ΔΕΝ ΤΡΩΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΙΔΙΚΟ..

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Για όλα τα υπόλοιπα δεν αναφερόμουν σε σένα.Απορω δηλαδή.Λυπαμαι που έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα.Γενικα μιλαω κ ειδικά αναφερομαι στον εαυτο μου γιατι όλα αυτα τα χρόνια που βρίσκομαι στο φόρουμ,όταν έχω χρόνο προσπαθώ να συνεισφέρω θετικα.Εχω βοηθήσει κ εχω βοηθηθεί.Δεν νομιζω οτι υπάρχει αμφιβολία γι αυτο.

Δεν το πήρα προσωπικά με την

εννοια να αναφέρεσαι σ εμένα. Απλώς με ξένισαν κάποιοι χαρακτηρισμοί για ευθύνες γονέων, σύνδεση, κάποιοι λίγοι που θελουμε να βελτιωθούμε κλπ. Δεν ξέρω αν σου ξέφυγε κάτι ενώ εννοούσες κάτι άλλο, ουυε θέλω κάποια αντιπαράθεση, το λέω φιλικά γιατί μου είσαι συμπαθής. 

[chocolate_eater]

Just now, Έσπερος said:

κυρίως σε θεωρίες που εκφράζονται στην ομάδα της ενσυναίσθησης στο φβ, που εμένα προσωπικά με έχει βλάψει (όχι η θεωρία, η ομάδα). εκεί υπάρχει αυτή η λογική των λίγων πεφωτισμένων γονέων που κατέχουν την απόλυτη αλήθεια κ οποιαδήποτε άλλος λέει κάτι που μπορεί να στιγματίσει ανεπανόρθωτα κ να βλάψει το παιδί τους. 

 

 

Δεν γνωρίζω τη συγκεκριμένη θεωρία και ομολογώ οτι δεν είχα κάτι τέτοιο στο μυαλό μου. Αναφέρομαι περισσότερο σε επιστημονικές/πειραματικές προσεγγίσεις....Piaget, Montessori κλπ....δε μπορώ να βάλω στο ίδιο ύψος ένα βιβλίο ή μια συνέντευξη του Γιωσαφάτ π.χ. (με τον οποίο διαφωνώ σε πολλά, αλλά παραμένει επιστήμονας) με το γκρουπ στο Facebook που η κάθε μανούλα ενδεχομένως γράφει τα δικά της...

 

 

Quote

Αυτο είναι απίστευτη προσβολή προς όποιον συμμετέχει στη συζήτηση κ πρις όλους τους γονείς γενικα. δηλαδή κάποιοι λίγοι γονείς μόνο θέλουν να γίνονται καλύτεροι; είναι κάποιος ειδική κατηγορία;

 

Θα αποφύγω να υπεισέλθω στα κίνητρα (καθώς δεν είμαι εγώ που το έγραψα), αλλά προσωπικά δεν το παίρνω τόσο ανάποδα.......αν δεν χρειάζεσαι την επιβεβαίωση κάποιου τρίτου οτι είσαι καλός γονιός, τότε δεν καταλαβαίνω πως μπορείς να προσβληθείς....ο καθένας μπορεί να λέει ο,τι θέλει για τον τρόπο που μεγαλώνεις το παιδί σου. Ως γονιός, όταν κάποιος μου λέει κάτι τόσο σοβαρό, ανεξαρτήτως του τι κίνητρα μπορεί να έχει, είτε θα το  ψάξω περισσότερο ως πιθανότητα (αν θεωρώ οτι, κατ'αρχήν, μπορεί να έχει βάση), είτε, γνωρίζοντας τη δική μου κατάσταση, θα το απορρίψω αμέσως και θα το αποδώσω στην άγνοιά του για την περίπτωσή μου. Το να νομίζει κάποιος οτι ανήκει σε μία κάστα με χαρακτηριστικά ελίτ είναι δικό του πρόβλημα......αλλά ακόμα κι αν συμβαίνει αυτό ενδεχομένως κάπου, κάποτε να πει κάποιες χρήσιμες αλήθειες. Και η πεθερά μου ή η μάνα μου, 7 στα 10 που θα πουν είναι βλακείες.....αλλά τις ακούω για τα 3 υπόλοιπα που ίσως φανούν χρήσιμα. Και φυσικά θεωρούν οτι ξέρουν πολύ καλύτερα από εμάς, δεν το συζητώ καν.

 

Εγώ νομίζω πως όταν καταλάβουμε οτι οι περισσότεροι γινόμαστε γονείς όντας κατά βάση άσχετοι και μέτριοι, φορτωμένοι με τα χιλιάδες δικά μας συμπλέγματα και ανεπάρκειες, τότε ίσως να μάθουμε να ακούμε περισσότερο και να γινόμαστε καλύτεροι. Δεν είναι προσβολή να σου πει κάποιος οτι, κατά τη γνώμη του, κάτι γίνεται ή είναι λάθος. Ίσως είναι γνώμη που δεν ζήτησε κανείς, ανακάτεμα, αδιακρισία, έλλειψη τακτ κι ένα σωρό άλλα, πάντως προσβολή δεν είναι...εκτός αν νομίζουμε οτι είμαστε οι τέλειοι γονείς.

 

[μαγιοπουλας]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Για την ομάδα της ενσυναισθησης στο fb συμφωνω μαζί σου .Είναι επικίνδυνη.

Για όλα τα υπόλοιπα δεν αναφερόμουν σε σένα.Απορω δηλαδή.Λυπαμαι που έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα.Γενικα μιλαω κ ειδικά αναφερομαι στον εαυτο μου γιατι όλα αυτα τα χρόνια που βρίσκομαι στο φόρουμ,όταν έχω χρόνο προσπαθώ να συνεισφέρω θετικα.Εχω βοηθήσει κ εχω βοηθηθεί.Δεν νομιζω οτι υπάρχει αμφιβολία γι αυτο.

Και δεν θα ασχοληθώ δηλ κ αλλο να γράφω τοση ωρα γιατι ειναι αρρωστημένο να ασχολούμαι τόση ώρα μεψτο διαδίκτυο.Για τα δικα μου μετρα μιλαω.Μην το πάρεις προσωπικά.Νιωθω οτι μου κάνει κακό αυτό.

Και για να γίνω κ πιο συγκεκριμένη υπαρχουν κ μέλη που συνομιλία συχνα σε pmκ ανταλλάσουμε απόψεις.Οποτε αυτο το γενικό πηγαονε και σε αυτά και το κατάλαβαν από τα γραφομενα μου.

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

αν δεν χρειάζεσαι την επιβεβαίωση κάποιου τρίτου οτι είσαι καλός γονιός, τότε δεν καταλαβαίνω πως μπορείς να προσβληθείς..

υπάρχει κάποιος που δεν αμφιβάλλει κάθε μέρα αν είναι καλός γονιός; πρέπει να είσαι πολύ αλαζόνας για να θεωρείς ότι είσαι καλός γονιός. όλοι κάνουμε λάθη, απλως  διαφωνώ με τις κατηγοριοποιήσεις των γονέων κ το να επιρρίπτουμε συνεχώς ευθύνες ή να γεμίζουμε τύψεις, ειδικά τις μαμάδες.

 

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Και για να γίνω κ πιο συγκεκριμένη υπαρχουν κ μέλη που συνομιλία συχνα σε pmκ ανταλλάσουμε απόψεις.Οποτε αυτο το γενικό πηγαονε και σε αυτά και το κατάλαβαν από τα γραφομενα μου.

Σθγουρα άλλες κοπέλες σε γνωρίζουν καλύτερα. εγω απλώς εξεπλάγην γιατί ως τώρα δεν είχες γράψει κάτι που να μου βγάλει κάποια αρνητική αντίδραση. 

[μαγιοπουλας]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Just now, Έσπερος είπε:

υπάρχει κάποιος που δεν αμφιβάλλει κάθε μέρα αν είναι καλός γονιός; πρέπει να είσαι πολύ αλαζόνας για να θεωρείς ότι είσαι καλός γονιός. όλοι κάνουμε λάθη, απλως  διαφωνώ με τις κατηγοριοποιήσεις των γονέων κ το να επιρρίπτουμε συνεχώς ευθύνες ή να γεμίζουμε τύψεις, ειδικά τις μαμάδες.

 

Σθγουρα άλλες κοπέλες σε γνωρίζουν καλύτερα. εγω απλώς εξεπλάγην γιατί ως τώρα δεν είχες γράψει κάτι που να μου βγάλει κάποια αρνητική αντίδραση. 

Εγω να δεις πόσο εξεπλαγην με αυτό που έγραψες.

Just now, Έσπερος είπε:

υπάρχει κάποιος που δεν αμφιβάλλει κάθε μέρα αν είναι καλός γονιός; πρέπει να είσαι πολύ αλαζόνας για να θεωρείς ότι είσαι καλός γονιός. όλοι κάνουμε λάθη, απλως  διαφωνώ με τις κατηγοριοποιήσεις των γονέων κ το να επιρρίπτουμε συνεχώς ευθύνες ή να γεμίζουμε τύψεις, ειδικά τις μαμάδες.

 

Σθγουρα άλλες κοπέλες σε γνωρίζουν καλύτερα. εγω απλώς εξεπλάγην γιατί ως τώρα δεν είχες γράψει κάτι που να μου βγάλει κάποια αρνητική αντίδραση. 

Μήπως μπέρδεψες τις αναρτήσεις κ απο κεκτημένη ταχύτητα διάβασες κ κατι που δεν έχω γράψει εγώ κ το πέρασες για δικό μου?Μόνο έτσι μπορεί να δικαιολόγησε η άποψη σου.

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

 

Γιατι; υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι τα κάνει όλα σωστά; κανεις δεν τα κάνει όλα σωστά κ κανεις δεν πρέπει να το πιστεύει αυτό. Ο άντρας μου το πιστεύει, αλλά δεν φημίζεται για τη μετριοφροσύνη του. οπότε δεν το λέω ελαφρά τη καρδιά αυτό, το ζω καθημερινά αυτό το να πιστεύει κάποιος ότι τα πάντα τα έχει μελετήσει κ τα εχει κάνει άψογα κ να χρησιμοποιεί κ τον χαρακτήρα του παιδιού (εμάς ετυχε να είναι ήρεμο κ συνεργάσιμο κ ευπροσάρμοστο) για να αποδείξει δήθεν ότι αυτό είναι δικό μας έργο.

[chocolate_eater]

Just now, Έσπερος said:

υπάρχει κάποιος που δεν αμφιβάλλει κάθε μέρα αν είναι καλός γονιός; πρέπει να είσαι πολύ αλαζόνας για να θεωρείς ότι είσαι καλός γονιός. όλοι κάνουμε λάθη, απλως  διαφωνώ με τις κατηγοριοποιήσεις των γονέων κ το να επιρρίπτουμε συνεχώς ευθύνες ή να γεμίζουμε τύψεις, ειδικά τις μαμάδες.

 

Σθγουρα άλλες κοπέλες σε γνωρίζουν καλύτερα. εγω απλώς εξεπλάγην γιατί ως τώρα δεν είχες γράψει κάτι που να μου βγάλει κάποια αρνητική αντίδραση. 

 

Κάνεις ρητορικά ερωτήματα στα οποία δε μπορώ να απαντήσω. Δεν ξέρω ποιος υπάρχει και ποιος όχι....αλλά όπως είπα και παραπάνω, το να μου πει κάποιος οτι ενδεχομένως να μην έχω σύνδεση με το παιδί μου μπορεί να είναι πολλά πράγματα.....από επιπολαιότητα μέχρι αδιακρισία....πάντως σίγουρα δεν είναι "επιρριψη ευθύνης", ούτε "δημιουργία τύψεων". Αλήθεια, θεωρείς οτι μπορεί κάποιος να σου ζητήσει το λόγο για οτιδήποτε έχει σχέση με το παιδί σου; Εμείς δίνουμε λόγο στους έξω και ανάγουμε οτιδήποτε έχει σχέση με την ανατροφή σε "εξετάσεις".....και επόμενο είναι να προκαλεί τις ανάλογες "τύψεις" όταν δεν τις....περνάμε. Υπάρχουν γονείς, για παράδειγμα, που ντρέπονται να δώσουν στο παιδί μπισκότα ή έτοιμο φαγητό όταν είναι μπροστά άλλοι....αλλά στο σπίτι δεν έχουν κανένα πρόβλημα....περίεργο δεν είναι;

 

Γι'αυτό και επιμένω οτι υπάρχει τεράστια διαφορά να περιμένεις επιβεβαίωση εξωτερική, ή απλώς να περιμένεις μια γνώμη από κάποιον που ενδεχομένως να έχει μια εμπειρία παραπάνω ή να έχει διαβάσει λίγα περισσότερα βιβλία. Τύψεις δημιουργουνται όταν κάποιος περιμένει απ'εξω το χειροκρότημα για να επιβεβαιωθεί....όχι όταν κάποιος τρίτος πει τη δική του γνώμη σε μία δημόσια πλατφόρμα, όσο άστοχη κι αν είναι αυτή, ενδεχομένως.

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Αυτόν τον αγώνα λοιπον εγω και πολλοί άλλοι τον συνεχίζουμε για να γίνουμε καλύτεροι γονεις κ πραγματικά χαίρομαι που υπάρχουν γονεις σαν κι εμάς.

Σ αυτό κυρίως αναφέρομαι. και στο ότι υπάρχουν γονείς (φυσιολογικοί γονείς, όχι αυτοί που κακοποιούν τα παιδιά τους) που μπορεί να μην έχουν σύνδεση μαζί τους. 

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Σ αυτό κυρίως αναφέρομαι. και στο ότι υπάρχουν γονείς (φυσιολογικοί γονείς, όχι αυτοί που κακοποιούν τα παιδιά τους) που μπορεί να μην έχουν σύνδεση μαζί τους. 

Δεν κατάλαβα αυτό που εγραψες.Νιωθω οτι βρίσκεσαι σε σύγχυση είτε επειδή κατι που ειπώθηκε χτύπησε κάποια ευαίσθητη χορδή σου που δεν γνωρίζω φυσικα είτε επειδή αυτά που είπα σου θυμίζουν την ομαδα της ενσυναίσθησης που εχει εξεφτελισει τον όρο κ ειναι άκρως παιδοκεντρικη. Καμια σχεση ομως.ειμαι πολύ κατά ακομη κ της ανάγνωσης αυτων που γράφονται εκει κ μπορει να σε αποπροσανατολισουν.

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

Τύψεις δημιουργουνται όταν κάποιος περιμένει απ'εξω το χειροκρότημα για να επιβεβαιωθεί....

Δηλαδή αποκλείεται ένας γονιός να  νιώθει τύψεις γιατί κάτι δεν του ήρθε όπως ακριβώς το ήθελε; πχ η δουλειά  του να μην επέτρεψε να γίνει αργή προσαρμογή στον παιδικό. κ αυθόρμητες είναι οι τύψεις αλλά κ δημιουργούνται από τρίτους. εδώ γράφουμε για συμβουλές, όχι για να μας επιπλήτουν. άλλο να έχουμε κάνει κάτι πολύ χοντρό, κ να τ ακούσουμε δικαιωσ, άλλο το να δεχόμαστε υποτίμηση.

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Δεν κατάλαβα αυτό που εγραψες.Νιωθω οτι βρίσκεσαι σε σύγχυση είτε επειδή κατι που ειπώθηκε χτύπησε κάποια ευαίσθητη χορδή σου που δεν γνωρίζω φυσικα είτε επειδή αυτά που είπα σου θυμίζουν την ομαδα της ενσυναίσθησης που εχει εξεφτελισει τον όρο κ ειναι άκρως παιδοκεντρικη. Καμια σχεση ομως.ειμαι πολύ κατά ακομη κ της ανάγνωσης αυτων που γράφονται εκει κ μπορει να σε αποπροσανατολισουν.

Δεν ξέρω μπορεί να παρερμήνευσα. αυτό όπως το έγραψες μου φάνηκε σαν να εννοούσες ότι νιώθεις ότι μόνο λίγοι γονείς, στους οποίους ανήκεις, ψάχνονται κ θέλουν να βελτιώνονται, ενώ οι άλλοι δεν νοιάζονται.

 

αλλά κ το να λες ότι υπάρχουν γονείς που δεν έχουν σύνδεση με τα παιδιά τους, το θεωρώ προσβλητικό. γιατί δεν πιστεύω ότι ισχύει παρα μόνο για όσους κακοποιούν ή είναι παντελώς ακατάλληλοι. 

[μαγιοπουλας]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Δεν κατάλαβα αυτό που εγραψες.Νιωθω οτι βρίσκεσαι σε σύγχυση είτε επειδή κατι που ειπώθηκε χτύπησε κάποια ευαίσθητη χορδή σου που δεν γνωρίζω φυσικα είτε επειδή αυτά που είπα σου θυμίζουν την ομαδα της ενσυναίσθησης που εχει εξεφτελισει τον όρο κ ειναι άκρως παιδοκεντρικη. Καμια σχεση ομως.ειμαι πολύ κατά ακομη κ της ανάγνωσης αυτων που γράφονται εκει κ μπορει να σε αποπροσανατολισουν.

Για μένα ενσυναισθηση σημαινει αυτο που εκφραζει το βιντεακι της Brene Brown.

Ελπίζω να πάρεις το μηνυμα σωστά αυτή τη φορά κ να μην νομισεις οτι σε ταύτιζω με κάποιο ζωακι εκει

Just now, Έσπερος είπε:

Δηλαδή αποκλείεται ένας γονιός να μη νιώθει τύψεις γιατί κάτι δεν του ήρθε όπως ακριβώς το ήθελε; πχ η δουλειά  του να μην επέτρεψε να γίνει αργή προσαρμογή στον παιδικό. κ αυθόρμητες είναι οι τύψεις αλλά κ δημιουργούνται από τρίτους. εδώ γράφουμε για συμβουλές, όχι για να μας επιπλήτουν. άλλο να έχουμε κάνει κάτι πολύ χοντρό, κ να τ ακούσουμε δικαιωσ, άλλο το να δεχόμαστε υποτίμηση.

Βρε μανια βραδιάτικα.Ας ρωτήσουμε τη Yovanna λοιπόν .οταν με το καλο ξυπνήσει,κ βρει χρόνο να ασχοληθεί με το φόρουμ.Yovanna παιδι μου αισθάνθηκες οτι σε επεπληξα?!?Για να λυθούν κ οι απορίες.

Εγω προσωπικα όπως καταλαβαίνεις δεν έχω καμια απορία.

[chocolate_eater]

Just now, Έσπερος said:

Δηλαδή αποκλείεται ένας γονιός να  νιώθει τύψεις γιατί κάτι δεν του ήρθε όπως ακριβώς το ήθελε; πχ η δουλειά  του να μην επέτρεψε να γίνει αργή προσαρμογή στον παιδικό. κ αυθόρμητες είναι οι τύψεις αλλά κ δημιουργούνται από τρίτους. εδώ γράφουμε για συμβουλές, όχι για να μας επιπλήτουν. άλλο να έχουμε κάνει κάτι πολύ χοντρό, κ να τ ακούσουμε δικαιωσ, άλλο το να δεχόμαστε υποτίμηση.

 

Δεν το βλέπω έτσι. Εάν μία στις χίλιες συμβαίνει όντως το "άσχημο" σενάριο, προτιμώ να το ακούσω στη μούρη μου, παρά να αποφύγει κάποιος να μου το πει, προκειμένου να μη νιώσω τύψεις. Σε τι θα με βοηθήσει αυτό; Καταλαβαίνω οτι κάθε άνθρωπος έχει άλλο επίπεδο ευαισθησίας, αλλά ΟΚ, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε...

 

Εσύ μπορεί να το βλέπεις σαν υποτίμηση και προσβολή, αλλά φοβάμαι οτι εσύ μπαίνεις στη διαδικασία να χαρακτηρίσεις αξιολογικά αυτό που ακούς, χωρίς από μόνο του να περιέχει (αναγκαστικά) κάτι τέτοιο....

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Δηλαδή αποκλείεται ένας γονιός να  νιώθει τύψεις γιατί κάτι δεν του ήρθε όπως ακριβώς το ήθελε; πχ η δουλειά  του να μην επέτρεψε να γίνει αργή προσαρμογή στον παιδικό. κ αυθόρμητες είναι οι τύψεις αλλά κ δημιουργούνται από τρίτους. εδώ γράφουμε για συμβουλές, όχι για να μας επιπλήτουν. άλλο να έχουμε κάνει κάτι πολύ χοντρό, κ να τ ακούσουμε δικαιωσ, άλλο το να δεχόμαστε υποτίμηση.

Δεν ξέρω μπορεί να παρερμήνευσα. αυτό όπως το έγραψες μου φάνηκε σαν να εννοούσες ότι νιώθεις ότι μόνο λίγοι γονείς, στους οποίους ανήκεις, ψάχνονται κ θέλουν να βελτιώνονται, ενώ οι άλλοι δεν νοιάζονται.

 

αλλά κ το να λες ότι υπάρχουν γονείς που δεν έχουν σύνδεση με τα παιδιά τους, το θεωρώ προσβλητικό. γιατί δεν πιστεύω ότι ισχύει παρα μόνο για όσους κακοποιούν ή είναι παντελώς ακατάλληλοι. 

Καμια σχεση.Σε διαβεβαιω.Οσο για γονεις που δενβρχουν συνδεση με τα παιδια τους είναι πάμπολοι. Κ οταν λέμε κακοποίηση δεν εννοούμε μόνο τη σωματική η τη λεκτική.

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Δεν το βλέπω έτσι. Εάν μία στις χίλιες συμβαίνει όντως το "άσχημο" σενάριο, προτιμώ να το ακούσω στη μούρη μου, παρά να αποφύγει κάποιος να μου το πει, προκειμένου να μη νιώσω τύψεις. Σε τι θα με βοηθήσει αυτό; Καταλαβαίνω οτι κάθε άνθρωπος έχει άλλο επίπεδο ευαισθησίας, αλλά ΟΚ, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε...

εν προκειμένω τι φταίει η κοπέλα που το παιδάκι της κλαίει στον παιδικό την πρώτη εβδομάδα κ δεν τρώει; 

 

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Just now, Έσπερος είπε:

Βρε μανια βραδιάτικα.Ας ρωτήσουμε τη Yovanna λοιπόν .οταν με το καλο ξυπνήσει,κ βρει χρόνο να ασχοληθεί με το φόρουμ.Yovanna παιδι μου αισθάνθηκες οτι σε επεπληξα?!?Για να λυθούν κ οι απορίες.

Εγω προσωπικα όπως καταλαβαίνεις δεν έχω καμια απορία.

η Γιοβαννα ίσως δεν ένιωσε τύψεις, σκεψου όμως τη μαμα που θα διαβάσει το θέμα μεθαύριο, κ θα δει απαντήσεις «αν το παιδί δεν περναει καλά στον παιδικό φταίει η σύνδεση με τον γονιό» και «μα γιατί δεν αλλάζεις σταθμό». και να χει το άγχος για το πώς θα πάει το παιδί κ να της μπει η αμφιβολία ότι φταίει σε κάτι.

 

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Οσο για γονεις που δενβρχουν συνδεση με τα παιδια τους είναι πάμπολοι. Κ οταν λέμε κακοποίηση δεν εννοούμε μόνο τη σωματική η τη λεκτική.

Ενταξει σ αυτό ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε γιατί δεν θα το λύσουμε!

[chocolate_eater]

Just now, Έσπερος said:

εν προκειμένω τι φταίει η κοπέλα που το παιδάκι της κλαίει στον παιδικό την πρώτη εβδομάδα κ δεν τρώει; 

 

η Γιοβαννα ίσως δεν ένιωσε τύψεις, σκεψου όμως τη μαμα που θα διαβάσει το θέμα μεθαύριο, κ θα δει απαντήσεις «αν το παιδί δεν περναει καλά στον παιδικό φταίει η σύνδεση με τον γονιό» και «μα γιατί δεν αλλάζεις σταθμό». και να χει το άγχος για το πώς θα πάει το παιδί κ να της μπει η αμφιβολία ότι φταίει σε κάτι.

 

Ενταξει σ αυτό ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε γιατί δεν θα το λύσουμε!

 

Δεν γνωρίζω τι φταίει, γι'αυτό και ο καθένας αναφέρει τη δική του γνώμη ή εμπειρία, προκειμένου η ίδια μόνη της να μπορέσει, ίσως, να καταλάβει καλύτερα, βάση των δικών της συνθηκών. Κανείς δε μπορεί να απαντήσει στην ερώτηση αυτή, εκτός τους γονείς και το προσωπικό του σταθμού....μπορεί η αιτία να είναι από το πιο απλό/αστείο, έως το χειρότερο που μπορεί κανείς να σκεφτεί.

 

Υπάρχουν κοπέλες που γέννησαν 10 μέρες πριν και δεν αισθάνονται τίποτα για το μωρό....συμβαίνει, μάλιστα πολύ πιο συχνά απ'όσο φανταζόμαστε. Το να υπάρχει η νοοτροπία ότι κάτι τέτοιο είναι ταμπού και προσβλητικό να το αναφέρει, έστω, κάποιος, είναι κι ένας από τους παράγοντες που θα κάνουν πιο δύσκολο στην κοπέλα αυτή να ζητήσει βοήθεια....Άσχετο, αλλά πολύ σχετικό με τα περί σύνδεσης.

 

Η αμφιβολία, γενικά, είναι υγιές πράγμα. Τη λέξη "φταίει", όμως, δεν τη συμμερίζομαι, άλλωστε δεν είδα και πουθενά να αναφέρεται κάτι τέτοιο. Δεν χρειάζεται πάντα να "φταίει" κάποιος, να υπάρχουν "ευθύνες" κλπ....μιλάμε απλώς για καταστάσεις που πρέπει να αναγνωριστούν και να αντιμετωπιστούν. Το να μην υπάρχει σύνδεση είναι κάτι που συμβαίνει....ζητούμενο είναι να λυθεί, όχι να κατηγορήσουμε κάποιον...ούτε και είδα, προσωπικά, να κατηγορείται κανένας.

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

εν προκειμένω τι φταίει η κοπέλα που το παιδάκι της κλαίει στον παιδικό την πρώτη εβδομάδα κ δεν τρώει; 

 

η Γιοβαννα ίσως δεν ένιωσε τύψεις, σκεψου όμως τη μαμα που θα διαβάσει το θέμα μεθαύριο, κ θα δει απαντήσεις «αν το παιδί δεν περναει καλά στον παιδικό φταίει η σύνδεση με τον γονιό» και «μα γιατί δεν αλλάζεις σταθμό». και να χει το άγχος για το πώς θα πάει το παιδί κ να της μπει η αμφιβολία ότι φταίει σε κάτι.

 

Ενταξει σ αυτό ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε γιατί δεν θα το λύσουμε!

Καλά. Γελάω ακομη...αν είναι να σταθεί στο δικό μου σχόλιο η καθε μαμα που διαβάζει καθε αρλούμπα κ μη στο διαδίκτυο τι να πω...έχεις σκεφτεί ομως το αναποδο?την πιθανότητα να επιρρεαστει αρνητικα από αυτα που γράφεις εσύ κ ο καθενας?Γιατί έτσι πάει.

Ο καθενας ομως με τη λογικη του,τη γνώση του κ τη συναισθηματική του πληροτητα θα φιλτράρει κ θα κρατησει την πληροφορία που θέλει.

Στην τελική,αν νομίζεις ότι σε προσέβαλα κανε αναφορά στο διαχειριστή.

Δεν βρίσκω ουσία στη συζητηση.Σαν να κυνηγάμε φαντάσματα ένα πράγμα...

Just now, Έσπερος είπε:

εν προκειμένω τι φταίει η κοπέλα που το παιδάκι της κλαίει στον παιδικό την πρώτη εβδομάδα κ δεν τρώει; 

 

η Γιοβαννα ίσως δεν ένιωσε τύψεις, σκεψου όμως τη μαμα που θα διαβάσει το θέμα μεθαύριο, κ θα δει απαντήσεις «αν το παιδί δεν περναει καλά στον παιδικό φταίει η σύνδεση με τον γονιό» και «μα γιατί δεν αλλάζεις σταθμό». και να χει το άγχος για το πώς θα πάει το παιδί κ να της μπει η αμφιβολία ότι φταίει σε κάτι.

 

Ενταξει σ αυτό ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε γιατί δεν θα το λύσουμε!

Επειδή ξέρεις ότι η Υοvanna θα πει ότι δεν έχει κανένα πρόβλημα μαζί μου ριχνεις το μπαλακι αλλού τωρα.

[Έσπερος]

2 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Καλά. Γελάω ακομη...αν είναι να σταθεί στο δικό μου σχόλιο η καθε μαμα που διαβάζει καθε αρλούμπα κ μη στο διαδίκτυο τι να πω...έχεις σκεφτεί ομως το αναποδο?την πιθανότητα να επιρρεαστει αρνητικα από αυτα που γράφεις εσύ κ ο καθενας?Γιατί έτσι πάει.

Ο καθενας ομως με τη λογικη του,τη γνώση του κ τη συναισθηματική του πληροτητα θα φιλτράρει κ θα κρατησει την πληροφορία που θέλει.

Στην τελική,αν νομίζεις ότι σε προσέβαλα κανε αναφορά στο διαχειριστή.

Δεν βρίσκω ουσία στη συζητηση.Σαν να κυνηγάμε φαντάσματα ένα πράγμα...

Επειδή ξέρεις ότι η Υοvanna θα πει ότι δεν έχει κανένα πρόβλημα μαζί μου ριχνεις το μπαλακι αλλού τωρα.

δεν ρίχνω πουθενά το μπαλάκι. δεν θέλω να σε κατηγορήσω. θεωρώ ότι είσαι καλοπροαίρετο άτομο, είσαι πολύ ψαγμένη κ αυτό το εκτιμώ στους γονείς, συμμετέχεις με ηρεμία στις συζητήσεις, απλώς σήμερα θεώρησα ότι η κουβέντα πήρε μια τροπή μη εποικοδομητική (όχι μόνο από εσένα) με σχόλια που αποπροσανατολίζουν αντί να βοηθήσουν τον εκάστοτε γονιό έχει θέμα. κ εν συνέχεια κατέληξε σε γενικεύσεις κ αφορισμούς που υποτιμούν κ προσβάλλουν. Κ επειδή μ φαίνεσαι λογικό άτομο κ ανοιχτό στην κριτική, το επεσήμανα. τίποτα παραπάνω κ δεν έχω διάθεση να συνεχίσω. 

[kotsifikos]

Eγώ θα μιλήσω βάση της προσωπικής μου πείρας με ένα παιδί στον παιδικό από βρέφος. Θα ξεκινήσω μόνο λέγοντας πως σήμερα (ετών 5, νήπιο και στο ίδιο σχολείο από όταν ήταν 9 μηνών) μπήκε στο σχολείο κλαίγοντας και λέγοντας μου πως δεν του αρέσει, εχθές το απόγευμα που τον πήρα μου έλεγε πως γύρισα νωρίς να τον πάρω και δεν πρόλαβε να παίξει, να φύγω και να γυρίσω όταν έχει φύγει το σχολικό!!!! Δεν είναι όλες οι ημέρες ίδιες για τα παιδιά όπως το ίδιο ισχύει και για εμάς τους μεγάλους.

Εμείς και στα δύο και στα τρία τις δύο πρώτες εβδομάδες επιστροφής από διακοπές περάσαμε περίοδο προσαρμογής. Έφυγα πολλές φορές κλαίγοντας από το σχολείο. Φυσικά και δεν εμπιστεύομαι κανέναν 100% οπότε και προσπαθούσα να καταλάβω από την συμπεριφορά του γιου μου και τα όσα έλεγε αν κάτι συνέβαινε στο σχολείο. Αξέχαστο μία ημέρα που τον αφήνω και εκείνος έκλαιγε, φώναζε ''μη με αφήνεις μαμά μου μη φύγεις'' και μένω έξω στην αυλή να μιλήσω με την υπεύθυνη, το παράθυρο της τάξης του ήταν ανοιχτό και ακούω την δυνατή φωνή μπαίνοντας στην τάξη ''φίλοι μου ήρθαααααα ώρα για παιχνίδιιιιι'', μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα είχε ξεχάσει το κλάμα και μπήκε στην τάξη σαν να μην έχει συμβέι τίποτα και εγώ έξω έκλαιγα!

 

Ένα παιδί τριών ετών που φεύγει από την ασφάλεια του σπιτιού του και του περιορισμένου περιβάλλοντος που ζει θα χρειαστεί χρόνο προσαρμογής περισσότερο σε σύγκριση με ένα παιδί που από όταν έχει ξεκινήσει να έχει μνήμες βρίσκεται στο σχολείο, επίσης το κάθε ένα θέλει άλλο χρόνο.  Εννοείται πως ο γονέας πρέπει να είναι σε εγρήγορση και να προσπαθεί να μαθαίνει το τι συμβαίνει, όμως πάνω από όλα χρειάζεται ψυχραιμία και υπομονή.  Εσείς που είστε ενήλικες , μεγάλοι άνθρωποι αν αλλάξετε σπίτι-δουλειά κτλ δεν θα χρειαστείτε χρόνο προσαρμογής? να μάθετε το νέο περιβάλλον, τα νέα πρόσωπα, να δείτε ποιον εμπιστεύεστε ποιον όχι, ποιος σας ταιριάζει ως παρέα ποιος όχι, το ίδιο ισχύει και με τα παιδιά, το σχολείο είναι μία μικρογραφία της κοινωνίας μας.

 

Ας μην βγάλουμε το μαμαδόμετρο να δούμε ποια είναι καλή μαμά και ποια όχι, αυτό θα το κρίνουν τα παιδιά μας μόνο και αυτό θα γίνει στο μέλλον.

Προσωπικά 5 χρόνια τώρα κάθε βράδυ πριν κοιμηθώ σκέφτομαι τι έγινε την ημέρα που πέρασε , αν ήμουν καλή με το παιδί μου, αν ήμουν κάπου λάθος, πως θα γίνω καλύτερη πως θα διορθώσω τα δικά μου θέματα προκειμένου να μεγαλώσω έναν άνθρωπο ευτυχισμένο και ψυχικά υγιή, πέντε χρόνια τώρα δεν έχει υπάρξει ούτε μία ημέρα που να έχω την αίσθηση πως τα έκανα όλα σωστά , πάντα θα υπάρχει κάτι που δεν το έκανα όσο σωστά ήθελα και θα πρέπει να το διορθώσω.

 

[Yovanna]

Nα πω αρχικά πως δεν ένιωσα κανείς να με στήνει στον τοίχο και θεωρώ πως αυτή τη φορά όλες οι αναρτήσεις ήταν γεμάτες καλές προθέσεις . Συμφωνώ πολύ και με τις τοποθετήσεις του Chocolate eater. Επίσης να πω για την Mαγιόπουλος ότι παρεξηγήθηκε. Δεν είναι σε καμια περίπτωση άνθρωπος που θεωρεί ότι ανήκει σε κάποια ελιτ που μεγαλώνουν τα παιδιά τους πιο ψαγμένα από τους άλλους. Είναι μια μαμά που ξέρω πόσο πολύ προσπάθησε για να γίνει, και προσπαθεί να κάνει όσο το δυνατόν το καλύτερο για το παιδί της , διαβάζοντας, παρακολουθώντας σεμινάρια και τη γνώση αυτά τη μοιράζεται απλόχερα μαζί μας. Εγώ αυτό το σέβομαι και το εκτιμώ. Επίσης νομίζω παρεξηγήθηκε και η έννοια του "ίσως να μην υπάρχει σύνδεση με το παιδί". ΄Μπορεί να αγαπάς το παιδί σου όσο τίποτα στον κόσμο, να προσπαθείς το καλύτερο, όμως κάπου να το χάσετε και να μη γίνει η σύνδεση που θα βοηθήσει το παιδί να νιώσει ασφάλεια και να πατήσει στα πόδια του. Μην το παίρνετε στραβά αυτό και μην θίγεστε. Εγώ θεωρώ ότι δεν το έχω πετύχει ακόμη ( δεν λέω ότι γι αυτό κλαίει το παιδί, είναι πολύ νωρίς για να ξέρουμε) και θέλω πολύ να το δουλέψω. Ούτε ενοχές με έκανε το ποστ να νιώθω. Αλίμονο. αν είχα τόση ανασφάλεια, δεν θα είχα αναφέρει τίποτα εδώ απο φόβο μήπως κάτι με κλονίσει. Όπως πολύ σωστά είπε και ο Chocolate eater, πρέπει να μπορούμε να φιλτράρουμε και να κρατάμε κάποια πράγματα που ακούμε στην άκρη του μυαλού μας (χωρίς να τρελαινόμαστε) και ότι δεν ταιριάζει στην περίπτωση μας, γιατί εμείς ξέρουμε τι γίνεται στο σπίτι μας, να το προσπερνάμε.

[vicky86]

18 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

Kαλά δε μιλάω για παιδάκι που ψευτοκλαίει ή που είναι η πρώτη φορά που αποχωρίζεται τους γονείς, λογικό να κλαίει, ή και μία στις τόσες να είναι στις κακές του. Και εκεί στα 3μιση, σχεδόν 4 που πάνε προνήπιο και να βουρκώσουν στην αρχή μπορεί και να θέλουν να χουζουρέψουν αργότερα αντί να πάνε σχολείο. Αλλά μου φαίνεται περίεργο να λένε οι ειδικοί ότι αν το παιδί τρέμει τις Δευτέρες ή κλαίει σπαραξικάρδια όταν βλέπει τη νταντά, να εμπιστευτείς το μήνυμα του παιδιού και να αναζητήσεις άλλη λύση, ενώ στον παιδικό αυτό να θεωρείται νορμάλ. Το ίδιο παιδί δηλαδή εμπιστευόμαστε ότι στη μία περίπτωση κάτι θέλει να μας πει, ενώ στην άλλη κάνουμε την καρδιά μας πέτρα; Δε μου έχει τύχει, απλά με παραξενεύει. 

Πάντως εδώ μιλάμε για αυτήν την περιπτωση

Για παιδάκι που ναι μεν έχει μείνει με νταντά, αλλα ειναι η πρώτη φορά στα 2,5αν δ κανω λάθος που πάει σχολειο

Κ παει μια βδομαδα μόνο. Ουτε καν πλήρες ωράριο. Ήδη κοιμαται εκεί. Κ ξέρει ότι ο μπαμπας είναι σπίτι λογικότατο είναι να αντιδράσει την δευτερα

Φαντάζομαι η γιοβαννα όπως κ ο κάθε γονιός αν έναν μήνα μετά το παιδι εξακολουθεί να μην τρωει κ να κλαιει θα το δουν σε άλλη βάση, ακομη κ αν όλα φαίνονται τελεια στον παιδικο

Εγω δ διαχωρίζω νταντά κ παιδικος. Δ ξερουμε τι γίνεται όταν δ ειμαστε παρών, κ φυσικα παίζει ρόλο κ η χημεια

 

Οπως κ λογικο για το παιδι που μένει πρώτη φορά χωρίς τον γονιό, να κοιτάξεις κ την σχεση

Επισης άλλο να κλαιει το παιδι συνέχεια όλη την ώρα που ειναι εκει, κ αλλο να κλαιει στον αποχωρισμό κ μετα να παίζει κανονικα

(αν κ εχουν ειπωθεί πολλά από χθες που ήθελα να το γράψω κ ισως φαίνεται ασχετο) 

12 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

Ναι. Εγώ πιστεύω ότι αν το παιδί γουστάρει λάσπη, παίζει με τη λάσπη. Δε χρειάζομαι ιδεολογικό υπόβαθρο και ακριβά πληρωμένη παιδαγωγική συνεδρία για να καταλήξω στο "τα παιδιά τρελαίνονται για τη λάσπη". Επίσης δε χρειάζομαι fancy όνομα για τη λάσπη. Ναι, την ίδια που η αναλφάβητη χωριάτισσα αφήνει το παιδί της να παίξει.

Παρομοίως αν το παιδί κλαίει, θεωρώ ότι υποφέρει και δεν πρέπει να υποφέρει καταρχήν. Δε θεωρώ ας πούμε ότι η Yovanna έχει κακό δεσμό με το παιδί της, ή δεν το έχει κάνει ανεξάρτητο, ή δεν ξέρω τι άλλο, θεωρώ ότι κάτι στο σχολείο δεν του κάθεται καλά. Είτε κάτι μικρό που ξεπερνιέται είτε κάτι που δεν ξεπερνιέται. Αλλά δεν κρίνεται η Yovanna (και η κάθε μαμά) που το παιδί της κλαίει στο σχολείο, ούτε η ανατροφή του παιδιού που το κάνει ανώριμο ή δεν ξέρω τι άλλο, κρίνεται το σχολείο και μόνο. Γιατί το παιδί είναι παιδί και η μαμά (κάθε μαμά) το αγαπά και δεν επιτρέπεται να έχει τύψεις.

 

Δ νομιζω οτι κρίθηκε η γιοβννα σαν μαμα. Ειδικα από την μαγιοπουλας

Κάποιος θα μπορούσε να πάρει πολύ επιθετικά το δικό σου μνμ που λες ότι την νταντά την αλλάζουν αμέσως ενώ στον παιδικό καταπιέζουν τα παιδια με το να συνεχιζουν να τα πηγαινουν

Ειδικα για το messy play, το θυμάμαι πολύ καλά, ότι η μαγιοπουλας δ το παρουσίασε έτσι. Κακά τα ψέμματα στην επαρχία είναι το αυτονόητο καθημερινό παιχνίδι των παιδιων. Στην Αθήνα ισως χρειάζεται ο ειδικός χώρος. Αλλα ειναι ωραιο ακομη κ έτσι. Όταν ειδικα το μεταφέρουν κ σπίτι τους, το βλέπουν σαν αφορμή κ ιδέες για να παίξουν κ αλλες στιγμες

[vicky86]

12 ώρες πρίν, Yovanna είπε:

Κοιτά, εμείς από 3μηνών που ήταν, έχουμε αλλάξει 6 κοπέλες. Κάποιες έμειναν πολλούς μήνες. Δεν είναι ότι τις διώξαμε όλες εμείς, ήταν οι συγκυρίες. Ο μικρός τα πήγε με όλες καλά, δεν έκλαψε ποτέ με καμία. Και δεν ήταν όλες τέλειες.. Οπότε γνωρίζοντας ότι το παιδί προσαρμόζεται εύκολα με τις κοπέλες που τον κρατάνε, εάν με κάποια έκλαιγε συνεχώς, ναι θα προβληματιζόμουν. Στην προκειμένη, το σχολείο είναι μεγάλη αλλαγή. Οπότε μετά από πολλές καλές συστάσεις που είχα για το σχολείο αυτό και εφόσον εμπιστεύτηκα και το ένστικτο μου, θεωρώ πως είναι πάρα πολύ νωρίς για να "κατηγορήσω" το σχολείο. Αν πήγαινε σε άλλο σχολείο και ήταν καλά και μετά αλλάζαμε και έκλαιγε για να μην πάει, θα το σκεφτόμουν (αφού βέβαια άφηνα ένα περιθώριο προσαρμογής στο νέο σχολείο ). Στην προκειμένη, σκέφτομαι μήπως κάπου έχουμε φταίξει εμείς και το παιδί στρεσάρεται τόσο που αποχωρίζεται εμάς και το σπίτι του (ξεκινήσαμε από το βράδυ σήμερα το δράμα. Έχει δεθεί κόμπο το στομάχι μου. Πρέπει να ηρεμήσω και εγώ.)

Δ θεωρώ ότι κάνατε κτ κ φταιξατε

Ειναι αναμενόμενο να στρεσσαριστει το 2-3χρ όταν πρώτη φορά παει σε άλλο χωρο

Ειδικα οταν καταλαβαίνουν ότι θα είναι κτ μονιμο

Απλα ισως αντιλαμβάνεται κ ότι σε επηρεάζει πολύ. Ξέρω ότι δ γινεται να μην στεναχωριέσαι, αλλα δες το σαν κτ που το ζουν τα περισσότερα παιδακια. Στις πραγματικές του διαστασεις

Κ φυσικα λεω για τώρα, δεύτερη βδομάδα. Κ εφόσον μετά έχεις ενημέρωση ότι ηρεμεί κ συμμετέχει. Σε κάνα δυο βδομαδες το ξαναβλεπεις

[Gummy Bear]

On 7/9/2020 at 1:43 ΜΜ, Yovanna είπε:

Ρωτάς γενικά ή για το λες για μένα? Γιατί δεν μπορώ να βγάλω τέτοιο συμπέρασμα επειδή κλαίει λίγες μέρες αφού ξεκίνησε. Όλο το ΣΚ έλεγε τι ωραία που είναι στο σχολείο του. Είναι μεγάλη αλλαγή γι' αυτόν. Δεν μου περνάει καν από το μυαλό ότι φταίει το σχολείο. Αισθάνομαι και βλέπω ότι κάνουν ότι καλύτερο.  Άλλο στο σπίτι με την νταντά που είχε την ρουτίνα του.

Συμφωνώ. Στο σπίτι επίσης ξέρουν ότι είναι σπίτι τους και αισθάνονται αυτοπεποίθηση και ασφάλεια. 

[Yovanna]

Ο μικρός και χθες και σήμερα με κλάματα πήγε (για την ακρίβεια έκανε σαν να το σφάζουνε), αλλά μου λένε ότι μετά από λίγη ώρα ηρεμεί και παίζει , μέχρι βέβαια να το ξαναθυμηθεί. Μου επιβεβαίωσε και η διευθύντρια ότι βιώνει στρες , οπότε δεν κοιμάται εκεί γιατί από την Δευτέρα δεν θέλει και κλαίει. Βέβαια από βδομάδα που θα δουλεύει ο άντρας μου θα πρέπει να μένει και για ύπνο ή παιχνίδι αν δεν θέλει να κοιμηθεί. Το πρωί ξύπνησε με κλάματα ότι θέλει να κάτσει σπίτι του με τα παιχνίδια του και να κάτσουμε και εμείς. Γενικά είναι σε μια κατάσταση πανικού από την αλλαγή και γίνεται εμμονικός και μπορεί να σου λέει 500 φορές το ίδιο πράγμα σε κατάσταση πανικού . Πχ χθες το απόγευμα ξεκινήσαμε πάλι πισίνα όπου λόγω της κατάστασης που βιώνει δεν ήθελε ούτε εκεί να πάει! Έλεγε λοιπόν συνέχεια με λυγμούς, θα μπω, θα κουνήσω μια φορά τα πόδια μου, δεν θα μου αρέσει και θα με βγάλεις και θα πάμε σπίτι εντάξει? Αυτό πρέπει να το είπε πάνω από 200 φορές και το εντάξει αμέτρητες. Παιδιά από τη μια το λυπάσαι, από την άλλη σε γονατίζει. Το ίδιο έκανε και στη μαμά μου που τον πήρε λίγο σπίτι και έκλαιγε συνέχεια (πριν λάτρευε να είναι στη μαμά μου) και με πήρε ότι δεν αντέχει και να πάω να τον πάρω. Αν αυτή η εμμονή να λέει συνεχώς τα ίδια συνεχιστεί Δευτέρα κιόλας θα μιλήσω με κάποιον. Κατά τα άλλα όταν τον παίρνουμε είναι χαρούμενος και χθες έφαγε όλο το μεσημεριανό του (χορτόσουπα και κοτομπουκιές , τα οποία κανονικά δεν τρώει).

[Mary1976]

Μήπως να μην πάει πισίνα για λίγο καιρό, πολλά του πέσανε, όπως το περιγράφεις με έπιασε και εμένα η καρδιά μου 

[Έσπερος]

Κι εγω το σκέφτηκα, μήπως να κάτσει λίγο να χαρεί το σπίτι κ ας μην κάνει δραστηριότητες για λίγο.