Οδηγίες παιδιάτρων προς αποφυγή..!!

[Franklin]

Θεωρησα σκοπιμο να συγκεντρωσουμε εδω ολες τις λαθος οδηγιες που δινουν οι παιδιατροι για το θηλασμο για να προστατευτουν οι μανουλες που εχουν αγνοια οπως ολες μας δηλαδη...

 

Γραφω ο,τι θυμαμαι και συμπληρωστε...

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 1

Πρεπει να θηλαζεις σε συγκεκριμενα χρονικα διαστηματα

π.χ. ανα 3ωρο...

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 2

Πρεπει να θηλαζεις μονο μερικα λεπτα απο το καθε στηθος

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 3

Καθε φορα που θηλαζεις,δινε και συμπληρωμα απο πισω για να εισαι σιγουρη οτι το παιδι χορτασε...

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 4

Οταν το παιδι γκρινιαζει ενω εχει θηλασει σε διαστημα λιγοτερο των 2ωρων,σημαινει οτι δεν εχεις γαλα και ΑΡΑ χρειαζεται συμπληρωμα....

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 5

Ποτε μην θηλαζεις ενα μωρο πριν περασουν 2 ωρες απο το τελευταιο του γευμα

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 6

Οταν το παιδι πειναει συχνοτερα απο μισαωρο,σημαινει οτι δεν εχεις γαλα και ΑΡΑ δωσε συμπληρωμα.

 

Αυτα θυμαμαι εγω...και ομολογω οτι αν δεν ειχα την καταλληλη ενημερωση ...θα ανηκα στο 94% των Ελληνιδων που θηλαζουν λιγοτερο απο 3μηνες κι αυτο με συμπληρωμα.... 

 

Οταν βρω χρονο θα γραψω και τα σωστα σας το υποσχομαι... 

[ΠΓ]

Franklin πολύ ενδιαφέρον το θέμα σου. Ελπίζω να το δουν και άλλες κοπέλες. Είμαι νέα μαμά (25 ημερών) (το γράφω σε όπιοιο τοπικ μπω... είμαι πολύ χαρούμενη). Νομίζω ότι ο παιδιάτρος αυτός μάλλον ήταν χαζός . Απο τα λίγα που ξέρω και μάλλον έτσι ισχύει τώρα που το βλέπω στην πράξη, στην περίπτωση του θηλασμού αφήνεις το μωρό να κάνει το πρόγραμμα του και να φάει όσο θέλει και όποτε θέλει. Και εγώ αγχώθηκα κάποια στιγμή που νόμιζα ότιο δεν έτρωγε αρκετά. Τώρα έχω ηρεμήσει κάπως και περιμένω πως και πως να πάμε στον παιδίατρο για ζύγισμα.

[ilonka19]

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 1

Πρεπει να θηλαζεις σε συγκεκριμενα χρονικα διαστηματα

π.χ. ανα 3ωρο...

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 2

Πρεπει να θηλαζεις μονο μερικα λεπτα απο το καθε στηθος

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 3

Καθε φορα που θηλαζεις,δινε και συμπληρωμα απο πισω για να εισαι σιγουρη οτι το παιδι χορτασε...

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 4

Οταν το παιδι γκρινιαζει ενω εχει θηλασει σε διαστημα λιγοτερο των 2ωρων,σημαινει οτι δεν εχεις γαλα και ΑΡΑ χρειαζεται συμπληρωμα....

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 5

Ποτε μην θηλαζεις ενα μωρο πριν περασουν 2 ωρες απο το τελευταιο του γευμα

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 6

Οταν το παιδι πειναει συχνοτερα απο μισαωρο,σημαινει οτι δεν εχεις γαλα και ΑΡΑ δωσε συμπληρωμα.

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 7

Δόσε το βράδυ μπουκάλι (μητρικό ή σκόνη), για να κοιμηθεί το μωρό περισσότερες ώρες το βράδυ και να ξεκουραστειτε και εσείς (οι γονεις)

[erica]

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 1

Πρεπει να θηλαζεις σε συγκεκριμενα χρονικα διαστηματα

π.χ. ανα 3ωρο...

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 2

Πρεπει να θηλαζεις μονο μερικα λεπτα απο το καθε στηθος

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 3

Καθε φορα που θηλαζεις,δινε και συμπληρωμα απο πισω για να εισαι σιγουρη οτι το παιδι χορτασε...

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 4

Οταν το παιδι γκρινιαζει ενω εχει θηλασει σε διαστημα λιγοτερο των 2ωρων,σημαινει οτι δεν εχεις γαλα και ΑΡΑ χρειαζεται συμπληρωμα....

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 5

Ποτε μην θηλαζεις ενα μωρο πριν περασουν 2 ωρες απο το τελευταιο του γευμα

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 6

Οταν το παιδι πειναει συχνοτερα απο μισαωρο,σημαινει οτι δεν εχεις γαλα και ΑΡΑ δωσε συμπληρωμα.

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 7

Δόσε το βράδυ μπουκάλι (μητρικό ή σκόνη), για να κοιμηθεί το μωρό περισσότερες ώρες το βράδυ και να ξεκουραστειτε και εσείς (οι γονεις)

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 8

Oταν το μωρο δυσφορεί (πχ. κολικοι) δωστου αντι για μητρικό γάλα, χαμομήλι ή υποαλλεργικό ξένο γάλα.

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 9

Αν παθεις μαστιτιδα, κόβεις μαχαίρι το θηλασμό και ξεκινάς αντιβίωση (πρέπει να κάνεις το εντελώς ανάποδο: πολύ συχνούς θηλασμούς από το πονεμένο στήθος, ανάπαυση, πολλά υγρά και αν χρειαστεί αντιβίωση, μπορεις και να θηλάζεις)

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 10

Ο θηλασμός να διαρκέσει το πολύ μέχρι τους 6 μήνες, μετά κάνει κακό...(στην τσέπη τους εννοούν)

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 11

Αν ενώ θηλάζεις το παιδί εμφανίσει διάρροια, το πειράζει το γάλα σου , κόψε το θηλασμό, και ξεκίνα το ξένο...

 

 

...υπάρχουν άπειρες λάθος οδηγίες....όσο άπειρη είναι η φαντασία αυτών που τις ξεστομίζουν!

[aglaia]

http://www.breastfeeding.com/all_about/faq_picking_doc.html

 

By Jack Newman, MD, FRCPC

 

 

All health professionals say they are supportive of breastfeeding. But many are supportive only when breastfeeding is going well, and some, not even then. As soon as breastfeeding, or anything in the life of the new mother is not perfect, too many advise weaning or supplementation. The following is a list of clues which help you judge whether the health professional is supportive of breastfeeding, at least supportive enough so that if there is trouble, s/he will make efforts to help you continue breastfeeding.

How to know a health professional is not supportive:

 

S/he gives you formula samples or formula company literature when you are pregnant, or after you have had the baby. These samples and literature are inducements to use the product, and their distribution is called marketing. There is no evidence that any particular formula is better or worse than any other for the normal baby. The literature or videos accompanying samples are a means of subtly and not so subtly undermining breastfeeding and glorifying formula. If you do not believe this, ask yourself why the formula companies are using cutthroat tactics to make sure that your doctor or hospital gives out their literature and samples and not other companies’? Should you not also wonder why the health professional is not marketing breastfeeding?

S/he tells you that breastfeeding and bottle feeding are essentially the same. Most bottle fed babies grow up healthy and secure and not all breastfed babies grow up healthy and secure. But this does not mean that breastfeeding and bottle feeding are essentially the same. Infant formula is a rough approximation of what we knew several years ago about breastmilk which is in itself a rough approximation of something we are only beginning to get an inkling of and are constantly being surprised by. The differences have important health consequences. Certain elements in breastmilk are not in artificial baby milk (formula) even though we have known of their importance to the baby for several years-for example, antibodies and cells for protection of the baby against infection, and long chain polyunsaturated fatty acids for optimal development of the baby’s vision and brain. And breastfeeding is not the same as bottle feeding, it is a whole different relationship. If you have been unable to breastfeed, that is unfortunate (though most times the problems could have been avoided), but to imply it is of no importance is patronizing and just plain wrong. A baby does not have to be breastfed to grow up happy, healthy and secure, but it is an advantage.

 

S/he tells you that formula x is best. This usually means that s/he is listening too much to a particular formula representative. It may mean that her/his children tolerated this particular formula better than other formulas. It means that s/he has unsubstantiated prejudices.

 

S/he tells you that it is not necessary to feed the baby immediately after the birth since you are (will be) tired and the baby is often not interested anyhow. It isn’t necessary, but it is very helpful. Babies can nurse while the mother is lying down or sleeping, though most mothers do not want to sleep at a moment such as this. Babies do not always show an interest in feeding immediately, but this is not a reason to prevent them from having the opportunity. Many babies latch on in the hour or two after delivery, and this is the time which is most conducive to getting started well, but they can’t do it if they are separated from their mothers. If you are getting the impression that the baby’s getting weighed, eye drops and vitamin K injection have priority over establishing breastfeeding, you might wonder about someone’s commitment to breastfeeding.

S/he tells you that there is no such thing as nipple confusion and you should start giving bottles early to your baby to make sure that the baby accepts a bottle nipple. Why do you have to start giving bottles early if there is no such thing as nipple confusion? Arguing that there is no evidence for the existence of nipple confusion is putting the cart before the horse. It is the artificial nipple, which no mammal until man had ever used, and even man, not commonly before the end of the nineteenth century, which needs to be shown to be harmless. But the artificial nipple has not been proved harmless to breastfeeding. The health professional who assumes the artificial nipple is harmless is looking at the world as if bottle feeding, not breastfeeding, were the normal physiologic method of infant feeding. By the way, just because not all or perhaps even not most babies who get artificial nipples have trouble with breastfeeding, it does not follow that the early use of these things cannot cause problems for some babies. It is often a combination of factors, one of which could be the using of an artificial nipple, which add up to trouble.

 

S/he tells you that you must stop breastfeeding because your are sick or your baby is sick, or because you will be taking medicine or you will have a medical test done. There are occasional, rare, situations when breastfeeding cannot continue, but often health professionals only assume that the mother cannot continue and often they are wrong. The health professional who is supportive of breastfeeding will make efforts to find out how to avoid interruption of breastfeeding (the information in white pages of the blue Compendium of Pharmaceutical Specialties is not a good reference-every drug is contraindicated according to it as the drug companies are more interested in their liability than in the interests of mothers and babies). When a mother must take medicine, the health professional will try to use medication which does not require the mother to stop breastfeeding. (In fact, very few medications require the mother to stop breastfeeding). It is extremely uncommon for there to be only one medication which can be used for a particular problem. If the first choice of the health professional is a medication which requires you to stop breastfeeding, you have a right to be concerned that s/he has not really thought about the importance of breastfeeding.

 

S/he is surprised to learn that your 6 month old is still breastfeeding. Many health professionals believe that babies should be continued on artificial baby milk for at least nine months and even twelve months, but at the same time seem to believe that breastmilk and breastfeeding are unnecessary and even harmful if continued longer than six months. Why is the imitation better than the original? Shouldn’t you wonder what this line of reasoning implies? In most of the world, breastfeeding to 2 or 3 years of age is common and normal.

 

S/he tells you that there is no value in breastmilk after the baby is 6 months or older. Even if it were true, there is still value in breastfeeding. Breastfeeding is a unique interaction between two people in love even without the milk. But it is not true. Breastmilk is still milk, with fat, protein, calories, vitamins and the rest, and the antibodies and other elements which protect the baby against infections are still there, some in greater quantities than when the baby was younger.

 

S/he tells you that you must never allow your baby to fall asleep at the breast. Why not? It is fine if a baby can also fall asleep without nursing, but one of the advantages of breastfeeding is that you have a handy way of putting your tired baby to sleep. Mothers around the world since the beginning of mammalian time have done just that. One of the great pleasures of parenthood is having a child fall asleep in your arms, feeling the warmth he gives off as sleep overcomes him. It is one of the pleasures of breastfeeding, both for the mother and probably also for the baby, when the baby falls asleep at the breast.

S/he tells you that you should not stay in hospital to nurse your sick child because it is important you rest at home. It is important you rest, and the hospital which is supportive of breastfeeding will arrange it so that you can rest while you stay in the hospital to nurse your baby. Sick babies do not need breastfeeding less than a healthy baby, they need it more.

This article may be copied and distributed without further permission

[ΜΑΡΙΑ30]

Εμείς με αφορμή την οδηγία 3 ξαποστείλαμε τον παιδίατρο από κει που ήρθε.

[aglaia]

Εμείς με αφορμή την οδηγία 3 ξαποστείλαμε τον παιδίατρο από κει που ήρθε.

 

Ας πρόσεχε!

 

Σιγά σιγά θα μάθει!

[Franklin]

Δυστυχώς ομως η πλειοψηφια των ελληνιδων μαμαδων υπακουνε τον παιδιατρο στο θεμα του θηλασμου σαν πιστα σκυλια θεωρώντας οτι το οτι δηλώνει πως "ο θηλασμος ειναι οτι καλυτερο για το παιδι σας" τον καθιστα και γνωστη και υποστηρικτη του θηλασμου...

 

Οι περισσοτερες γνωστες μου π.χ. διεκοψαν το θηλασμο γιατι οταν κατα τον 3ο μηνα το μωρο εκανε "εκρηξη αναπτυξης" και ηθελε περισσοτερο γαλα και αρα συχνοτερο θηλασμο,ακολουθησαν τις οδηγιες του παιδιατρου δηλ.δωσανε ξενο γαλα ως συμπληρωμα και τους κοπηκε το γαλα συντομα...

 

Ή μια αλλη που της ειπε ο γιατρος οτι το γαλα της ειναι κακης ποιοτητος και αυτο αποδεικνυεται απο το οτι το μωρο δεν εβαζε αρκετο βαρος κι αυτη το εχαψε και πηρε και χαπια να κοψει το κακο το γαλα της...

[aglaia]

Δυστυχώς ομως η πλειοψηφια των ελληνιδων μαμαδων υπακουνε τον παιδιατρο στο θεμα του θηλασμου σαν πιστα σκυλια θεωρώντας οτι το οτι δηλώνει πως "ο θηλασμος ειναι οτι καλυτερο για το παιδι σας" τον καθιστα και γνωστη και υποστηρικτη του θηλασμου...

 

Όχι μόνο των ελληνίδων...

Ο γιατρός έχει ισχυρή εξουσία στα χέρια του και άν δεν έχει ήθος δυστυχώς την εκμεταλλεύεται για να επιβάλλει απόψεις που δεν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες...

 

Από την άλλη πολλοί γονείς επιθυμούν να έχουν παιδιάτρους που δεν τους αφήνουν περιθώρια επιλογής γιατί η επιλογή είναι ευθύνη και η ευθύνη είναι δύσκολη... Οι περισσότεροι γονείς προτιμούν να μεταθέτουν την ευθύνη στον ειδικό επιστήμονα και προτιμούν να μη γνωρίζουν περισσότερα οι ίδιοι...

 

Έχω συναντήσει γονείες να εγκαταλείπουν παιδίατρο που τους λέει ότι οι ίδιοι πρέπει να αποφασίσουν...

 

Οι περισσοτερες γνωστες μου π.χ. διεκοψαν το θηλασμο γιατι οταν κατα τον 3ο μηνα το μωρο εκανε "εκρηξη αναπτυξης" και ηθελε περισσοτερο γαλα και αρα συχνοτερο θηλασμο,ακολουθησαν τις οδηγιες του παιδιατρου δηλ.δωσανε ξενο γαλα ως συμπληρωμα και τους κοπηκε το γαλα συντομα...

 

Αυτό το συναντώ συνέχεια. Πολλοί παιδίατροι το κάνουν επίτηδες, περιμένουν τον τρίτο μήνα για να καταφέρουν να εισάγουν το ξένο γάλα. Όσο τους αναθέτουμε εξ' ολοκλήρου την ευθύνη, όσο δεν έχουμε κρίση και δεν τους ελέγχουμε, τόσο θα κερδίζουν σε βάρος μας και σε βάρος των παιδιών μας... Από τη μεριά τους είναι ανήθικο αλλά και από τη δικικά μας είναι ανευθυνότητα... Δυστυχώς αυτός που έχει τη γνώση έχει και το πάνω χέρι και αν είναι ανήθικος μπορεί άνετα να κερδίσει σε βάρος μας.

 

Ή μια αλλη που της ειπε ο γιατρος οτι το γαλα της ειναι κακης ποιοτητος και αυτο αποδεικνυεται απο το οτι το μωρο δεν εβαζε αρκετο βαρος κι αυτη το εχαψε και πηρε και χαπια να κοψει το κακο το γαλα της...

 

Ο γιατρός είναι ανήθικος αλλά βρίσκει και κάνει...

[ΜΑΡΙΑ30]

Όλοι αυτοί που κατηγορούν το μητρικό θηλασμό και μιλούν για καλής και κακής ποιότητας γάλα, θα έπρεπε πρώτα να αναρωτηθούν αν μια γυναίκα μετά από τον τοκετό έχει τις αντοχές να ασχολείται με το θηλασμό.

Προσωπικά θεωρώ ότι ήταν πολύ δύσκολη περίοδος γιατί ήταν μέσα στους καύσωνες του καλοκαιριού, η μικρή θήλαζε με τις ώρες (μια ώρα κάθε θηλασμός), την κρατούσα όρθια μισή ώρα μετά το θηλασμό και έπρεπε να θηλάζει ανά δύο ώρες, λόγω ίκτερου. Όλο το καλοκαίρι ήμουν σε στάση θηλασμού και δεν προλάβαινα να πάω ούτε τουαλέτα για ντουζάκι δεν το συζητώ.Φυσικά, υπήρχαν και όλα τα επερχόμενα (πληγές στις θηλές κάποιες φορές κλπ)

 

Παρόλα αυτά, πιστεύω ότι είναι το καλύτερο που μπορούσα να κάνω για το παιδί μου και το έκανα. Η φύση προνοεί.

Τελικά όμως καθένας κάνει ότι θεωρεί καλύτερο για το παιδί του. Καλό είναι οι παρεμβολές να λείπουν.

[aglaia]

Όλοι αυτοί που κατηγορούν το μητρικό θηλασμό και μιλούν για καλής και κακής ποιότητας γάλα, θα έπρεπε πρώτα να αναρωτηθούν αν μια γυναίκα μετά από τον τοκετό έχει τις αντοχές να ασχολείται με το θηλασμό.

 

Για τις περισσότερες μητέρες του κόσμου ο θηλασμός είναι απλά η φυσική συνέχεια του τοκετού. Οι εναλλακτικές λύσεις ιστορικά είναι πολύ πρόσφατες, μόλις λίγων δεκαετιών. Δεν θα επιβιώναμε ως είδος αν οι μητέρες δεν μπορούσαν να ασχοληθούν!

 

Απλά σε μια κοινωνία που ο θηλασμός τόσο γρήγορα έχει γίνει σπάνιος, οι μητέρες που επιθυμούν να θηλάσουν θα πρέπει τουλάχιστον να ρωτάνε όλους αυτούς τους καλοθελητές αν έχουν την ελάχιστη εμπειρία στο θηλασμό. Αν δεν έχουν δεν μπορούν να τη βοηθήσουν...

 

 

Προσωπικά θεωρώ ότι ήταν πολύ δύσκολη περίοδος γιατί ήταν μέσα στους καύσωνες του καλοκαιριού, η μικρή θήλαζε με τις ώρες (μια ώρα κάθε θηλασμός), την κρατούσα όρθια μισή ώρα μετά το θηλασμό και έπρεπε να θηλάζει ανά δύο ώρες, λόγω ίκτερου. Όλο το καλοκαίρι ήμουν σε στάση θηλασμού και δεν προλάβαινα να πάω ούτε τουαλέτα για ντουζάκι δεν το συζητώ.Φυσικά, υπήρχαν και όλα τα επερχόμενα (πληγές στις θηλές κάποιες φορές κλπ)

 

Το πρώτο διάστημα είναι πάντα πολύ δύσκολο και απαιτητικό. Δεν είναι τυχαίο παντού στον κόσμο υπάρχει η περίοδος των 6 πρώτων εβδομάδων, η περίοδος του σαραντισμού, όπου η μητέρα υποστηρίζεται (μη κοιτάς που τώρα που συχνά δεν έχουμε στήριξη...) για να καταφέρει να εδραιώσει τη γαλουχία.

 

Καλό είναι οι παρεμβολές να λείπουν

.

 

Δυστυχώς εδώ μέσα σπάνια μπαίνουν αυτοί που παρεμβαίνουν!!! Συνήθως αυτά διαβάζονται από τις μαμάδες που δέχονται τις άπειρες παρεμβολές!!! Καλό είναι να λείπουν αλλά μια και δεν λείπουν, θα πρέπει τουλάχιστον εμείς να μπορούμε να αμυνθούμε!

[Marle]

Αυτό το συναντώ συνέχεια. Πολλοί παιδίατροι το κάνουν επίτηδες, περιμένουν τον τρίτο μήνα για να καταφέρουν να εισάγουν το ξένο γάλα.

 

Εμάς η παιδίατρος περίμενε ως τον 6ο μήνα που μπήκαν οι στέρεες τροφές για να μου πει ότι "μήπως πια δεν του φτάνει το γάλα;"

[ΜΑΡΙΑ30]

Aglaia,

δεν ανέφερα ως παράπονο ή αγανάκτηση ότι με ταλαιπωρούσε ο θηλασμός.

Απλά θεωρώ ότι είναι δύσκολη η προσαρμογή και ειδικά αν είναι το πρώτο παιδί έχεις άγχος για το αν τρέφεται σωστά. ΄Αλλωστε αν δεν ήθελα δε θα το έκανα.

Ευτυχώς, είμαστε τυχεροί και έχουμε καλή παιδίατρο και με βοήθησε στην αρχή, να αποβάλλω το άγχος για το αν τρώει ή όχι το παιδί.

Επειδή όμως είχε ίκτερο μέχρι και τον τέταρτο μήνα και κάναμε εξετάσεις 2 με 3 φορές την εβδομάδα, κάποιες γυναίκες του περιβάλλοντός μου που δεν είχαν θηλάσει λόγω ανατομικού προβλήματος, μου έλεγαν ότι πρέπει να σταματήσω το θηλασμό και ότι δεν προσφέρει τίποτα και πιθανόν ο ίκτερος να είναι από το γάλα μου που μπορεί να μην είναι καλό κλπ.

Όταν είσαι σε μια κατάσταση τέτοια και έχεις τις όποιες δυσκολίες και έχεις από τη μια και τις παρεμβολές από την άλλη απελπίζεσαι και προβληματίζεσαι και νομίζεις ότι δεν κάνεις κάτι σωστά.

ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΠΑΜΠΑ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΑΓΑΠΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΩΡΟΥΣΑΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟ. ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΤΗΝ ΕΙΧΑ ΘΗΛΑΣΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΙΣ ΜΑΝΟΥΛΕΣ ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ.

[aglaia]

Aglaia,

δεν ανέφερα ως παράπονο ή αγανάκτηση ότι με ταλαιπωρούσε ο θηλασμός.

Απλά θεωρώ ότι είναι δύσκολη η προσαρμογή και ειδικά αν είναι το πρώτο παιδί έχεις άγχος για το αν τρέφεται σωστά. ΄Αλλωστε αν δεν ήθελα δε θα το έκανα.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου αλλά βλέπεις ότι στο περιβάλλον σου υπάρχουν άλλοι που δε συμφωνούν... και φροντίζουν να αυξήσουν την ανησυχία σου και τον προβληματισμό σου...

 

Ευτυχώς, είμαστε τυχεροί και έχουμε καλή παιδίατρο και με βοήθησε στην αρχή, να αποβάλλω το άγχος για το αν τρώει ή όχι το παιδί.

 

Ήσουν πολύ τυχερή! Όπως θα διαπιστώσεις εδώ μέσα, είναι ελάχιστοι αυτοί οι παιδίατροι...

 

Επειδή όμως είχε ίκτερο μέχρι και τον τέταρτο μήνα και κάναμε εξετάσεις 2 με 3 φορές την εβδομάδα,

 

Για μερικά μωράκια είναι φυσιολογικό να έχουν ίκτερο για τόσο διάστημα. Μάλλον δεν χρειαζόταν όλες αυτές οι εξετάσεις. Με δυο-τρεις αρχικές μετρήσεις διαπιστώνεται ότι οι τιμές του ικτερου είναι σταθερές και δεν αυξάνονται. Αν υπάρχει παθολογικός και όχι φυσιολογικός ίκτερος, η αύξηση είναι απότομη και συμβαίνει στην αρχή, όχι μετά....

 

Οι εξετάσεις σας μάλλον ήταν υπερβολικές....

 

κάποιες γυναίκες του περιβάλλοντός μου που δεν είχαν θηλάσει λόγω ανατομικού προβλήματος, μου έλεγαν ότι πρέπει να σταματήσω το θηλασμό και ότι δεν προσφέρει τίποτα και πιθανόν ο ίκτερος να είναι από το γάλα μου που μπορεί να μην είναι καλό κλπ.

 

Αυτές οι γυναίκες καλά θα κάνουν να περιορίσουν το ενδιαφέρον τους στο δικό τους παιδί... Δεν υπάρχει κανένα ανατομικό πρόβλημα που να εμποδίζε το θηλασμό πέρα από την απουσία-υποπλασία μαστού που τις σπάνιες φορές που συμβαίνει αφορά τον ένα μαστό άρα υπάρχει ο άλλος διαθέσιμος...

 

Αν ο ίκτερος είναι από το μητρικό γάλα τότε είναι φυσιολογικός και ο θηλασμός συνεχίζεται.

 

Το γάλα κάθε μητέρα είναι καλό, δεν έχει βρεθεί ποτέ γάλα που δεν είναι θρεπτικό για το μωρό, σε καμία φυλή, σε καμία περιοχή του κόσμου.

 

Καταλαβαίνεις ότι το ενδιαφέρον αυτών των γυναικών είναι μονόπλευρο μόνο προς την παραπληροφόρηση....

 

Είναι αυτό που έγραψα, αυτοί που παρεμβαίνουν δεν διαβάζουν αυτά που γράφουμε... δεν ενδιαφέρονται για το καλό του παιδιού σου ή το δικό σου νοιάζονται μόνο για να σε κάνουν να νιώσεις ένοχη που θηλάζεις...

 

Πίστεψέ με ξέρω πολύ καλά τι σημαίνουν οι παρεμβολές που αναφέρεις... Θήλασα για πολλά χρόνια και τόσα χρόνια που υποστηρίζω μητέρες έχω ακούσει κι έχω διαβάσει... Το θέμα είναι να μάθεις να αντιμετωπίζεις τις παρεμβολές με ψυχραιμία, χιούμορ και γνώση!

 

το έχω ξαναγράψει, υπάρχει μια πολύ αποστομωτική απάντηση-ερώτηση. Μόλις σου λένε κάτι για να σε υπονομεύσουν εσύ ρωτάς: ξέρετε κάτι περισσότερο από αυτά που ξέρω; Επειδή ο άλλος δεν ξέρει τι ξέρεις, ψαρώνει και συμμαζεύεται!!!

[myrto]

Ηθελα να γράψω εδώ και καιρό, ότι ο ίκτερος είναι μεγάλη παγίδα για τις μαμάδες που θηλάζουν...εγώ γέννησα στο Αλεξάνδρα και το κλίμα σε σχέση με το θηλασμό ήταν καλό...βέβαια ήμουν λίγο αξιοπερίεργο στο 5κλινο που πέρασα την πρώτη μου νύχτα, ερχόταν οι μαίες και λέγανε, ''εδώ είναι το μωράκι που θηλάζει αποκλειστικά;'' , γενικά ήταν ευγενικές και απαντούσαν όποτε τις χρειαζόμουν...βέβαια, και αυτό μας το είχαν πει και στα μαθήματα ανωδυνου τοκετού, αν μια μαμά ήθελε να δώσει ξένο γάλα, δεν επέμεναν...

Σχετικά με τον ίκτερο τώρα...εμένα με άφησαν να φύγω από το μαιευτήριο και μου είπαν την επόμενη να πάω για εξετάσεις χολερυθρίνης...τις έκανα για δύο μέρες και τη δεύτερη μου είπαν ότι έπρεπε να μπει για φωτοθεραπεία...η συμπεριφορά των παιδιατρων ήταν απαράδεκτη...καταρχάς με πολύ ''λεπτότητα'' και αγριωπό ύφος, μόλις βλέπαν το μωρό λέγανε ''είναι πολύ κίτρινο.Τρώει καλά;;;''.Παρόλο που τους έλεγα ότι το μωρό έφυγε από το μαιευτήριο έχοντας πάρει βάρος συνέχιζαν με αυστηρο-δασκαλέ-δύσπιστο τόνο να μου λένε πως το μωρό όταν έχει ίκτερο πρέπει να τρώει καλά...Μία γιατρός μου είπε καθαρά ότι θα έπρεπε να σταματήσω το θηλασμό...να βγάζω βέβαια το γάλα μου με θήλαστρο (Α!τι καλά!) για το διάστημα που το μωρό θα έκανε τη φωτοθεραπεία.

Εγώ δε, προκειμένου να πηγαίνω να τη θηλάζω 5 φορές τη μέρα έμενα σε ξενοδοχείο δίπλα στο Αλεξανδρα και πηγαινοερχόμουν.Καθε βράδυ έκανα τρεις αντλήσεις για να έχει γάλα για το επόμενο βράδυ που δεν μας άφηναν να τα θηλάζουμε...γιατί τα γραφω όλα αυτά; Γιατί παρόλο που ήμουν αποφασισμένη, αυτή η στάση των παιδιάτρων με κλόνιζε.Αν για παράδειγμα ο ίκτερος συνέχιζε δεν ξέρω πως θα αντιδρούσα...η χειρότερη δε εμπειρία μου είναι όταν μια φορά το μωρό δεν ξύπναγε για να θηλάσει και ήρθε μια μαια η οποία με το έτσι θέλω το μπουκωσε με 60 μλ ξενο γάλα, ενώ εγώ της έλεγα και της ξανάλεγα ότι είχα μαζί μου δικό μου...θα μου πείτε γιατί την άφησες...ε, σ'αυτό συνίσταται η παγίδα που έλεγα...ότι σε κάνουν να αισθάνεσαι ένοχη, να αισθάνεσαι ότι το παιδί έχει ίκτερο γιατί εσύ επιμένεις να το θηλάζεις και να μην του δίνεις το σωτήριο ''αλμυρόν''.Εγώ εκείνη τη μέρα αισθάνθηκα τελείως ανυπεράσπιστη απένατι σ'αυτή την επιθετική στάση...εντωμεταξύ το σχετικό με το θηλασμό φυλλάδιο του Αλεξάνδρα που δυστυχώς είδα αργότερα, έλεγε καθαρά ότι δεν υπάρχει λόγος να σταματήσεις να θηλάζεις όταν το παιδί έχει ίκτερο!!!

[aglaia]

Μyrto, να σου ζήσει και συγχαρητήρια που δεν το έβαλες κάτω!!!

 

Εγώ δε, προκειμένου να πηγαίνω να τη θηλάζω 5 φορές τη μέρα έμενα σε ξενοδοχείο δίπλα στο Αλεξανδρα και πηγαινοερχόμουν.

Είναι αυτό που λέμε "νοσοκομείο φιλικό στο βρέφος"...

 

Εγώ εκείνη τη μέρα αισθάνθηκα τελείως ανυπεράσπιστη απένατι σ'αυτή την επιθετική στάση...εντωμεταξύ το σχετικό με το θηλασμό φυλλάδιο του Αλεξάνδρα που δυστυχώς είδα αργότερα, έλεγε καθαρά ότι δεν υπάρχει λόγος να σταματήσεις να θηλάζεις όταν το παιδί έχει ίκτερο!!!

 

Συγχαρητήρια που άντεξες!!!

Είσαι από τις λίγες που ήσουν καλά ενημερωμένη και ήξερες τι έπρεπε να κάνεις και κυρίως διέκρινες τα λάθη τους τόσο στη συμπεριφορά όσο και στα όσα εφάρμοζαν στο μωρό (χορήγηση με το ζόρι ξένου γάλακτος...). Οι περισσότερες μητέρες δέχονται αυτές τις συμπεριφορές και δεν τους περνά καν από το μυαλό ότι είναι λάθος...

 

Μου δίνεις μια ιδέα. Θα κάνω κάποιες ψηφοφορίες για να δούμε σε επιμέρους θέματα τι συμπεριφορά αντιμετωπίζουν οι μητέρες. Πιστεύω ότι θα έχει ενδιαφέρον να ποσοτικοποιήσουμε τα συμβάντα...

[anima]

Είναι φοβερό αυτό που μας λές myrto!Εμένα ο παιδίατρος μου στην Αμερική όπου γέννησα, με έβαλε να ξυπνάω τον μικρό μου κάθε δυο ώρες και να τον θηλάζω γιατί μόνο έτσι μου είπε ότι ο οργανισμός του θα αποβάλει τον ίκτερο.Έτσι και έγινε.Παρόλο που είχε πολύ υψηλό ίκτερο δεν έμεινε καθόλου στο νοσοκομείο και μέσα σε 4 ημερες του έπεσε.Ο θηλασμός δεν είναι εύκολη υπόθεση.Είναι όμως εύκολη υπόθεση το να γίνεσαι γονιός?Ο θηλασμός είναι υποχρέωση της μητέρας και δικαίωμα του μωρού.

[aglaia]

Ο θηλασμός είναι υποχρέωση της μητέρας και δικαίωμα του μωρού.

 

Αν και καταλαβαίνω τη θετική σου διάθεση, ο θηλασμός δεν είναι υποχρέωση της μητέρας.

 

Σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας ο τρόπος διατροφής του μωρού είναι απόφαση της μητέρας, τη σεβόμαστε και τη στηρίζουμε όποια και αν είναι αυτή η απόφαση.

 

Υποχρέωση της μητέρας είναι απλώς να θρέψει το παιδί, όχι να το θηλάσει. Δεν ξέρουμε την ιστορία κάθε μητέρας και δεν ξέρουμε γιατί αρνείται το θηλασμό. Αν η μητέρα έχει περάσει σημαντικές δυσκολίες στην παιδική της ηλικία μπορεί ο θηλασμός να φέρνει στην επιφάνεια μεγάλο ψυχικό πόνο... Ο θηλασμός είναι μια πολύ στενή σωματική και συναισθηματική σχέση και δυστυχώς δεν μπορεί κάθε μητέρα να ανταποκριθεί σε αυτή. Οι μητέρες που δεν μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτή τη σχέση δεν υπάρχει λόγος να φορτώνονται με επιπλέον ενοχές. Αυτό δεν θα βοηθήσει πουθενά. Δεν είναι απαραίτητο να ξέρουμε την ιστορία για να δείξουμε κατανόηση.

 

Σε μια κοινωνία που ο θηλασμός είναι τόσο σπάνιος, υπάρχουν δυστυχώς πολλές μητέρες που τον βιώνουν ως αρνητική εμπειρία. Στηρίζουμε κάθε μητέρα όποιες επιλογές και να κάνει για τη διατροφή του παιδιού της. Η μητέρα που υποστηρίζεται προσφέρει το καλύτερο που μπορεί στο παιδί της.

[aglaia]

Εμένα ο παιδίατρος μου στην Αμερική όπου γέννησα, με έβαλε να ξυπνάω τον μικρό μου κάθε δυο ώρες και να τον θηλάζω γιατί μόνο έτσι μου είπε ότι ο οργανισμός του θα αποβάλει τον ίκτερο.

 

anima, ήσουν τυχερή! Δυστυχώς αυτές οι πρακτικές του μη θηλασμού των μωρών με ίκτερο αλλά και του αναίτιου αποθηλασμού ξεκίνησαν από την Αμερική... Ήδη στη δεκαετία του 1950 ήταν ελάχιστα τα μωρά που θήλαζαν τόσο σον Καναδά όσο και στις Η.Π.Α. Οι γιατροί τις περισσότερες φορές έλεγαν στη μητέρα "εσύ δεν θα θηλάσεις" χωρίς καμία αιτιολογία και της χορηγούσαν χάπια διακοπής γαλουχίας επίσης χωρίς καμία αιτιολογία.

 

Δεν είναι τυχαίο που σε αυτή την αυθαιρεσία αντιστάθηκαν μόνες οι μητέρες δημιουργώντας το 1956 τη La Leche League International. Από 7 μητέρες ξεκίνησε όλη η ιστορία. Ποτέ δεν υπάρχει μεγάλη αντίδραση αν δεν υπάρχει μεγάλη ιστορία. Στη Σουηδία δεν υπάρχουν παρά ελάχιστοι σύμβουλοι θηλασμού ούτε ομάδες υποστήριξης μητέρων, απλά γιατί όλη η κοινωνία στηρίζει τη μητέρα το ίδιο και όλοι οι επαγγελματίες υγείας.

 

Επίσης από την Αμερική ξεκίνησε η πρόωρη εισαγωγή στερεών τροφών (από τον 3ο μήνα), αλλά και ο πρόωρος αποθηλασμός των βρεφών (από τον 9ο μήνα). Παρόλο που τώρα τρέχουν να συμμαζέψουν τα ασυμάζευτα, εξακολουθούν να έχουν πολύ χαμηλώτερα ποσοστά έναρξης θηλασμού απ' ότι στην Ελλάδα.

 

Στις Η.Π.Α. χρειάστηκε στις περισσότερες πολιτείες να ψηφιστεί νόμος που επιτρέπει σε μία μητέρα να θηλάζει δημόσια γιατί την κλείνανε μέσα για προσβολή δημοσίας αιδού!!! Εδώ τουλάχιστον ακόμη και αν δεν θεωρείται αυτονόητο ότι μια μητέρα μπορεί να θηλάσει δημόσια, τουλάχιστον δεν εμπλέκεται η αστυνομία!...

 

Ευτυχώς τα οικονομικά συμφέροντα τους λύγισαν! Οι αλλεργίες αλλά και οι αυξημένες μέρες νοσηλείας των βρεφών που δεν θήλαζαν, τους έκαναν να αναθεωρήσουν την πολιτική του μη θηλασμού.... Λυπηρό αλλά μόνο γι αυτό το λόγο χρηματοδοτούσαν έρευνες... Για να μειώσουν το κόστος νοσηλείας που πληρώνουν οι ασφαλιστικές! Τα δικαιώματα του νεογέννητου ούτε που πέρασαν ποτέ από το μυαλό τους...

[katrin]

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 1

Πρεπει να θηλαζεις σε συγκεκριμενα χρονικα διαστηματα

π.χ. ανα 3ωρο...

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 2

Πρεπει να θηλαζεις μονο μερικα λεπτα απο το καθε στηθος

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 3

Καθε φορα που θηλαζεις,δινε και συμπληρωμα απο πισω για να εισαι σιγουρη οτι το παιδι χορτασε...

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 4

Οταν το παιδι γκρινιαζει ενω εχει θηλασει σε διαστημα λιγοτερο των 2ωρων,σημαινει οτι δεν εχεις γαλα και ΑΡΑ χρειαζεται συμπληρωμα....

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 5

Ποτε μην θηλαζεις ενα μωρο πριν περασουν 2 ωρες απο το τελευταιο του γευμα

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 6

Οταν το παιδι πειναει συχνοτερα απο μισαωρο,σημαινει οτι δεν εχεις γαλα και ΑΡΑ δωσε συμπληρωμα.

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 7

Δόσε το βράδυ μπουκάλι (μητρικό ή σκόνη), για να κοιμηθεί το μωρό περισσότερες ώρες το βράδυ και να ξεκουραστειτε και εσείς (οι γονεις)

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 8

Oταν το μωρο δυσφορεί (πχ. κολικοι) δωστου αντι για μητρικό γάλα, χαμομήλι ή υποαλλεργικό ξένο γάλα.

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 9

Αν παθεις μαστιτιδα, κόβεις μαχαίρι το θηλασμό και ξεκινάς αντιβίωση (πρέπει να κάνεις το εντελώς ανάποδο: πολύ συχνούς θηλασμούς από το πονεμένο στήθος, ανάπαυση, πολλά υγρά και αν χρειαστεί αντιβίωση, μπορεις και να θηλάζεις)

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 10

Ο θηλασμός να διαρκέσει το πολύ μέχρι τους 6 μήνες, μετά κάνει κακό...(στην τσέπη τους εννοούν)

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 11

Αν ενώ θηλάζεις το παιδί εμφανίσει διάρροια, το πειράζει το γάλα σου , κόψε το θηλασμό, και ξεκίνα το ξένο...

 

ΛΑΘΟΣ ΟΔΗΓΙΑ 12

Μετά το πρώτο εξάμηνο αποκλειστικού θηλασμού και εφόσον αρχίσουν οι στερεές τροφές, πρέπει να θηλάζεις μόνο πρωί και βράδυ...

[anima]

Αγλαία και γω καταλαβαίνω το πνεύμα που κινείσαι και συμφωνώ μαζί σου.Δεν είναι ο θηλασμός που κάνει μια μητέρα καλή.Αν ακούγεται πολύ ακραίο θα μπορούσα να το θέσω αλλιώς.Είναι μεγάλο πλεονέκτημα για το μωρό μας το να θηλάσει.Αν δεν το καταφέρουμε δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε ενοχές.Το ''ο θηλασμός είναι υπόχρεωση της μητέρας και δικαίωμα του μωρού'' είναι η αφετηρία.Είναι αυτό που πρέπει να γνωρίζουμε και να επιλέγουμε αν θα το κάνουμε η όχι.Σταμάτησα τον θηλασμό στον 5ο μήνα (χωρίς να έχω πρόβλημα)αλλά δεν νιώθω ενοχές που δεν τον συνέχισα.Ήταν επιλογή μου.Στην ουσία, όπως πολύ καλά γνωρίζεις, το πρόβλημα είναι η έλλειψη στήριξης στις μητέρες.Το να αναρωτιέσαι αν έκανες καλά η όχι.Ο φαύλος κύκλος του μπερδέματος και της παραπληροφόρησης.Αυτό κατά την γνώμη μου δημιουργει ενοχές.

Πάντα φιλικά

[madreterra]

H anima είπε:

''ο θηλασμός είναι υπόχρεωση της μητέρας και δικαίωμα του μωρού''

 

Εγώ θα ήθελα να προσθέσω ότι ο θηλασμός είναι επίσης δικαιώμα και της μητέρας που βάλεται καθημερινά από τα προβλήματα κοινωνικά , εργασιακά ,οικογενειακά, και δεν βρίσκει υποστήριξη πουθενά.

[elena.]

νομίζω ότι εδώ είναι το καταλληλότερο τοπικ για να περασω την σημερινή μου εμπειρία..

κι εκει που καθομουν κι επαιζα με τον γιο μου ξαφνικά χτυπάει το κουδούνι και εμφανίζεται μια κυρία όχι παραπάνω απο 50 ετων και μου συστήνεται ως Σύμβουλος Θηλασμού και ήθελε να μ ενημερώσει για τον θηλασμό και να μου λύσει τις όποιες απορίες είχα.. φυσικά και την καλοδέχτηκα γιατί λεω θα βοηθήσει..

αρχίζωντας όμως να μου μιλάει, και φυσικά έχοντας γνώση διαφόρων θεμάτων απο το φόρουμ εδώ και φυσικά της αξιοαγάπητης Αγλαϊας καθώς και των τόσων έμπειρων μαμάδων, είδα οτι τα μισά απο αυτά που μου έλεγε δεν είχαν καμία σχέση με αυτα που ήδη είχα διαβάσει εδώ μεσα..

δεν άργησε να μου εκδηλωθεί όταν μετά απο μία ολιγόλεπτη συζήτηση που ουσιαστικά αυτή έλεγε κι εγω αντέκρουα αρκετά απο τα λεγόμενά της μου πρότεινε ν αγορασω μια σειρα απο βιβλία της τάξης των 600€ για να τα μάθω καλύτερα τα πράγματα..

Προωθήτρια βιβλίων "ιατρικού" περιεχομένου ήταν παρά Σύμβουλος Θηλασμού..

Κορίτσια (ειδικότερα οι νέες μαμάδες) προσοχή σε αυτούς που σας πουλάνε φανφάρες τίτλους.. ψάξτε το λιγάκι..

αν δεν υπήρχε αυτό το φορουμ και ειδικά κάθε έμπειρη μαμα να βοηθήσει κατα ενα μεγάλο ποσοστό θα είχα πειστεί οτι, ό,τι κανω είναι λαθος και θα έπεφτα στην παγίδα!!

( το αναφέρω αυτό είναι επειδή προκειμένου κάποιοι να πουλήσουν τα βιβλία τους και να κερδίσουν λεφτά πετάνε εκει ένα τίτλο και απο άγνοια πέφτεις στην λούμπα και αγοράζεις πράγματα που ίσως να μην σου χρειαστούν και ποτέ)

αυτά!! ελπίζω να μην κούρασα..

[elena.]

προς συνέχεια του προηγούμενου..

αξίζει να σημειώσω και να ρωτήσω όμως τα εξής που μου ειπε και δεν ηξερα ν απαντησω:

1. το μωρό μου κάνει κακακια του κάθε 2-3 μέρες (αποκλειστικός θηλασμός) και η κυρία που προανέφερα με ρώτησε αν οι.. πορδίτσες του μυρίζουν. η απάντησή μου ήταν φυσικα θετική και μου είπε οτι μυρίζουν γιατι κάνει το μωρο να ενεργηθεί τόσες μέρες και φυσικά αυτο δεν ειναι καλο και να πιω εγω ροφημα μαραθου για να περασει απο το γαλα μου στο μικρο και να ενεργείται κάθε μέρα! μύθος??

2. μου ειπε οταν αφου θηλάσω το μωρο και το ξαπλώσω να μην το τοποθετήσω ξαπλωμένο πλάγιοα απο την πλευρά της καρδιάς γιατι ετσι δυσκολεύεται στην πέψη και υπάρχει κίνδυνος πνιγμου! μύθος??

αν μπορούσε κάποια να μου απαντήσει σε αυτές τις ερωτησούλες..

ευχαριστώ!

[aglaia]

 

Οι Πιστοπιοιημένοι Σύμβουλοι Γαλουχίας έχουν μία κάρτα σαν την πιστωτική με τα στοιχεία τους γραμμένα επάνω και αυτό το σήμα...