Η ενεργειακή επανάσταση αρχίζει από την Ελλάδα;

[Rasta]

Καλησπέρα,

 

Παρακολουθώ ως ερασιτέχνης, τη τρέχουσα θεματολογία του επιστημονικού πεδίου της Ενέργειας και εδώ και κάτι μήνες, οι εξελίξεις πέφτουν βροχή.

 

Η ενεργειακή επανάσταση αρχίζει από την Ελλάδα;

 

Πιθανώς δεν το γνωρίζετε, αλλά συμβαίνει τώρα και αρχίζει από τη Ξάνθη.

 

Δύο Ιταλοί καθηγητές του πεδίου της Χημείας του πανεπιστημίου της Bologna, βρήκαν τη θεωρία και τη μέθοδο για τη κατασκευή ενός απλού και φτηνού συστήματος, το οποίο παράγει ενέργεια με απειροελάχιστο καύσιμο και έχει μηδαμινούς ρύπους.

 

Η χρήση του είναι και για βιομηχανική χρήση αλλά και για οικιακή χρήση, καθώς το μέγεθος του συστήματος είναι πολύ μικρό, σε σχέση πάντα με τη επιθυμητή παραγόμενη ενέργεια.

 

Το σύστημα παράγει θερμότητα, με τη μέθοδο της πυρηνικής σύντηξης (και όχι σχάσης) που συμβαίνει στη Χημεια, χρησιμοποιώντας ελάχιστη ποσότητα ενός μίγματος (compound) Νικελίου (Ni) και Υδρογόνου (H), χωρίς παράγωγα καύσης ή εκπομπή ακτινοβολίας.

 

Εάν θέλουμε να έχουμε και παραγωγή ρεύματος, τότε αυτό παράγεται από μια άλλη κοινή συσκευή, η οποία μετατρέπει τη θερμότητα που παράγει το αρχικό σύστημα σε ρεύμα (εναλλάκτης).

 

Ενα παράδειγμα για να σας δώσω τάξη μεγέθους της δυνατότητας του συστήματος:

 

Με 400W σταθερή κατανάλωση (θέλει ρεύμα για να λειτουργεί το σύστημα) παράγει 1.400KW, το NI/H καύσιμο που χρειάζεται είναι ελάχιστα γραμμάρια και διαρκεί 4 χρόνια χωρίς refueling.

 

Το Νικέλιο και το Υδρογόνο βρίσκεται σε σχεδόν άπειρες ποσότητες στη Γη και η Ελλάδα έχει τα μεγαλύτερα ποσοστά Νικελίου παγκοσμίως.

 

Οι δύο Ιταλοί και ένας Ελληνας καθηγητής του ίδιου πανεπιστημίου, δημιούργησαν Ελληνική εταιρία η οποία έχει ήδη ξεκινήσει τη ανα-κατασκευή 2 παλαιών εργοστασίων στη Ξάνθη, με σκοπό να αρχίσουν τη μαζική παραγωγή των συστημάτων αυτών και τη διάθεση τους στην ευρωπαϊκή αγορά, τον Οκτώβριο του 2011!

 

Είχαν σήμερα επίσημη συνέντευξη τύπου στο δημαρχείο το Π. Φαλήρου.

 

Είναι δυνατών να συμβαίνουν αυτά;

 

Και εάν είναι έτσι, τότε αυτό είναι ένα μια παγκόσμια αλλαγή που θα φέρει τα πάνω κάτω! :shock::shock::shock::shock:

 

Και σιγή από τη τρέχουσα διοίκηση ή τα MME ...

 

Θέλει πολλή έρευνα το θέμα...

 

Υπάρχει μέλος που να γνωρίζει κάτι σχετικό με αυτή την ιστορία;

 

Οι Χημικοί και λοιποί ειδικοί του Parents τι λένε για όλα αυτά;

 

Πηγές:

 

Ξεκινά από την Ξάνθη η Ψυχρή Σύντηξη

 

Επένδυση 200 εκατ. στην Ξάνθη για «πράσινη» ενέργεια

 

Ενεργειακή επένδυση 400 εκ. ευρώ από τη Defkalion Green Technologies

 

Η θεωρία των καθηγητών: A new energy source from nuclear fusion

 

Η ανάλυση του Ελληνα καθηγητή: A detailed Qualitative Approach to the Cold Fusion Nuclear Reactions of H/Ni

 

Η θεωρία:

 

Nuclear fusion

 

Provide energy from fusion

 

Summary of the 2010 Colloquium on Lattice-Assisted Nuclear Reactions at MIT

 

The Direct Conversion of Heat to Electricity Using Multiferroic Alloys

 

http://nextbigfuture.com/2011/06/brian-ahern-getting-8-watts-in-low.html

[alcyon]

Είχα κάνει εργασία στη σχολή (χημικός είμαι) για την Πυρηνική Σύντηξη.

Η ψυχρή πυρηνική σύντηξη ΔΕΝ μπορεί να γίνει.

 

Υπήρξε πριν χρόνια έρευνα που είχε επιτύχει ψυχρή σύντηξη, αλλά τελικά μετά από εκτεταμένες έρευνες στο πεδίο βρέθηκε πως γινόταν λάθος μέτρηση. Όταν μέτρησαν με μεγαλύτερη ακρίβεια, συνειδητοποίησαν πως τίποτα από αυτά δε μπορούσε να συμβεί.

 

Η Πυρηνική σύντηξη (όχι όμως η ψυχρή), γίνεται. Και εργάζονταν πυρετωδώς και η Αμερική και η Ρωσία. Κι εκεί που εμφανιζόταν πως τα αποτελέσματα είναι θετικότατα... ξαφνικά σιωπή. Στρατιωτικό απόρρητο.

 

Κατά τη γνώμη μου... μπορεί να γίνει και υπάρχει και η τεχνογνωσία. Αλλά ΔΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ τις "μεγάλες δυνάμεις" από οικονομικής άποψης. Άρα, το κάνουν γαργάρα. Φυσικά για όλα αυτά... δεν έχω αποδείξεις. Είπαμε.... στρατιωτικό απόρρητο.

 

 

 

Υ.Γ. Η εργασία που είχα κάνει ήταν το 2000. Άρα, από τότε... δεν ξέρω αν έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.

 

Υ.Γ. 2

Το pdf δε μου το ανοίγει. Το έχεις κάπου διαθέσιμο;

[Rasta]

Το pdf δε μου το ανοίγει. Το έχεις κάπου διαθέσιμο;

 

Δες το και εδώ:

 

http://www.lenr-canr.org/acrobat/FocardiSanewenergy.pdf

 

http://www.fysik.org/WebSite/fragelada/resurser/Rossi-Focardi_paper.pdf

 

http://freeenergydocs.com/wp-content/uploads/2011/04/Rossi-Focardi-A-New-Energy-Source-From-Nuclear-Fusion.pdf

 

Από ότι έχω καταλάβει μέχρι τώρα, το συγκεκριμένο φαινόμενο δεν είναι στη σφαίρα των quantum physics, αλλά είναι χημεία, οπότε δεν συμβαίνει cold fussion με την έννοια που τη συναντάμε στα quantum physics.

 

Θα επανέλθω σύντομα για τα άλλα που έγραψες, δες το κείμενο και τα ξαναλέμε.

[apeleytheros]

από το 2ο pdf του 2ου post

The tunneling probability becomes, as a consequence, P = e^-2440 ~= 4,7 10^-1059, so small to make the capture of a single proton by a Nickel nucleus impossible.

Nevertheless we have an experimental evidence of a large energy

that can only arise from nuclear reactions between Nickel and Hydrogen, the only two elements existing in our apparatus.

P= 4,7 * 10^-1059 !!!!!!

Πόσα θαυμαστικά να βάλω;!

 

με αυτό, στην ουσία λέει ότι η πιθανότητα να γίνεται αυτό που υπολογίζει είναι 4,7 * 10^-1059. Είναι απίθανα, απερίγραπτα, αστρονομικά ...ΜΗΔΕΝΙΚΗ. το πόσο μικρή είναι αυτή η πιθανότητα δεν είναι αντιληπτό με ανθρώπινα νούμερα. Δεν υπάρχει κάτι για να το συγκρίνω.

σε πλήρη ανάπτυξη:

0,0000---χίλια-πενήντα-οκτώ-μηδενικά-εδώ---0047

 

0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

000000000000000000000000000000000000000000000000000000000047

 

Για σύγκριση όλα τα άτομα μαζί στο σύμπαν, είναι 10^70 με 10^80. Αν τυχόν έθετες ότι όλα αυτά (τα άτομα στο σύμπαν) συγκρούονται μεταξύ τους ανά δύο ένα τρισεκατομμύριο φορές το δευτερόλεπτο (υπερβολικό αλλά κουβέντα κάνουμε), και μέτραγες τις συγκρούσεις για 100 χρόνια θα μέτραγες τάξη μεγέθους 10^100 συγκρούσεις.

Αν τις μέτραγες από τότε που γεννήθηκε το παρόν σύμπαν (13,75 δις χρόνια, χοντρά χοντρά), θα πήγαινες μετά βίας στο 10^110 Και όμως, ο φίλος μας λέει ότι η πιθανότητα του βγαίνει 10^-1059, για μία σύντηξη, η οποία βεβαίως θα απέδιδε απειροελάχιστη (μη αντιληπτή χωρίς υπερευαίσθητα όργανα) ενέργεια.

 

Απλά τα μαθηματικά του δεν βγαίνουν. Πέρα από αυτό, είναι τραγικό να λέει το νούμερο και μετά να αναφέρει ξέρεις γίνεται, γιατί και τα δύο μαζί δεν γίνονται. Κάπου κάνει λάθος στην πειραματική διάταξη και θα κλαίνε τα λεφτά τους μετά από λίγο.

[alcyon]

Apel...

κάθησες και μέτρησες 1059 μηδενικά!!! :lol: :lol: :lol:

 

Rasta, ΑΝ δε βγαίνει ΘΕΡΜΟΔΥΝΑΜΙΚΑ.... τότε.... δεν πρόκειται να βγει ΟΥΤΕ χημικά! Οι θερμοδυναμικοί νόμοι ΔΕΝ υπερβαίνονται! Εκτός αν ανακαλύφθηκε "ρωγμή" στους θερμοδυναμικούς νόμους. Άρα... πάμε να ξαναγράψουμε τη φυσική, κυρίως, και τη χημεία, δευτερευόντως, από την αρχή!!

 

 

Η σύντηξη εμπλέκει υποατομικά σωματίδια.

 

Η "χημεία" τους, απαιτεί ενέργεια ΤΑΞΕΩΝ υψηλότερη σε σχέση με αυτή του χημικού δεσμού.

 

 

 

Για να συμβεί σύντηξη χρειάζονται ή πολύ (μα ΠΟΛΥ) μεγάλες πιέσεις... ή τεράστιες θερμοκρασίες. Τότε υπάρχει η απαιτούμενη ενέργεια για να συζητήσεις τη σύντηξη.

 

Ο μόνος τρόπος (με τα έως τώρα δεδομένα -και όσο μπορώ να θυμηθώ από την εργασία) για να γίνει σύντηξη είναι να φτάσεις την ύλη σε κατάσταση πλάσματος. Και για να "παίξεις" με πλάσμα χρειάζεσαι διάταξη που να το συγκρατεί με ηλεκτρομαγνητικό πεδίο. Και φυσικά μιλάμε για "θερμη" σύντηξη.

 

Η ψυχρή σύντηξη.... είναι εκτός χάρτη.

Η τάξη μεγέθους που δίνει ενεργειακά, παραπέμπει σε πυρηνική χημεία. Εκτός .... αν δεν είναι σύντηξη... Αλλά τότε δε θα έχουμε έκλυση τεραστείων ποσών ενέργειας όπως ισχυρίζεται, γιατί απλά οι χημικοί δεσμοί δεν έχουν τόση ενέργεια για να την αποδώσουν.

 

Θα ρίξω μια ματιά το βράδυ (που θα έχω περισσότερο ήρεμο χρόνο) στα αρχεία που επισυνάπτεις.

[apeleytheros]

=rept("0";1058) 

...σε ένα κελί στο εξέλ

[alcyon]

Είσαι κι εσύ του κλάδου; Φυσικός; Χημικός... ή κάτι άλλο;

[marandnik]

Πέραν από τα υπόλοιπα να προσθέσω ότι το υδρογόνο δεν βρίσκεται στη φύση εν αφθονία σε ελεύθερη μορφή, όπως αφήνεται να εννοηθεί στο άρθρο....

 

Το υδρογόνο βρισκεται σε ενώσεις και απαιτείται αρκετή ενέργεια για να το πάρουμε σε ελεύθερη μορφή από εκεί. Με ανεπιθύμητα επίσης παράγωγα των αντιδράσεων τα οποία μπορεί να μολύνουν το περιβάλλον εξίσου με άλλες μεθόδους παραγωγής ενέργειας.

 

Υπάρχει ήδη μια μέθοδος που χρησιμοποιεί το υδρογόνο για τη δημιουργία ηλεκτρικής ενέργειας, τα fuel cells.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell#Fuel_cell_economics

[apeleytheros]

Είσαι κι εσύ του κλάδου; Φυσικός; Χημικός... ή κάτι άλλο;

Φυσικός

[alcyon]

Πέραν από τα υπόλοιπα να προσθέσω ότι το υδρογόνο δεν βρίσκεται στη φύση εν αφθονία σε ελεύθερη μορφή, όπως αφήνεται να εννοηθεί στο άρθρο....

 

Το υδρογόνο βρισκεται σε ενώσεις και απαιτείται αρκετή ενέργεια για να το πάρουμε σε ελεύθερη μορφή από εκεί. Με ανεπιθύμητα επίσης παράγωγα των αντιδράσεων τα οποία μπορεί να μολύνουν το περιβάλλον εξίσου με άλλες μεθόδους παραγωγής ενέργειας.

 

Υπάρχει ήδη μια μέθοδος που χρησιμοποιεί το υδρογόνο για τη δημιουργία ηλεκτρικής ενέργειας, τα fuel cells.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell#Fuel_cell_economics

 

Υπάρχει σε αφθονία (προς το παρόν δηλαδή, αν δε του βγάλουμε τα "ματάκια" στο μέλλον).

 

Θεωρείται αρκετά καθαρή η χρήση και εκμετάλλευση του υδρογόνου. Δεν θεωρείται πως αποτελεί πρόβλημα.

[alcyon]

Φυσικός

 

Χημικός.

Χάρηκα!

[marandnik]

Υπάρχει σε αφθονία (προς το παρόν δηλαδή, αν δε του βγάλουμε τα "ματάκια" στο μέλλον).

 

Θεωρείται αρκετά καθαρή η χρήση και εκμετάλλευση του υδρογόνου. Δεν θεωρείται πως αποτελεί πρόβλημα.

 

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

Μπορείς να δεις κι εδώ για παράδειγμα:

 

http://www.afdc.energy.gov/afdc/fuels/hydrogen_production.html

 

Η παραγωγή υδρογόνου είναι πάρα πολύ ακριβή προς το παρόν.

Επίσης η περιβαλλοντική επιβάρυνση είναι ανάλογη της μεθόδου παραγωγής. Μπορεί δηλαδή η χρήση του ως καυσίμου να είναι "καθαρή" αλλά η περιβαλλοντική επιβάρυνση μεταφέρεται στον τρόπο παραγωγής του.

 

Αν ήταν τόσο απλή η παραγωγή υδρογόνου θα χρησιμοποιούνταν ήδη μαζικά ως "καύσιμο" γιατί υπάρχει η απαραίτητη τεχνολογία.

[alcyon]

Αν ήταν τόσο απλή η παραγωγή υδρογόνου θα χρησιμοποιούνταν ήδη μαζικά ως "καύσιμο" γιατί υπάρχει η απαραίτητη τεχνολογία.

 

... αλλά δεν υπάρχει η αντίστοιχη οικονομική βούληση. Κάποιοι θα χάσουν τρελά λεφτά αν μεταβληθεί η υπάρχουσα κατάσταση στην πετρελαιοπαραγωγή.

 

Σκέψου πόσα χρόνια κάνει πόλεμο η Αμερική με τον κόσμο όλο προκειμένου να διαχειρίζεται το πετρέλαιο και σαφώς αν κάτι αλλάξει.... θα καταρρεύσει εντελώς ως χώρα.

[apeleytheros]

Το υδρογόνο απαιτεί ενέργεια για την δημιουργία του από άλλες πηγές (δεν υπάρχει "έτοιμο" σε ποσότητες). Το σκεπτικό γύρω από το υδρογόνο είναι ότι χρησιμοποιείται σαν αποθήκη ενέργειας από καθαρές πηγές όπως πχ φωτοβολταϊκά η αιολική, η σχάση, η αργότερα από σύντηξη. Δεν γνωρίζω τους τρόπους κατασκευής αλλά μέχρι στιγμής το κόστος του ανά μονάδα "ενέργειας" είναι σαφώς μεγαλύτερο από των ορυκτών καυσίμων. Ακόμα και αν είχαμε οικονομικό (και από άποψη χρημάτων και από άποψη να μας συμφέρει ενεργειακά) τρόπο παραγωγής, χρειάζονται εντελώς καινούριες υποδομές για να το στηρίξουν, οι οποίες επίσης κοστίζουν.

 

Το συγκριτικό του πλεονέκτημα σε σχέση με τα ορυκτά καύσιμα είναι ότι αφήνει καθαρότατα "καυσαέρια" (υδρατμους βασικά) κάνοντας το ιδανικό για κλειστά περιβάλλοντα & για πόλεις όπου τα αυτοκίνητα κάνουν την ατμόσφαιρα ασφυκτική, όμως για να φτιάξεις υδρογόνο με τις σημερινές τεχνολογίες έχεις βρομίσει (τον τόπο) πολύ, αλλού. Δηλαδή κοντολογής, για να φτιάξεις υδρογόνο, καις πετρέλαιο, και για λόγους θερμοδυναμικής, έχεις τεράστιες απώλειες στην τελική παραγόμενη ενέργεια. Στην παρούσα φάση (δεν έχουμε κάποια "ανεξάντλητη" πηγή ενέργειας πχ σύντηξη, για την παραγωγή του υδρογόνου) το υδρογόνο δε "βολεύει" με τίποτα.

 

(το προβληματάκι με την εκρηκτικότητα του υδρογόνου, το αφήνουμε. Κάτι θα σκεφτούμε..)

 

alcyon, κ εγώ

[alcyon]

(το προβληματάκι με την εκρηκτικότητα του υδρογόνου, το αφήνουμε. Κάτι θα σκεφτούμε..)

 

[eleanax]

χωρίς να έχω ιδιαίτερες γνώσεις χημείας ή φυσικής πέρα από τα βασικά που μάθαμε στο σχολείο, το όλο εγχείρημα με προβλημάτισε, και σήμερα το βράδυ βρήκα λίγο χρόνο και έκανα μία μικρή έρευνα στο διαδίκτυο, βρήκα κάποιες δημοσιεύσεις στα αγγλικά, όπου κατάλαβα πολύ λίγα πράγματα, και βρήκα και σε ένα blog μία ελληνική ανάλυση την οποία κατάλαβα λίγο περισσότερο, εσείς πώς τα σχολιάζετε όλα τα παρακάτω? πάντως αν σκεφτείτε ότι όλο αυτό γίνεται εν μέσω κρίσης και σχετικά στο σκοτάδι, δεν είναι λίγο περίεργο?

 

πάντως χαίρομαι που στο φόρουμ μας δίνεται η δυνατότητα να συζητάμε και για τέτοια θέματα!

 

http://klydonas.blogspot.com/2011/05/blog-post_2619.html

 

ελπίζω να τα κατάφερα και να ανοίγει η σελίδα

[apricot]

εγω ειμαι παντελως ασχετη με το αντικειμενο αλλα θα χαιρομουν απεριοριστα αν μ ας αφηναν να προψωρησει το ολο σχεδιο. αυτο θα σηματοδοτουσε ανεξαρτησια σε πολλα πραγματα!!! ή κανω λαθος???? μακαρι μακαρι...νομιζω οτι μπορουμε να βρουμε το δρομο μας οι ελληνες!!

[Morchelina]

Όποιος περάσει από Προυσό το καλοκαίρι πέρα από το καθιερωμένο προσκύνημα στη χάρη της μπορεί να έχει την τύχη να πετύχει τον κ. Στρεμμένο να του τα εξηγήσει εν μέσω κρασιού και προσούτου http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22733&subid=2&pubid=63057014 γιατί ο ίδιος το καλοκαίρι αγαπάει να το περνάει στην ιδιαίτερη πατρίδα του και όχι στην Μπολώνια.

[apeleytheros]

Για να βγάλεις χρήματα πρέπει κάτι να έχεις να πουλήσεις. Οι συγκεκριμένοι, δούλεψαν κάποιον χοντρά, πουλώντας του την ιδέα ότι θα βγάλουν λεφτά (μάλλον κάποιον οικονομολόγο σε κάποιο γραφείο).

Στο συγκεκριμένο ζήτημα δεν είναι "αν θα μας αφήσουν". Είναι ότι "δεν δουλεύει". Δεν δουλεύει σύμφωνα με τους αριθμούς που οι ίδιοι κατέθεσαν, όχι σύμφωνα με τους δικούς μου αριθμούς οι κάποιου άλλου. Και δεν παίζει να δουλέψει, όσα εκατομμύρια ? και όσες άδειες και αν εκδώσει κανείς...