ΣYΜΒΑΣΗ ΔΑΝΕΙΑΚΗΣ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗΣ και Εθνική Κυριαρχία

[paros]

Οι ξενοι δεν ενδιαφερονται για τις σπαταλες των βουλευτων. Το ΔΝΤ ειναι ενας οργανισμος που στοχευει στον απολυτο ελεγχο της χωρας που υποβοηθα σε ολους τους τομεις. Εθνικη κυριαρχια, δημοσια περιουσια, εργασιακα δικαιωματα κλπ ωστε να φτασει την χωρα σε κατασταση πληρους εξαρτησης απο αυτο. Δεν ενδιαφερεται για την παταξη της διαφθορας αλλα για καταστρατηγηση ολων των κοινωνικων δικαιωματων ενος κρατους. Αν ριξουμε μια ματια στις χωρες που δανειοδοτησε θα το διαπιστωσουμε. Οι ξενοι λοιπον μας φταινε γιατι ζητανε αντικοινωνικους ορους, οι "εκπροσωποι του λαου" ομως φταινε περισσοτερο γιατι γνωριζοντας παρα πολυ καλα το "εργο" του ΔΝΤ μας οδηγησαν στα νυχια του με τον πλεον αντιπατριωτικο τροπο. Κ ενω οι εξωφρενικες βουλευτικες δαπανες θα συνεχιζονται, ο λαος θα εξαθλιωνεται καθε μερα κ περισσοτερο.[/QUOTE]

 

συμφωνω απολυτα σε ολα!!!

απλα ο λογος που παρεθεσα το παραπανω ειναι για να μην ξεχναμε ΕΜΕΙΣ!

γιατι τα ΜΜΕ παιζουν πολυ καλα το παιχνιδακι τους ''διαιρει και βασιλευε'' κατηγορωντας καθε φορα και αλλη κοινωνικη ομαδα..και καποια προβατα τα αναπαραγουν και τους σφηνωνεται στο μυαλο οτι φταιει π.χ.

1. ο βενζινοπωλης (φταινε καποιοι γιατι κλεβουν ασυστολα), δεν αναφερει ομως οτι δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ελεγχος στα διυλιστηρια και κανενα πλαφον στους ''μεγαλους'' που τους ανηκουν,ωστε να μην φτανει αυξημενη η τιμη στον βενζινοπωλη..οπως επισης οταν πεφτει διεθνως το βαρελι , το δικο μας να μην κατεβαινει!!!

2. ο ΔΥ (που ναι ειναι αρκετοι αυτοι που ΔΕΝ δουλευουν) αλλα αυτος φορολογειται ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ και δεν αποκρυπτει εισοδηματα οπως ο ελευθερος επαγγελματιας αλλα αυτοι φταινε που το χρεος εφτασε εδω..

3. ο γεωργος (που ναι ειναι αρκετοι αυτοι που πηραν τις επιδοτησεις και τις φαγανε στα στριπτιτζαδικα) ομως απο το χωραφι στο ραφι του σουπερ μαρκετ η τιμη εκτοξευεται 1000% επανω και δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΛΑΓΧΟΣ στο σουπερ μαρκετ και στον οποιο μεσαζοντα..

4. ο γειτονας με το αυθαιρετο (ναι φταιει!) κανεις ομως δεν μιλαει για το MALL (Το μεγαλυτερο αυθαιρετο της Ευρωπης)..τον γειτονα ομως θα τον κυνηγησουν μεχρι να του πιουν το αιμα και καλα θα κανουν,αλλα να κανουν το ιδιο και στους μεγαλους γιατι θα χορτασουν περισσοτερο..

 

και παει λεγοντας η δουλεια..

παντα φταιει ο διπλανος και οχι ο απο πανω..για τον απο πανω ουτε λογος.. ολοι μας καπου φταιμε, καποια παραβαση μπορει να εχουμε κανει (σικ) το θεμα ειναι οτι εμας μας κυνηγανε πεντακοσιοι για τις δικες μας παραβασεις, αλλα αυτους ουτε ενας..αυτοι μας κοβουν αλλα στους ιδιους δεν κοβουν τιποτα και δεν βρισκουν και τιποτα για να παρουν.. λιγοι που τα εχουν βρει μεταξυ τους και κανουν οτι θελουν..

[paros]

Α, όχι elisaki δεν συμφωνώ απόλυτα με αυτό.

Το ΔΝΤ βεβαίως ΔΕΝ είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα.

Ομως, το να κοιτάμε τις χώρες που πήγε, δεν λέει για μένα και τόσα πολλά.

Οι χώρες στις οποίες πηγαίνει, είναι ένα βήμα πριν την εξαθλίωση ούτως ή άλλως, το ΔΝΤ απλώς προσφέρει μία ωραία δικαιολογία στους τοπικούς άρχοντες.... Ρίχνουν εκεί τις ευθύνες τους. Τι να κάνουμε, εμείς δεν θέλουμε, το κακό ΔΝΤ μας υποχρεώνει.

Το ΔΝΤ πήγε και στην Αγγλία να θυμήσω.

Δεν νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για εξαθλίωση κοινωνικού κράτους και καταπάτηση εργασιακών δικαιωμάτων...

 

ναι αλλα ηξερε νωριτερα..πολυ νωριτερα τι γινοταν στην Ελλαδα..και περιμενε στην γωνια..γι αυτο φταιει..γιατι η υποθεση ηταν στημενη απο την αρχη..

σιγουρα και οι δικοι μας βαζουν το χερακι τους, εεεε την χερουκλα τους θελω να πω, και δικαιολογουν τις δικες τους επιλογες ως της Τροικας..

[jucca]

Οι πρόγονοί μας πολέμησαν, έκαναν τόσους αγώνες, σκοτώθηκαν, για να υπερασπίσουν την πατρίδα και σήμερα κάποιοι την χαρίζουν... Κρίμα... Πολύ ωραίος ο νέος τρόπος πολέμου πάντως... Ούτε απώλειες, ούτε σκοτωμοί, ούτε τίποτα... Κατακτούν αυτά που θέλουν αναίμακτα (γι' αυτούς), και ούτε γάτα, ούτε ζημιά!

[rkt]

Α, γεια σου.

Να μην ξεχάσουμε λοιπόν τους δικούς μας.

Οταν έρθει η ώρα, να πάνε όλοι σπίτια τους.

[paros]

Α, γεια σου.

Να μην ξεχάσουμε λοιπόν τους δικούς μας.

Οταν έρθει η ώρα, να πάνε όλοι σπίτια τους.

 

ε οχι και σπιτια ''τους''..δεν τα κερδισαν ακριβως με τον ιδρωτα τους (οχι ολοι..αλλα ''οι γνωστοι''..), αλλα με τον δικο μας..

αλλα αφου κανενας δεν κανει τιποτα και μενει απραγος, τοτε φταει εμμεσα κι αυτος..

[apricot]

καλε η ψαρουδα-μπενακη (προεδρος της βουλης τοτε)πριν καν το μνημονιο το ειχε πει δημοσια στον προεδρο της δημοκρατιας παπουλια σε επισημη κουβεντα που παραχωρηθηκε δημοσια και κυκλοφορει και στο utube-δυστυχως ειμαι στη δουλεια και δεν μπορω να βαλω το Link. λεει χρονια πριν οτι πρεπει να περιοριστει η εθνικη μας κυριαρχια για καλο το καλο της ειρηνης κ.τ.λ. πουλημενους μας ειχαν απο τοτε απλα εμεις τωρα το ανακαλυψαμε....ΟΛΟΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ ΤΩΝ ΠΟΛΕΩΝ ΜΑΣ!

[lovely people]

Εσθάνομαι ντροπή. Ντροπή γι αυτά που διαβάζω, γι αυτούς που μας κυβερνούν. Είμαστε αμοιρα ζώα-πρόβατα που μας παν όπου αυτοί θέλουν.. Ξυπνήσαμε? Δεν νομίζω, όχι ακόμα!!! Μα ακόμα και να μην υπήρχε το τεράστιο αυτό χρέος και αυριο ξεκινούσαμε με "καθαρό μητρώο", χωρίς χρέος, πόσο νομίζετε οτι θα χρειαζόταν για να φτάσουμε στα ίδια χάλια. Πού πήγαν οι "'ηρωες" που αναθρέφει η Ελλάδα? Όλοι με σκημένα τα κεφάλια είμαστε. Εκεί μας κατάντησαν.. Και τώρα τι?? Τι μπορούμε να κάνουμε για να ορθοπατήσουμε?? Λύσεις θέλω...γιατί και εγώ επαναπαύομαι στην ασφάλεια του σπιτιού μου και πίσω απο τον υπολογιστή γράφω μερικές αράδες για να serfaro μετά σε άλλα θέματα....Ζώον και εγώ!!

[pav33]

 

συμφωνω απολυτα σε ολα!!!

απλα ο λογος που παρεθεσα το παραπανω ειναι για να μην ξεχναμε ΕΜΕΙΣ!

γιατι τα ΜΜΕ παιζουν πολυ καλα το παιχνιδακι τους ''διαιρει και βασιλευε'' κατηγορωντας καθε φορα και αλλη κοινωνικη ομαδα..και καποια προβατα τα αναπαραγουν και τους σφηνωνεται στο μυαλο οτι φταιει π.χ.

1. ο βενζινοπωλης (φταινε καποιοι γιατι κλεβουν ασυστολα), δεν αναφερει ομως οτι δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ελεγχος στα διυλιστηρια και κανενα πλαφον στους ''μεγαλους'' που τους ανηκουν,ωστε να μην φτανει αυξημενη η τιμη στον βενζινοπωλη..οπως επισης οταν πεφτει διεθνως το βαρελι , το δικο μας να μην κατεβαινει!!!

2. ο ΔΥ (που ναι ειναι αρκετοι αυτοι που ΔΕΝ δουλευουν) αλλα αυτος φορολογειται ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ και δεν αποκρυπτει εισοδηματα οπως ο ελευθερος επαγγελματιας αλλα αυτοι φταινε που το χρεος εφτασε εδω..

3. ο γεωργος (που ναι ειναι αρκετοι αυτοι που πηραν τις επιδοτησεις και τις φαγανε στα στριπτιτζαδικα) ομως απο το χωραφι στο ραφι του σουπερ μαρκετ η τιμη εκτοξευεται 1000% επανω και δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΛΑΓΧΟΣ στο σουπερ μαρκετ και στον οποιο μεσαζοντα..

4. ο γειτονας με το αυθαιρετο (ναι φταιει!) κανεις ομως δεν μιλαει για το MALL (Το μεγαλυτερο αυθαιρετο της Ευρωπης)..τον γειτονα ομως θα τον κυνηγησουν μεχρι να του πιουν το αιμα και καλα θα κανουν,αλλα να κανουν το ιδιο και στους μεγαλους γιατι θα χορτασουν περισσοτερο..

 

Κάποιες ενστάσεις:

1. Το λαθρεμπόριο των καυσίμων ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό για την τιμη της βενζίνης. Το λαθρεμπόριο όμως ξεκινάει από το βυτίο, το οποίο φεύγει μες σφραγισμένο από το τελωνείο του διυλιστηρίου, αλλά ΔΕΝ πάει κατευθείαν στο βενζινάδικο. Ο βενζινάς τώρα που δέχεται να του ξεφορτώσει το ΜΗ σφραγισμένο βιτίο είναι κλεπταποδόχος. Συνεπώς ναι ο βενζινάς είναι ένας σημαντικός (αλλά σαφώς όχι ο μόνος) κρίκος του κυκλώματος λαθρεμπορίας. Σαφώς και δεν φτάνει να κυνηγάνε μόνο τους βενζινάδες, αλλά πρέπει να τους κυνηγάνε.

2. Συμφωνώ απόλυτα ότι το μεγάλο πρόβλημα στη φοροδιαφυγή οφείλεται στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Όμως δεν μπορώ παρά να στηλιτεύσω της συμπεριφορά των ΔΥ εφοριακών που κάνουν λευκή απεργία, και που όταν βλέπουν ιδιωτικό υπάλληλο τον θεωρούν a priori απατεώνα.

3. Οι γεωργοί θα μπορούσαν κάλλιστα να ενεργοποιήσουν τους συνεταιρισμούς και να πουλάνε απευθείας τα προϊόντα τους. Δηλαδή οι παραγωγοί μήλου της Ζαγοράς (τα ΖΑΓΟΡΙΝ τα ξέρετε; ) είναι κάτι το ιδιαίτερο; ΟΧΙ, απλά δεν άφησαν ο συναιτερισμός τους να γίνει όργανο των κομμάτων. Λοιπάμαι αλλά δεν συμπονώ τους περισσότερους έλληνες αγρότες που είχαν καλομάθει με τις χωματερές και τη μαρμαρόσκονη μέσα στο βαμβάκι.

4. Το MALL είναι το μεγαλύτερο παράνομο αλλά είναι σε ένα συγκεκριμένο σημείο της Ελληνικής επικράτειας. Ο "γείτονας" ειναι παντου, μία βόλτα στην Ανατολική Αττική, στην Χαλκιδική, στη Μύκονο, στη Σαντορίνη, στην Πάρο, στην Νάξο, στους τυφλούς ακάλυπτους χώρους, στην Πεντέλη, στην Πάρνηθα, στο Πανόραμα, στον Υμητό, αρκεί για να δούμε ότι το κυνήγι του "γείτονα" πρέπει να είναι ανελέητο, αν όμως συνοδευτεί από ριζική αλλαγή του ΓΟΚ, νέα σχέδια πόλης και προστασία με κάθε μέσο (ακόμη και με το Στρατο) του δάσους του Υμητου, της Πεντέλης, της Πάρνηθας, του 1ου και 2ου ποδιού της Χαλκιδικής, της Καλντέρας κτλ

 

Η Ελλάδα έχει φτάσει στη χρεοκοπία όχι από τις διακριτές παρανομίες τύπου mall αλλά από τις 11.000.000 παρανομίες. Δυστυχώς ΚΑΝΕΝΑΣ έλληνας δεν έχει το δικαίωμα να λέγεται νόμιμος, άρα ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑΣ έχει ένα μή μηδενικό μερίδιο στη χρεοκοπία.

 

Καιρός να αλλάξουμε όλοι σελίδα. Ναι να μην πετάξεις το τσιγάρο στο δρόμο γιατί ο καθαρισμός της γόπας έχει ένα κόστος, ναι, να μην παρκάρεις παράνομα γιατί η χαμένη εργατοώρα κάποιου συνανθρώπου σου αυξάνει το χρέος της χώρας, ναι να μην κάνεις φασαρία στις ώρες κοινής ησυχίας γιατί κάποιος συνάνθρωπος δεν θα ξεκουραστεί και δεν θα αποδόσει στη δουλειά του, άρα θα αυξηθεί το κόστος εργασίας και θα μειωθεί η ανταγωνιστικότητα της χώρας.

 

Από τα μικρά πράγματα (μία απλή κίνηση για χαμήλωμα της έντασης του ραδιοφώνου στο αυτοκίνητο) φτάνουμε στα μεγάλα (ανταγωνιστικότητα της χώρας). Θα το καταλάβουμε ποτέ αυτό; Αν ναι τότε έχουμε ελπίδες να εκλέξουμε κάποιον άξιο για να μας βγάλει από την κατάσταση που είμαστε. Αν όχι, τότε να μην κλαιγόμαστε για τους κυβερνόντες μας γιατί αυτοί μας αξίζουν

[Rasta]

... Δυστυχώς ΚΑΝΕΝΑΣ έλληνας δεν έχει το δικαίωμα να λέγεται νόμιμος, άρα ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑΣ έχει ένα μή μηδενικό μερίδιο στη χρεοκοπία.

 

Όπα!

 

Όχι pav33, δεν συμμερίζομαι την άποψη σου, για το λόγο ότι υπάρχουν αρκετοί απο εμάς, που με τη ηθική τους, το βίο και τα έργα τους, όχι μόνο δεν έκαναν παρανομίες, αλλά έκαναν προσπάθειες ενάντια σε όλα αυτά.

 

Πως λοιπόν τους βάζεις όλους μαζί σε ένα σακί;

 

... τι θα πούμε σε όλους αυτούς που:

 

 

• Δεν ψήφισαν ποτέ κανέναν από αυτούς
  
• Δεν έβαλαν μέσο
  
• Δεν κάνανε λαμογιές
  
• Δεν κάνανε φοροδιαφυγή / εισφοροδιαφυγή
  
• κλπ κλπ.
  

?

 

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

[pav33]

Δείξε μου έναν Έλληνα (έναν μόνο) που εν έχει κάνει έστω και ένα από τα παρακάτω:

1. Δεν έχει φοφοδιαφύγει έστω, και 1 ευρώ

2. Έχει πληρώσει όλες τις κλήσεις της τροχαίας

3. Δεν έχει παρανομήσει ποτέ στην οδήγηση (εννοώ ποτέ, ποτέ δεν έχει οδηγήσει έστω και με λίγο αλκοολ, ποτέ δεν έχει πατήσει 2πλη διαχωριστική ποτέ δεν έχει παρκάρει παράνομα, ποτέ δεν παραβίασε stop)

4. Ποτέ δεν έχει πετάξει έστω και ένα μικρό σκουπιδάκι στο δρόμο,

5. Δεν παρανόμησε ούτε ένα τετραγωνικό μέτρο στο σπίτι που έχτισε (υπάρχει έστω και ένα απόλυτα νόμιμο κτίσμα στην Ελλάδα; Νομίζω ότι μόνο τα προ 1821 κτίσματα θα πρέπει να είναι νόμιμα)

6. Βάζει το κοινό συμφέρον πάνω από το ατομικό πάντα.

7. Ζητάει πάντα αποδείξεις

8. Αν είναι ελεύθερος επαγγελματίας κόβει πάντα αποδείξεις,

9. Δεν έχει καταστρέψει ποτέ του κάτι δημόσιο (από τασάκι μέχρι ότι άλλο)

10. Αφήνει πάντα την δημόσια τουαλέτα καθαρή για τον συνάνθρωπό του.

11. Σέβεται τους νόμους του κράτους

 

Δεν υπάρχει ούτε ένας Έλληνας. Συνεπώς ναι, όλοι στο ίδιο καζάνι είμαστε. ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΙΜΟΣ, και σε αυτό που λέω περιλαμβάνω και τον εαυτό μου.

 

ΥΓ. Όταν δεν ψηφίζεις κανέναν, πριμοδοτείς τον πρώτο

[Rasta]

Ξεχνάς την αρχή της Αναλογικότητας...

 

Και τα προβλήματα είναι πιο σύνθετα από αυτά που γράφεις πιο πάνω.

 

Οσο για το "όταν δεν ψηφίζεις κανέναν, πριμοδοτείς τον πρώτο", γιατί αποδέχεσαι ένα βλακώδες σύστημα;

 

Από συστήματα, άλλο τίποτα...

 

Υπάρχει η απλή αναλογική, πχ., για να μην πάμε σε τίποτα πιο προχωρημένο.

[agentP]

Υπήρχαν πολλά στραβά στο κράτος και πολλοί νόμοι που δεν εφαρμόζονται, αλλά μιλάμε για την προσφυγή στο ΔΝΤ. Προσωπικά πιστεύω ότι η προσφυγή ήταν μια εξαρχής επιλογή της κυβέρνησης και την μεθόδευσε με το που ανέβηκε στην εξουσία, πρώτα με την καταστροφολογία, μετά με την αύξηση του περιθωρίου διαπραγμάτευσης των ελληνικών επιτοκίων από 3 μέρες σε 15 τον Νοέμβριο του 09, μετά με μυστικές διαπραγματεύσεις με το ΔΝΤ τον Δεκέμβριο του 09, άφησαν τους μήνες να περάσουν για να φτάσουμε στο χείλος του γκρεμού και να καλέσουν τους ξένους να μας σώσουν με 5% επιτόκιο και άρση της εθνικής κυριαρχίας, χωρίς κανένα αναπτυξιακό πρόγραμμα παρά μόνο φόρους. Και τώρα που ο κόσμος είναι καζάνι που βράζει μας λένε ότι φταίμε εμείς, βέβαια το επιχείρημα του θύτη όταν δεν έχει τι να πει είναι ότι το θύμα "τα θελε".

Για τη χρεωκοπία του κράτους δεν φταίει ότι κάποιοι λερώνουν έξω από τη λεκάνη. Φταίει οτι γενιές πολιτικών συντήρησαν ένα ελλειματικό δημόσιο επειδή φοβήθηκαν να στεναχωρήσουν τους ψηφοφόρους τους, αν το πας πολύ μακριά φταίνε τα ίδια συμφέροντα που σκότωσαν τον Καποδίστρια.

Από εδώ και πέρα τι γίνεται...

[pav33]

τι γίνεται; Όσο οι ψηφοφόροι τους βγάζουν δεν θα γίνει τίποτα, ή μάλλον θα γίνει κάτι χειρότερο από την Αργεντινή στα χειρότερά της.

Φυσικά δεν θεωρώ ότι λύση είναι οι προτάσεις ΚΚΕ κτλ. Μιλάμε για λύσεις που θα μας βελτιώσουν τη ζωή, όχι που θα μας γυρίσουν στο 1917.

 

Η λύσεις είναι απλές αλλά επώδυνες για το βαθύ κράτος γιαυτό και δεν τις τολμάνε....

Εδω αν δεις ο Τζέφρυ βγήκε διαφιμίζοντας την πράσινη ανάπτυξη, αλλά η ξανθιά φίλη του (και κάτι παραπάνω) δεν δίνει άδειες για αιολικά για να μην στενοχωρήσει το άλλο φίλο της τον Φωτόπουλο.

[pav33]

Ξεχνάς την αρχή της Αναλογικότητας...

 

Και τα προβλήματα είναι πιο σύνθετα από αυτά που γράφεις πιο πάνω.

 

Οσο για το "όταν δεν ψηφίζεις κανέναν, πριμοδοτείς τον πρώτο", γιατί αποδέχεσαι ένα βλακώδες σύστημα;

 

Από συστήματα, άλλο τίποτα...

 

Υπάρχει η απλή αναλογική, πχ., για να μην πάμε σε τίποτα πιο προχωρημένο.

 

Ναι ΟΚ, εσύ ονειρεύεσαι ακυβερνησία από την απλή αναλογική που θα οδηγήσει σε δικτατορία του προλεταριάτου. Αστο είναι λίγο παλιό το σύνθημα.

[Rasta]

Ναι ΟΚ, εσύ ονειρεύεσαι ακυβερνησία από την απλή αναλογική που θα οδηγήσει σε δικτατορία του προλεταριάτου. Αστο είναι λίγο παλιό το σύνθημα.

 

:D :D :D

 

Από πότε μπαίνεις στα όνειρα των άλλων;

[Morchelina]

Εδω αν δεις ο Τζέφρυ βγήκε διαφιμίζοντας την πράσινη ανάπτυξη, αλλά η ξανθιά φίλη του (και κάτι παραπάνω) δεν δίνει άδειες για αιολικά για να μην στενοχωρήσει το άλλο φίλο της τον Φωτόπουλο.

 

Καλά μιλάς σοβαρά ότι ο κόσμος κατάλαβε όταν έλεγε για πράσινη ανάπτυξη. Όταν ακούει πράσινη ο άλλος σκέφτεται μαρούλια ή τη μπύρα. Ο κόσμος κατάλαβε αυτά που ήθελε να ακούσει "λεφτά υπάρχουν" και πιάστηκε από τα μαλλιά του (όχι του Γιώργου). Το "λεφτά υπάρχουν" παίζει ακόμη σε πιο κλειστούς κύκλους όπου οι παρευρισκόμενοι γκαραντί δεν κρατάνε αυγά.

 

Για πες μου τι ανάπτυξη είναι τα αιολικά; Εμείς δεν θα πληρώνουμε τους επενδυτές μέσω του λογαριασμού της ΔΕΗ; Το παίρνω ένα ευρώ παραπάνω από κάθε Έλληνα είναι ανάπτυξη; Αυτό είναι πράσινη φορολογία.

[rkt]

Ποιός είνα ιο Τζέφρυ ρε παιδιά???

[Morchelina]

Έτσι τον φώναζε (φωνάζει?) η μάδερ.

[pav33]

Καλά μιλάς σοβαρά ότι ο κόσμος κατάλαβε όταν έλεγε για πράσινη ανάπτυξη. Όταν ακούει πράσινη ο άλλος σκέφτεται μαρούλια ή τη μπύρα. Ο κόσμος κατάλαβε αυτά που ήθελε να ακούσει "λεφτά υπάρχουν" και πιάστηκε από τα μαλλιά του (όχι του Γιώργου). Το "λεφτά υπάρχουν" παίζει ακόμη σε πιο κλειστούς κύκλους όπου οι παρευρισκόμενοι γκαραντί δεν κρατάνε αυγά.

 

Για πες μου τι ανάπτυξη είναι τα αιολικά; Εμείς δεν θα πληρώνουμε τους επενδυτές μέσω του λογαριασμού της ΔΕΗ; Το παίρνω ένα ευρώ παραπάνω από κάθε Έλληνα είναι ανάπτυξη; Αυτό είναι πράσινη φορολογία.

 

Τα φωτοβολταϊκά έχουν υψηλό κόστος παραγωγής της κιλοβατώρας. ΤΑ αιολικά, ιδίως κάποια που σχεδιάζανε μέσα στη θάλασσα, επειδή θα είχαν σχεδόν συνέχεια παραγωγή θα είχαν πολύ χαμηλή τιμή κιλοβατώρας.

 

Η ανάπτυξη στα αιολικά θα μπορούσε να προέλθει:

1. Έργα πολιτικού μηχανικού

2. συντήρηση

3. Κατασκευή εργοστασίου κατασκευής αιολικών γεννητριών

4. Ζήτηση σε καλώδια σύνδεσης που κατασκευάζονται στην Ελλάδα

5. Κέρδη των ιδιωτικών εταιριών (άρα φορολογία για το κράτος)

 

Είτε το θέλουμε είτε όχι θα πρέπει να αναπτύξουμε τις ΑΠΕ, και για τον απλό λόγο ότι ακρετούς καρκίνους έχουμε στην Δ. Μακεδονία από τη ρύπανση και τη ΡΑΔΙΕΝΕΡΓΕΙΑ που εκλύουν οι ΘΗΣ.

 

Για όσους δεν ξέρουν Τζέφρυ όπως είπε παραπάνω η morchelina, φώναζε η μαδερ (margaret) τον George, καθότι όπως νομίζω όλοι ξέρουμε (ή τουλάχιστον όσοι τον ψήφισαν), 2 είναι οι χώρες που έχουν σίγουρα για πρόεδρο/ πρωθυπουργό Αμερικανό υπήκοο: οι ΗΠΑ και η Ελλάδα.

Γιαυτό και το παληκάρι δεν μιλάει και καλά τα Ελληνικά, δεν είναι η μητρική του γλώσσα.

Αυτό λοιπόν το παληκάρι, πήγαινε στο γυμναστήριο και του γυάλισε μία κοπελίτσα που την λέγανε Τινα και την έβαλε να παίζει με το περιβάλλον καθότι είναι μία ακόμη προοδευτική κυρία του Holmes place (το φτηνότερο γυμναστήριο της Αθήνας)

[elisaki]

 

Από πότε μπαίνεις στα όνειρα των άλλων;

 

;);););)

[pav33]

:D :D :D

 

Από πότε μπαίνεις στα όνειρα των άλλων;

 

Καλά το όνειρο της απλής αναλογικής πιάνει πολλούς ανθρώπους (το 5% του πληθυσμού) και πάντα έχει την ίδια κατάληξη: δικτατορία του προλεταριάτου, με όσους όμως ονειρεύονται να είναι μέσα στο κόμμα ώστε να μην υποφέρουν.

 

Άστο, πέρασε αυτό, δες κανένα πιο καινούριο όνειρο. Αυτό δεν θα σου βγει

[Morchelina]

Η ανάπτυξη στα αιολικά θα μπορούσε να προέλθει:

1. Έργα πολιτικού μηχανικού

2. συντήρηση

3. Κατασκευή εργοστασίου κατασκευής αιολικών γεννητριών

4. Ζήτηση σε καλώδια σύνδεσης που κατασκευάζονται στην Ελλάδα

5. Κέρδη των ιδιωτικών εταιριών (άρα φορολογία για το κράτος)

 

 

Εγώ ξέρω ανάπτυξη έχουμε όταν παράγουμε κάτι (ή υπηρεσίες) και το εξάγουμε και εισάγουμε συνάλλαγμα. Αυτά που αναφέρεις είναι για να ανακυκλώνουμε τα δικά μας λεφτά, τα υπερκέρδη των εταιριών ο καταναλωτής θα τα πληρώνει μέσω του λογαριασμού της ΔΕΗ.

 

Να το πούμε περιβαλλοντικά έργα που πάντα έχουν κόστος, ναι συμφωνώ, αλλά όχι ότι θα έχουμε και κέρδος σαν χώρα στο τέλος. Θα δώουμε ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων των επενδύσεων και των επιδοτήσεων στους ξένους για τον εξοπλισμό που χρειάζονται αυτά τα έργα για να δουλεύουν τα δικά τους εργοστάσια. Πάει, θα φάνε όλον τον αναπτυξιακό νόμο σε ΑΠΕ που δεν προσφέρουν ουσιαστικά θέσεις εραγσίας αναλογικά με το τεράστιο μέγεθος των επενδύσεων που θα γίνουν. Που να μπλέκουν τώρα με ψιλικατζήδες, δώστα εκεί όλα μαζί να πιάσουν τόπο να κάνουμε και λογαριασμό στο τέλος.

[pav33]

Ανέφερα το 3. Εργοστάσιο για κατασκευή αιολικών γεννητριών. Αντινα τις εισάγουμε θα τις φτιάχνουμε εδώ, και θα εξάγουμε. Βλεπεις κάτι κακό σε αυτό;

Αυτός είναι ο σωστός σχεδιασμός για πράσινες επενδύσεις.

Για ποιά υπερκέρδη μιλάς; Ξέρεις πως δουλεύει η αγορά ηλεκτρικής ενέργειας, με τι ποσοστά;

Αν ήξερες πως δουλεύει η αγορά και πως θα δουλεύει με την υιοθέτηση του 3ου ενεργειακού πακέτου που θα επιφέρει σημαντικές αλλαγές στην επίλυση του Ημερήσιου Ενεργειακού Προγραμματισμού δεν θα μιλόυσες για υπερκέρδη.

 

Επίσης, είσαι κατά του κέρδους; ΚΑΘΕ δραστηριότητα που δεν ελέγχεται αμεσα από το κράτος έχει στόχο το κέρδος. Δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό.

 

Άλλη φορά να διαβάζεις τι γράφω πριν απαντήσεις

[Morchelina]

Επειδή το είπες δεν πάει να πει ότι θα γίνει. Τα εργοστάσια αυτά θα είναι σαν την αυτοκινητοβιομηχανία που ονειρευόμασταν τη δεκαετία του '70 φαντάζομαι.

 

Αν δεν βγάζαν υπερκέρδη γιατί γέμισε η Ελλάδα αιτήσεις για άδειες ΑΠΕ πολλαπλάσιες της φέρουσας ικανότητας; Αυτή η δραστηριότητα που είναι δυο φορές επιδοτούμενη, από το κράτος δεν ελέγχεται; Αύξησε μία φορά τα τέλη ΑΠΕ, θα τα ξαναυξήσει, αν θες μην πληρώνεις ΔΕΗ. Αν είναι κερδοφόρα μπίζνα να την κάνουν μόνοι τους, χωρίς επιδοτήσεις και να πουλάν το ρεύμα ανταγωνιστικά με τη ΔΕΗ. Αν είναι περιβαλλοντική πολιτική να την έκανε το κράτος μόνο του χωρίς περιθώριο κέρδους. Ήρθαν οι ιδιώτες να σώσουν το περιβάλλον;

 

Είναι δυνατόν να πουλάν φούμαρα ότι το 80% του ΕΣΠΑ θα πάει στην περιφέρεια και εννούν έργα ΑΠΕ ιδιωτών; Οι καιροί είναι δύσκολοι και τέτοια φούσκα δεν θα αντέξει για πολύ. Δεν βλέπω να τους βγάζει μέχρι τέλος της τετραετίας. Θα πέσει ντομάτα στην επαρχία.

[pk33]

Επειδή το είπες δεν πάει να πει ότι θα γίνει. Τα εργοστάσια αυτά θα είναι σαν την αυτοκινητοβιομηχανία που ονειρευόμασταν τη δεκαετία του '70 φαντάζομαι.

 

Αν δεν βγάζαν υπερκέρδη γιατί γέμισε η Ελλάδα αιτήσεις για άδειες ΑΠΕ πολλαπλάσιες της φέρουσας ικανότητας; Αυτή η δραστηριότητα που είναι δυο φορές επιδοτούμενη, από το κράτος δεν ελέγχεται; Αύξησε μία φορά τα τέλη ΑΠΕ, θα τα ξαναυξήσει, αν θες μην πληρώνεις ΔΕΗ. Αν είναι κερδοφόρα μπίζνα να την κάνουν μόνοι τους, χωρίς επιδοτήσεις και να πουλάν το ρεύμα ανταγωνιστικά με τη ΔΕΗ. Αν είναι περιβαλλοντική πολιτική να την έκανε το κράτος μόνο του χωρίς περιθώριο κέρδους. Ήρθαν οι ιδιώτες να σώσουν το περιβάλλον;

 

Είναι δυνατόν να πουλάν φούμαρα ότι το 80% του ΕΣΠΑ θα πάει στην περιφέρεια και εννούν έργα ΑΠΕ ιδιωτών; Οι καιροί είναι δύσκολοι και τέτοια φούσκα δεν θα αντέξει για πολύ. Δεν βλέπω να τους βγάζει μέχρι τέλος της τετραετίας. Θα πέσει ντομάτα στην επαρχία.

 

Δυστυχώς μια και λέμε για τους ΑΠΕ:

Πουθενά στον κόσμο δεν είναι απο μόνη της κερδοφόρα μπίζνα γιατί όλες οι μορφές παραγωγής είτε μέσω ανέμου είτε μέσω του ήλιου έχουν πολύ χαμηλό βαθμό απόδοσης.

Γιθα σύγκριση: ένας σταθμός συνδυασμένου κύκλου έχει κοντά στο 60% βαθμό απόδοσης. Τα καλύτερα φωτοβολταϊκά (που δεν τα βάζει κανείς λόγο κόστους) φτάνουν με το ζόρι στο 18% σε ιδανικές συνθήκες.

Η επιδότηση είναι απαραίτητη για να περιορίσουμε τους ρύπους του CO2.

Με αυτό το πρίσμα συμφωνώ με αυτό που λές, και ότι σου είχα γράψει ήταν η άποψή μου για το πως θα μπορούσε η ανάπτυξη των ΑΠΕ να συνδυυαστεί με κάτι που θα είχε πραγματικό όφελος για την Ελλάδα.

 

Το κράτος δεν θα έκανε φτηνότερα την επένδυση γιατι:

1. Έτσι και αλλιώς οι επενδύσεις σε φωτοβολταϊκά έχουν (με βάση τις τιμές του 2010 που το είχα ψάξει), περίπου 7 χρόνια απόσβεση. Για να βρει χρηματοδότηση από τράπεζες ακόμη και μία κρατική εταιρία θα έπρεπε να παρουσιάσει μία απόσβεση το πολύ κοντά στη 10ετία (έτσι και αλλιώς τα panels ζούν το πολύ 15 χρόνια).

2. Από και και πέρα, διαχρονικά φαίνεται ότι θέματα όπως συντήρηση, κατασκευή κόστος μισθοδοσίας έχουν μικρότερο κόστος στον ιδιωτικό τομέα.

3. Από την τιμή που πληρώνεις στη ΔΕΗ για ΑΠΕ, σκέψου ότι ένα κομμάτι πάει για τη σύνδεση του σταθμού με το διασυνδεδεμένο (άρα πάντα θα το πλήρωνες), και ένα κομμάτι γυρίζει το κράτος μέσω φόρου εισοδήματος των ιδιωτών που παράγουν ρεύμα μέσω ΑΠΕ - άρα αναδιανομή πλούτου την οποία θα μπορούσε έτσι και αλλιώς να σου την επιβάλει το κράτος