ΣYΜΒΑΣΗ ΔΑΝΕΙΑΚΗΣ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗΣ και Εθνική Κυριαρχία

[Morchelina]

Δυστυχώς μια και λέμε για τους ΑΠΕ:

Πουθενά στον κόσμο δεν είναι απο μόνη της κερδοφόρα μπίζνα γιατί όλες οι μορφές παραγωγής είτε μέσω ανέμου είτε μέσω του ήλιου έχουν πολύ χαμηλό βαθμό απόδοσης.

Γιθα σύγκριση: ένας σταθμός συνδυασμένου κύκλου έχει κοντά στο 60% βαθμό απόδοσης. Τα καλύτερα φωτοβολταϊκά (που δεν τα βάζει κανείς λόγο κόστους) φτάνουν με το ζόρι στο 18% σε ιδανικές συνθήκες. Καλά και η ΔΕΗ μια φορά που είχα πάει Αγ. Δημήτριο κάπου εκεί τους λειτουργούσε τον περασμένο αιώνα. Δεν ξέρω με την τηλεθέρμανση αν έκανε τίποτα.

Η επιδότηση είναι απαραίτητη για να περιορίσουμε τους ρύπους του CO2.

Τελικά ποιοι είναι οι ρύποι; Το CO2, τα οξείδια του αζώτου, το SO2, η τέφρα, τα σωματίδια; Ας αποφασίσουν επιτέλους γιατί βάζουν ΑΠΕ. Γιατί τους άλλους ρύπους, πλην CO2, υπάρχει και άλλη τεχνολογία πιο φθηνή και πιο αποτελεσματική για να τους εξαλείψουν σε ποσοστό 99%. Και φυσικά να ανεβάσουν και την απόδοση των σταθμών, 18% είναι τριτοκοσμικό.

Με αυτό το πρίσμα συμφωνώ με αυτό που λές, και ότι σου είχα γράψει ήταν η άποψή μου για το πως θα μπορούσε η ανάπτυξη των ΑΠΕ να συνδυυαστεί με κάτι που θα είχε πραγματικό όφελος για την Ελλάδα.

 

Το κράτος δεν θα έκανε φτηνότερα την επένδυση γιατι:

1. Έτσι και αλλιώς οι επενδύσεις σε φωτοβολταϊκά έχουν (με βάση τις τιμές του 2010 που το είχα ψάξει), περίπου 7 χρόνια απόσβεση. Για να βρει χρηματοδότηση από τράπεζες ακόμη και μία κρατική εταιρία θα έπρεπε να παρουσιάσει μία απόσβεση το πολύ κοντά στη 10ετία (έτσι και αλλιώς τα panels ζούν το πολύ 15 χρόνια). Αχ, και λένε 25ετία για τα δάνεια.

2. Από και και πέρα, διαχρονικά φαίνεται ότι θέματα όπως συντήρηση, κατασκευή κόστος μισθοδοσίας έχουν μικρότερο κόστος στον ιδιωτικό τομέα. Οι σκλάβοι που λέγαμε.

3. Από την τιμή που πληρώνεις στη ΔΕΗ για ΑΠΕ, σκέψου ότι ένα κομμάτι πάει για τη σύνδεση του σταθμού με το διασυνδεδεμένο (άρα πάντα θα το πλήρωνες), και ένα κομμάτι γυρίζει το κράτος μέσω φόρου εισοδήματος των ιδιωτών που παράγουν ρεύμα μέσω ΑΠΕ - άρα αναδιανομή πλούτου την οποία θα μπορούσε έτσι και αλλιώς να σου την επιβάλει το κράτος Ε καλά, τρώνε και το ΕΣΠΑ, αυτό δεν το βάζεις; Double επιδότηση. Δες την καούρα του Σόιμπλε http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15107899,00.html «Προς το παρόν όλα δείχνουν ότι οι Έλληνες χρειάζονται περισσότερο χρόνο», τόνισε, προσθέτοντας ότι θα πρέπει να στηριχθούν οι επενδύσεις στην Ελλάδα, για παράδειγμα στο πεδίο των ανανεώσιμων μορφών ενέργειας.

 

Θα ξεπουλήσει πάλι η Siemens ότι στοκ έχει. Με ένα χέρι δίνουν και με δύο παίρνουν γιατί μας χρεώνουν για γενεές δεκατέσσερεις. Οι ιδιώτες επενδυτές θα πάρουν δάνεια, οι τράπεζες θα δανειστούν απέξω, ποιος θα κληθεί να σώσει αυτές τις τράπεζες όταν καταρρεύσει ο χάρτινος πύργος των ΑΠΕ, δηλ. όταν το κράτος δεν θα ανταπεξέρχεται στις υποχρεώσεις του στους επενδυτές; Μόνο οι γερμανικές εταιρείες ΑΠΕ θα έχουν προλάβει να πάρουν το ζεστό χρήμα. Το 2015 θα έχουμε φτάσει το χρέος στο 200% του ΑΕΠ και μιλάμε για double επιδοτούμενες ΑΠΕ; Τα πιστεύεις ακόμη αυτά; Είναι επικίνδυνοι που τα προωθούν στην παρούσα οικονομική συγκυρία αλλά παίζουν το παιχνίδι των Γερμανών. Να 'σαι σίγουρος ότι μόλις εξισωθεί το κίνησης με το θέρμανσης θα ανέβει η ενεργειακή απόδοση των ελληνικών σπιτιών κατακόρυφα. Ε, μα. Να ζει η μισή Ελλάδα στην Αθήνα και να μας λένε ότι καταναλώνουμε περισσότερο πετρέλαιο θέρμανσης από τους Δανούς; Θα πέσει το ενεργειακό μας αποτύπωμα στα νοικοκυριά.

[pk33]

το 18% που αναφέρω για τον βαθμό απόδοσης των φωτοβολταϊκών, δεν είναι για την Ελλάδα, είναι το μέγιστο παγκοσμίως που δίνουν τα καλύτερα panels. Ο Σγ. Δημήτριος μια χαρά λειτουργούσε και λειτουργεί κοντά στο 60%

 

αν θες την προσωπική μου γνώμη, δεν θεωρώ ότι τα φωτοβολταϊκά είναι ακόμη σε στάδιο ωριμότητας.

Θα ήταν πιο χρήσιμο αν κατευθύναμε τους ιδιώτες αντί να βάζουν φωτοβολταϊκα στις στέγες, να κάνουν κάτι για τα παράθυρα που μπάζουν, να κάνουν θερμοπρόσοψη στα κτίρια γιατί οι κατοικίες της Ελλάδας είναι πάρα πολύ ενεργοβόρες, και βέβαια θα έπρεπε να επιβάλει το κράτος τους ηλιακούς θερμοσύφωνες που είναι ότι πιο αποτελεσματικό μπορούμε να έχουμε από τον ήλιο.

Θα δεχόμουν τα φωτοβολταϊκά και τα αιολικά μόνο αν γινόταν και ένα εργοστάσιο κατασκευής αιολικών γεννητριών ή panels εδώ στην Ελλάδα.

[Morchelina]

A, δε διαβάζεις τι γράφω και με στεναχωρείς.

 

Πρώτον, μιλάμε για άλλο ΑΗΣ γιατί εμένα άλλα μου είχαν πει εκεί και εσύ μάλλον αναφέρεσαι σε άλλη χώρα. 60% ; Εδώ είχαν εξατμίσει ολόκληρη Βεγορίτιδα. Και η Κοζάνη δεν είναι και ΝΥ. Θα ήθελα να σε πιστέψω, θα το κοιτάξω.

 

Δεύτερον, γιατί έχουμε τα πιο ενεργοβόρα κτίρια; Επειδή πουλάνε το θέρμανσης για κίνησης. Πάει αυτό μας τελείωσε με την εξίσωση. Τα κουφώματα αλουμινίου είναι παραγωγής μας και ευρέως διαδεδομένα. Στους ηλιακούς πρώτοι παγκοσμίως και σε παραγωγή, πριν το κράτος κόψει τη φοροαπαλλαγή. Πίσω ολοταχώς που λέμε. Που να κάθονται τώρα να επιδοτούν τον ιδιώτη. Ψιλικατζίδικο. Είπαμε το στοκ είναι αιολικά που είναι και ευρωπαϊκής παραγωγής. Πάνελ η πρώτη ύλη είναι κινέζικη. Μας την είχε πέσει και ο Θαπατέρο σε προηγούμενη επίσκεψη ότι τα καθυστερούμε. Περάστε κύριοι, να πλιατσικολογήσετε.

 

Χαίρομαι που βλέπεις τελικά ότι είναι μούφα η δουλειά και αλλού είναι οι λύσεις.

[pk33]

έχουμε ενεργοβόρα κτίρια γιατί:

1. δεν έχουν θερμομόνωση στους τοίχους, άρα κρύο το χειμώνα και ζέστη το καλοκαίρι, και επειδή είσαι καρπενήσι αναφέρομαι στη μεγάλη μάζα των κατοικιών που είναι οι παλιές κατοικίες της Αθήνας, Θεσσαλονίκης και Επαρχίας.

2. Δεν έχουν διπλά θερμοδιακοπτώμενα κουφώματα

3. Δεν έχουν αποτελεσματικά συστήματα θέρμανσης. Τα συστήματα θέρμανσης που είναι εγκατεστημένα έχουν πολλές απώλειες (ακόμη και τα σώματα φέτες είναι πιο αναποτελεσματικά από τα panels)

4. Στέγες -κήποι: ας μην το συζητάμε

5. Θερμομόνωση ταράτσας: ας μην το συζητάμε

6. Αξιοποίηση των ακαλύπτων κάθε οικοδομικού τετραγώνου ώς κήπο με ψηλή βλάστηση που μειώνει τη θερμοκρασία - ας μην το συζητάμε

7. Μικρά κουφώματα (ιδίως τα παλιά σπίτια), άρα αυξημένες ανάγκες φωτισμού.

 

Το ότι ένα κτήριο είναι ενεργοβόρο δεν έχει καμία μα καμία σχεση με το κόστος της ενέργειας. Έχει να κάνει με το πόση ενέργεια καταναλώνει, άρα δεν έχει καμία σχέση με την τιμή του πετρελαίου θέρμανσης.

 

Ο ΑΗΣ Αγ. Δημητρίου επιμένω ότι έχει βαθμό απόδοσης κοντά στο 60%.

Ακόμη και ο χειρότερος Θερμοηλεκτρικός σταθμός της Ευρώπης (Μεγαλόπολη) έχει βαθμό απόδοσης κοντά στο 40%, γιατί απλά αυτό απόδίδει η τεχνολογία των ΘΗΣ.