

Πηγή: greece-salonika.blogspot.com

 

Τι λέτε να την κάνουμε την πρόσθεση ή να το αφήσουμε μήπως το γλιτώσουμε το εγκεφαλικό????

[mata]

Ποιά πρόσθεση βρε gavrias μου;;;;;;;;;Εχει το κομπιουτερ τόσα ψηφία;;;;;;;;;;;;;;;

[gavrias]

Ποιά πρόσθεση βρε gavrias μου;;;;;;;;;Εχει το κομπιουτερ τόσα ψηφία;;;;;;;;;;;;;;;

Και δεν είναι και η μοναστηριακή περιουσία σ'αυτο τον απολογισμό !!!! Μήπως να κάναμε κανένα έρανο να τους βοηθήσουμε τους πτωχούς? Να πάρουν ένα κομπιουτεράκι τουλάχιστον ..

 

[dora]

Δεν βλεπω το λογο που τα καταθετετε ολα αυτα τα στοιχεια.. λιγο πολυ ολοι τα ξερουμε.. θα αλλαξει κατι?

Αλλα δεν φταιει κανεις.. εμεις φταιμε. Που οταν παμε να αναψουμε ενα κερακι ριχνουμε και τον οβολο μας την στιγμη που μπορει να μην εχουμε να παρουμε γαλα στο παιδι μας..

Εγω το εχω κοψει.. δεν ριχνω τιποτα.. παιρνω το κερι μου και τερμα.

Θυμαμαι παλια οταν ημουν μικρη τα κερια ειχαν και τιμοκαταλαγο.. 5 δρ το μικρο 10 το μεγαλο 20 το ασπρο το αναστασιμο.. πλεον οχι.. εχει καταργηθει αυτο.. Γιατι? Μηπως ηταν παρανομο?

Πιστευετε οτι ο Σημιτης και ο καθε Σημιτης εχει τη δυναμη να επιβαλλει φορους στην εκκλησια? Πιστευετε οτι η εκαστοτε κυβερνηση εχει μεγαλυτερη δυναμη απο την εκκλησια?

 

Αλλα οπως και να το κανεις τα χρειαζεται η εκκλησια ολα αυτα τα χρηματα..

με τοσα αμαρτηματα που εχουν κανει οι παππαδες πως θα πανε στον Παραδεισο αν δεν τα σκασουν χοντρα στον Αγιο Πετρο?

[mamyb]

βρε dora και να βρεθει καποιος πολιτικος τόσο αφελης (πολιτικη και αφελια ειναι σαν να λεμε σκ@τ@ με φράουλες ...δεν παει ! πάει ?) που να θελει να επιβαλει φορους και να ελενξει την περουσια της εκκλησιας θα κανουνε οι γιαγιαδες με τις μαγκουρες διαδηλωση με μολοτοφ στα εξαρχεια ...(οχι οι γιαγαδες οι δικες μας του φορουμ..οι αλλες...)

εγω ξερω οτι οταν χρειαστηκα την στιρηξη της εκκλησιας και την ζητησα...μου ζητησαν λεφτα για την ενυσχηση της εκκλησιας και την αγιογραφιση του ναού ... αλλα δεν ειχα μετρητα (κατι επιταγες ειχα τριμηνες και δεν τις ηθελαν !)

συμφωνω το θεμα ειναι καθαρα πολιτικο

[voula2]

Απαντώντας στην Μαρία Στυλ.:

Αυτό που ο καθένας μας μπορεί να κάνει είναι αυτό που είπε ο Κοσμάς ο Αιτωλός: παιδεία και μόνο παιδεία. Μπας και ανοίξουμε τα στραβά μας.

 

 

Γενικώς: τελικά η ιστορία επαναλαμβάνεται. Δεν φαίνεται να έχουν αλλάξει και πολλά από την εποχή του Χριστού.

[Ekabn]

Σε όλη τη συζήτηση που προηγήθηκε δεν είδα ούτε μία από τις συμμετέχουσες του φόρουμ που διαλαλούν την πίστη τους. Ούτε μία! Φαίνεται ότι οι άνθρωποι της εκκλησίας δεν έχουν κάτι να πουν γι αυτή την ιστορία.

 

Αυτή η στάση τους είναι κατ'εμέ κατακριτέα. Όχι, παιδιά, το ποίμνιο δε θα κανει τίποτα απ'αυτά που λέτε, δε θα εξεγερθεί για έναν απλό λόγο. Γιατί οι θεούσες και οι παπάδες τα έχουν κάνει πλακάκια.

 

Μπορεί η Εκκλησία να μη βοηθάει τους φτωχούς, όμως βοηθάει κάποιους: αυτούς που ξέρει ότι θα της το ανταποδώσουν και με το παραπάνω. Υπάρχουν φτωχιές γυναίκες που ξημεροβραδιάζονται στις εκκλησίες καθαρίζοντας και επιτηρώντας τα οικήματα, που κάνουν κάθε είδους χαμαλίκια. Αυτές η εκκλησία τις βοηθάει. Πώς; Με χιλιάδες τρόπους. Θυμάστε την περίπτωση του Βαβίλη;;; Που ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος έστειλε επιστολή στο δικαστή για να είναι επιεικής;;; Προς έναν έμπορο ναρκωτικών που σκοτώνει παιδάκια; Ο Αρχιεπίσκος για τον έμπορο ναρκωτικών;

 

Ε, γιατί έγινε αυτό; Γιατί η μάνα του ήταν της εκκλησίας. Η μάνα του θα ήταν απ'αυτες τις άθλιες πατσαβούρες που όταν έγινε το τσουνάμι εμφανίστηκαν στην ενορία τους με δέκα σακούλες "ρούχα" (κουρέλια, αποκριάτικα και τέτοια, θυμάστε ότι γίναμε ρεζίλι σε όλο τον πλανήτη για τα κουρέλια που έστειλε η ελληνική Εκκλησία). Αυτές προσέφεραν στην Εκκλησία την ευκαιρία να πει "ΝΑ! κάνω κοινωνικό έργο". Και η Εκκλησία της το ανταπέδωσε βοηθώντας το γιο της τον εγκληματία να ξεφύγει.

 

Αλλά έτσι ανταποδίδει η Εκκλησία, σε βάρος της κοινωνίας. Η Εκκλησία και οι πιστοί της είναι ένα και το αυτό. Είναι μια κλίκα, η χειρότερη απ'όλες. Και ζουν σε βάρος εσού και εμού.

 

Εμένα δε με νοιάζει τί κάνει ο παπάς, επιχειρηματίας είναι τη δουλειά του κάνει. Με νοιάζει όμως που κάποιοι έχουν βρει τον τρόπο για να βολέψουν τα παιδιά τους, να τα στείλουν για σπουδές, να τους βρουν υποτροφίες, να τους βρουν δουλειές... κάνουν το χαμαλίκι της Εκκλησίας. Και τρέξε εσύ κορόιδο να πηδηχτείς στο διάβασμα όταν η μάνα σου απλώς δουλεύει δυο και τρεις δουλειές για να σε σπουδάσει. Ενώ αν ξεροστάλιαζε όλη μέρα στην εκκλησία...

 

Και επαναλαμβάνω: όλες αυτές που θίγονται κάθε φορά που κάνουμε κουβέντα για τη θρησκεία, πού είναι τώρα; Μούγκα στη στρούγγα, έτσι; Τόσο "πιστές" είστε; Ούτε μια κουβέντα δε βρίσκετε για να υπερασπιστείτε τους παπάδες για τους οποίους τόσο κόπτεστε σε άλλες περιπτώσεις; Τουλάχιστον καταλαβαίνετε το λάθος σας;;;;;;;

 

Πολύ αμφιβάλλω. Πιστεύω ότι τα διαβάζουν όλα αυτά και αναπαράγουν την πιπίλα "αυτές είναι αμαρτωλές και θα καούν στην κόλαση, εμένα ο πατήρ Αμβρόσιος μου είπε ότι δεν είναι αλήθεια, δεν πα να λένε..." Φωνή βοώντος εν τη εγκεφαλική ερήμω τους κυριολεκτικά είμαστε παιδιά

[dora]

Και επαναλαμβάνω: όλες αυτές που θίγονται κάθε φορά που κάνουμε κουβέντα για τη θρησκεία, πού είναι τώρα; Μούγκα στη στρούγγα, έτσι; Τόσο "πιστές" είστε; Ούτε μια κουβέντα δε βρίσκετε για να υπερασπιστείτε τους παπάδες για τους οποίους τόσο κόπτεστε σε άλλες περιπτώσεις; Τουλάχιστον καταλαβαίνετε το λάθος σας;;;;;;;

 

Πολύ αμφιβάλλω. Πιστεύω ότι τα διαβάζουν όλα αυτά και αναπαράγουν την πιπίλα "αυτές είναι αμαρτωλές και θα καούν στην κόλαση, εμένα ο πατήρ Αμβρόσιος μου είπε ότι δεν είναι αλήθεια, δεν πα να λένε..." Φωνή βοώντος εν τη εγκεφαλική ερήμω τους κυριολεκτικά είμαστε παιδιά

 

δεν μου αρεσει αυτο που λες...

Και γω ειμαι μια απο αυτες που παντα υπερασπιζονται την πιστη τους.

Αν πιστευεις πως ο Θεος εχει καμια σχεση με ολα τα παραπανω μαλλον γελιεσαι Αν οι παππαδες πιστευαν σε αυτο που λεμε Θεος εστω το μισο απο καποια μελη εδω μεσα δεν θα χρειαζοταν να ανοιγουμε τοπικ με τετοια θεματολογια.

Η πιστη και η θρησκεια ειναι δυο πολυ διαφορετικα πραγματα.. ας μην τα μπερδευουμε.

[Ekabn]

Είδες πουθενά να αναφέρω το Θεό στο παραπάνω κείμενο; Γιατί παραποιείς όσα λέω;

 

Αυτό ακριβώς είναι το θέμα, ότι αν κάποιος μπερδεύει τις έννοιες "πίστη" και "παπάδες" είναι οι άνθρωποι της Εκκλησίας. Αυτοί οι άνθρωποι που θεωρούν ότι επειδή πάνε στην Εκκλησία, είναι καλύτεροι χριστιανοί. Επειδή θα κάνουν μια δωρεά στην εκκλησία, κάνουν το χριστιανικό τους καθήκον.

 

Όταν ανοίγει ένα θέμα όπως η Αγία Ζώνη και λένε κάποιες ότι θέλουν να πάνε να τα σκάσουνε σε τέτοιες απίστευτες απάτες και έρχονται κάποιες άλλες και τους λένε "παιδιά, αυτά τα πράγματα είναι απάτες" τότε μας λένε ότι θίγουμε την πίστη τους!!!

 

Τώρα δεν έχουν κάτι να πούνε; Τώρα που βρίζουμε τους παπάδες, γιατί δεν έρχονται να τους υπερασπιστούν/στείτε;;; Μόνο κάνεις λόγο για την πίστη σου;;; Είπα εγώ τίποτα για την πίστη σου;

 

Όταν λέω για τους παπάδες και εσύ μου λες ότι σου λέω για την πίστη σου, τότε αλλάζεις το θέμα και αλλοιώνεις την ουσία. Και αυτό είναι ο κλασικός τρόπος που έχουν οι άνθρωποι της εκκλησίας για να ξεφεύγουν από τέτοιες κουβέντες. "Α, μου θίγεις την πίστη, δεν είσαι δημοκρατικός"!

 

Αλλάζοντας το θέμα δεν ξεφεύγεις από την ουσία. Εγώ προσωπικά αν πίστευα και πήγαινα στην Εκκλησία και έβλεπα να γίνονται τέτοια πράγματα θα είχα μια κουβέντα να πω σε ένα τέτοιο τόπικ. Κάτι βρε παιδί μου, ΜΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑ!!! Δε σας αφορά;

 

Αυτό λέω, ότι τους περισσότερους ανθρώπους της Εκκλησίας τους βολεύει αυτή η κατάσταση. Τους βολεύει να μου πουλάνε εμένα πίστη, να κόβουν εκεί την κουβέντα που δεν τους συμφέρει. Τους βολεύει γιατί κι αυτοί κάνουν τη δουλίτσα τους εκεί μέσα. Και αν εσύ δεν ανήκεις σε αυτή την κατηγορία οκ, αλλά μην κάνεις ότι δεν ξέρεις πώς λειτουγεί το σύστημα... όλοι ξέρουν. Εδώ ξέρω εγώ που είμαι στην απέξω, δεν ξέρουν όσοι πάνε εκκλησία;;;

 

Αυτό λοιπόν είναι το θέμα και όχι η πίστη. Η πίστη δε είναι αντικείμενο συζήτησης, είναι προσωπική υπόθεση, το έχουμε εμπεδώσει αυτό. Αλλά η εθελοτυφλία μπροστά στο φαγοπότι με την ελπίδα ότι κι εσύ κάτι θα αποκομίσεις δεν είναι πίστη, είναι συνενοχή.

[Αντιγόνη]

Γενικώς: τελικά η ιστορία επαναλαμβάνεται. Δεν φαίνεται να έχουν αλλάξει και πολλά από την εποχή του Χριστού.

Έτσι ακριβώς. Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.

Οι γραμματείς και φαρισαίοι των καιρών μας.

Θυμάστε τι τους είχε πει ο Χριστός τότε? ..Διδάσκετε το λόγο του Θεού με τα φανταχτερά σας ενδύματα, αλλά από μέσα βρώμα και δυσωδία...

Ακόμα εκεί είμαστε..

[Ekabn]

Πάντως, νομίζω ότι τα φανταχτερά ενδύματα ειδικά, έχουν και κάποιο νόημα στο τελετουργικό. Οπότε μπορεί να έρθει κάποιος και να σου πει "ε, αυτά τα άμφια διαμορφώθηκαν στο πέρασμα των αιώνων και έχουν αυτό το νόημα, δε μπορούμε να αλλάξουμε και το τελετουργικό για οικονομία, υποτίθεται ότι είναι ένα τελετουργικό που λατρεύει το Υπέρτατο Ον, πρέπει να είναι πολυτελές". Οπότε πάλι να ξεφύγει η συζήτηση. Εγώ θα σεβαστώ όσα έχουν κάποιο νόημα στη λειτουργία της εκκλησίας ως λατρευτικού οργανισμού, δε με αφορά αλλά το δέχομαι.

 

Και τέλος πάντων είναι ωραία ενδύματα βρε παιδί μου, εμένα προσωπικά δε με πειράζει αν είναι να δίνεις λεφτά για κάτι ωραίο.

 

Αλλά σιγά τα λεφτά που κάνουνε τα άμφια... Αλλού είναι η μεγάλη μάσα.

[Jean]

Ρε παιδια μιλαμε οτι οι παπαδες ειναι ασσοι στα οικονομικα Μηπως να αναλαμβαναν την διαχειριση των οικονομικων του κρατους μπας και δουμε ασπρη μερα;

 

Πλακα πλακα παιδια, εγω αισθανομαι μια τρομερη αηδια για ολους τους...Θα μου πειτε υπαρχουν και καλοι ποιμενες... Δεν με ενδιαφερει καθολου αυτο, γιατι κι αυτοι παρωπιδες φορανε και αν τους θιξεις λιιιγο την εκκλησια δεν θα παραδεχτουν ποτε τη σαπιλα που επικρατει. Γιατι τοση υποκρισια;

 

Οσο για τους πολιτικους κρεμμονται απο τα τετοια της εκκλησιας γιατι χωρις την στηριξη της εκκλησιας ψηφο απο τις θεουσες δεν βλεπουν...και ειναι πολλεεεεεες οι θεουσες που την ψηφο την ριχνουν αναλογα με την κατευθυντηρια γραμμη που θα δωσει ο καθε παπας στο Κυριακατικο κηρυγμα...Ο Σημιτης ειχε τη φαεινη ιδεα να εγειρει θεμα με τις ταυτοτητες και τελικα πηγε σπιτι του...

Θελετε να την στησουμε ενα πρωι εξω απο τη μονη Πετρακη να μετρησουμε τις καμπριο; εχει πολυ γελιο, σαν εκθεση αυτοκινητου ειναι... Μια ζαντα να κλεψεις απο την καθεμια την εκανες λαχειο...

[Jean]

Και να σας πω και κατι αλλο.... Εχουν ημιιδιωτικοποιηθει τα παντα, σωστα; ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΟΤΕ κ.α για να ξεφορτωθει το κρατος μισθους δημοσιων και λειτουργικα εξοδα κτλ...ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑΙ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ;;;;;;; Καθηγητες στα σχολεια δεν διοριζουν αλλα οι παπαδες πανε συννεφο σ' αυτη τη χωρα... Και οταν διοριζονται και ως Θεολογοι στα σχολεια παιρνουν δυο μισθους δημοσιου γιατι σκοτωνονται τα πουλακια μου στη δουλεια...Ρε ουστ! Να τους πληρωνει η εκκλησια ρε παιδια, που της τρεχουν απο τα μπαντζακια, δεν καταλαβα δηλαδη...

[Ekabn]

Οσο για τους πολιτικους κρεμμονται απο τα τετοια της εκκλησιας γιατι χωρις την στηριξη της εκκλησιας ψηφο απο τις θεουσες δεν βλεπουν...και ειναι πολλεεεεεες οι θεουσες που την ψηφο την ριχνουν αναλογα με την κατευθυντηρια γραμμη που θα δωσει ο καθε παπας στο Κυριακατικο κηρυγμα...

 

Αυτό ξαναπές το... Επειδή η δουλειά μου είναι σχετική, ξέρω πόσο δύσκολο είναι για έναν άνθρωπο που κατεβαίνει στην πολιτική και δεν έχει τους παπάδες μαζί του να εκλεγεί. Κι ας είναι καλός και άριστος, κι ας είναι καλύτερος και πιο ηθικός από έναν αντίπαλο που κάθε Κυριακή τσουπ, πρώτη σειρά στην εκκλησία. Δεν έχει σημασία αν αξίζεις, σημασία έχει τί ψηφοδέλτιο θα δώσει στη θεούσα ο παπάς της

[Jean]

Θεωρω επισης υποκρισια οταν ολοι λενε:" Μα τους αθεοφοβους! Κλεψαν το παγκαρι!!" Λες κι εκλεψαν τον Αγιο...Και βγαινουν και οι Θεουσες δακρυσμενες στα καναλια... Α ρε Χριστε μου, αργεις πολυ ακομα;

[voula2]

Eκάβη οι άνθρωποι που αναφέρεις έχουν έτοιμη την απάντηση: οι μονές και τα συναφή θα κριθούν από τον Θεό.

Ο Απόστολος Παύλος δεν τους χτύπησε στις επιστολές του λέγοντας οπως τηρούν το γράμμα του νόμου αλλά όχι την ουσία του που είναι η αλήθεια και η ανθρωπιά?

Ετσι είναι ακριβώς, κάποιοι άνθρωποι είναι ετερόνομοι, δεν μπορούν αν δεν αγκιστρωθούν πάνω σε κάποια "αυθεντία" από την οποία να αντλούν την αξία των πράξεών τους. Ο αυτοπροσδιορισμός τους γίνεται από τρίτους στους οποίους έχουν αποδώσει δύναμη, ισχύ (εν προκειμένω πνευματική), αισθάνονται ήσυχοι να ευθυγραμμίζουν τον εαυτό τους αναλόγως με το τι θα τους πει αυτός στον οποίον την αποδίδουν.

Αν τους πει ο παπάς αυτό, αυτό και θα κάνουν γιατί μένουν στα ράσα, οχι το περιεχόμενο των λόγων του.

 

Συχνά λέω: αν εγώ φορέσω ράσα, αυτό θα με κάνει αληθινή? αλλά δεν καταλαβαίνουν γιατί η αλήθεια τους σοκάρει, τους κλονίζει τα θέμέλια της ύπαρξής τους, την ανάγκη τους να ετερονομηθούν.

 

Τα λόγια του Χριστού είναι τελείως διαφορετικά και δεν θα βρεις πουθενά να γίνεται λόγος για ετερονομία. Τουναντίων.

 

Τώρα αν θέλεις να μάθεις το γιατί...είναι αντικείμενο μελέτης μίας συγκεκριμένης επιστήμης.

[Jean]

Ολοι αυτοι εχουν κρυφτει πισω απο τα ρασα και την αιγλη και την εξουσια που αυτα τους προσδιδουν στα ματια της μαζας των πιστων... Περυσι το Πασχα πηγε η μανα μου σ' ενα μοναστηρι να κοινωνησει κι εκεινη τη μερα λειτουργουσε ο Μητροπολιτης... Η μητερα μου λογω της ασθενειας που την ταλαιπωρει χρονια δεν μπορει σχεδον καθολου ν' ανοιξει το στομα της. Οταν πλησιασε λοιπον της λεει ο τραγος (απο το μικροφωνο κιολας):Ανοιξε κυρια μου το στομα σου... Του λεει η μαμα μου: Δεν μπορω, ειμαι αρρωστη... Και της απανταει:Τι αρρωστη, τιποτα δεν εχεις, θες να πεσει η κοινωνια στο πατωμα;; Και να τον ακουνε ολοι ΜΑ ΟΛΟΙ!! Η μητερα μου εφυγε χωρις να κοινωνησει κι εκατσε μεσα στο αμαξι στο πραυλιο κι εκλαιγε απ΄το παραπονο κι απ' το ρεζιλικι που αισθανθηκε ξεροντας οτι τον ακουσαν ολοι...

Μητροπολιτης ξεμητροπολιτης πηγε ο πατερας μου την αλλη μερα και τον βρηκε και τον εκανε δυο παραδιων...

[Ursa Major]

Οποιος σιωπά είναι συνένοχος ρε παιδιά, απλά πράγματα.

 

Αλλά είναι χαρακτηριστικό αυτό που μονίμως συμβαίνει κάθε φορά που προσπαθεί κάποιος να πει "είναι κλέφτες το παπαδαριό, σας δουλεύουν".

Αντιδρούν οι καλοί χριστιανοί λες και τους έθιξες τον ίδιο το Θεό !!!

 

Δεν είναι πίστη να προσκυνάς είδωλα.

Την Τίμια Ζώνη την περιέφεραν δεξιά-αριστερά και εισέπρατταν χρήμα με το τσουβάλι.

 

Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν κάνουν τα λατρευτικά καραγκιοζιλίκια δεν είναι χριστιανοί;