θηλασμός κ ηδονή

[Afrodite]

Ανοιγω αυτο το θεμα γιατι προσφατα μια "παιδαγωγός-ψαγμενη- με τις απειρες αποψεις εμπειρων ψαχαναλυτων" μου ειπε οτι ο θηλασμος απο τους 4,5 μηνες και μετα συμβαλει στην ερωτικη σχεση μητερας και παιδιου και για αυτο θα πρεπει να διακοπτεται. Ο χρονος μου ηταν λιγοστος και τα μονο επιχειρημα που προλαβα να προβαλω ηταν τη μαμα-φυση, και να αντιστρεψω την ερωτηση στο που ειναι το κακο να ευχαριστιεται η μαμα αλλα και το μωρο τον θηλασμο. Υποσχεθηκαμε ομως οτι θα συνεχισουμε την κουβεντα μας και απο τοτε συλλεγω επιχειρηματα, αλλα δυστυχως δεν ειμαι τοσο διαβασμενη ωστε να εχω τεκμηριωμενες επιστημονικα αποψεις (ερευνες, βιβλιογραφια κτλ).

Μια ερευνα που εκανα στο ιντρενετ για αυτο το θεμα με εκανε να γελασω παρα πολυ, διαβασα πολυ αστεια πραγματακια, αλλα αυτα ειναι για αλλο τοπικ

Παλιοτερα σε μια συναντηση για τον θηλασμο μια μαμα ειχε θεσει παλι το ιδιο ζητημα. Εδω απο οτι ειδα δεν εχει συζητηθει παρα μονο κατι μικρες αναφορες σε αλλα τοπικ. Ειμαι ολη αυτια (ματια μαλλον)

[dooo]

εγώ δε ξέρω πάντως αν θα είχα το κουράγιο να της απαντήσω σοβαρά:D:D

 

Δε διευκρίνησε πάντως το φύλο του παιδιού: τις ίδιες επιπτώσεις έχει και σε αγόρια και σε κορίτσια?

[pax]

Ο χρονος μου ηταν λιγοστος και τα μονο επιχειρημα που προλαβα να προβαλω ηταν τη μαμα-φυση, και να αντιστρεψω την ερωτηση στο που ειναι το κακο να ευχαριστιεται η μαμα αλλα και το μωρο τον θηλασμο.

 

Μα κι εγώ αυτό θα της απαντούσα. Χρειάζονται κι άλλα επιχειρήματα;

Μερικοί άνθρωποι είναι τόσο κομπλεξικοί, που μόλις ακούσουν για ευχαρίστηση και απόλαυση, βάζουν το κακό το μυαλό τους.

[Jean]

Ζουμε δυστυχως σε εποχες που τα παντα ή εχουν σχεση με το σεξ ή τα ξεχειλωνουν απο παντου προκειμενου να εχουν σχεση με το σεξ. (δειτε τις διαφημισεις, 8 στις 10 εχουν σεξουαλικο υπονοουμενο... )

Κατω τα χερια απο την ιερη στιγμη του θηλασμου!!!! Ψυχοτετοιοι, κοινωνιοτετοιοι και πορνοδιαστροφοτετοιοι... ελεος πια! Ουτε εγω θηλασα το παιδι μου αλλα δεν μπορω να ακουω αηδιες!

[aglaia]

Pediatricians and parents should be aware that exclusive breastfeeding is sufficient to support optimal growth and development for approximately the first 6 months of life and provides continuing protection against diarrhea and respiratory tract infection.30,34,128,178–184 Breastfeeding should be continued for at least the first year of life and beyond for as long as mutually desired by mother and child.185

Complementary foods rich in iron should be introduced gradually beginning around 6 months of age.186–187 Preterm and low birth weight infants and infants with hematologic disorders or infants who had inadequate iron stores at birth generally require iron supplementation before 6 months of age.148,188–192 Iron may be administered while continuing exclusive breastfeeding.

 

Unique needs or feeding behaviors of individual infants may indicate a need for introduction of complementary foods as early as 4 months of age, whereas other infants may not be ready to accept other foods until approximately 8 months of age.193

 

Introduction of complementary feedings before 6 months of age generally does not increase total caloric intake or rate of growth and only substitutes foods that lack the protective components of human milk.194

 

During the first 6 months of age, even in hot climates, water and juice are unnecessary for breastfed infants and may introduce contaminants or allergens.195

 

Increased duration of breastfeeding confers significant health and developmental benefits for the child and the mother, especially in delaying return of fertility (thereby promoting optimal intervals between births).196

 

There is no upper limit to the duration of breastfeeding and no evidence of psychologic or developmental harm from breastfeeding into the third year of life or longer.197

 

Η βιβλιογραφία για το τελευταίο:

 

197. Dettwyler KA. A time to wean: the hominid blueprint for the natural age of weaning in modern human populations. In: Stuart-Macadam P, Dettwyler KA, eds. Breastfeeding: Biocultural Perspectives. Hawthorne, NY: Aldine de Gruyter; 1995:39 –73

 

Το πλήρες πρωτότυπο κείμενο με όλη τη σχετική βιβλιογραφία:

 

http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;115/2/496#R197

 

επάνω δεξιά έχει επιλογή για τη pdf μορφή, να το τυπώσεις να το βγάλεις αντίγραφα και να το έχεις.

[aglaia]

Ανοιγω αυτο το θεμα γιατι προσφατα μια "παιδαγωγός-ψαγμενη- με τις απειρες αποψεις εμπειρων ψαχαναλυτων" μου ειπε οτι ο θηλασμος απο τους 4,5 μηνες και μετα συμβαλει στην ερωτικη σχεση μητερας και παιδιου και για αυτο θα πρεπει να διακοπτεται.

 

Ο αποθηλασμός στους 4,5 μήνες είναι ιδιαίτερα επικίνδυνος για την υγεία του παιδιού ακόμη και για τη ζωή του. Ακόμη και στις χώρες που υπάρχει ικανοποιητική ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και καλές συνθήκες υγιεινής, ο πρόωρος αποθηλασμός σημαίνει περισσότερες και πιο βαριές ασθένειες και αυξημένο κίνδυνο θανάτου.

 

Όλοι οι ψυχαναλυτές δέχονται ότι ο θηλασμός είναι τουλάχιστον απαραίτητος για το στοματικό στάδιο. Το στοματικό στάδιο δεν είναι εντελώς ξεκάθαρο πότε λήγει, σίγουρα όμως για όλους τους Ψ το στοματιό στάδιο διαρκεί τουλάχιστον μέχρι το παιδί να περπατήσει και αυτό δεν συμβαίνει ποτέ στους 4,5 μήνες. Κανένας άπειρος ή έμπειρος ή άσχετος Ψ δεν έχει προτείνει αποθηλασμό σε αυτή την ηλικία. Ακόμη και οι χειρότεροι που έχουν διατυπώσει αυθαίρετες απόψεις χωρίς καμία επιστημονική τεκμηρίωση, πριν τους 9 μήνες δεν προτείνουν αποθηλασμό. Η επικρατούσα άποψη μεταξύ των Ψ (αν και λανθασμένη και μη επιστημονικά τεκμηριωμένη) αναφέρεται στους 18 μήνες, μακράν από τους 4,5.

 

Η ψαγμένη παιδαγωγός ψεύδεται ασύστολα και αυτό το νούμερο δεν το έχει διαβάσει πουθενά.

[aglaia]

Ψυχοτετοιοι, κοινωνιοτετοιοι και πορνοδιαστροφοτετοιοι... ελεος πια! Ουτε εγω θηλασα το παιδι μου αλλα δεν μπορω να ακουω αηδιες!

 

Έχεις δίκιο, πορνοδιαστροφοτέτοιοι σαν την παιδαγωγό υπάρχουν πολλοί και έχουν το θράσσος να λένε ψέμματα για να υποστηρίξουν τις δικές του επιλογές.

 

Αυτό κρύβει πολλή διαστροφή και κανένας "ψυχοτέτοιος" δεν έχει υποστηρίξει τέτοιες απόψεις...

 

Κρύβεται αρκετή ψυχική διαταραχή πίσω από άτομα που υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις με τέτοιο τρόπο...

[souzy]

Τι απύθμενη βλακεία! Και τι ανυπέρβλητο θράσος, να ξεστομίζει κάποιος τέτοιες επικίνδυνες μπαρούφες και να τις σερβίρει με το περιτύλιγμα του "ειδικού". Μακριάααααα

 

ΥΓ. Προσέξτε. Αποθηλασμός στους 4,5 μήνες. Στους 4 είναι νωρίς, στους 5 το κακό έχει ήδη γίνει!!!

Τι να πω...;;;!!!

[fistikaki]

τι ξενερωτικη βλακεια ηταν αυτο?

[Χλοη]

Να τις πεις οτι αυτός που το έγραψε αυτό είναι άρρωστος και διευθαρμένος. Τα γάλατα που δίνουν στα παιδιά πριν χρονίσουν, έιναι φτιαγμένα ώστε να πλησιάσουν όσο μπορούν το μητρικό. Αυτό από μόνο του είναι απόδειξη οτι το μητρικό τους είναι απαραίτητο.

 

Να της πεις να μην ξεστομίζει τέτοιες μπούρδες, γιατί υπάρχουν μητέρες που αντίθετα με σένα δεν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις, και μπορεί να την πιστέψουν. Και οτι έτσι μπορεί να πάρει στο λαιμό της πολλά μωράκια.

 

Και να τη τυπωσεις κι αυτό, και να της το δώσεις

 

 

 

A Natural Age of Weaning

by Katherine Dettwyler, PhD

 

Department of Anthropology,

Texas A and M University

 

My research has looked at the various "life-history" variables (such as length of gestation, birth weight, growth rate, age at sexual maturity, age at eruption of teeth, life span, etc.) in non-human primates and then looked at how these variables correlate with age at weaning in these animals. These are our closest relatives in the animal kingdom, especially gorillas and chimpanzees, who share more than 98% of their genes with humans. I came up with a number of predictions for when humans would "naturally" wean their children if they didn't have a lot of cultural rules about it. This interest stemmed from a reading of the cross-cultural literature on age at weaning, which shows that cultures have very different beliefs about when children should be weaned, from very early in the U.S. to very late in some places. One often hears that the worldwide average age of weaning is 4.2 years, but this figure is neither accurate nor meaningful. A survey of 64 "traditional" studies done prior to the 1940s showed a median duration of breastfeeding of about 2.8 years, but with some societies breastfeeding for much shorter, and some for much longer. It is meaningless, statistically, to speak of an average age of weaning worldwide, as so many children never nurse at all, or their mothers give up in the first few days, or at six weeks when they go back to work. It is true that there are still many societies in the world where children are routinely breastfed until the age of four or five years or older, and even in the United States, some children are nursed for this long and longer. In societies where children are allowed to nurse "as long as they want" they usually self-wean, with no arguments or emotional trauma, between 3 and 4 years of age. This interest also stemmed from the realization that other animals have "natural" ages of weaning, around 8 weeks for dogs, 8-12 months for horses, etc. Presumably these animals don't have cultural beliefs about when it would be appropriate.

 

Some of the results are as follows:

 

1. In a group of 21 species of non-human primates (monkeys and apes) studied by Holly Smith, she found that the offspring were weaned at the same time they were getting their first permanent molars. In humans, that would be: 5.5-6.0 years.

 

2. It has been common for pediatricians to claim that length of gestation is approximately equal to length of nursing in many species, suggesting a weaning age of 9 months for humans. However, this relationship turns out to be affected by how large the adult animals are -- the larger the adults, the longer the length of breastfeeding relative to gestation. For chimpanzees and gorillas, the two primates closest in size to humans and also the most closely genetically related, the relationship is 6 to 1. That is to say, they nurse their offspring for SIX times the length of gestation (actually 6.1 for chimps and 6.4 for gorillas, with humans mid-way in size between these two). In humans, that would be: 4.5 years of nursing (six times the 9 months of gestation).

 

3. It has been common for pediatricians to claim that most mammals wean their offspring when they have tripled their birth weight, suggesting a weaning age of 1 year in humans. Again though, this is affected by body weight, with larger mammals nursing their offspring until they have quadrupled their birth weight. In humans, quadrupling of birth weight occurs between 2.5 and 3.5 years, usually.

 

4. One study of primates showed that the offspring were weaned when they had reached about 1/3 their adult weight. This happens in humans at about 5-7 years.

 

5. A comparison of weaning age and sexual maturity in non-human primates suggests a weaning age of 6-7 for humans (about half-way to reproductive maturity).

 

6. Studies have shown that a child's immune system doesn't completely mature until about 6 years of age, and it is well established that breast milk helps develop the immune system and augment it with maternal antibodies as long as breast milk is produced (up to two years, no studies have been done on breast milk composition after two years post partum).

 

And on and on. The minimum predicted age for a natural age of weaning in humans is 2.5 years, with a maximum of 7.0 years.

 

In terms of the benefits of extended breastfeeding, there have been a number of studies comparing breastfed and bottlefed babies in terms of the frequency of various diseases, and also IQ achievement. In every case, the breastfed babies had lower risk of disease and higher IQs than the bottle-fed babies. In those studies that divided breastfed babies into categories based on length of breastfeeding, the babies breastfed the longest did better in terms of both lower disease and higher IQ. In other words, if the categories were 0-6 months of breastfeeding, 6-12 months, 12-18 months and 18-24+ months, then the 18-24+ month babies did the best, and the 12-18 month babies did the next best, and the 6-12 months babies did the next best, and the 0-6 months babies did the worst of the breastfed groups, but still much better than the bottlefeeding group. This has been shown for gastrointestinal illness, upper respiratory illness, multiple sclerosis, diabetes, heart disease, and on and on and on. Likewise, the babies nursed the longest scored the highest on the IQ tests. One important point to notice is that none of these studies looked at children who had nursed longer than 2 years. Anyone 18-24 month or longer was lumped into big category. Presumably, the benefits continue to accrue, as your body doesn't *know* that the baby has bad a birth day and suddenly start producing nutritionally and immunologically worthless milk.

 

However, no one has yet proved, either way, that the benefits of breastfeeding either continue or stop at two years of age, because the appropriate studies have not been done. The trend during the first two years is clearly for continuing benefits the longer you nurse. Clearly the phenomenon of dimishing returns is at work here -- the first six months of breastfeeding are clearly much more important in terms of the baby's nutrition and immunological development than the six months from 3.5 to 4.0 years. That doesn't mean that you shouldn't continue to provide breast milk if your baby wants and you don't mind. It would be like saying, "Well Mabel, we don't get very much income from that oil well anymore. Used to get $56 a month in royalties, now we're lucky if we get $25 a year. Guess we should tell that oil company just to keep their durn money." And Mabel says, in return "Good grief, Clyde, don't be ridiculous. That check still buys $25 worth of food. Where has your mind gone to now?"

 

Clearly, babies born in the U.S. don't have to contend with all the diseases and parasites and contaminated water that babies in Third World countries do. We have more supplementary foods that we can generally trust to be safe and clean. We can get our children immunized, and get them antibiotics for infections when necessary. The fact that we *can* does not mean that breastfeeding is unimportant. Breastfed babies still have the "edge" over bottlefed babies, even in a squeaky clean environment with wonderful medical care. They get sick less often, they are smarter, they are happier. Another important consideration for the older child is that they are able to maintain their emotional attachment to a person, rather than being forced to switch to an inanimate object such as a teddy bear or blanket. I think this sets the stage for a life of people-orientation, rather than materialism, and I think that is a good thing. I also can't imagine living through the toddler years without that close loving connection to a child going through enormous changes, some of which are very frustrating to the child. I could go on forever, but will stop here.

 

I hope this has been of help. These ideas are developed much more eloquently and in much greater detail in my chapter "A Time to Wean" in Breastfeeding: Biocultural Perspectives, being published by Aldine de Gruyter.

 

Prepared August 3, 1995. Edited February 10, 1997.

[Χλοη]

Ανοιγω αυτο το θεμα γιατι προσφατα μια "παιδαγωγός-ψαγμενη- με τις απειρες αποψεις εμπειρων ψαχαναλυτων" μου ειπε οτι ο θηλασμος απο τους 4,5 μηνες και μετα συμβαλει στην ερωτικη σχεση μητερας και παιδιου

Υπάρχει τέτοια σχέση? Πρώτη φορά το ακούω!! Τα νεύρα μου!!

[manina]

Ψυχοτετοιοι, κοινωνιοτετοιοι και πορνοδιαστροφοτετοιοι... ελεος πια! !

 

 

...eeeeeeee

 

 

αυτό ακριβώς!

[DaF]

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΙΔΙΚΟΣ αλλά....

Εγώ δε βλέπω πού είναι το κακό στην όλη υπόθεση...είναι σίγουρα θέμα ταμπού, κι έτσι αρκετοί άνθρωποι, όπως φαίνεται και από τα σχόλια, δεν πιστεύουν στην ύπαρξη οιδιποδείου, το οποίο το περνάνε όλα τα παιδιά έτσι κι αλλιώς, κατά τη φροϋδική θεωρία πάντα, -αλλά και κατά κάποιες ανθρωπολογικές μελέτες - την οποία σέβομαι στα περισσότερα.

 

Το θέμα με το θηλασμό το περιέγραψε νομίζω ο Φρόυντ ως στοματικό στάδιο. Ακολουθούν το πρωκτικό και το γενετήσιο.*

Αλλά το χαζό της υπόθεσης, έτσι όπως περιγράφηκε από την Αφροδίτη στην αρχή, ήταν η άποψη της ψαγμένης ( ; ) για τη διακοπή του θηλασμού...αν είναι δυνατόν!

Απ'οσα έχω μάθει ο ρόλος του πατέρα είναι καταλύτικός εδώ. Αυτός θα επέμβει με τον τρόπο του για να μην υπάρξει προσκόλληση του παιδιού στη μητέρα ή το αντίθετο. Αυτός θα δείξει και στους δύο ότι είναι ξεχωριστές οντότητες και όχι ένα σώμα. Και γίνεται χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις! Έχετε ακούσει για το μπαμπάκι που βάζει ο πατέρας στο κρεβατάκι του μωρού για να πάθει...μπαμπακίαση;;;Διάφοροι τρόποι, συνειδητόι ή ασυνείδητοι!

 

Στην ψυχαναλυτική γλώσσα η ερωτική σχέση μεταξύ μητέρας και παιδιού δεν είναι το σεξ. Δεν γνωρίζω επιστημονικούς τρόπους διατύπωσης, αλλά έτσι όπως το καταλαβαίνω είναι τα βήματα για την εκμάθηση του ερωτισμού στο παιδί, κάτι που γίνεται τόσο ασυνείδητα όσο και με πράξεις, όπως ο θηλασμός.

Σε πολλά θέματα εδώ μιλάνε οι μανούλες για τον έρωτα τούς και δεν αναφέρονται στον άντρα αλλά στο παιδί τους! Εγώ λέω, "ε και;" Από τη στιγμή που είναι ένα σταδιο που δίνει τη θέση του σε ένα άλλο, είναι υγιές!

Και λέω ναι στο θηλασμό , είναι η στιγμή μιας υπέροχης και μοναδικής σύνδεσης της μητέρας με το παιδί, ανυπομονώ να έρθει και για μένα με το καλό!!!

 

*Αν καμία ενδιαφέρεται για περισσότερα, προτέινω το βιβλίο Ψυχανάλυση και εκπαίδευση, του Ζωρζ Μοκό, το είχαμε στη σχολή μου(φιλολογία) και μ'άρεσε αρκετά.

[Aquarius]

Ο αποθηλασμός στους 4,5 μήνες είναι ιδιαίτερα επικίνδυνος για την υγεία του παιδιού ακόμη και για τη ζωή του. Ακόμη και στις χώρες που υπάρχει ικανοποιητική ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και καλές συνθήκες υγιεινής, ο πρόωρος αποθηλασμός σημαίνει περισσότερες και πιο βαριές ασθένειες και αυξημένο κίνδυνο θανάτου.

 

Αγλαϊα μου δεν κατάλαβα το πιο πάνω!! Είναι επικύνδυνο κάποια να αποθηλάσει στους 4,5 μήνες?? Γιατί ειδικά στους 4,5 μήνες??

Μήπως κάτι δεν κατάλαβα καλά??

[aglaia]

[

 

Αγλαϊα μου δεν κατάλαβα το πιο πάνω!! Είναι επικύνδυνο κάποια να αποθηλάσει στους 4,5 μήνες?? Γιατί ειδικά στους 4,5 μήνες??

Μήπως κάτι δεν κατάλαβα καλά??

 

Όχι ειδικά στους 4,5 μήνες, αλλά οποτεδήποτε πριν το παιδί να είναι έτοιμο. Έγραψα τον αριθμό που προτείνει η ψαγμένη παιδαγωγός για να τονίσω ότι το 4,5 είναι πρόωρος αποθηλασμός.

 

Για κάθε παιδί ο πρόωρος αποθηλασμός σημαίνει περισσότερο κίνδυνο για την υγεία του αλλά και για τη ζωή του. Ακόμη και στις ΗΠΑ, η παιδική θνησιμότητα είναι πολύ μεγαλύτερη στα παιδιά που δεν θηλάζουν.

 

Σύμφωνα με την Αμερικάνικη Ακαδημία Οικογενειακών Ιατρών ο αποθηλασμός πριν τα δύο χρόνια σημαίνει αυξημένο κίνδυνο ασθενειών:

 

 

Because breastfeeding is the physiologic norm, we will refer to the risks of not breastfeeding for infants, children, and mothers.

 

(δηλαδή μπορουμε να κινδυνολογούμε μόνο για το μη θηλασμό και όχι για το θηλασμό μια και ο θηλασμός είναι το φυσιολογικό... )

 

Evidence shows that breastfeeding has profound effects on the developing immune system. Babies not fed human milk have higher rates of otitis media, allergies, respiratory tract infection, necrotizing enterocolitis, urinary tract infection, and gastroenteritis in infancy. Babies who are not breastfed have a higher risk of hospitalization in the first year of life due to serious bacterial illness. They have higher rates of type 1 and type 2 diabetes, allergic disease and asthma, lymphomas, and inflammatory bowel disease later in life. They develop lower antibody titers in response to immunization.61,97,100 Studies of intelligence and development have also shown lower IQ and lower developmental scores among children who were not breastfed.46,68

 

για κάποιες ασθένειες ο κίνδυνος είναι μεγαλύτερος μόνο για τον πρώτο χρόνο, για κάποιες άλλες για όλη την παιδική ηλικία και για άλλες για όλη τη ζωή...

Αναρωτιέμαι πόσο ανεύθυνος μπορεί να είναι κάποιος για να προτείνει αποθηλασμό στους 4,5 μήνες. Είναι διαφορετικό να λέει ότι η ίδια δεν μπορεί να κάνει κάτι περισσότερο από το να λέει ότι όλα τα παιδιά πρέπει να αποθηλάσουν...

 

The strongest evidence indicates that these positive effects of breastfeeding are most significant with six months of exclusive breastfeeding. Most of the studies, however, show that the effects are dose-related, with improved outcomes being associated with more longer breastfeeding. Similarly, the risks increase as the period of exclusive breastfeeding decreases, with the highest risk in babies who received fed no human milk.5,97

 

Nursing Beyond Infancy

Breastfeeding should ideally continue beyond infancy, but this is currently not the cultural norm and requires ongoing support and encouragement.85 Breastfeeding during a subsequent pregnancy is not unusual. If the pregnancy is normal and the mother is healthy, breastfeeding during pregnancy is the woman's personal decision. If the child is younger than two years of age, the child is at increased risk of illness if weaned. Breastfeeding the nursing child after delivery of the next child (tandem nursing) may help to provide a smooth transition psychologically for the older child.61

 

Για το πληρες κείμενο και τη βιβλιογραφία:

 

http://www.aafp.org/online/en/home/policy/policies/b/breastfeedingpositionpaper.html

[daddycool]

Θα ήταν ενδιαφέρον να έπειθες την "ψαγμένη" να κάνει μια βόλτα από το forum μας και να μας αντιμετωπίσει στα ίσια με βιβλιογραφία και επιχειρήματα και νομοτελειακά να την κάνουμε ρόμπα ξεκούμπωτη :)

 

Πές της ότι το παιχνίδι θα γίνει ως εξής : Δεν θα γράφουμε καμία προσωπική άποψη. Μόνο βιβλιογραφικές αναφορές . Όχι ότι τσιμπάμε στο internet. ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΠΗΓΕΣ.

 

Αλλά σιγά μην έρθει. Τσου!!!!!. :)

[ilonka19]

Ανοιγω αυτο το θεμα γιατι προσφατα μια "παιδαγωγός-ψαγμενη- με τις απειρες αποψεις εμπειρων ψαχαναλυτων" μου ειπε οτι ο θηλασμος απο τους 4,5 μηνες και μετα συμβαλει στην ερωτικη σχεση μητερας και παιδιου και για αυτο θα πρεπει να διακοπτεται. Ο χρονος μου ηταν λιγοστος και τα μονο επιχειρημα που προλαβα να προβαλω ηταν τη μαμα-φυση, και να αντιστρεψω την ερωτηση στο που ειναι το κακο να ευχαριστιεται η μαμα αλλα και το μωρο τον θηλασμο. Υποσχεθηκαμε ομως οτι θα συνεχισουμε την κουβεντα μας και απο τοτε συλλεγω επιχειρηματα, αλλα δυστυχως δεν ειμαι τοσο διαβασμενη ωστε να εχω τεκμηριωμενες επιστημονικα αποψεις (ερευνες, βιβλιογραφια κτλ).

Μια ερευνα που εκανα στο ιντρενετ για αυτο το θεμα με εκανε να γελασω παρα πολυ, διαβασα πολυ αστεια πραγματακια, αλλα αυτα ειναι για αλλο τοπικ

Παλιοτερα σε μια συναντηση για τον θηλασμο μια μαμα ειχε θεσει παλι το ιδιο ζητημα. Εδω απο οτι ειδα δεν εχει συζητηθει παρα μονο κατι μικρες αναφορες σε αλλα τοπικ. Ειμαι ολη αυτια (ματια μαλλον)

 

Θα προτεινα η ψαγμένη παιδαγωγός να μας αναλύσει περισσότερο το θέμα, ισως να της κανεις λίγο την ανίξερη και να της δώσεις χωρο να τα πει αναλυτικότερα. Θα γελάσουμε περισσοτερο

Υ.Γ Αν ο θηλασμος συμβάλλει στην ερωτική σχεση μητερας παιδιού ισως θα έπρεπε να αναλυθεί η συσχέσιση του μπουκαλιού με το φετιχισμό? ή μηπως δεν αναπτύσεται τοτε ερωτική σχέση με το μπουκάλι και τα αντικείμενα γενικότερα.

Ωρες ωρες πιστευω οτι καποιοι δεν εχουν κοινή λογική.

[joe]

ειπε οτι ο θηλασμος απο τους 4,5 μηνες και μετα συμβαλει στην ερωτικη σχεση μητερας και παιδιου και για αυτο θα πρεπει να διακοπτεται.

 

Απο τα πιο ΚΟΥΦΑ πραγματα που εχω ακουσειστη ζωη μου!!!

Βρε μηπως τα ελεγε για πλακα;

Δηλαδη τι θελει να πει η ποιητρια,οτι τα αγορια που θηλαζουν για καιρο εχουνε Οιδιποδειο διαρκειας και -το πλεον κουφο- οτι τα κοριτσια που θηλαζουν καιρο γινονται λεσβιες; Ελεοοοοοοοος!!!

[dooo]

εμένα πάντως χτες η δικιά μου τα'χε ρίξει σε ένα Παναγιωτάκη (μαντάμ Σουσού θα μου βγει ), παρ'όλο που θηλάζουμε κοντά 9 μήνες.

 

Τη γλυτωσαμε μάλλον

[manina]

Τη γλυτωσαμε μάλλον

 

 

 

χααααααααααααααααχααααααααααααα

[fistikaki]

δηλαδη, εμενα που δε με θηλασε καθολου η μανα μου επειδη επρεπε να παρει φαρμακα, κανονικα επρεπε να γινω μητροκτονος??

αφου οποιος θηλασει πολυ γινεται ψυχακιας , αλλο τοσο κουκου πρεπει να ειναι οποιος δε πιει καθολου γαλα απο τη μανα του!!

δε ξερω, με εβαλε σε υποψιες η συγκεκριμενη "επιστημονικη" αποψη... θα ψαξω τη περιπτωση μου!

[aglaia]

Υ.Γ Αν ο θηλασμος συμβάλλει στην ερωτική σχεση μητερας παιδιού ισως θα έπρεπε να αναλυθεί η συσχέσιση του μπουκαλιού με το φετιχισμό? ή μηπως δεν αναπτύσεται τοτε ερωτική σχέση με το μπουκάλι και τα αντικείμενα γενικότερα.

 

 

 

Ωρες ωρες πιστευω οτι καποιοι δεν εχουν κοινή λογική.

 

Κοινή λογική δεν υπάρχει... Ούτε λογική πόσο μάλλον κοινή!

[Souloumpamia]

Ένα στοιχηματάκι για το αν η κυρία αυτή έχει οικογένεια ή ζει μόνη της, εγώ πάντως θα το έβαζα...με το συμπάθειο κιόλας, διαβάζω και ξαναδιαβάζω και δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω!

[Souloumpamia]

Υ.Γ Αν ο θηλασμος συμβάλλει στην ερωτική σχεση μητερας παιδιού ισως θα έπρεπε να αναλυθεί η συσχέσιση του μπουκαλιού με το φετιχισμό? ή μηπως δεν αναπτύσεται τοτε ερωτική σχέση με το μπουκάλι και τα αντικείμενα γενικότερα.

 

 

Επειδή έχω προσωπική εμπειρία με το θέμα του μπουκαλιού (το αποχωρίστικα σε ΑΡΚΕΤΑ μεγάλη ηλικία), δηλώνω υπεύθυνα ότι η μοναδική ερωτική σχέση που αναπτύχτηκε έκτοτε είναι αυτή με τον άντρα μου...μήπως έχω πρόβλημα???

[Afrodite]

Διαβαζω, σας διαβαζω και ευχαριστιεμαι πολυ αυτη η συζητηση, λετε να κρυβεται κατι ερωτικό σε αυτη την απόλαυση???

 

Εχω αλλη μια απορια: αν ο θηλασμος δεν γινόταν απο το στηθος, αλλα π.χ. απο το δαχτυλο του χεριου, θα υπηρχε θεμα???

 

Λοιπον η κυρια αυτη, ειναι παιδαγωγός, ιδιοκτητης δυο παιδικων σταθμων, στον εναν απο τους οποιους στελνω την κορη μου. Κατα τα αλλα, μεχρι στιγμης πιστευω οτι εχει την καλυτερη παιδαγωγικη μεθοδο, σε σχεση με όλους τους αλλους παιδικους που ειδα πριν. Γενικά, μου αρεσει πολυ ο χωρος, οι δραστηριοτητες, ο τροπος που προσεγγιζουν τα παιδια αλλα και η θεωρια τους για τον τροπο προσαρμογης του παιδιου στον παιδικό. Η αποψή της για τον θηλασμο μου εκανε εξαρχης εντυπωση μιας κ δεν ταιριαζε με ολα τ'αλλα, αλλά πιστευω οτι ειναι προσωπική της, μιας και στο τελος μου ειπε οτι η ιδια ειχε πολλες δυσκολιες με τον θηλασμο (εχει δυο παιδια, για εκεινο το στοιχηματακι που λέγαμε ). Εκει ηταν που εγω της απαντησα οτι εγω δεν ειχα καμια δυσκολία οποτε δεν ειχα κ καμια δικαιολογια για να μην θηλασω". Μαλλον αυτο πληρωνω τωρα καθε φορα που η κορη μου δε θελει να με αποχωριστει και να μεινει στον παιδικο και οταν την παιρνω αγκαλια θελει να θηλασει (οχι απο πεινα φυσικά). Ειλικρινα νιωθω σαν αλιεν να την θηλάζω εκει μέσα....

Επειδη ομως θα την κανουμε την κουβεντα που αφηασαμε στη μεση, αφου το παιξω ανηξερη (καλη ιδεα ) και την αφησω να μου ξαναπει τις θεωριες της (που αν θυμαμαι καλα υποστηριζαν οτι το ερωτικό συναισθημα δημιουργειται και στην μητέρα....) θα της ζητησω βιβλιογραφία για όλα αυτα. Η αληθεια ειναι οτι δεν πιστευω οτι θα αλλαξει αποψη, αλλα τουλαχιστον δεν θα κανει τοσο ευκολα <κηρυγμα> στην επομενη μαμα που θηλαζει....

 

Παντως ασχετως με το θέμα του ερωτισμού, τωρα ειναι η πρωτη φορα που συναντω δυσκολια με το θεμα του θηλασμου. Η κορη μου ειναι 14 μηνων, ειναι πολυ δυσκολη με τις στερεες τροφες μιας και εχει αλλεργιες και γω πρεπει να επιστρεψω στη δουλεια. Απο την μια πιστευω οτι ειναι ευκαιρια να μειωσει τους θηλασμους αφου δεν θα ειμαι διπλα της, απο την αλλη μεχρι να προσαρμοστει....