ούτε δημόσιο, ούτε ιδιωτικό(homeschooling)

[Dragonfly]

Αν το εκπαιδευτικό σύστημα πασχει πρέπει να αγωνιστουμε για τη βελτίωση του και όχι για να επιτραπεί το home schooling! Δηλαδή αυτοί που δεν μπορούν να το υποστηρίξουν είτε οικονομικά είτε λόγω παιδείας, να στείλουν τα παιδιά τους στα "ανεπαρκή σχολεία" και όλα καλά αρκεί το δικό μας παιδί να είναι καλά. Μόνο την πάρτυ μας δηλαδη. Μ' αυτή τη νοοτροπία τίποτα δεν θ' αλλάξει και ποτέ δεν θαπαμε μπροστά.

 

Πράγματι δεν είδα καμιά δράση εδώ μέσα ή παρότρυνση για τη βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος... Μόνο δράσεις για να μπορεί να παρεμβαίνει η μητέρα στα πάντα (τον πατέρα τον ξεχνάμε τελείως) στην ιατρική, στην εκπαίδευση κτλ λες και είναι παντογνώστης. Μιλάμε για τα δικαιώματα της μητέρας και ξεχνάμε τα δικαιώματα του παιδιού.

[ΑΝΝΑ24]

Πράγματι δεν είδα καμιά δράση εδώ μέσα ή παρότρυνση για τη βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος... Μόνο δράσεις για να μπορεί να παρεμβαίνει η μητέρα στα πάντα (τον πατέρα τον ξεχνάμε τελείως) στην ιατρική, στην εκπαίδευση κτλ λες και είναι παντογνώστης. Μιλάμε για τα δικαιώματα της μητέρας και ξεχνάμε τα δικαιώματα του παιδιού.

 

Χρόνια ήθελα να το πω αυτό!!!

[ΑΝΝΑ24]

Στηρίζουμε την προσπάθεια, και διαδίδουμε την απαραδεκτη στάση της εισαγγελέως που χωρις δίκη , διέταξε αστυνομική απομάκρυνση του παιδιού απο την μητέρα του, εάν δεν φέρει χαρτί εγγραφής εως την δευτέρα.

 

χρησιμοποιήστε και τα hashtags

handsoffgreekmom

#freegreekeducation

 

το homeschooling ειναι ΝΟΜΙΜΟ δικαίωμα, το οποιο δεν είναι απαραίτητο να το ασπαστείτε για να υποστηρίξετε την νομιμότητά του, ως ευρωπαίοι πολίτες,

 

όπως και το δικαίωμα της μητέρας στην επιμέλεια του παιδιού της κ την μη απομάκρυνσή του παιδιού για έναν λόγο που στο ευρωπαικό δίκαιο δεν στέκει μιας και έχει ψηφιστεί ως νόμιμο δικαίωμα του γονέα να επιλέγει άλλο χώρο εκπαίδευσης για το παιδί του, εκτός σχολικού κτιρίου.

 

 

http://parents.org.gr/news/a611

 

Επίσης, αυτό το ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΗ, το έγραψε ο άσχετος "δημοσιογράφος" που πρωτοέβγαλε την είδηση, και το παπαγαλίζουν όλοι. Όταν όμως προσπαθείς να κινητοποιήσεις κόσμο, πρέπει να έχεις και τις στοιχειώδεις νομικές γνώσεις, όπως ότι είναι η δουλειά και αρμοδιότητά του να προβαίνει σε τέτοιου είδους κινήσεις.

 

http://ikee.lib.auth.gr/record/271042/files/GRI-2015-14983.pdf

[malecon]

Μιλάμε για τα δικαιώματα της μητέρας και ξεχνάμε τα δικαιώματα του παιδιού.

 

Όχι πάντα...ανάλογα τι μας συμφέρει :rolleyes:

[elenip]

Επίσης, αυτό το ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΗ, το έγραψε ο άσχετος "δημοσιογράφος" που πρωτοέβγαλε την είδηση, και το παπαγαλίζουν όλοι. Όταν όμως προσπαθείς να κινητοποιήσεις κόσμο, πρέπει να έχεις και τις στοιχειώδεις νομικές γνώσεις, όπως ότι είναι η δουλειά και αρμοδιότητά του να προβαίνει σε τέτοιου είδους κινήσεις.

http://ikee.lib.auth.gr/record/271042/files/GRI-2015-14983.pdf

 

Συμφωνώ απόλυτα.. ο κάθε άσχετος λέει ότι θέλει και μετά γίνεται παπαγαλία.. επίσης σε ένα τόσο σοβαρό θέμα παράβασης του Νόμου, έχει κάποιο δικαίωμα το φόρουμ να παρακινεί τα μέλη του να στηρίζουν παραβατικές συμπεριφορές?

[hara86]

Συμφωνώ απόλυτα.. ο κάθε άσχετος λέει ότι θέλει και μετά γίνεται παπαγαλία.. επίσης σε ένα τόσο σοβαρό θέμα παράβασης του Νόμου, έχει κάποιο δικαίωμα το φόρουμ να παρακινεί τα μέλη του να στηρίζουν παραβατικές συμπεριφορές?

 

Είναι πράγματι τραγικό,τελείως εγωιστικό...

 

πως τυφλώνονται έτσι ορισμένες γυναίκες και νομίζουν πως είναι το Κέντρο όλου του Κόσμου....εγωκεντρισμός σε όλο του το μεγαλειο!

[Scratée]

Επίσης, αυτό το ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΗ, το έγραψε ο άσχετος "δημοσιογράφος" που πρωτοέβγαλε την είδηση, και το παπαγαλίζουν όλοι. Όταν όμως προσπαθείς να κινητοποιήσεις κόσμο, πρέπει να έχεις και τις στοιχειώδεις νομικές γνώσεις, όπως ότι είναι η δουλειά και αρμοδιότητά του να προβαίνει σε τέτοιου είδους κινήσεις.

 

http://ikee.lib.auth.gr/record/271042/files/GRI-2015-14983.pdf

 

Δε χρειάζονται νομικές γνώσεις. Αρκεί η κοινή λογική για να είσαι πάρα πολύ επιφυλακτικός με αυτά που σερβίρονται κατά χιλιάδες, καθημερινά, στο διαδίκτυο. Από αγραμματοσύνες δημοσιογράφων, μέχρι εσκεμμένα hoaxes.

[Αγγελίνα_2]

Αν το εκπαιδευτικό σύστημα πασχει πρέπει να αγωνιστουμε για τη βελτίωση του και όχι για να επιτραπεί το home schooling! Δηλαδή αυτοί που δεν μπορούν να το υποστηρίξουν είτε οικονομικά είτε λόγω παιδείας, να στείλουν τα παιδιά τους στα "ανεπαρκή σχολεία" και όλα καλά αρκεί το δικό μας παιδί να είναι καλά. Μόνο την πάρτυ μας δηλαδη. Μ' αυτή τη νοοτροπία τίποτα δεν θ' αλλάξει και ποτέ δεν θαπαμε μπροστά.

 

Aκριβώς έτσι.

 

Πράγματι δεν είδα καμιά δράση εδώ μέσα ή παρότρυνση για τη βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος... Μόνο δράσεις για να μπορεί να παρεμβαίνει η μητέρα στα πάντα (τον πατέρα τον ξεχνάμε τελείως) στην ιατρική, στην εκπαίδευση κτλ λες και είναι παντογνώστης. Μιλάμε για τα δικαιώματα της μητέρας και ξεχνάμε τα δικαιώματα του παιδιού.

 

Χαίρομαι που υπάρχουν κι άλλα μέλη που το επισημαίνουν. Πολλές φορές έχω έλθει σε αντιπαράθεση, σε παρόμοια θέματα, για αυτόν τον λόγο.

 

Επίσης, αυτό το ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΗ, το έγραψε ο άσχετος "δημοσιογράφος" που πρωτοέβγαλε την είδηση, και το παπαγαλίζουν όλοι. Όταν όμως προσπαθείς να κινητοποιήσεις κόσμο, πρέπει να έχεις και τις στοιχειώδεις νομικές γνώσεις, όπως ότι είναι η δουλειά και αρμοδιότητά του να προβαίνει σε τέτοιου είδους κινήσεις.

 

http://ikee.lib.auth.gr/record/271042/files/GRI-2015-14983.pdf

 

Αυτό, επίσης, το έχω επισημάνει πολλές φορές και, δυστυχώς, δεν είναι, ούτε η μοναδική φορά, ούτε η μοναδική περίπτωση, που προτρέπονται μέλη, μαζικά ή μεμονωμένα, σε ενέργειες, των οποίων οι συνέπειες (νομικές και άλλες) δεν καθίστανται αντιληπτές. Αδυνατώ να αντιληφθώ τον λόγο που δεν αναζητείται νομική συμβουλή, πριν προβούν στις εν λόγω προτροπές, καθώς, επαναλαμβάνω, είναι κάτι που έχει συμβεί/επισημανθεί επανειλημμένως. Η συνήθης αντιμετώπιση είναι ένα ακατάληπτο λογύδριο, του οποίου το ρεζουμέ είναι "αν δεν σας αρέσει, πάτε αλλού".

 

ΥΓ μετράω ποστ μέχρι τον, εξίσου συνήθη, αποκλεισμό μου, λόγω "σχολιασμού της διαχείρισης". Καθότι επικρατεί η αρχή "μη θίγετε τα κακώς κείμενα".

 

ΥΓ2 να αναφέρω πως, κατ' εξαίρεση, επιτρέπεται η διδασκαλία κατ' οίκον και στην Ελλάδα, όταν επιβάλλεται από σοβαρούς ιατρικούς λόγους που αφορούν το παιδί. Πχ ένα παιδί που κάνει χημειοθεραπείες και κατά τη διάρκεια αυτών, το ανοσοποιητικό του είναι τόσο χαμηλό, που απαγορεύεται να κυκλοφορεί σε χώρους μαζικής συνεστίασης (είχαμε τέτοια περίπτωση στο σχολείο). Σε αυτές τις περιπτώσεις, αναλαμβάνει διορισμένη εκπαιδευτικός να πηγαίνει στο σπίτι του παιδιού και να παραδίδει τα μαθήματα. Δεν ανατίθεται η παράδοση στους ίδιους τους γονείς, είτε είναι εκπαιδευτικοί, είτε όχι, ούτε σε άτομα της επιλογής των γονιών.

[peony]

Επειδή λοιπόν, έγραψα και εγώ και οχι μόνο ο ασχετος δημοσιογράφος το "χωρίς δίκη" και έχω και κάτι παραπάνω στοιχειωδεις νομικές γνώσεις, θελω να ξαναπω ότι (α) δεν συμφωνώ με το homeschooling αλλά (β) θεωρώ υπερβολική και δυσανάλογη την αντίδραση του εισαγγελέα, έτσι όπως την διάβασα στον Τύπο. Μακάρι να προέβαινε και σε άλλες καταστάσεις τόσο άμεσα σε τέτοιες ενέργειες.

[xena]

Πράγματι δεν είδα καμιά δράση εδώ μέσα ή παρότρυνση για τη βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος... Μόνο δράσεις για να μπορεί να παρεμβαίνει η μητέρα στα πάντα (τον πατέρα τον ξεχνάμε τελείως) στην ιατρική, στην εκπαίδευση κτλ λες και είναι παντογνώστης. Μιλάμε για τα δικαιώματα της μητέρας και ξεχνάμε τα δικαιώματα του παιδιού.

 

Θα την δεις σε 2-3 χρόνια που η διαχείριση θα έρθει αντιμέτωπη με αυτό το ζήτημα. Η εμπειρία μου τόσα χρόνια που είμαι μέλος, αυτό μου έχει δείξει.

Χωρίς να θέλω να απαξιώσω το site, δυστυχώς είναι ιδιωτικο φόρουμ κι όσο κι αν γίνονται προσπάθειες να λειτουργήσει ως "μη κερδοσκοπική εταιρία" που σκοπό έχει να να βοηθήσει και να δικτυώσει γονείς, δεν μπορεί να λειτουργήσει μη καθοδηγούμενο. Και οι καθοδηγητές απλά δεν έχουν μπει στο χορό αυτόν ακόμη.

 

Συμφωνώ απόλυτα.. ο κάθε άσχετος λέει ότι θέλει και μετά γίνεται παπαγαλία.. επίσης σε ένα τόσο σοβαρό θέμα παράβασης του Νόμου, έχει κάποιο δικαίωμα το φόρουμ να παρακινεί τα μέλη του να στηρίζουν παραβατικές συμπεριφορές?

 

elenip απ' αυτά που λες, μου θυμίζεις τώρα το εντελώς ανάποδο που είχε συμβεί πριν λίγο καιρό, αν θυμάστε όλες, με την κοπέλα που συνελλήφθη μετά από παρέμβαση της διαχείρησης διότι είχε επιλόχειο.

 

ΥΓ μετράω ποστ μέχρι τον, εξίσου συνήθη, αποκλεισμό μου, λόγω "σχολιασμού της διαχείρισης". Καθότι επικρατεί η αρχή "μη θίγετε τα κακώς κείμενα".

 

Α κι εγώ. Μάλιστα μου έκανε εντύπωση που ξημερώθηκα χωρίς κάρτα.

[Χαρά-Μαρία]

Μιλάμε για τα δικαιώματα της μητέρας και ξεχνάμε τα δικαιώματα του παιδιού.

 

Συμφωνω 100%

[Miss sunshine]

Aκριβώς έτσι.

 

 

 

ΥΓ2 να αναφέρω πως, κατ' εξαίρεση, επιτρέπεται η διδασκαλία κατ' οίκον και στην Ελλάδα, όταν επιβάλλεται από σοβαρούς ιατρικούς λόγους που αφορούν το παιδί. Πχ ένα παιδί που κάνει χημειοθεραπείες και κατά τη διάρκεια αυτών, το ανοσοποιητικό του είναι τόσο χαμηλό, που απαγορεύεται να κυκλοφορεί σε χώρους μαζικής συνεστίασης (είχαμε τέτοια περίπτωση στο σχολείο). Σε αυτές τις περιπτώσεις, αναλαμβάνει διορισμένη εκπαιδευτικός να πηγαίνει στο σπίτι του παιδιού και να παραδίδει τα μαθήματα. Δεν ανατίθεται η παράδοση στους ίδιους τους γονείς, είτε είναι εκπαιδευτικοί, είτε όχι, ούτε σε άτομα της επιλογής των γονιών.

 

Ως εκπαιδευτικός διορισμένη από 10ετίας στο δημόσιο σχολείο να επιβεβαιώσω ότι όντως η διδασκαλία κατ'οικον επιτρεπεται μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις όπως τα περιγράφεις.

Διαφορετικά απαγορεύεται από το Ελληνικό Συνταγμα και επισείει ποινή φυλακισης για τον κηδεμόνα.

Ο εισαγελέας απλά έκανε τη δουλειά του,εφόσον μάλιστα αφορά ανήλικο.

Έίναι λοιπόν απλά άσκοπο-άστοχο να σχολιάζεται το θέμα περαιτέρω.

[Αγγελίνα_2]

Επειδή λοιπόν, έγραψα και εγώ και οχι μόνο ο ασχετος δημοσιογράφος το "χωρίς δίκη" και έχω και κάτι παραπάνω στοιχειωδεις νομικές γνώσεις, θελω να ξαναπω ότι (α) δεν συμφωνώ με το homeschooling αλλά (β) θεωρώ υπερβολική και δυσανάλογη την αντίδραση του εισαγγελέα, έτσι όπως την διάβασα στον Τύπο. Μακάρι να προέβαινε και σε άλλες καταστάσεις τόσο άμεσα σε τέτοιες ενέργειες.

 

Αν διάβασα καλά, δόθηκε μια προθεσμία στη μητέρα, προκειμένου να εγγράψει το παιδί, πριν προβούν σε οποιοδήποτε άλλο μέτρο. Δεν βλέπω κάτι το υπερβολικό σε αυτό. Το ενδεχόμενο της απομάκρυνσης του παιδιού, είναι όντως δυσανάλογο με το παράπτωμα της μητέρας, αλλά προφανώς ήθελαν να στείλουν ένα μήνυμα πανελληνίως.

[peony]

Αν διάβασα καλά, δόθηκε μια προθεσμία στη μητέρα, προκειμένου να εγγράψει το παιδί, πριν προβούν σε οποιοδήποτε άλλο μέτρο. Δεν βλέπω κάτι το υπερβολικό σε αυτό. Το ενδεχόμενο της απομάκρυνσης του παιδιού, είναι όντως δυσανάλογο με το παράπτωμα της μητέρας, αλλά προφανώς ήθελαν να στείλουν ένα μήνυμα πανελληνίως.

 

Ε ναι, σε αυτό το τελευταίο αναφέρομαι. Προφανώς και η μητέρα (ή τέλος πάντων) κι η οικογένεια έχουν διάθεση ακτιβισμού. Οπως εξηγεί στο λινκ που παρέθεσα παραπάνω η δικηγόρος της, υποτίθεται ότι η Ελλάδα είναι μέλος σε διεθνείς συμβάσεις που κατοχυρώνουν το homeschooling και φαντάζομαι ότι εκεί βασίζεται. Θα παρακολουθώ την υπόθεση γιατί θελω να δώ τι θα αποφανθεί το ΕΔΔΑ.

 

Πάντως, επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι υπέρ του hs. Ωστόσο, κρίνοντας από τις εδώ απαντήσεις, μάλλον η Ελλάδα σε καμία περίπτωςη δεν είναι έτοιμη για αυτό. Άρα δεν έπρεπε και να εκπλήσσομαι από τη σκληρή γραμμή. Στις περιπτώσεις κακοποίησης έτσι άμεσα κινούνται;

[ΑΝΝΑ24]

Σαφέστατα δεν είναι έτοιμη η Ελλάδα. Δεν υπάρχουν δομές που να το ελέγχουν να το υποστηρίζουν και να πιστοποιούν την πρόοδο του παιδιού. Δεν γίνονται έτσι αυτά, χωρίς καμμία υποδομή.

 

*Αν και προσωπικά δεν νομίζω να το υποστήριζα ποτέ ως πρακτική εκτός από ειδικές περιπτώσεις απόστασης ή υγείας.

Ούτε και το δικαίωμα της μητέρας να το εφαρμόσει. Αυτό κι αν δε θα το υποστήριζα.

[Αγγελίνα_2]

Στις περιπτώσεις κακοποίησης έτσι άμεσα κινούνται;

 

Αναλόγως τον εισαγγελέα...δυστυχώς.

[peony]

Συμφωνώ για τη μη ύπαρξη υποδομών. Αυτο που εννοουσα ειναι ότι η κοινή γνώμη δεν το δέχεται ουτε σαν ιδέα.

 

Anyway, διάβασα μολις οτι η Εισαγγελία δεν εχει εκδώσει ακόμη καμια διαταγή (και ουτε υπήρξε αίτηση ασφαλιστικού μέτρου στο ΕΔΔΑ). Από Δευτέρα μάλλον οι εξελίξεις.

[Αγγελίνα_2]

Anyway, διάβασα μολις οτι η Εισαγγελία δεν εχει εκδώσει ακόμη καμια διαταγή (και ουτε υπήρξε αίτηση ασφαλιστικού μέτρου στο ΕΔΔΑ). Από Δευτέρα μάλλον οι εξελίξεις.

 

Ε τότε από πού ξεκίνησε όλη αυτή η ιστορία;

[ΑΝΝΑ24]

Θέλεις να σου πω ????

[peony]

Ε τότε από πού ξεκίνησε όλη αυτή η ιστορία;

 

Ελα ντε! Μάλλον "απείλησαν". Τι να πω.

[Αγγελίνα_2]

Θέλεις να σου πω ????

 

Ναι, θέλω!

[Μαρια Στυλιανακη]

ελπίζω λοιπον και εγώ τότε, πανελληνίως, να λάβουν το μήνυμα ότι η άρση της επιμέλειαςσε μια τέτοια περίπτωση,

όταν σε μια χώρα συμβαίνουν τα μύρια όσα, σε θέματα κακοποίησης, ναρκωτικών, εγκατάλειψης, αρρώστειας, σε σημείο που οι στέγες να μην μπορούν να φιλοξενήσουν όλα τα παιδιά που το έχουν ανάγκη και συνεχίζουν να παραμελούνται,

 

και χωρίς να υπάρχει πόρισμα που να ορίζει ότι το παιδί όντως παραμελείται με κάποιο τρόπο τόσο μεγάλο ώστε να υπάρχει επείγουσα ανάγκη απομάκρυνσης ενώ το παιδί ήδη είναι 8 ετών δηλαδή ήδη - υποθετω χωρίς να γνωρίζω - ! (δεν είναι 6, ή 7.... ).. δεν έχει πάει τα πρώτα δυο έτη σχολείο?? δεν γνωρίζω θα μαθω όμως.

 

 

για όσους αναρωτιούνται εάν επιτρέπεται η διάδοση αυτής της πληροφορίας (!) τους παραπέμπουμε στους νόμους περι ελευθεροτυπίας. Εάν διαφωνούν ή δεν τους αρέσει ή δεν θέλουν να διαδόσουν την πληροφορία δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν, απο κανέναν.

δεκτή η διαφωνία - νο πρόμπλεμ.

 

 

Διαδίδουμε την νομική διεκδίκηση μιας μητέρας η οποία πιστέυει ότι θα πρεπε να της δίνεται αυτό το δικαίωμα. Πιστεύουμε και εμείς ότι θα έπρεπε να της δίνεται.

Κάποιες φορές οι νόμοι είναι λανθασμένοι και πρέπει να διορθωθούν.

Θα πρεπε να διορθώνονται πριν χρειαστεί να φτάσει κάποιος να χρειαστεί να παρανομήσει για να αναδείξει ότι το δικαίωμά του προσβάλλεται

 

(ας γινουμε δικηγόροι να κρίνουμε, δεν ειναι τόσο απλό το θέμα, αυτό για όσους ήδη λένε ότι η μητέρα παρανομεί πριν υπάρξει κάποιο έγγραφο επίσημο στο οποίο να μπορεί η δικηγόρος της μητέρας να απαντήσει).

 

 

Το ίδιο πράγμα γίνεται για παράδειγμα και με τους κανονισμούς σχετικά με την παραμονή των νεογνών αναγκαστικά σε Μονάδες εντατικής θεραπειας όταν δεν υπάρχει λόγος, ή την παράνομη απομάκρυσνη των γονέων απο τα τέκνα τους κατά τη διάρκεια ιατρικών πράξεων [εμποδίζεται ο γονεικός τους ρόλος ] παρότι στο εξωτερικό γίνεται κανονικά αλλά και το ελληνικό δίκαιο επιτρέπει, αλλά κάποιοι δεν το γνωρίζουν,

και πολλά άλλα ΠΑΡΑΛΟΓΑ που αν έχεις καλό δικηγόρο που ξέρει τι κάνει ΜΠΟΡΕΪΣ ΚΑΝΟΝΙΚΑ να αποδείξεις (ενώ όλοι προσπαθούν να σε αποτρέψουν) ότι είχες δίκιο.

 

 

Μπράβο στους δικηγόρους που υπερασπίζονται το δίκαιο όσων αναζητούν το δίκαιο εν μέσω μή δίκαιων νόμων. Η συγκεκριμένη το κάνει και αμισθί, respect!

 

 

 

 

Όπως και να έχει θεωρώ ότι το θέμα δεν αφορά καθαυτό το θέμα homeschooling αλλά περισσότερο το γεγονός ότι υπάρχει έλλειψη αντιμετώπισης αυτής της κατάστασης απο το κράτος, με την έννοια ότι εφόσον επιτρέπεται σε άλλες χώρες θα πρέπει να ξεκινήσει με κάποια επιτροπή, την αναζήτηση λύσεων για αυτό το θέμα, καθώς μπορεί να επιτρέψει και σε άλλες οικογένειες (πχ απομακρυσμένα νησιά ή χωριά) να μην ταλαιπωρούνται, να αυτοοργανωθούν, πάντα με τον κατάλληλο έλεγχο.

 

 

Μέχρι τότε, εφόσον το κράτος δεν παρέχει αυτή τη λύση,

 

όμως το δικαίωμα του να μπορείς να κάνεις homeschooling , είναι ψηφισμένο στην ευρωπαικη ένωση (και απο την Ελλάδα απο ότι ξέρω) και ανήκει σε μια κοινωνία του 2015 και δεν είναι προγραμματισμένη ΑΠΛΩΣ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΝΟΜΙΚΟΥ ΚΕΝΟΥ, το οποίο λύνεται εύκολα, κάνοντας ειδικές ρυθμίσεις όπως αυτές για τις οικογένειες ρομά, πιστεύω ότι καλώς η μητέρα διεκδικεί το δίκαιό της και κάνει αυτή την προσπάθεια που εάν έμενε σε άλλη χώρα δεν θα χρειαζόταν να κάνει!

 

Είναι ακτιβίστρια? Κάποιοι θέλουν να δίνουν τίτλους. Απο πότε είναι αυτός ο τίτλος κακός, την στιγμή που πολλοί άνθρωποι τρώνε στην ΜΑΠΑ, το άδικο, και είναι οι ΜΟΝΟΙ που συνήθως το παλεύουν?

Απο πότε θα κατηγορούμε κιόλας τους ακτιβιστές? Σαν την ιερά εξέταση ακούγονται όλα αυτά , όπως στις ταινίες! "Η κακιά μαμά ακτιβίστρια" !!! !!!

Εγώ, δαχτυλοδειχτώ λοιπόν όποιον θεωρεί τον τίτλο "ακτιβίστρια" ειρωνικά αρνητικό χαρακτηρισμό.

 

 

Μακάρι να της δοθεί και να είναι η πρώτη που νόμιμα θα κάνει homeschooling στο παιδί της.

 

 

Όχι επειδή είναι δασκάλα ούτε επειδη ήδη εχει μεγαλώσει δυο παιδιά που είναι στο πανεπιστήμιο, δηλαδή ως μητέρα ας πουμε, έχει "τεσταριστεί" στην πράξη αν μπορεί κάποιος να το πεί αυτό.

 

 

 

Απλώς επειδή θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα εφόσον θέλει, και εφόσον μπορεί να διδάξει αυτή την ύλη στο παιδί της.

Δεν τίθεται θέμα ποιά ύλη θα διδάξει, στο homeschooling κανονικά διδάσκεσαι ακριβως τα ίδια απλώς σε άλλο περιβάλλον σε άλλο χρονικό πλαίσιο.

Πχ, μπορεί ένα παιδί να θέλει να εμβαθυνει μια εβδομάδα στην ιστορία δυο κεφάλαια, και την επόμενη εβδομάδα να εμβαθύνει στα μαθηματικά.

 

Γιατί να πρέπει να κάνει μέσα σε μια μέρα, κάθε μέρα 4 διαφορετικά μαθήματα απο πολύ λίγο? Αυτά είναι θέματα που δεν αφορούν τον νόμο αλλά το

-πώς ένα παιδί μαθαίνει καλύτερα, και

-πως μαθαίνει να εισπράξει/καταναλώσει την γνώση που λαμβάνει.

Όσο πιο πολύ μπορεί να αυτορρυθμίσει αυτή την ύλη σύμφωνα με τις δικές του ανάγκες, τόσο μεγαλύτερη χαρά μπορεί και να πάρει απο αυτή την εκμάθηση. Ο στόχος του σχολείου θα πρεπε να είναι να δίνει χαρά για την μάθηση.

 

 

κατά τα άλλα προσωπικά πιστεύω οτι πολύς κόσμος φοβάται την έννοια αυτή ίσως επειδή νομίζει ότι μεγάλο ποσοστό οικογενειών θα προέβαιναν σε τέτοια λύση. Δεν το νομίζω.

 

 

 

Σχετικά με τη χρήση της λέξης μητέρας, συγκεκριμένα σε αυτή τη περίπτωση αφορά μητέρα. δεν διαχωρίζω τον ρόλο του πατέρα κ πιστεύω στην ισότητα, δυστυχώς στην Ελλάδα όχι μεγάλο ποσοστό πατέρων ασχολείται πραγματικά τυχερές οι οικογένειες και τα παιδιά αυτά. ειναι offtopic ομως.

Σε σχέση με κάποιον που ανέφερε κατι για εμβολια,....και γενίκευσε εντελώς προσβλητικά.... δεν θα σχολιάσω καν. όταν σου λείπουν τα επιχειρήματα, προσβάλλεις ως γνωστόν τον άλλο. Τι ρόλο βαράει το cosleeping (που είδε την υπογραφή μου που εχω ξεχάσει , ουτε θηλαζουμε πια, ουτε κοιμόμαστε μαζί πια, είμαστε 3 ετών… αλλά είδε υπογραφή… κ βρήκε.”διαμάντι"..). Και πάλι όμως υπαρχουν άλλοι που θηλαζουν κ κοιμουνται μαζι, οπότε πάλι προσβολή είναι για αυτούς η “μείωση” αυτών των προτιμήσεων.

 

 

Ευχομαι η εισαγγελία να το ξανασκεφτεί καλά και να δεί ότι το θέμα πρέπει να το κοιτάξει το υπουργείο παιδείας και να κάνει ειδική ρύθμιση που να εναρμονίζεται με το ευρωπαικό δίκαιο, αλλά και υπογεγραμμένες συνθήκες απο την Ελλάδα, αλλά και με το ότι προστάζει η σύγχρονη παιδαγωγική.

 

 

Η σύχρονη παιδαγωγική απέχει εικοσαετίες απο αυτά που διδάσκει τώρα το Ελληνικό παιδαγωγικό σύστημα, όχι τόσο ή μόνο στο θέμα της ύλης αλλα στο πως αυτή διδάσκεται. Τα παιδιά δεν μαθαίνουν ποτέ να αυτορρυθμίζουν την γνώση, δεν μαθαίνουν την εκμαίευσή της όπως πολύ τρανά έλεγαν οι αρχαίοι,

(ειρωνικά όμως μαθαίνουν τα μηνύματα αυτά... στα αρχαία!! ...) , δεν μαθαίνουν την συνύπαρξη με ομαδικότητα και συνεργασία, την αυτονομία παρά μόνο σε ελάχιστες στιγμές.

 

Η λέξη οικονομία (ελληνική λέξη επίσης) δεν μαθαίνεται ΚΑΝ σε καμία βαθμίδα στην πράξη, σε βάθος χρόνου, με ελευθερία στον τρόπο εφαρμογής.

Η δημιουργικότητα δε, το πιο σημαντικό κριτήριο όλων , για την επίλυση προβλημάτων και γέννηση νεων ιδεών, δε, δεν υπάρχει καθολου.

 

 

αντιθέτως,... ακουω τώρα 3 περιστατικά σχολικής βίας, μέσα στις τελευταίες μέρες. Ασε όλα αυτά που δεν τα καταγράφουν καν. ....

 

 

 

Τέλος :

επίσης, σκεφτείτε ότι το homeschooling υπάρχει και για παιδιά που εξαιτίας συνθηκών bullying [διάφορα κριτήρια διαφορετικότητας, εθνικά, υγείας, θύματα σεξουαλικής κακοποίησης σε μικρές κοινωνίες, διεμφυλικά παιδιά] που μετά απο πιθανώς αποτυχημένες παρεμβάσεις που δεν αφήνουν το παιδί να έχει συνελθει είναι καλό να μην βρίσκονται για κάποιο καιρό σε σχολικό περιβάλλον και στο εξωτερικό αυτό είναι συνήθως για λόγους προστασίας τους από την μη αρκετά ευαίσθητη για εκείνα τάξη.

 

 

Ναι, το ότι εσείς δεν ήσασταν θύματα bullying και ότι για εσάς το σχολείο ήταν μια διδακτική εμπειρία, δυσαρεστη αλλα καλή, ΔΕΝ ανήκετε σε αυτή την ομάδα παιδιών που θα τους έκανε κακό η παρουσία σε μια τάξη για 6 ή 9 έτη. Ναι οι άλλοι είναι μια μειοψηφία.

Οπότε τι επειδή είναι μειοψηφία, να μην επιτραπεί?

 

 

 

Κάποιος, πρέπει να μπορεί ΝΟΜΙΜΩΣ να αποφασίζει για το ότι κάποια παιδιά, με διάφορα κριτήρια τα οποία δεν είναι εφικτό να είναι τόσο μαυρόασπρα, αλλά να μπορεί να περιγραφούν με όρους τέτοιους, που να επιτρέπουν αρχικά το homeschooling ,ΚΑΙ πέραν από λόγους υγείας που αυτή τη στιγμή επιτρέπεται, όπου έρχεται δάσκαλος στο σπίτι.

 

 

Ας γίνει αυτό και παράλληλα να ξεκινήσουν διαδικασίες εποπτείας και ελέγχου αυτής της λειτουργείας. Δεν χρειάζεται να ΞΑΝΑανακαλύψουμε τον τροχό εμείς, υπάρχουν δεκάδες χώρες που το κάνουν.

Να ανοίξουν το παραθυράκι, έτσι ώστε να γίνουν όλα ωραία και ΝΟΜΙΜΑ.

[Μαρια Στυλιανακη]

Εγώ πάλι επισης να πω οτι δεν καταλαβαίνω τον όρο " η Ελλάδα δεν είναι έτοιμη για αυτό".

 

Ωραία, να περιμένουμε πότε η κοινή γνώμη θα είναι "έτοιμη" στο να αποδεχτεί ότι κάποια πράγματα κάθε φορά που είναι να ψηφιστεί κάποιος νόμος!!! ΧΑΧΑΑΧ (ειρωνικό γέλιο! :-S!!!!) Άραγε έτσι ψηφίζουν οι βουλευτές αυτές τις μέρες? (...)

 

Επίσης και κάτι άλλο.

 

= ο νόμος αφορά την εκπαίδευση, όχι την επιμέλεια.

Θεωρεί παράνομη την μή εκπαίδευση του παιδιού - μα όλοι συμφωνούμε σε αυτό.

Στο εξωτερικό το παιδί δεν περνάει τις εξετάσεις στο τέλος ή στα μέσα της χρονιάς εφόσον δεν έχει εκπαιδευθεί στην ύλη,

είτε κάνει hs είτε είναι στο σχολείο.

 

Καμία διαφορά.

 

Δεν καταλαβαίνω όσους λένε ότι δεν θα το επέτρεπαν στις μητέρες

και ευτυχως δεν αποφασίζουν αυτά τα άτομα για την τύχη της μητέρας/παιδιού!

 

Απο την στιγμή που το κράτος σου επιτρέπει να κάνεις παιδί χωρίς πριν να αποκτήσεις δίπλωμα, και επιτρέπεται να το διαπαιδαγωγήσειες για 4 έτη μόνη σου,

 

απο που κι ως που ΞΑΦΝΙΚΑ κάποιες δεν το επιτρέπετε μετά τα 5 χρόνια?

Είναι πιο σημαντικά τα χρόνια του δημοτικού λέτε, απο τα πρώτα 4 χρόνια της ζωής? ...χμ όχι, το λένε όλες οι μελέτες..... ότι τα πρώτα 4 έτη χτίζεται ψυχολογία συμπεριφορά και χίλια άλλα.

Οπότε,.... ξαφνικά λέτε η μάνα δεν είναι πια ικανή να διαβάζει κάθε μέρα απο 4-5 σελίδες βιβλίο, στο παιδί της

!!!!!

this is a COMPLETE JOKE !

 

Οι παιδαγωγοί κ καθηγητές, δεν είναι εκπαιδευμένοι στην ΥΛΗ, έκαναν κάποιες πρακτικές ασκήσεις στο σχολείο (σιγά το φοβερό..στο εξωτερικό κάνουν και 2 έτη ολόκληρα φουλ ταιμ, εξάσκηση! ..εδώ ελάχιστα) ...

Το ότι κάποιοι έιναι φοβεροί την ώρα που το σύστημα είναι χάλια και μπορεί μια μητέρα να μη φτάσει το επίπεδό τους, ήταν επειδή είχουν οι ίδιοι φοβερή οικογενειακή παιδεία , όχι επειδή εκπαιδεύτηκαν σε αυτό. δεν είναι λοιπον ομοιόμορφο αυτό το ποσοστό, για να πεις, χμ, η μαμα δυσκολα θα φτάσει σε αυτό το επίπεδο επειδή είναι όλοι καλοί δάσκαλοι. ...ΟΧΙ.... μπορεί να σου ΤΥΧΕΙ καλός δάσκαλος/δασκάλα, μπορεί να σου ΤΥΧΕΙ καλός διευθυντής, μπορεί να σου ΤΥΧΕΙ καλό σχολείο.

ΑΠΕΙΡΕΣ φορές το έχω ακουσει αυτό, κ μου κάνει εντυπωση ΠΩΣ το δέχονται οι γονείς... λες και παιζουν ρουλέτα ένα πράγμα, όπου υπάρχει μια αναστάτωση, για το ΤΙ ΘΑ ΤΥΧΕΙ !

"Τι λέτε φέτος θα έχουμε καλή δασκάλα????" "Είναι καλό το σχολείο της γειτονιάς σου"..?

"Αχ φέτος μας ΕΤΥΧΕ...."

 

το ερώτημα είναι ΚΑΙ ΑΥΤΟ δηλαδή πέραν του hs

οιπότε

 

α) εφόσον επιτρεπεις ως κράτος ανατροφη εκ γενετής χωρίς τεστ, επιτρέπεις κ εκπαιδευση απλώς με έλεγχο προόδου την ίδια υλη πάντα.

 

β) δεν υπαρχει αποδειξη οτι ο δάσκαλος μπορεί απαραιτήτως να εκπαιδεύσει καλυτερα τα παιδιά

ο δάσκαλος υπάρχει γιατι είναι βολικό κ οικονομικό για το κράτος να στοιβαζει 25-30 παιδιά σε μια τάξη όχι επειδή ειναι καλό.εγώ ήμουν με 35 κάποτε. μηδέν επικοινωνία, μάσημα τροφής, άντε να έρθει η σειρά σου μια στο κάποτε.

 

γ) υπάρχουν καταστάσεις που κάνουν το hs καλύτερο για το παιδί - αυτό το ξέρει η μαμά, και το παιδί.

Να λαμβάνεται υπόψη και η άποψη του παιδιού σε σχέση και με τις καταστάσεις!

Εάν η μαμά δεν θέλει να στέιλει το παιδί στο σχολείο, αλλά το παιδί απεναντίας θέλει, μπορεί με μία απλή συνέντευξη ο διευθυντής του σχολείου της περιοχής να το καταλάβει.

 

 

όπως και να έχει πιστεύω οτι μια μητέρα μπορεί κάλιστα να εκπαιδευσει το παιδί της στην ύλη που διδασκεται και καλιστα όλα του τα απογεύματα να πηγαίνει να βλέπει κάθε μέρα ομάδες παιδιών, σε ποδόσφαιρα, ομαδικά παιχνίδια, αθλητισμό και να συνυπάρχει με τα άλλα παιδιά και να κοινωνικοποιηθεί έτσι.

 

Θα είναι διαφορετικό, ναι, (απέναντι στα άλλα παιδιά που λογικά θα το ζηλεύουν)

και? από πότε η διαφορετικότητα είναι κάτι κατακριτέο και κάτι που πρέπει να αποφεύγει κανείς πάση θυσία?

 

Εγώ ΔΕΝ το διδασκω αυτό σε κανένα παιδί που ξέρω ούτε θα το κανω και στο δικό μου. Αντίθετα, μια κοινωνία είναι πλήρης όταν έχει διαφορετικότητα και όταν η διαφορετικότητα ανεξαρτήτως απο πού προέρχεται, γίνεται αποδεκτή και αγκαλιάζεται απο την κοινωνία.

Επισης είναι σημαντικό να ξέρεις ότι δεν πρέπει να "φοβάσαι "επειδή κάνεις ή θέλεις ή είσαι διαφορετικός απο τους άλλους.

Δεν θα περιμένω να αλλάξει η κοινωνία για να το διδάξω αυτό στο παιδί μου.

 

Εσείς είναι δική σας επιλογή -αφού την επιμέλεια του παιδιού σας εσείς την έχετε οπότε κάνετε προφανώς ότι θέλετε.

 

Έχουμε δημοκρατία, εκφράζουμε τις πεποιθήσεις μας. Επειδή υπάρχει και δημοκρατία, καλό θα ήταν και το κράτος να αποδέχεται την επιλογή αυτή ενός γονέα εφόσον τον κρίνει ΙΚΑΝΟ για την ανατροφή του παιδιού του.

Εάν τον κρίνει ανίκανο, αυτό ας το αποδείξει, και ας εχει κριτήρια περαν απο το ότι μόνο θέλει να κάνει hs.

 

Δεν τον καθιστά μή ικανό για την ανατροφή κ επιμέλεια του παιδιού του αυτό. Κατά τη γνώμη μου πάντα.

 

Αυτό είναι το πραγματικό θέμα της συζήτησης κ της νομικής διεκδίκησης κ της αποφασης της εισαγγελέως.

Κατά τη γνωμη της δικηγόρου λοιπόν, δεν έχει βάση η εισαγγελέας να αποφασίσει ότι η μητέρα δεν είναι ικανή για την ανατροφή του παιδιού.

 

Αν έχει βάση για κάτι πχ ότι η μητέρα παρανομεί, (με βάση τους νόμους σχολικής νομοθεσίας) με το να μην εγγραφει το παιδί της στο σχολείο, ας επιβάλλει ποινή στην μητέρα την οποία η μητέρα να μπορεί νομικά να αντιμετωπίσει κ να υπάρξει δίκη κ να κριθεί η υπόθεση!.

 

όχι αυθαίρετα να αποφασίσει ότι δεν είναι ικανή για επιμέλεια!

 

ελπίζω να καταλαβαίνετε την διαφορά των δύο, αν το καταλάβετε αυτό θα είναι ορατός κ ο λόγος της διάδοσης του μηνύματος. Είναι νομικό το θέμα.

 

[AthinaP]

Δεν το κατάλαβα αυτό με το ευρωπαϊκό δίκαιο. Υπάρχει πηγή;

[Μαρια Στυλιανακη]

«Ζητήσαμε να κριθεί η υπόθεση δικαστικά»

«Ζητήσαμε ανεπιτυχώς από την Εισαγγελία να αφήσει την υπόθεση να κριθεί δικαστικά, με όλες τις εγγυήσεις που μια τέτοια διαδικασία οφείλει να έχει στις δημοκρατικές κοινωνίες. Ούτως ή άλλως, η διάταξη που επιτρέπει στην εισαγγελέα Ανηλίκων να αφαιρέσει επιμέλεια με διαταγή της αφορά σε όλως εξαιρετικές περιπτώσεις, όπου υπάρχει σοβαρός κίνδυνος για τη σωματική και ψυχική υγεία του παιδιού -και πάλι οφείλει να εισάγει την υπόθεση στο Δικαστήριο εντός 30 ημερών», δήλωσε στο «Εθνος» η πρόεδρος της ΜΚΟ «Πλειάδες», Ηλέκτρα - Λήδα Κούτρα.

«Η μεταχείριση που είχε αυτή η μάνα από την Πολιτεία, μέσω των πράξεων και των παραλείψεων της Εισαγγελικής Αρχής, ακριβώς επειδή τόλμησε να ισχυριστεί ότι ασκεί ανθρώπινο δικαίωμα εκείνης και του παιδιού της παρέχοντάς του απο-σχολειοποιημένη εκπαίδευση, δεν αποτελεί μόνο παραβίαση του δικαιώματος μάνας και παιδιού να μην υφίστανται δυσανάλογη παρέμβαση στην οικογενειακή τους ζωή, αλλά, κατά τη νομική μου άποψη, συμποσούται σε εξευτελιστική μεταχείριση και παραγνώριση της έκτασης της εξουσίας της Πολιτείας πάνω σε όσους βρίσκονται στη δικαιοδοσία της», συμπληρώνοντας πως «απʼ τη μια μεριά έχουμε τη μη εγγραφή στο σχολείο, που αποτελεί πταισματική παράβαση που επισύρει πρόστιμο, και από την άλλη έχουμε πληθώρα υπερνομοθετικής ισχύος κειμένων, που εγγυώνται την εκπαίδευση σύμφωνα με τις πεποιθήσεις των γονέων».

 

πρόστιμο.... και όχι άρση επιμέλειας με αστυνομία! ..... (συμπληρώθηκε στο άρθρο, έλειπε το συγκεκριμένο απόσπασμα)