Προβλημα με τον πατέρα μου

[ninaki80]

Just now, anemoni1989 είπε:

Κοιμομουν και τώρα που ξύπνησα έχετε γράψει ένα σωρό... Έχεις δίκιο στο ότι γενικά στους καυγάδες είμαι από τα άτομα που δύσκολα θα κάνουν πίσω. Αυτό συμβαίνει γιατί πολύ απλά δεν ανέχομαι να με υποτιμούν και δεν είμαι από τα άτομα που εύκολα "από το ένα αυτί θα μπει και από το άλλο θα βγει". Για αυτό και στο παρελθόν έχω αρπαχτει με πεθερικά και έχω έρθει και σε ρήξη με το σύζυγο κλπ κλπ.... Και πίστεψέ με, αν ήμουν τόσο μη λογική και έπαιρνα της μετρητοίς κάθε καυγά και κουβέντα, θα είχα πάρει διαζύγιο 50 φορές και θα είχα χωρίσει και άλλες 100 μέχρι να παντρευτώ. Και ναι, μπορεί κατά καιρούς να έχω εκφραστεί στο φόρουμ, αλλά για εμένα λειτουργεί σαν τον 3ο ανθρωπο που θα μου πει κάποια πράγματα απ''εξω και θα μπορέσω στο μυαλό μου να τα δουλέψω για να μην φτάσω "στο αμήν" στην πραγματική ζωή, που για εμένα αυτό έχει αξία.

Με τα πεθερικά μου, είχε γίνει ένα σοβαρό σκηνικό πριν 2 χρόνια. Έκτοτε έχουν αλλάξει πολλά. Συζητήσαμε το θέμα, παραδέχθηκε η πεθερά μου το λάθος της, τα βρήκαμε και μάλιστα έχω δώσει και το όνομα της στο παιδί μου. Με τον άντρα μου περάσαμε κάποια θέματα με την έλευση του παιδιού, από ότι κατάλαβα τα περισσότερα ζευγάρια περνάνε με την έλευση παιδιών και πλέον είμαστε καλά. Θα τσακωθούμε σιγουρα, αλλά όχι να πάρουμε και διαζύγιο.

Όσον αφορά το παιδί και τι καταλαβαίνει, θα διαφωνήσω κάθετα. Η μικρή μου καταλαβαίνει τα πάντα και επαναλαμβάνει τα πάντα. Και ακόμα και αν δεν ξέρει τη σημασία όλων των λέξεων (προφανώς δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει το "τα έχεις κανει σκ@τ@) δεν θα ήθελα ούτε να μάθει να το επαναλάβει ούτε να είναι μπροστά σε σκηνικά που δημιουργουνε τρίτοι. Στην τελική, εμείς και προσπαθούμε να μην τσακωνόμαστε μπροστά της και είμαστε γονείς της. Με ποιο δικαίωμα θα μου μιλήσει άσχημα μπροστά της ο παππούς της??? Ακόμα κι αν είναι πατέρας μου???? Δεν έχει κανένα δικαίωμα...  Συμφωνώ πως δε θα το θυμάται, αλλά σίγουρα καταλαβαινει πως κάτι άσχημο συμβαίνει. Για αυτό άλλωστε και κάναμε άσχημο ταξίδι, με.πολυ γκρίνια και πολύ κλάμα στο ενδιάμεσο των υπνων.

Με την αδερφή μου, νομίζω έχω αναφερθεί και στο παρελθόν πως έχουμε κάκιστες σχετικά σχέσεις. Θεωρεί τον εαυτό της αδικημένο από τη μέρα που γεννήθηκε, συνηθίζει να κλαίγεται και να παραπονιέται και γενικά έχει μια εύνοια από τον πατέρα μου γιατί δεν θα του πάει κόντρα, αντίθετα είναι αυτό που θα λέγαμε "πάει με τα νερά τους" και επιπλέον σαν παιδί ήταν και το συνεχίζει "γουτσου γουτσου", επομένως είναι "η αγαπημένη". Έχω προσπαθησει να κρατήσω τα τυπικά, αλλά μετά και το τελευταίο σκηνικό νομίζω δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος.

Ξέχασα να απαντήσω σε κάτι?

Προφανώς δεν είναι κάτι σαν αυτό που περιγράφεις, αλλιώς θα το έβλεπα και εγώ χιουμοριστικά, όπως και κάνω σε αντίστοιχα σκηνικά. Για την ιστορία, έχω σπουδάσει με το πτυχίο μου να είναι σχεδόν άριστα, είχα πάντα επαίνους και διακρίσεις, έχω 2 ξένες γλώσσες με άριστη γνώση, έχω υπάρξει πρωταθλήτρια πολλές φορές, δουλεύω από τα 22 μου, έχω φτάσει στο επίπεδο επαγγελματικα να επιλέγω τις δουλειές μου και να απορρίπτω όσες προτάσεις δεν μου κάνουν, ετοιμάζομαι να ξεκινήσω διδακτορικό, έχω φτιάξει ήδη 1 σπίτι το οποίο οι δικοί μου μου παραδωσανε με τους σοβάδες και τα τούβλα, έχω πάρει δικό μου αυτοκίνητο, έχω πάει και εξωτερικό στα πλαίσια των σπουδών μου, έχω κάνει οικογένεια και ετοιμάζομαι να φτιάξω δεύτερο σπίτι από το μηδέν με τον άντρα μου. Όλα αυτά με δικά μου χρήματα και με καμία οικονομική βοήθεια από όταν πήρα το πτυχίο και έπειτα. Καμία. Ούτε ευρώ για το τίποτα. Αρνούμαι λοιπόν να λένε στο παιδί μου πως η μάνα του απέτυχε. Δεν λέω, άλλοι έχουν επιτύχει περισσότερα και με λιγότερα από εμένα. Οι περισσότεροι όμως έχουν μεγαλύτερη βοήθεια και δεν κάνουν ούτε τα μισά. 

αφου καταλαβαινει τα παντα μπορεις να εξηγησεις κ εσυ στο παιδι να μην δινει σημασια κ οτι ο παππους τα εχει χασει λιγο ειναι κ μεγαλος ανθρωπος κολλημενος... 

αφου η οικογενεια σου ειναι εναντιον σου γιατι επεσες απο τα συννεφα? αρα θελεις να πεις οτι η οικογενεια σου σε μισει κ το ηξερες απο πριν? ε τοτε γιατι τετοιο σοκ που τσακωθηκατε? ετσι οπως τα περιγραφεις ουτε πριν ειχατε σχεσεις οποτε μια απο τα ιδια ... 

γενικα δεν ξερω τσακωθηκες μπροστα στο παιδι με τους γονεις σου ειναι χειροτερο απο αυτο που ειπωθηκε απο τον πατερα σου..  

γενικα γιατι να αναλωθεις αφου η οικογενεια σου ειναι διαλλημενη κ το ξερεις οτι εχετε προβλημα.. 

 

 

 

 

 

 

 

[anemoni1989]

Just now, ninaki80 είπε:

αφου καταλαβαινει τα παντα μπορεις να εξηγησεις κ εσυ στο παιδι να μην δινει σημασια κ οτι ο παππους τα εχει χασει λιγο ειναι κ μεγαλος ανθρωπος κολλημενος... 

αφου η οικογενεια σου ειναι εναντιον σου γιατι επεσες απο τα συννεφα? αρα θελεις να πεις οτι η οικογενεια σου σε μισει κ το ηξερες απο πριν? ε τοτε γιατι τετοιο σοκ που τσακωθηκατε? ετσι οπως τα περιγραφεις ουτε πριν ειχατε σχεσεις οποτε μια απο τα ιδια ... 

γενικα δεν ξερω τσακωθηκες μπροστα στο παιδι με τους γονεις σου ειναι χειροτερο απο αυτο που ειπωθηκε απο τον πατερα σου..  

γενικα γιατι να αναλωθεις αφου η οικογενεια σου ειναι διαλλημενη κ το ξερεις οτι εχετε προβλημα.. 

 

 

 

 

 

 

 

Προφανώς και δεν καταλαβαίνει την έννοια των λέξεων όλων, αλλά σίγουρα καταλαβαινει ότι κάτι δεν πάει καλά... Και δε θα ήθελα να τα επαναλάβει. Όπως δεν μου άρεσε που ο πατέρας μου έφυγε μέχρι να φύγουμε και το παιδί ακόμα και σήμερα λέει "ο παππούς έφυγε, πήγε να αγοράσει κρασί" γιατί έτσι της το δικαιολόγησα και έχει και το λέει. Προφανώς στεναχωρέθηκε που φύγαμε σαν τους κλέφτες.

Για τα υπόλοιπα, προφανώς γιατί δεν ήθελα να αποδεχτώ κάτι τέτοιο. Για άλλους ίσως είναι εύκολο να βάλουν "Χ" στην αρχική τους οικογένεια. Για εμένα προφανώς δεν ήταν και ακόμα δεν κρύβω πως με πληγώνει. Το ότι τσακωθηκαμε δεν ήταν "σοκ" όπως το περιγράφεις και άλλωστε οι σχέσεις με τον πατέρα και την αδερφή μου ήταν ένας από τους λόγους εκτός από την ποιότητα ζωής που ήθελα να φύγω από την πόλη και να μετακομίσουμε επαρχία, αφού εκεί μέναμε σε οικογενειακή πολυκατοικία. Πίστευα, όμως, πως έτσι θα διατηρούσαμε έστω υποτειπωδεις και τυπικά καλές σχέσεις. Δεν περιμένω να γίνω αυτοκόλλητη με την αδερφή μου. Είμαστε διαφορετικές, έχει εμπάθεια απέναντι μου γιατί πιστεύει πως πάντα την επισκιαζα (ακόμα και όταν έμεινα έγκυος γύρισε και σχολίασε πως "τους την έφερα στη γωνία, αφού κανείς δεν περίμενε ότι εγώ θα έκανα οικογένεια και τελικά κατάφερα και έκανα πρώτη παιδί", λες και τα παιδιά είναι τρόπαιο ή κάποιο βραβείο σε διαγωνισμό) και γενικά οι σχέσεις μας δεν είναι καλές. Επίσης, με τον πατέρα μου πάντα είχαμε τις διαφωνίες μας, γιατί δεν μπορούσε να αποδεχθεί ότι έχω δική μου άποψη και γνώμη και πως δε δίνω βάση στις "συμβουλές" του και κάνω "το δικό μου" και όχι "το δικό του". Αλλά ήλπιζα πως θα είχαν το στοιχειώδη πολιτισμό να μπορέσουμε να συνυπάρξουμε στον ίδιο χώρο για να χαρούν το εγγόνι τους που "τους το πήρα μακριά". Προφανώς η ζημιά που έχει συμβεί είναι ανεπανόρθωτη.

[ninaki80]

Just now, anemoni1989 είπε:

Προφανώς και δεν καταλαβαίνει την έννοια των λέξεων όλων, αλλά σίγουρα καταλαβαινει ότι κάτι δεν πάει καλά... Και δε θα ήθελα να τα επαναλάβει. Όπως δεν μου άρεσε που ο πατέρας μου έφυγε μέχρι να φύγουμε και το παιδί ακόμα και σήμερα λέει "ο παππούς έφυγε, πήγε να αγοράσει κρασί" γιατί έτσι της το δικαιολόγησα και έχει και το λέει. Προφανώς στεναχωρέθηκε που φύγαμε σαν τους κλέφτες.

Για τα υπόλοιπα, προφανώς γιατί δεν ήθελα να αποδεχτώ κάτι τέτοιο. Για άλλους ίσως είναι εύκολο να βάλουν "Χ" στην αρχική τους οικογένεια. Για εμένα προφανώς δεν ήταν και ακόμα δεν κρύβω πως με πληγώνει. Το ότι τσακωθηκαμε δεν ήταν "σοκ" όπως το περιγράφεις και άλλωστε οι σχέσεις με τον πατέρα και την αδερφή μου ήταν ένας από τους λόγους εκτός από την ποιότητα ζωής που ήθελα να φύγω από την πόλη και να μετακομίσουμε επαρχία, αφού εκεί μέναμε σε οικογενειακή πολυκατοικία. Πίστευα, όμως, πως έτσι θα διατηρούσαμε έστω υποτειπωδεις και τυπικά καλές σχέσεις. Δεν περιμένω να γίνω αυτοκόλλητη με την αδερφή μου. Είμαστε διαφορετικές, έχει εμπάθεια απέναντι μου γιατί πιστεύει πως πάντα την επισκιαζα (ακόμα και όταν έμεινα έγκυος γύρισε και σχολίασε πως "τους την έφερα στη γωνία, αφού κανείς δεν περίμενε ότι εγώ θα έκανα οικογένεια και τελικά κατάφερα και έκανα πρώτη παιδί", λες και τα παιδιά είναι τρόπαιο ή κάποιο βραβείο σε διαγωνισμό) και γενικά οι σχέσεις μας δεν είναι καλές. Επίσης, με τον πατέρα μου πάντα είχαμε τις διαφωνίες μας, γιατί δεν μπορούσε να αποδεχθεί ότι έχω δική μου άποψη και γνώμη και πως δε δίνω βάση στις "συμβουλές" του και κάνω "το δικό μου" και όχι "το δικό του". Αλλά ήλπιζα πως θα είχαν το στοιχειώδη πολιτισμό να μπορέσουμε να συνυπάρξουμε στον ίδιο χώρο για να χαρούν το εγγόνι τους που "τους το πήρα μακριά". Προφανώς η ζημιά που έχει συμβεί είναι ανεπανόρθωτη.

προφανως εχεις κ εσυ πολλα παραπονα απεναντι τους ... κοιτα να δεις οταν πιστευεις οτι οι σχεσεις ειναι κακες με καποιον δεν ελπιζεις... τωρα αν δεν θες να ξεκοψεις απλα αποφευγεις τους καυγαδες κ την επαφη .... 

νομιζω οτι πρεπει λιγο να το.ψαξεις κ εσυ μεσα σου γιατι η ιδια η οικογενεια σου εχει στραφει εναντιον σου κ οχι γιατι εχεις κανει κατι λαθος αλλα ισως δεν εχεις ξεκαθαρισει απεναντι τους πως εισαι κ πως θες να σου φερονται... 

δεν ξερω τι να σου πω ειναι προβληματικες οι σχεσεις αλλα οταν μαζευονται πολλοι απεναντι μας φταινε κ αλλα πραγματα. 

[anemoni1989]

Just now, ninaki80 είπε:

προφανως εχεις κ εσυ πολλα παραπονα απεναντι τους ... κοιτα να δεις οταν πιστευεις οτι οι σχεσεις ειναι κακες με καποιον δεν ελπιζεις... τωρα αν δεν θες να ξεκοψεις απλα αποφευγεις τους καυγαδες κ την επαφη .... 

νομιζω οτι πρεπει λιγο να το.ψαξεις κ εσυ μεσα σου γιατι η ιδια η οικογενεια σου εχει στραφει εναντιον σου κ οχι γιατι εχεις κανει κατι λαθος αλλα ισως δεν εχεις ξεκαθαρισει απεναντι τους πως εισαι κ πως θες να σου φερονται... 

δεν ξερω τι να σου πω ειναι προβληματικες οι σχεσεις αλλα οταν μαζευονται πολλοι απεναντι μας φταινε κ αλλα πραγματα. 

Αν εννοείς για ψυχοθεραπεια, έχω κάνει στο παρελθόν και είχα απευθυνθεί και σε ειδικό ακόμα και με τα το σκηνικό με τα πεθερικά μου. Στην περίπτωση της πεθεράς μου η απάντηση ήταν ότι η αντιμετώπιση μου ήταν σωστή και πως προβληματική ήταν εκείνη (δεν χρησιμοποίησε αυτά τα λόγια, συγκεκριμένα με χαρακτήρισε πεθεροπληκτη) και πως δεν είναι κακό να ειμαι ξεκάθαρη στις σχέσεις μου, αφού δεν είμαστε όλοι της άποψης "γονείς είναι μωρέ, κάνε υπομονή και μη μιλάς". Όσον αφορά το θέμα του πατέρα μου, το δούλεψα σε αντιπαραβολή με άλλα θέματα που είχα και πίστεψέ με, αν δεν το είχα κάνει θα ήμουν ακόμη στην Αθήνα μην τυχόν και τους στεναχωρησω αν φύγω. Δυστυχώς, δεν είχα τα κοτσια να το ψάξω περισσότερο αναφορικά με τον πατέρα μου, αφού είχαμε καταλήξει στο ότι είναι ιδιαίτερα χειριστικος χαρακτήρας και μας θέλει "υπό" του.

[ninaki80]

Just now, anemoni1989 είπε:

Αν εννοείς για ψυχοθεραπεια, έχω κάνει στο παρελθόν και είχα απευθυνθεί και σε ειδικό ακόμα και με τα το σκηνικό με τα πεθερικά μου. Στην περίπτωση της πεθεράς μου η απάντηση ήταν ότι η αντιμετώπιση μου ήταν σωστή και πως προβληματική ήταν εκείνη (δεν χρησιμοποίησε αυτά τα λόγια, συγκεκριμένα με χαρακτήρισε πεθεροπληκτη) και πως δεν είναι κακό να ειμαι ξεκάθαρη στις σχέσεις μου, αφού δεν είμαστε όλοι της άποψης "γονείς είναι μωρέ, κάνε υπομονή και μη μιλάς". Όσον αφορά το θέμα του πατέρα μου, το δούλεψα σε αντιπαραβολή με άλλα θέματα που είχα και πίστεψέ με, αν δεν το είχα κάνει θα ήμουν ακόμη στην Αθήνα μην τυχόν και τους στεναχωρησω αν φύγω. Δυστυχώς, δεν είχα τα κοτσια να το ψάξω περισσότερο αναφορικά με τον πατέρα μου, αφού είχαμε καταλήξει στο ότι είναι ιδιαίτερα χειριστικος χαρακτήρας και μας θέλει "υπό" του.

πρεπει ομως να το.ψαξεις γενικα οι ανθρωποι ητε εχουμε δικιο ητε αδικο υπαρχει τροπος να εχουμε καλες σχεσεις. 

κ εγω εχω τσακωθει κ με πεθερα κ με γονεις οι σχεσεις ομως δεν εχουν διαταραχθει γιατι μεσα μου ξερω οτι δεν υπαρχει κακη προθεση... γενικα δεν πιστευω οτι με ζηλευουν οτι θελουν το κακο μου ακομα κ οταν καποιες φορες με πιεζουν για καποια πραγματα τα αποφευγω ....

ολοι οι γονεις παρεπιπτωντος θα πουν κατι παραπανω κ ολοι οι γονεις θα πιεσουν καποιες καταστασεις... επισης ολα τα αδερφια θα σχολιασουν κατι εναντιον το ενα για το αλλο.. το θεμα ειναι πως ξεπερνιουνται ολα αυτα .. 

 

[anemoni1989]

Just now, ninaki80 είπε:

πρεπει ομως να το.ψαξεις γενικα οι ανθρωποι ητε εχουμε δικιο ητε αδικο υπαρχει τροπος να εχουμε καλες σχεσεις. 

κ εγω εχω τσακωθει κ με πεθερα κ με γονεις οι σχεσεις ομως δεν εχουν διαταραχθει γιατι μεσα μου ξερω οτι δεν υπαρχει κακη προθεση... γενικα δεν πιστευω οτι με ζηλευουν οτι θελουν το κακο μου ακομα κ οταν καποιες φορες με πιεζουν για καποια πραγματα τα αποφευγω ....

ολοι οι γονεις παρεπιπτωντος θα πουν κατι παραπανω κ ολοι οι γονεις θα πιεσουν καποιες καταστασεις... επισης ολα τα αδερφια θα σχολιασουν κατι εναντιον το ενα για το αλλο.. το θεμα ειναι πως ξεπερνιουνται ολα αυτα .. 

 

Τι εννοείς"να το ψάξω"? Σου είπα, ψυχοθεραπεία έχω κάνει... Σε διαφορετικούς χρόνους, με 3 διαφορετικα άτομα. Σε καμία από τις 3 περιπτώσεις δεν μου ειπώθηκε ότι "εγώ έχω το θέμα". Αντίθετα, μου είπαν πως το προβλημα μου ήταν το "να θέτω όρια και να προστατεύσω τον εαυτό μου". 

Επιπλέον, τι εννοείς με το "οι γονείς θα πιέσουν καταστάσεις"?? Οι γονείς υποτίθεται στηρίζουν τα παιδιά τους και αν δύνανται, τα βοηθούν όταν χρειαστεί. Δεν δημιουργούν προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν και αν το κάνουν, τότε θα πρέπει να μπαίνουν στη θέση τους πιστεύω... Δηλαδή, θα πρέπει να ανεχόμαστε προσβολές κλπ "επειδή είναι γονείς μας"??? Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ. Ναι, θα δώσω μια ευκαιρία παραπάνω από ότι σε έναν ξένο, γιατί είναι γονιός μου, αλλά όλα έχουν κάποια όρια. Και δεν δικαιολογεί τίποτα σε ένα γονιό να κάνει σκουπίδι το παιδί του. Σαν μάνα δεν μπορώ να διανοηθω να πληγώνω το παιδί μου. Χαλί θα γίνω να με πατήσει, όχι να πατήσω εγώ πάνω της για να ικανοποιήσω τα όποια δικά μου εγωιστικά ή ψυχολογικα θέματα.

Επίσης, δεν είπα πως κάποιος τους με ζηλεύει ή θέλει το κακό μου. Αν το πίστευα, δεν θα επιδίωκα να έχουν σχέση με την οικογένειά μου. 

[ninaki80]

Just now, anemoni1989 είπε:

Τι εννοείς"να το ψάξω"? Σου είπα, ψυχοθεραπεία έχω κάνει... Σε διαφορετικούς χρόνους, με 3 διαφορετικα άτομα. Σε καμία από τις 3 περιπτώσεις δεν μου ειπώθηκε ότι "εγώ έχω το θέμα". Αντίθετα, μου είπαν πως το προβλημα μου ήταν το "να θέτω όρια και να προστατεύσω τον εαυτό μου". 

Επιπλέον, τι εννοείς με το "οι γονείς θα πιέσουν καταστάσεις"?? Οι γονείς υποτίθεται στηρίζουν τα παιδιά τους και αν δύνανται, τα βοηθούν όταν χρειαστεί. Δεν δημιουργούν προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν και αν το κάνουν, τότε θα πρέπει να μπαίνουν στη θέση τους πιστεύω... Δηλαδή, θα πρέπει να ανεχόμαστε προσβολές κλπ "επειδή είναι γονείς μας"??? Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ. Ναι, θα δώσω μια ευκαιρία παραπάνω από ότι σε έναν ξένο, γιατί είναι γονιός μου, αλλά όλα έχουν κάποια όρια. Και δεν δικαιολογεί τίποτα σε ένα γονιό να κάνει σκουπίδι το παιδί του. Σαν μάνα δεν μπορώ να διανοηθω να πληγώνω το παιδί μου. Χαλί θα γίνω να με πατήσει, όχι να πατήσω εγώ πάνω της για να ικανοποιήσω τα όποια δικά μου εγωιστικά ή ψυχολογικα θέματα.

Επίσης, δεν είπα πως κάποιος τους με ζηλεύει ή θέλει το κακό μου. Αν το πίστευα, δεν θα επιδίωκα να έχουν σχέση με την οικογένειά μου. 

οι γονεις απλα εχουν διαφορερικες αποψεις απο τα παιδια τους για το καλο τους κ πολλες φορες δεν καταλαβαινουν πως να στηριξουν τα παιδια τους κ πως να τα συνετησουν αν παρουν λαθος δρομους κατα την δικια τους αποψη... αυτο δεν σημαινει οτι δεν στηριζουν το παιδι τους απλα ισως να μην δεχονται την επιλογη του ως σωστη... 

ασχετα ποιος εχει δικιο κ ποιος αδικο ο καθενας μπορει να κανει την ζωη του οπως θελει χωρις να τραυματιστει η σχεση... η ψυχοθεραπεια δεν ειναι για να σου δειξει αν εχεις εσυ δικιο ή αδικο αν την εκανες για αυτο το λογο κατι λαθος εχεις καταλαβει...

η ψυχοθεραπεια γινετε για να μπορεις να αντιμετωπισεις καταστασεις σαν αυτες χωρις να χασεις το.δικιο σου κ χωρις να πληγωθεις εσυ κ οι γυρω σου... 

οταν νιωθεις σιγουρη για τον εαυτο σου κ τις επιλογες σου προσπαθεις να λυσεις προβληματα οχι να ριξεις φταιξιματα ... 

γενικα πιστευω οτι εχεις δικιο απλα εχεις μια λαθος αντιληψη για τους αλλους που σε κανει επιθετικη κ υπεροπτη οποτε ισως αυτο πηροδοτει κ τους αλλους να σε τσιγκλανε... εχεις δικιο δηλαδη για συμπεριφορες αλλα ψαχνεις πως να επιτεθεις πρωτη εχοντας στο  μυαλο σου πως οι αλλοι σε μισουν  ... οχι πως εχουν απλως λαθος αποψη κ απλα εσενα δεν σε ενδιαφερει...

[Yovanna]

Just now, ninaki80 said:

οι γονεις απλα εχουν διαφορερικες αποψεις απο τα παιδια τους για το καλο τους κ πολλες φορες δεν καταλαβαινουν πως να στηριξουν τα παιδια τους κ πως να τα συνετησουν αν παρουν λαθος δρομους κατα την δικια τους αποψη... αυτο δεν σημαινει οτι δεν στηριζουν το παιδι τους απλα ισως να μην δεχονται την επιλογη του ως σωστη... 

ασχετα ποιος εχει δικιο κ ποιος αδικο ο καθενας μπορει να κανει την ζωη του οπως θελει χωρις να τραυματιστει η σχεση... η ψυχοθεραπεια δεν ειναι για να σου δειξει αν εχεις εσυ δικιο ή αδικο αν την εκανες για αυτο το λογο κατι λαθος εχεις καταλαβει...

η ψυχοθεραπεια γινετε για να μπορεις να αντιμετωπισεις καταστασεις σαν αυτες χωρις να χασεις το.δικιο σου κ χωρις να πληγωθεις εσυ κ οι γυρω σου... 

οταν νιωθεις σιγουρη για τον εαυτο σου κ τις επιλογες σου προσπαθεις να λυσεις προβληματα οχι να ριξεις φταιξιματα ... 

γενικα πιστευω οτι εχεις δικιο απλα εχεις μια λαθος αντιληψη για τους αλλους που σε κανει επιθετικη κ υπεροπτη οποτε ισως αυτο πηροδοτει κ τους αλλους να σε τσιγκλανε... εχεις δικιο δηλαδη για συμπεριφορες αλλα ψαχνεις πως να επιτεθεις πρωτη εχοντας στο  μυαλο σου πως οι αλλοι σε μισουν  ... οχι πως εχουν απλως λαθος αποψη κ απλα εσενα δεν σε ενδιαφερει...

Γνωρίζεστε??

[anemoni1989]

Just now, ninaki80 είπε:

 η ψυχοθεραπεια δεν ειναι για να σου δειξει αν εχεις εσυ δικιο ή αδικο αν την εκανες για αυτο το λογο κατι λαθος εχεις καταλαβει...

η ψυχοθεραπεια γινετε για να μπορεις να αντιμετωπισεις καταστασεις σαν αυτες χωρις να χασεις το.δικιο σου κ χωρις να πληγωθεις εσυ κ οι γυρω σου... 

οταν νιωθεις σιγουρη για τον εαυτο σου κ τις επιλογες σου προσπαθεις να λυσεις προβληματα οχι να ριξεις φταιξιματα ... 

γενικα πιστευω οτι εχεις δικιο απλα εχεις μια λαθος αντιληψη για τους αλλους που σε κανει επιθετικη κ υπεροπτη οποτε ισως αυτο πηροδοτει κ τους αλλους να σε τσιγκλανε... εχεις δικιο δηλαδη για συμπεριφορες αλλα ψαχνεις πως να επιτεθεις πρωτη εχοντας στο  μυαλο σου πως οι αλλοι σε μισουν  ... οχι πως εχουν απλως λαθος αποψη κ απλα εσενα δεν σε ενδιαφερει...

Σε αυτό διαφωνώ απόλυτα. Η ψυχοθεραπεία προφανώς και δε δίνει έτοιμες λύσεις αλλά σου δείχνει τις επιλογές που έχεις προκειμένου να είσαι εσύ σαν άτομο καλά. Επιπλέον, στοχεύει στο να κατευθύνει το άτομο στη λήψη ορθών κοινωνικά αποφασεων, χωρίς απαραίτητα αυτό να σημαίνει ότι θα διατηρήσει ανέπαφες όλες τις σχέσεις του, αρκεί αυτό να το κάνει να αισθάνεται καλά με τον εαυτό του. Αν δηλαδή το παιδί είναι γκέι και ο γονιός το βρίζει ή το απορρίπτει, δεν θα του πει "πατέρας σου είναι και έχει άλλες αντιλήψεις. Κοίτα να μην τσακωνεσαι και να μη δίνεις σημασία. Θα του πει ότι σε υποτιμανε και σου κάνουν κακό και πρέπει να βρεις τη δύναμη να σταθείς στα πόδια σου, ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να τους βγάλεις από τη ζωή σου".

Επιπλέον, δεν ξέρω από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι ψάχνω αιτίες για να επιτεθώ πρώτη και ότι είμαι υπερόπτης. Πραγματικά, θα ήθελα να μου το εξηγήσεις, μιας και ίσως με κάτι που είπα έδωσα λάθος εντύπωση και ίσως αυτό συμβαίνει και στην καθημερινότητα μου. 

Just now, Yovanna είπε:

Γνωρίζεστε??

Εγώ πάντως δεν την ξέρω.

[Sunshine8]

Οι γονείς μας, τα πεθερικά μας κλπ είναι αυτοί που είναι. Προσπάθησε να πάρεις τα θετικά από κάθε άνθρωπο, όσο λίγα κι αν (πιστεύεις πως) είναι. Στρεψε την ενέργεια κ το ταμπεραμέντο σου προς την οικογένεια σου , το σύζυγο και το παιδί σου και στο να είστε εσείς ευτυχισμένοι. Πίστεψε με θα γίνουν όλα πιο απλά τότε.

[ninaki80]

Just now, Sunshine8 είπε:

Οι γονείς μας, τα πεθερικά μας κλπ είναι αυτοί που είναι. Προσπάθησε να πάρεις τα θετικά από κάθε άνθρωπο, όσο λίγα κι αν (πιστεύεις πως) είναι. Στρεψε την ενέργεια κ το ταμπεραμέντο σου προς την οικογένεια σου , το σύζυγο και το παιδί σου και στο να είστε εσείς ευτυχισμένοι. Πίστεψε με θα γίνουν όλα πιο απλά τότε.

αυτο προσπαθω να πω αλλα δεν βγαινουν τοσο λιγα λογια

[Sunshine8]

Επίσης η άποψη μου είναι ότι το αίμα νερό δεν γίνεται...οπότε στην περίπτωση μου προτιμώ με κάποιους συγγενείς να κρατώ πιο τυπικές σχέσεις, από μακριά και αγαπημένοι που λένε, από το να βρίσκομαι από κοντά και να τσακώνομαι (ή όταν βρίσκομαι από κοντά, προσέχω να μην δίνω αφορμές για τσακωμούς ή αποφεύγω συγκεκριμένες συζητήσεις). Το δεύτερο μου χαλάει πολύ τη διάθεση. Οπότε όταν βλέπω ότι τα πράγματα 'τσιτωνουν' προτιμώ να απομακρύνομαι μέχρι να ηρεμήσουν τα πνεύματα, παρά να προσπαθώ να εξηγήσω πράγματα σε ανθρώπους που ξερω πως θα δυσκολευτουν να καταλάβουν τη δική μου οπτική. Δεν σημαίνει ότι εγώ είμαι η καλή κι ο άλλος ο κακός είναι διαφορά χαρακτήρων.

 

[chocolate_eater]

2 hours ago, ninaki80 said:

δεν ειπα οτι θα κατσει να φαει στην μουρη οτι της ειπε κ δεν ξερουμε κ τι ειπε κ εκεινη ή τι συμπεριφορες εχει εκεινη απεναντι στους γονεις της. 

ειπα οτι για κατι που λεγετε μπορεις να αποφυγεις τον καυγα με τους γονεις σου .

αν ηταν ενας ανθρωπος ακαταλληλος θα μπορουσε να αποφευγει επαφες απο πολυ νωρις... δεν νομιζω οτι περιγραφει εναν ακαταλληλο ανθρωπο απλα περιγραφει εναν ανθρωπο που ειναι κολλημενος σε καποιες αποψεις...

δεν ειπα οτι πρεπει να ακολουθει τα λεγομενα του ουτε απλα αφου ξερει τον χαρακτηρα του μπορει να αποφευγει καποια θεματα που εχουν 

 

 

Συγγνώμη που θα επιμείνω, αλλά τι σημασία έχουν οι συμπεριφορές που έχει εκείνη απέναντι στους γονείς της; Ποια είναι εκείνη η συμπεριφορά που θα μπορούσε να δικαιολογήσει όλα αυτά που περιγράφει πως είναι αυτός ο άνθρωπος; Οι συμπεριφορές, σε τέτοιες περιπτώσεις, το πολύ-πολύ να δώσουν αφορμή σε μερικούς ανθρώπους να δείξουν ξεκάθαρα ποιοι πραγματικά είναι..προφανώς ένας καταπιεστικός, χειριστικός, αγενής, ενδεχομένως βαθιά συμπλεγματικός μεσήλικας στην "αντιδραστική" κόρη θα βγάλει το χειρότερο εαυτό του, όχι σε αυτήν που πάει με τα νερά του για το Χ ή τον Ψ λόγο...το ποιοι είναι όμως οι άνθρωποι δεν το δημιουργούν οι συμπεριφορές των παιδιών τους. Δε μπορώ να δεχτώ ούτε καν να λέγεται ως υποψία οτι η κόρη είναι αυτή που ευθύνεται για την προσωπικότητα και τη συμπεριφορά του πατέρα, που είναι πράγματα που είχαν διαμορφωθεί 100% πριν καν γεννηθεί η κόρη αυτή....

 

Μπορεί να το καταλαβαίνω λάθος εγώ, αλλά εμένα δε μου φαίνεται καθόλου οτι μιλάει για "απόψεις" και "κάποια θέματα". Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά η κουβέντα είναι για προσωπικότητα, συμπεριφορά, στάση ζωής γενικότερα και ποιότητα σχέσης πατέρα-κόρης συνολικά και διαχρονικά. Δεν είναι "άποψη" ένας παππούς να λέει "πηρες το παιδί και έφυγες", μετά να κάνει σκηνή και να προσβάλλει με τέτοιο τρόπο, συν όλα τα άλλα που ειπώθηκαν...........έχω πολλές λέξεις στο μυαλό μου για το τι ακριβώς είναι όλα αυτά, αλλά από σεβασμό στο άτομο που δε γνωρίζω (ό,τι κι αν είναι), δε θα τις πω....

Just now, ninaki80 said:

αυτο προσπαθω να πω αλλα δεν βγαινουν τοσο λιγα λογια

 

Σύμφωνοι, αλλά για να στρέψει την ενέργειά της, μάλλον θα πρέπει να ξεκόβει μια και καλή από όλα εκείνα που της τρώνε την ενέργεια χωρίς λόγο. Ουσιαστικά το ίδιο λέμε.

[ninaki80]

Just now, anemoni1989 είπε:

Σε αυτό διαφωνώ απόλυτα. Η ψυχοθεραπεία προφανώς και δε δίνει έτοιμες λύσεις αλλά σου δείχνει τις επιλογές που έχεις προκειμένου να είσαι εσύ σαν άτομο καλά. Επιπλέον, στοχεύει στο να κατευθύνει το άτομο στη λήψη ορθών κοινωνικά αποφασεων, χωρίς απαραίτητα αυτό να σημαίνει ότι θα διατηρήσει ανέπαφες όλες τις σχέσεις του, αρκεί αυτό να το κάνει να αισθάνεται καλά με τον εαυτό του. Αν δηλαδή το παιδί είναι γκέι και ο γονιός το βρίζει ή το απορρίπτει, δεν θα του πει "πατέρας σου είναι και έχει άλλες αντιλήψεις. Κοίτα να μην τσακωνεσαι και να μη δίνεις σημασία. Θα του πει ότι σε υποτιμανε και σου κάνουν κακό και πρέπει να βρεις τη δύναμη να σταθείς στα πόδια σου, ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να τους βγάλεις από τη ζωή σου".

Επιπλέον, δεν ξέρω από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι ψάχνω αιτίες για να επιτεθώ πρώτη και ότι είμαι υπερόπτης. Πραγματικά, θα ήθελα να μου το εξηγήσεις, μιας και ίσως με κάτι που είπα έδωσα λάθος εντύπωση και ίσως αυτό συμβαίνει και στην καθημερινότητα μου. 

Εγώ πάντως δεν την ξέρω.

βγαινει απο τα post σου μια επιθετικη ανασφαλεια.... φανταζομαι δεν.το.κανεις μονο στα post αλλα κ.στην ζωη... δηλαδη εμεις οι υπεροχοι γονεις κ το.υπεροχο κοριτσακι μας δεν ανεχομαστε τετοιες συμπεριφορες ... εχουμε τελεια πτυχια μεταπτυχιακα κ οι ψυχοθεραπευτες μου δινουν δικιο για τους καυγαδες.. 

εγω περιμενα να ακουσω σαν προβλημα ξερεις τι εγινε στεναχωρηθηκα γιατι ο πατερας μου ειπε μπροστα στο παιδι μου οτι ειμαι αποτυχημενη κ ενιωσα ασχημα γιατι το ειπε με ασχημο τροπο οποτε τωρα νιωθω πως δεν θελω να εχω πολλα πολλα μαζι τους... κ εμεις δεν εχουμε ουτε οικονομικα ουτε αλλα προβληματα οποτε δεν ισχυει οτι εχουμε αποτυχει... οι εκφρασεις καμια φορα που χρησιμοποιουμαι ειναι που δειχνουν τι νιωθουμε...

Just now, chocolate_eater είπε:

 

 

Συγγνώμη που θα επιμείνω, αλλά τι σημασία έχουν οι συμπεριφορές που έχει εκείνη απέναντι στους γονείς της; Ποια είναι εκείνη η συμπεριφορά που θα μπορούσε να δικαιολογήσει όλα αυτά που περιγράφει πως είναι αυτός ο άνθρωπος; Οι συμπεριφορές, σε τέτοιες περιπτώσεις, το πολύ-πολύ να δώσουν αφορμή σε μερικούς ανθρώπους να δείξουν ξεκάθαρα ποιοι πραγματικά είναι..προφανώς ένας καταπιεστικός, χειριστικός, αγενής, ενδεχομένως βαθιά συμπλεγματικός μεσήλικας στην "αντιδραστική" κόρη θα βγάλει το χειρότερο εαυτό του, όχι σε αυτήν που πάει με τα νερά του για το Χ ή τον Ψ λόγο...το ποιοι είναι όμως οι άνθρωποι δεν το δημιουργούν οι συμπεριφορές των παιδιών τους. Δε μπορώ να δεχτώ ούτε καν να λέγεται ως υποψία οτι η κόρη είναι αυτή που ευθύνεται για την προσωπικότητα και τη συμπεριφορά του πατέρα, που είναι πράγματα που είχαν διαμορφωθεί 100% πριν καν γεννηθεί η κόρη αυτή....

 

Μπορεί να το καταλαβαίνω λάθος εγώ, αλλά εμένα δε μου φαίνεται καθόλου οτι μιλάει για "απόψεις" και "κάποια θέματα". Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά η κουβέντα είναι για προσωπικότητα, συμπεριφορά, στάση ζωής γενικότερα και ποιότητα σχέσης πατέρα-κόρης συνολικά και διαχρονικά. Δεν είναι "άποψη" ένας παππούς να λέει "πηρες το παιδί και έφυγες", μετά να κάνει σκηνή και να προσβάλλει με τέτοιο τρόπο, συν όλα τα άλλα που ειπώθηκαν...........έχω πολλές λέξεις στο μυαλό μου για το τι ακριβώς είναι όλα αυτά, αλλά από σεβασμό στο άτομο που δε γνωρίζω (ό,τι κι αν είναι), δε θα τις πω....

 

Σύμφωνοι, αλλά για να στρέψει την ενέργειά της, μάλλον θα πρέπει να ξεκόβει μια και καλή από όλα εκείνα που της τρώνε την ενέργεια χωρίς λόγο. Ουσιαστικά το ίδιο λέμε.

για να ξεκοψει πρεπει πρωτα να τα βρει με τον εαυτο της νομιζω οτι απο εκει πηγαζουν κ οι καυγαδες..... 

[chocolate_eater]

1 hour ago, anemoni1989 said:

Προφανώς δεν είναι κάτι σαν αυτό που περιγράφεις, αλλιώς θα το έβλεπα και εγώ χιουμοριστικά, όπως και κάνω σε αντίστοιχα σκηνικά. Για την ιστορία, έχω σπουδάσει με το πτυχίο μου να είναι σχεδόν άριστα, είχα πάντα επαίνους και διακρίσεις, έχω 2 ξένες γλώσσες με άριστη γνώση, έχω υπάρξει πρωταθλήτρια πολλές φορές, δουλεύω από τα 22 μου, έχω φτάσει στο επίπεδο επαγγελματικα να επιλέγω τις δουλειές μου και να απορρίπτω όσες προτάσεις δεν μου κάνουν, ετοιμάζομαι να ξεκινήσω διδακτορικό, έχω φτιάξει ήδη 1 σπίτι το οποίο οι δικοί μου μου παραδωσανε με τους σοβάδες και τα τούβλα, έχω πάρει δικό μου αυτοκίνητο, έχω πάει και εξωτερικό στα πλαίσια των σπουδών μου, έχω κάνει οικογένεια και ετοιμάζομαι να φτιάξω δεύτερο σπίτι από το μηδέν με τον άντρα μου. Όλα αυτά με δικά μου χρήματα και με καμία οικονομική βοήθεια από όταν πήρα το πτυχίο και έπειτα. Καμία. Ούτε ευρώ για το τίποτα. Αρνούμαι λοιπόν να λένε στο παιδί μου πως η μάνα του απέτυχε. Δεν λέω, άλλοι έχουν επιτύχει περισσότερα και με λιγότερα από εμένα. Οι περισσότεροι όμως έχουν μεγαλύτερη βοήθεια και δεν κάνουν ούτε τα μισά.

 

Εδώ να πω όμως οτι δεν θα έπρεπε να περιμένεις καμία αναγνώριση για όλα αυτά....ωραία όλα, για τον εαυτό σου τα έκανες και μπράβο σου. Οι γονείς σου δεν είναι υποχρεωμένοι να τα εκτιμούν όσο θα ήθελες, όμως....η επιτυχία για κάθε άνθρωπο έχει άλλο ορισμό.

 

Τα καλά νέα είναι όμως οτι δεν έχει καμία σημασία.......δε θα σχηματίσει άποψη για σένα το παιδί σου από αυτά που λέει ο παππούς του. Στο βαθμό που σε επηρεάζουν λόγω αισθητικής πλέον, απλά ξεκόβεις και τελείωσε.......ούτε κι εγώ θα καθόμουν να με βρίζει ο γονιός μου μπροστά στο παιδί μου, αλλά νομίζω εντέλει λιγότερη σημασία έχει απ'οση νομίζεις. Με μια προχωρημένη σκέψη ίσως είναι κι ένα καλό σχολείο για το παιδί τι να ΜΗΝ γίνει όταν μεγαλώσει, αν μου επιτρέπεις....

 

[ninaki80]

Just now, Yovanna είπε:

Γνωρίζεστε??

ειμαι η αδερφη της χα χα χα !! πλακα κανω απλα μου βγαζει μια επιθετικη ανασφαλεια εγω εκανα τοσα πτυχια τοση μορφωση οι γονεις μου δεν δωσαν τιποτα η αδερφη μου με ζηλευει.. εννοω εσενα σε διαβαζω τοσα χρονια δεν ξερω αν εισαι μορφωμενη το βγαζω απο τα συνφραζομενα οτι τα πας πολυ καλα με την δουλεια σου κ εχεις μορφωθει δεν το εχεις γραψει ποτε οτι εχω πτυχια μεταπτυχιακα κ βγαζω καλα λεφτα βγαινει απο ασχετα τελειως post ...οποτε αυτο που βλεπω στα post σιγουρα θα βγαινει κ στους συγγενεις ολη αυτη η προβολη κ το εγω ειμαι κ δεν το ανεχομαι ... καπως ετσι... 

Just now, chocolate_eater είπε:

 

 

Συγγνώμη που θα επιμείνω, αλλά τι σημασία έχουν οι συμπεριφορές που έχει εκείνη απέναντι στους γονείς της; Ποια είναι εκείνη η συμπεριφορά που θα μπορούσε να δικαιολογήσει όλα αυτά που περιγράφει πως είναι αυτός ο άνθρωπος; Οι συμπεριφορές, σε τέτοιες περιπτώσεις, το πολύ-πολύ να δώσουν αφορμή σε μερικούς ανθρώπους να δείξουν ξεκάθαρα ποιοι πραγματικά είναι..προφανώς ένας καταπιεστικός, χειριστικός, αγενής, ενδεχομένως βαθιά συμπλεγματικός μεσήλικας στην "αντιδραστική" κόρη θα βγάλει το χειρότερο εαυτό του, όχι σε αυτήν που πάει με τα νερά του για το Χ ή τον Ψ λόγο...το ποιοι είναι όμως οι άνθρωποι δεν το δημιουργούν οι συμπεριφορές των παιδιών τους. Δε μπορώ να δεχτώ ούτε καν να λέγεται ως υποψία οτι η κόρη είναι αυτή που ευθύνεται για την προσωπικότητα και τη συμπεριφορά του πατέρα, που είναι πράγματα που είχαν διαμορφωθεί 100% πριν καν γεννηθεί η κόρη αυτή....

 

Μπορεί να το καταλαβαίνω λάθος εγώ, αλλά εμένα δε μου φαίνεται καθόλου οτι μιλάει για "απόψεις" και "κάποια θέματα". Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά η κουβέντα είναι για προσωπικότητα, συμπεριφορά, στάση ζωής γενικότερα και ποιότητα σχέσης πατέρα-κόρης συνολικά και διαχρονικά. Δεν είναι "άποψη" ένας παππούς να λέει "πηρες το παιδί και έφυγες", μετά να κάνει σκηνή και να προσβάλλει με τέτοιο τρόπο, συν όλα τα άλλα που ειπώθηκαν...........έχω πολλές λέξεις στο μυαλό μου για το τι ακριβώς είναι όλα αυτά, αλλά από σεβασμό στο άτομο που δε γνωρίζω (ό,τι κι αν είναι), δε θα τις πω....

 

Σύμφωνοι, αλλά για να στρέψει την ενέργειά της, μάλλον θα πρέπει να ξεκόβει μια και καλή από όλα εκείνα που της τρώνε την ενέργεια χωρίς λόγο. Ουσιαστικά το ίδιο λέμε.

εννοω οτι αν εσυ εχεις μια κακη συμπεριφορα ή καχυποπτη συμπεριφορα απεναντι στους αλλους αυτο.θα εισπραξεις κ απο τους αλλους... μην περιμενεις δηλαδη να σε αγαπησει η αδερφη σου αν εσυ πιστευεις οτι σε ζηλευει κ αντι να την βοηθησεις εισαι καχυποπτη παντα απεναντι της κ τονιζεις συνεχεια ποσο δικιο εχεις

[chocolate_eater]

Just now, ninaki80 said:

για να ξεκοψει πρεπει πρωτα να τα βρει με τον εαυτο της νομιζω οτι απο εκει πηγαζουν κ οι καυγαδες..... 

 

Το οτι ο πατέρας της είναι αυτός που είναι (κρατιέμαι πάρα πολύ για να μην εκφράσω χαρακτηρισμό....) δεν παίζει κανένα ρόλο σε όλο αυτό;  Από τον εαυτό της πηγάζουν οι καυγάδες και όλα τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες;

 

Με τον εαυτό του ο καθένας θα πρέπει να τα βρει ούτως ή άλλως.......το πρόβλημα όμως σε μία οποιαδήποτε σχέση οτι αν τα βρει μόνο ο ένας με τον εαυτό του και όχι ο άλλος, τότε πάντα κάπου θα μπάζει το πράγμα. Αν βέβαια υποθέσουμε οτι κάποιος που τα εχει βρει με τον εαυτό του θα κάτσει να ανεχτεί τις συμπεριφορές που περιγράφονται παραπάνω...προσωπικά πολύ αμφιβάλλω, εκτός αν υπάρχει οικονομική εξάρτηση.

Just now, ninaki80 said:

εννοω οτι αν εσυ εχεις μια κακη συμπεριφορα ή καχυποπτη συμπεριφορα απεναντι στους αλλους αυτο.θα εισπραξεις κ απο τους αλλους... μην περιμενεις δηλαδη να σε αγαπησει η αδερφη σου αν εσυ πιστευεις οτι σε ζηλευει κ αντι να την βοηθησεις εισαι καχυποπτη παντα απεναντι της κ τονιζεις συνεχεια ποσο δικιο εχεις

 

Ειλικρινά δε νομίζω οτι πρόκειται περί αυτού εδώ πέρα....δεν ξέρω την κοπέλα καν, μπορεί να είναι όλα αυτά κι ακόμα περισσότερα.....αλλά το βασικό πρόβλημα το δικό της και μάλλον όλης της οικογένειας είναι ο πατέρας αυτός.

 

Τη σχέση με την αδερφή εγώ θα τη διαχώριζα.......σαφέστατα, μπορεί η κοπέλα να είναι σωστή με τον πατέρα και λάθος με την αδερφή και αντιστρόφως......κάποιος το είπε και παραπάνω και συμφωνώ απόλυτα, οτι ουσιαστικά και τα δύο αδέρφια είναι θύματα στην ιστορία αυτή.....προφανώς μεγάλοι άνθρωποι είμαστε και έχουμε κρίση, ωστόσω δε μπορώ να σκεφτώ χειρότερο πατέρα από αυτόν που, με τη στάση του, φέρνει σε σύγκριση και αντιπαράθεση τα ίδια του τα παιδιά.

[anemoni1989]

Just now, Sunshine8 είπε:

Επίσης η άποψη μου είναι ότι το αίμα νερό δεν γίνεται...

 

Άρα ανεχόμαστε την όποια κακή συμπεριφορά, μόνο και μόνο επειδή μοιραζόμαστε κοινό dna???

[ninaki80]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Το οτι ο πατέρας της είναι αυτός που είναι (κρατιέμαι πάρα πολύ για να μην εκφράσω χαρακτηρισμό....) δεν παίζει κανένα ρόλο σε όλο αυτό;  Από τον εαυτό της πηγάζουν οι καυγάδες και όλα τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες;

 

Με τον εαυτό του ο καθένας θα πρέπει να τα βρει ούτως ή άλλως.......το πρόβλημα όμως σε μία οποιαδήποτε σχέση οτι αν τα βρει μόνο ο ένας με τον εαυτό του και όχι ο άλλος, τότε πάντα κάπου θα μπάζει το πράγμα. Αν βέβαια υποθέσουμε οτι κάποιος που τα εχει βρει με τον εαυτό του θα κάτσει να ανεχτεί τις συμπεριφορές που περιγράφονται παραπάνω...προσωπικά πολύ αμφιβάλλω, εκτός αν υπάρχει οικονομική εξάρτηση.

 

Ειλικρινά δε νομίζω οτι πρόκειται περί αυτού εδώ πέρα....δεν ξέρω την κοπέλα καν, μπορεί να είναι όλα αυτά κι ακόμα περισσότερα.....αλλά το βασικό πρόβλημα το δικό της και μάλλον όλης της οικογένειας είναι ο πατέρας αυτός.

 

Τη σχέση με την αδερφή εγώ θα τη διαχώριζα.......σαφέστατα, μπορεί η κοπέλα να είναι σωστή με τον πατέρα και λάθος με την αδερφή και αντιστρόφως......κάποιος το είπε και παραπάνω και συμφωνώ απόλυτα, οτι ουσιαστικά και τα δύο αδέρφια είναι θύματα στην ιστορία αυτή.....προφανώς μεγάλοι άνθρωποι είμαστε και έχουμε κρίση, ωστόσω δε μπορώ να σκεφτώ χειρότερο πατέρα από αυτόν που, με τη στάση του, φέρνει σε σύγκριση και αντιπαράθεση τα ίδια του τα παιδιά.

σε αυτο συμφωνω!!

[anemoni1989]

Just now, ninaki80 είπε:

 

εγω περιμενα να ακουσω σαν προβλημα ξερεις τι εγινε στεναχωρηθηκα γιατι ο πατερας μου ειπε μπροστα στο παιδι μου οτι ειμαι αποτυχημενη κ ενιωσα ασχημα γιατι το ειπε με ασχημο τροπο οποτε τωρα νιωθω πως δεν θελω να εχω πολλα πολλα μαζι τους... κ εμεις δεν εχουμε ουτε οικονομικα ουτε αλλα προβληματα οποτε δεν ισχυει οτι εχουμε αποτυχει... οι εκφρασεις καμια φορα που χρησιμοποιουμαι ειναι που δειχνουν τι νιωθουμε...

για να ξεκοψει πρεπει πρωτα να τα βρει με τον εαυτο της νομιζω οτι απο εκει πηγαζουν κ οι καυγαδες..... 

Μα αυτό ακριβώς έγραψα. Ότι στεναχωρήθηκα, πληγώθηκαν, προφανώς πρσβληθηκα και θύμωσα. Με τον εαυτό μου τα έχω βρει. Με την οικογένεια μου προσπάθησα να κρατήσω μια ισορροπημένη σχέση, αλλά προφανώς δεν είναι εφικτό

[ninaki80]

Just now, anemoni1989 είπε:

Μα αυτό ακριβώς έγραψα. Ότι στεναχωρήθηκα, πληγώθηκαν, προφανώς πρσβληθηκα και θύμωσα. Με τον εαυτό μου τα έχω βρει. Με την οικογένεια μου προσπάθησα να κρατήσω μια ισορροπημένη σχέση, αλλά προφανώς δεν είναι εφικτό

ισως τωρα τις πολλες λεπτομερειες εσυ τις ξερεις ... το ιδιο ειπες ναι αλλα ειναι κ ο τροπος παντα που εκφραζεσε γιαυτο ισως σε παρεξηγουν ... κ οι δικοι σου ισως εχουν τον ιδιο τροπο κ σε μειωνει αλλα ισως να λετε τα ιδια πραγματα στην ουσια

[Ilaeira]

Νομίζω ότι μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα. Δεν έχει καμία σημασία τι χαρακτήρας είναι η Ανεμώνη και τι εντύπωση δίνουν τα ποστ της. Όταν ενας γονιός φέρεται έτσι στο παιδί του, υπάρχει πρόβλημα, και το πρόβλημα δεν είναι του παιδιού. Δουλειά του παιδιού είναι να βρει τρόπο να διαχειριστεί αυτήν την τοξικότητα ώστε να μην του μαυρίζει τη ζωή. Αυτό μπορεί να σημαίνει τυπικές σχέσεις ή καθόλου σχέσεις, κι είναι θέμα του καθενός να καθορίσει τι λειτουργεί καλύτερα για τον ίδιο. 

 

Προσωπικά θεωρώ ότι το να αντιδράσεις στη λεκτική κακοποίηση (γιατί αυτό ήταν) ειδικά εφόσον αυτή προέρχεται από γονιό, από ένα άτομο δηλαδή εξουσίας που έχουμε συνηθίσει να υπακούμε/υποχωρούμε επειδή "είναι γονιός και θα πει και κάτι παραπάνω", δείχνει πολλά κιλά κοχόνες και πολύ δυνατό χαρακτήρα. Και χαίρομαι ιδιαίτερα επειδή έχεις και κόρη κι αυτό έγινε μπροστά στην κόρη σου, γιατί της έδειξες πώς πρέπει να αντιδρά όταν κάποιος της φέρεται κατ' αυτόν τον τρόπο. Το βασικό μάθημα που πρέπει να δώσουμε στα παιδιά μας είναι οτι η αγάπη δεν πονάει, κι ότι όποιος μας αγαπάει δεν μας βασανίζει - είτε είναι φίλος, γκόμενος, σύζυγος, γονιός ή αλλος συγγενής.

[anemoni1989]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Εδώ να πω όμως οτι δεν θα έπρεπε να περιμένεις καμία αναγνώριση για όλα αυτά....ωραία όλα, για τον εαυτό σου τα έκανες και μπράβο σου. Οι γονείς σου δεν είναι υποχρεωμένοι να τα εκτιμούν όσο θα ήθελες, όμως....η επιτυχία για κάθε άνθρωπο έχει άλλο ορισμό.

 

Τα καλά νέα είναι όμως οτι δεν έχει καμία σημασία.......δε θα σχηματίσει άποψη για σένα το παιδί σου από αυτά που λέει ο παππούς του. Στο βαθμό που σε επηρεάζουν λόγω αισθητικής πλέον, απλά ξεκόβεις και τελείωσε.......ούτε κι εγώ θα καθόμουν να με βρίζει ο γονιός μου μπροστά στο παιδί μου, αλλά νομίζω εντέλει λιγότερη σημασία έχει απ'οση νομίζεις. Με μια προχωρημένη σκέψη ίσως είναι κι ένα καλό σχολείο για το παιδί τι να ΜΗΝ γίνει όταν μεγαλώσει, αν μου επιτρέπεις....

 

Δεν περιμένω κανένα μπράβο ούτε καμία αναγνώριση. Τα ανέφερα απλά για να αποδείξω πως δεν ισχύουν αυτά που έλεγε αντικειμενικά. Χ#στηκ@ , να το πω ωμά, για το αν θα το ξερετε εσείς στο φόρουμ ή όποιος άλλος με γνωρίζει. Οι περισσότεροι άλλωστε εδώ μέσα έχουν ανώτερη εκπαίδευση ή περισσότερες γνώσεις από εμένα και για αυτό παρακολουθώ πολλές συζητήσεις, γιατί μου αρέσει ο τρόπος γραφής σας και οι προτάσεις που γίνονται και αυτός είναι και ο λόγος που αναφέρω τους προβληματισμούς μου εδώ... Αλλά δεν ανέχομαι ρε συ και το τονίζω και θα το πω και 800 φορές ακόμα να με υποβιβάζουν μπροστά στο παιδί μου. Και βοσκός να ήμουν και η τελευταία καθαρίστρια του δρόμου, με ποιο δικαίωμα με υποτιμάει κάποιος μπροστά στο παιδί μου??? Και πρέπει εγώ να το σεβαστώ, επειδή τι? Επειδή είναι πατέρας μου? Ε και???

Θα μου πεις ωραία και τι μας τα λες? Ε, κάπου ένιωθα πως πρέπει να τα πω... Κάποιες κοπέλες μοιράστηκαν εμπειρίες ανάλογες μαζί μου και τολμώ να πω ότι αναθαρρεψα πως θα νιώσω καλύτερα κάποια στιγμή... Στην τελική, όπως ξαναειπα, το φόρουμ προσωπικά το χρησιμοποιώ σαν τον τρίτο ανθρωπο στη ζωή μου, που τα βλέπει όλα απέξω και εκφέρει μια αντικειμενικη αποψη

Just now, ninaki80 είπε:

ισως τωρα τις πολλες λεπτομερειες εσυ τις ξερεις ... το ιδιο ειπες ναι αλλα ειναι κ ο τροπος παντα που εκφραζεσε γιαυτο ισως σε παρεξηγουν ... κ οι δικοι σου ισως εχουν τον ιδιο τροπο κ σε μειωνει αλλα ισως να λετε τα ιδια πραγματα στην ουσια

Μα βρε συ Νινακι, πως γίνεται να λέμε τα ίδια πράγματα στην ουσία? Μπορείς να μου εξηγήσεις πως ακριβώς μπορεί να δικαιολογηθεί η λεκτική βία και η υποτίμηση ενός ανθρώπου μπροστά στο παιδί του ??? Για εμένα δεν έχει διαφορά αν είναι πατέρας μου ή ένας άσχετος στο δρόμο. Αντίθετα, με ενοχλεί περισσότερο που είναι (υποτίθεται) δικός μου άνθρωπος και θα του ρίξω μεγαλύτερο άδικο, όχι περισσότερα ελαφρυντικά. Οι γονείς υποτίθεται προστατεύουν τα παιδιά τους και τα στηρίζουν. Δεν ξεσπάνε τα ψυχολογικα τους. Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου.

[ninaki80]

Just now, anemoni1989 είπε:

Δεν περιμένω κανένα μπράβο ούτε καμία αναγνώριση. Τα ανέφερα απλά για να αποδείξω πως δεν ισχύουν αυτά που έλεγε αντικειμενικά. Χ#στηκ@ , να το πω ωμά, για το αν θα το ξερετε εσείς στο φόρουμ ή όποιος άλλος με γνωρίζει. Οι περισσότεροι άλλωστε εδώ μέσα έχουν ανώτερη εκπαίδευση ή περισσότερες γνώσεις από εμένα και για αυτό παρακολουθώ πολλές συζητήσεις, γιατί μου αρέσει ο τρόπος γραφής σας και οι προτάσεις που γίνονται και αυτός είναι και ο λόγος που αναφέρω τους προβληματισμούς μου εδώ... Αλλά δεν ανέχομαι ρε συ και το τονίζω και θα το πω και 800 φορές ακόμα να με υποβιβάζουν μπροστά στο παιδί μου. Και βοσκός να ήμουν και η τελευταία καθαρίστρια του δρόμου, με ποιο δικαίωμα με υποτιμάει κάποιος μπροστά στο παιδί μου??? Και πρέπει εγώ να το σεβαστώ, επειδή τι? Επειδή είναι πατέρας μου? Ε και???

Θα μου πεις ωραία και τι μας τα λες? Ε, κάπου ένιωθα πως πρέπει να τα πω... Κάποιες κοπέλες μοιράστηκαν εμπειρίες ανάλογες μαζί μου και τολμώ να πω ότι αναθαρρεψα πως θα νιώσω καλύτερα κάποια στιγμή... Στην τελική, όπως ξαναειπα, το φόρουμ προσωπικά το χρησιμοποιώ σαν τον τρίτο ανθρωπο στη ζωή μου, που τα βλέπει όλα απέξω και εκφέρει μια αντικειμενικη αποψη

γιατι να νιωθεις ομως υποβιβασμενη απο καποια λογια.... δεν λεω οτι δεν θα αντιμιλησεις με καποιο τροπο αλλα γιατι να νιωθεις οτι σε υποβιβαζουν τα λογια οταν εσυ νιωθεις καλα μεσα σου... το παιδι σου δεν θα μαθει πια εισαι??? γιατι να μην απαντησεις με τροπο που αλλος δεν θα βρει λογια να σου πει? με τροπο που δεν θα γινει καυγας?κ απλα θα φυγεις κυρια.... το υπερανω το εχεις ακουσει ποτε?

[chocolate_eater]

Just now, anemoni1989 said:

Δεν περιμένω κανένα μπράβο ούτε καμία αναγνώριση. Τα ανέφερα απλά για να αποδείξω πως δεν ισχύουν αυτά που έλεγε αντικειμενικά. Χ#στηκ@ , να το πω ωμά, για το αν θα το ξερετε εσείς στο φόρουμ ή όποιος άλλος με γνωρίζει. Οι περισσότεροι άλλωστε εδώ μέσα έχουν ανώτερη εκπαίδευση ή περισσότερες γνώσεις από εμένα και για αυτό παρακολουθώ πολλές συζητήσεις, γιατί μου αρέσει ο τρόπος γραφής σας και οι προτάσεις που γίνονται και αυτός είναι και ο λόγος που αναφέρω τους προβληματισμούς μου εδώ... Αλλά δεν ανέχομαι ρε συ και το τονίζω και θα το πω και 800 φορές ακόμα να με υποβιβάζουν μπροστά στο παιδί μου. Και βοσκός να ήμουν και η τελευταία καθαρίστρια του δρόμου, με ποιο δικαίωμα με υποτιμάει κάποιος μπροστά στο παιδί μου??? Και πρέπει εγώ να το σεβαστώ, επειδή τι? Επειδή είναι πατέρας μου? Ε και???

Θα μου πεις ωραία και τι μας τα λες? Ε, κάπου ένιωθα πως πρέπει να τα πω... Κάποιες κοπέλες μοιράστηκαν εμπειρίες ανάλογες μαζί μου και τολμώ να πω ότι αναθαρρεψα πως θα νιώσω καλύτερα κάποια στιγμή... Στην τελική, όπως ξαναειπα, το φόρουμ προσωπικά το χρησιμοποιώ σαν τον τρίτο ανθρωπο στη ζωή μου, που τα βλέπει όλα απέξω και εκφέρει μια αντικειμενικη αποψη

 

Δε σου είπα να το ανεχτείς, απλώς να δεχτείς οτι, για το πεδίο και την οπτική του ανθρώπου αυτού, ενδεχομένως όλα αυτά να μην έχουν καμία σημασία, εφ'όσον δεν κάνεις αυτά που θα ήθελε ο ίδιος να κάνεις. Εν ολίγοις, καλά κάνεις που σε ενοχλεί όταν τα λέει (και σαφώς με τον τρόπο που τα λέει), αλλά το να τα πιστεύει έχει κάθε δικαίωμα, δεν υπάρχει "αντικειμενικά" σ'αυτά τα πράγματα......μπορεί γι'αυτόν να είσαι αποτυχημένη απλώς και μόνο γιατί δε "σέβεσαι τον πατέρα σου". Τόσα ξέρει, τόσα σκέφτεται.....δεν αλλάζει αυτό. Ούτε και είναι εξαίρεση, δυστυχώς, στην ελληνική κοινωνία....πολλοί γονείς το μόνο που θα εκτιμήσουν σε μια κόρη είναι να τους κάνει εγγόνια και μετά να τους γηροκομήσει. Πολλοί το εξασφαλίζουν και με τις ανάλογες διαθήκες....