Αυχενικη διαφάνεια και διάρκεια! Καλά μας δουλεύουν;;;

[tinaki19]

victori@ σε ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σκεφτομαι να αλλαξω γιατρο και βλεπουμε

[Victori@]

Με το καλό κορίτσι μου να έχεις μια καλή και τελειόμηνη εγκυμοσύνη!!!!!!!!!!

[sofi@p]

Εγώ είμαι ακριβώς 30 και την αυχενική δεν πρόλαβα να την κάνω λόγω του ότι υπολόγισα λάθος τις εβδομάδες και όταν πήρα για ραντεβού ήταν αργά. Από τότε αγχώθηκα πολύ και έψαξα τα πάντα. Τελικά έκανα αιματολογικές εξετάσεις για να μου πουν πώς όλα αυτά προσεγγίζουν τις πιθανότητες για κάποια σύνδρομα (down, τρισωμία 21 κτλ). Θα σε συμβούλευα να βρεις κάποιο γιατρό που να εμπιστεύεσαι απόλυτα σε συνδυασμό με τη μητέρα που είναι μέσα στο επάγγελμα και να ακολουθείς τις οδηγίες τους. Ψάχνοντας μόνη σου θα τρελαθείς... Εδώ άλλες θα σου πουν να κάνεις από το πρωί μέχρι το βράδυ εξετάσεις και άλλες ότι είναι πεταμένα λεφτά.

Εάν όμως αποφασίσεις να την κάνεις, τότε θα πρέπει να βρεις πιστοποιημένο γιατρό άσχετα με τιμές κτλ. Εάν δεν είναι στη λίστα δεν είναι πιστοποιημένος άσχετα αν πηγαίνουν όλες εκεί. Κι εγώ μπορώ να σου πω από Αλεξανδρούπολη πολλά ονόματα που είναι παλιοί με μεγάλη πελατεία κτλ που όμως δεν πρέπει να κάνουν Α-Β-Γ επιπέδου.

 

αυτό δεν ισχύει. το κέντρο που δίνει τις πιστοποιήσεις είναι ιδιωτικό και δεν είναι υποχρεωτικό από το νόμο ένας γιατρός να έχει τη συγκεκριμένη πιστοποίηση για να μπορεί να κάνει τους μεγάλου υπερήχους.

υποχρεωτικό από το νόμο είναι, εφόσον έχει μηχάνημα υπερήχων στο ιατρείο του, να έχει την πιστοποίηση του ΚΕΣΥ (κεντρικό συμβούλιο υγείας)

[Victori@]

αυτό δεν ισχύει. το κέντρο που δίνει τις πιστοποιήσεις είναι ιδιωτικό και δεν είναι υποχρεωτικό από το νόμο ένας γιατρός να έχει τη συγκεκριμένη πιστοποίηση για να μπορεί να κάνει τους μεγάλου υπερήχους.

υποχρεωτικό από το νόμο είναι, εφόσον έχει μηχάνημα υπερήχων στο ιατρείο του, να έχει την πιστοποίηση του ΚΕΣΥ (κεντρικό συμβούλιο υγείας)

 

 

Το ότι δεν είναι υποχρεωτικό από το νόμο δε σημαίνει ότι ο καθένας παίρνει ένα μηχάνημα και εξετάζει. Δε νομίζω ότι αυτά έρχονται με οδηγίες χρήσης. Πρέπει να ξέρουν και κάποια πράγματα δε νομίζεις?

[sofi@p]

Το ότι δεν είναι υποχρεωτικό από το νόμο δε σημαίνει ότι ο καθένας παίρνει ένα μηχάνημα και εξετάζει. Δε νομίζω ότι αυτά έρχονται με οδηγίες χρήσης. Πρέπει να ξέρουν και κάποια πράγματα δε νομίζεις?

φυσικά. για αυτό σπουδάζουν ιατρική και πρέπει να έχουν την πιστοποίηση από το ΚΕΣΥ

[georgia-kak]

Κοριτσια.. οι λιστες που κοιταζετε, ανανεωνονται καθε χρονο...!!

εχει σχεση με καποια σεμιναρια που πρεπει να παρακολουθουν.. μπορει ενα γιατρος να μην εχει παει την μια χρονι ανα παει την αλλη.. περυσι η γιατρος που θα εκανα την αυχενικη υπηρχε στην λιστα.. φετος ομως δεν υπαρχει...!! τι παει να πει αυτο οτι δεν ειναι πιστοποιημενη..?? υπαρχη μια λιστα οι οποια λεει ποτε ο καθε γιατρος παρακολουθησε τα μαθηματα... θα σας την βρω και θα σας την παραθεσω...!!!

 

Μην τρελενετε τις κοπελς, οτι ο ενας δεν υπαρχει ο αλλος δεν ειναι καλος και τετοια.. εινα ιαπαραδεκτο αυτο το πραγμα... !!!

αγχωνετε περισσοτερο τις νεες μανουλες.. και αυτο ειναι οτι χειροτερο...!!!

[Victori@]

Σοφία μου δεν ξέρω πώς είναι τα πράγματα στις μεγάλες πόλεις αλλά στην επαρχία επειδή δεν υπάρχουν επιλογές, οι γιατροί έχουν ξεφύγει και μας κοροϊδεύουν!!! Τέλοσπαντων ξεφεύγουμε και από το topic!!!!

[georgia-kak]

Οριστε Κοριτσια η Λιστα... τωρα μπορειτε να δειτε και να πειτε οτι ενας γιατρος δεν υπαρχει εκει μεσα... και οτι δεν ξερει να την κανει...

 

https://courses.fetalmedicine.com/lists?course=9

[sofi@p]

Σοφία μου δεν ξέρω πώς είναι τα πράγματα στις μεγάλες πόλεις αλλά στην επαρχία επειδή δεν υπάρχουν επιλογές, οι γιατροί έχουν ξεφύγει και μας κοροϊδεύουν!!! Τέλοσπαντων ξεφεύγουμε και από το topic!!!!

 

δεν κοροιδεύουν κανέναν. αν έχουν μηχάνημα, το πολύ-πολύ να ζητήσεις να δεις την άδεια από το ΚΕΣΥ. αν την έχουν είναι όλα ΟΚ. αν δεν την έχουν είναι παράνομοι.

 

έχω παράδειγμα από φιλικό μου ζευγάρι που έκανε όλους τους μεγάλους υπερήχους σε πιστοποιημένη γιατρό (που πολυδιαφημίζεται εδώ μέσα) και το παιδί βγήκε με πολλές συγγενείς ανωμαλίες. εμβρυολόγος τους διαβεβαίωσε ότι μία από αυτές τουλάχιστον έπρεπε να είχε φανεί στη β-επιπέδου.

όταν ζήτησαν τα ρέστα από την πιστοποιημένη, αυτή τους το έπαιξε κινέζος.

 

κι αναρωτιέμαι... τί μπορούν να κάνουν αυτοί οι γονείς? το ίδρυμα που δίνει τις περιβόητες πιστοποιήσεις δέχεται διαμαρτυρίες-καταγγελίες? και τί κάνουν μετά? αφαιρούν την πιστοποίηση από το γιατρό??

[titikamimi]

ΑΥΤΟ που ξερω ειναι πως ο πατερας της εμβρυομητρικης κ συγκεκρομενα της αυχενικης διαφανειας ειναι ο Νικολαιδης απο το FMF. αν δεν ηταν τιποτα το κεντρο δε θα [ηγαιναν απο ολο τον κοσμο εκει,σε καθε χωρα εχει και καποιους πιστοποιημενους. Ο καθενας μπορει να μπει στη λιστα του αρκει να δεινει εξετασεις.Κ κατι ακομη αυτο που ειπε η μητερα της κοπελας που ειναι νοσοκομα το θεωρω απαραδεκτο οτι μονο μετα τα 35 κανεις αυχενικη. θα επρεπε να ψαχτει περισσοτερο κ δε οταν προκειται για το παιδι της!!!! εχει ηλικια το down?ποσες κοπελες ειχαν προβληματα τα μωρα κ σε μικρες ηλικιες?αρκετες.απλα κανουμε εξετασεις οσο μπορουμε να προλα΄βουμε κατι.

οσο για το ποιος ιατρος κανει αυχενικη ή β επιπεδου ας υπογραωει χαρτι οτι εκανε την εξεταση κ τα ειδε ολα καλα.τι να πω?ολες γιναμε ειδικοι

[titikamimi]

απο το 2003 τα λεει ο ανθρωπος http://www.tovima.gr/science/article/?aid=150640

http://embryomedica.blogspot.gr/2011/04/blog-post.html

ας μιλησουν οι ειδικοι

οποτε αυτο για το ΚΕΣΥ to exoυν ολοι οι απλοι γυναικολογοι.

[sofi@p]

ΑΥΤΟ που ξερω ειναι πως ο πατερας της εμβρυομητρικης κ συγκεκρομενα της αυχενικης διαφανειας ειναι ο Νικολαιδης απο το FMF. αν δεν ηταν τιποτα το κεντρο δε θα [ηγαιναν απο ολο τον κοσμο εκει,σε καθε χωρα εχει και καποιους πιστοποιημενους. Ο καθενας μπορει να μπει στη λιστα του αρκει να δεινει εξετασεις.Κ κατι ακομη αυτο που ειπε η μητερα της κοπελας που ειναι νοσοκομα το θεωρω απαραδεκτο οτι μονο μετα τα 35 κανεις αυχενικη. θα επρεπε να ψαχτει περισσοτερο κ δε οταν προκειται για το παιδι της!!!! εχει ηλικια το down?ποσες κοπελες ειχαν προβληματα τα μωρα κ σε μικρες ηλικιες?αρκετες.απλα κανουμε εξετασεις οσο μπορουμε να προλα΄βουμε κατι.

οσο για το ποιος ιατρος κανει αυχενικη ή β επιπεδου ας υπογραωει χαρτι οτι εκανε την εξεταση κ τα ειδε ολα καλα.τι να πω?ολες γιναμε ειδικοι

xaxaxaxa αυτό λέω κι εγώ...:rolleyes:

αναρωτιέμαι πόσοι γυναικολόγοι υπάρχουν παγκοσμίως και πόσους έχει πιστοποιήσει ο Νικολαίδης και πόσα άλλα τέτοια ιδιωτικά ιδρύματα υπάρχουν και πόσο πάνε τα δίδακτρα κλπ κλπ....

[Λαΐδα]

Εγω παντως τις αυχενικες τις εκανα σε μη πιστοποιημενο γιατρο! Αλλα πολυ καλο χειριστη του υπερηχου οποτε ημουν πληρως ησυχη....οσο ησυχη δηλαδη μπορει να εισαι με την αυχενικη.

Β επιπεδου εκανα αλλου...καθε μηνα βεβαια ο γιατρος μου ελεγε τι εβλεπε , ποσο ηταν κλπ, και η β επιπεδου ηταν απλα μια επιβεβαιωση.

Μην τρελαινεστε.....

Ενας καλος γιατρος ΜΠΟΡΕΙ ανετα να κανει αυχενικη....

[mariob]

Εγω παντως τις αυχενικες τις εκανα σε μη πιστοποιημενο γιατρο! Αλλα πολυ καλο χειριστη του υπερηχου οποτε ημουν πληρως ησυχη....οσο ησυχη δηλαδη μπορει να εισαι με την αυχενικη.

Β επιπεδου εκανα αλλου...καθε μηνα βεβαια ο γιατρος μου ελεγε τι εβλεπε , ποσο ηταν κλπ, και η β επιπεδου ηταν απλα μια επιβεβαιωση.

Μην τρελαινεστε.....

Ενας καλος γιατρος ΜΠΟΡΕΙ ανετα να κανει αυχενικη....

 

Η εξέταση αυχενικής διαφάνειας δεν είναι μόνο η μέτρηση αυτής. Δηλαδή δεν αρκεί ο γιατρός να σου πεί ότι η αυχενική σου είναι πχ 1,8 ή γενικά ότι ''είναι καλή''. Η εξέταση αυχενικής διαφάνειας (μέ ή χωρίς την εξέταση αίματος ΡΑΡΡΑ) δίνει ως αποτέλεσμα κάποιες πιθανότητες για τα σύνδρομα πχ ''πιθανότητα 1/1000 για τρισωμία 21 κλπ''. Όμως ο μη πιστοποιημένος γιατρός ΔΕΝ μπορεί να χρησιμοποιήσει το ειδικό πρόγραμμα που δίνει τις πιθανότητες γιατί αυτό είναι κλειδωμένο για τους μη πιστοποιημένους.

Έτσι τι αποτέλεσμα σου έδωσε?

Ενας καλός γιατρός που δεν είναι πιστοποιημένος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει αυχενική...

[Λαΐδα]

Ξερω τι κανει η εξεταση αυτη και ισως επειδη ξερω δεν αγχωθηκα για την πιστοποιηση. Η εξεταση αυτη εξεταζει την υπαρξη ρινικου οστου, την μετρηση αυχενα και αν υπαρχουνπαθολογικα ευρηματα στο εμβρυο. Σου δινει τα ποσοστα ο εξεταστης(το προγραμμα υπαρχει στους περισσοτερους συγχρονους υπερηχους, και την ιδια μερα δινεις αιμα για την pap a.

Με τις αιματολογικες εξετασεις, οριστικοποιειται το ποσοστο για πιθανοτητα ανωμαλιας.

Να μου πεις η πιστοποιηση σεν σημαονει τίοτα; Φυσικα σημαινει και οτι εχει γνωση του πως γινεται η εξεταση αυτη ( δεν ειναι οι μονοι βεβαια) αλλα και οτι ο πιστοποιημενος γιατρος εχει πληρωσει για να παρει την πιστοποιηση αυτη .... Τα 'δικαιωματα' δηλαδη....

[titikamimi]

Ξερω τι κανει η εξεταση αυτη και ισως επειδη ξερω δεν αγχωθηκα για την πιστοποιηση. Η εξεταση αυτη εξεταζει την υπαρξη ρινικου οστου, την μετρηση αυχενα και αν υπαρχουνπαθολογικα ευρηματα στο εμβρυο. Σου δινει τα ποσοστα ο εξεταστης(το προγραμμα υπαρχει στους περισσοτερους συγχρονους υπερηχους, και την ιδια μερα δινεις αιμα για την pap a.

Με τις αιματολογικες εξετασεις, οριστικοποιειται το ποσοστο για πιθανοτητα ανωμαλιας.

Να μου πεις η πιστοποιηση σεν σημαονει τίοτα; Φυσικα σημαινει και οτι εχει γνωση του πως γινεται η εξεταση αυτη ( δεν ειναι οι μονοι βεβαια) αλλα και οτι ο πιστοποιημενος γιατρος εχει πληρωσει για να παρει την πιστοποιηση αυτη .... Τα 'δικαιωματα' δηλαδη....

εφοσον κανει αυχενικη διαφανεια κ σου λεει πως ειναι καλα το μωρο γιατι δεν κανει και β επιπέδου που εχει μεγαλωσει το μωρο κ μπορεί να το δει καλυτερα?κ γιατι για β στελνει αλλου?ακ εγω που ειμαι φυσικος αν ερθεις κ σου πω σου εκανα αυχενικη θα με πιστεψεις?κ εγω θα σου πω οτι μετρησα κατι ομως δε θασου το υπογραψω!αυτη ειναι η διαφορα.ο γιατρος μου μετεκπαιδευθηκε στη Γερμανια ομως εδωσε εξετασεις κ βρησκετε στις πιστοποιησεις αυχενικης/β επιπεδου/δοππλερ δινοντας απλα εξετασεις.

[titikamimi]

Εγω παντως τις αυχενικες τις εκανα σε μη πιστοποιημενο γιατρο! Αλλα πολυ καλο χειριστη του υπερηχου οποτε ημουν πληρως ησυχη....οσο ησυχη δηλαδη μπορει να εισαι με την αυχενικη.

Β επιπεδου εκανα αλλου...καθε μηνα βεβαια ο γιατρος μου ελεγε τι εβλεπε , ποσο ηταν κλπ, και η β επιπεδου ηταν απλα μια επιβεβαιωση.

Μην τρελαινεστε.....

Ενας καλος γιατρος ΜΠΟΡΕΙ ανετα να κανει αυχενικη....

 

εγω θα πω να λες δοξα το θεο που πηγαν ολα καλα.γιατι αν κατι ασχημο μαθαινες στο β επιπεδου κ σου ελεγαν πως κ στην αυχενικη θα φαινοταν αν το εκανες σε πιστοποιημενο γιατρο δε θα ησουν τοσο καθετη. Αληθεια γιατι το β επιπεδου σε εστειλε αλλου?γιατι δε δινει εξετασεις κ αυτος ο ιατρος να ειναι μεσα στις λίστες?δε θα ηθελε να παιρνει 100 ευρω για αυχενικη κ 150 ευρω για β επιπέδου?μην τρως παραμυθι, φιλεναδα κ μην εισαι τοσο καθετη

[Λαΐδα]

Καθετη δεν ειμαι, και ευχαριστω το Θεο που μου χαρισε υγιη παιδια, και οχι καποιον γιατρο, ας ηταν και ο Νικολαιδης.

Επειδη ακριβως ο γιατρος ειναι ΄υπευθυνος ΄ ξερει οτι τη Β΄ επιπεδου ΔΕΝ μπορει να την κανει το ιδιο καλα με καποιον που εχει ειδικευτει σε συτο. Την αυχενικη ομως ξερει οτι μπορει....

Θα ηταν δυσκολο πιστευετε να ειχε συνεργασια με καπιον ΄ εξειδικευμενο ΄ , να του εστελνε πελατεια και να τσεπωνε το 30αρι? δεν νομιζω....θα ηταν για αυτον το ευκολο σεναριο.

Εννοειται οτι δεν μου οηρε χρηματα για την αυχενικη, ηταν στο συνολικο πακετο.

Εχετε ψαξει πισα λαθη γινονται σε αυτες τις εξετασεις ΚΑΙ απο εξειδικευμενους? ξερετε τι ποσοστο ΄επιτυχιας ΄ εχουν αυτες οι εξετασεις? τι μπορουν να διαγνωσουν δηλαδη? το 70% των ανωμαλιων, ακομη και οι εξειδικευμενοι.

Η αυχενικη ειναι ενας υπερηχος. Οποιος ξερει καλα τους υπερηχους ξερει και να την κανει...

Δεν απαξιω τους πιστοποιημενους αλλα ουτε και καλους αληθινα γιατρους που απλα κρινουν την καθε εξεταδη συμφωνα με τη βαρυτητα τους.

Εσυ βλεπεις οτι με παραμυθιασε ο γιατρος, εγω παλι οτι σε παραμυθιασε το συστημα....

Τιποτα δεν ειναι απολυτο...απλα δεν μπορω να απαξιωνω τοσο πολυ καποιον επιστημονα που στην τελικη δεν ξερω αν ειναι καλοσ η οχι, οσο διαβασα εδω μεσα, και να πανικοβαλλω οποια κοπελα δεν ακολουθει ΤΥΦΛΑ την πεπατημενη....

[mariob]

Ξερω τι κανει η εξεταση αυτη και ισως επειδη ξερω δεν αγχωθηκα για την πιστοποιηση. Η εξεταση αυτη εξεταζει την υπαρξη ρινικου οστου, την μετρηση αυχενα και αν υπαρχουνπαθολογικα ευρηματα στο εμβρυο. Σου δινει τα ποσοστα ο εξεταστης(το προγραμμα υπαρχει στους περισσοτερους συγχρονους υπερηχους, και την ιδια μερα δινεις αιμα για την pap a.

Με τις αιματολογικες εξετασεις, οριστικοποιειται το ποσοστο για πιθανοτητα ανωμαλιας.

Να μου πεις η πιστοποιηση σεν σημαονει τίοτα; Φυσικα σημαινει και οτι εχει γνωση του πως γινεται η εξεταση αυτη ( δεν ειναι οι μονοι βεβαια) αλλα και οτι ο πιστοποιημενος γιατρος εχει πληρωσει για να παρει την πιστοποιηση αυτη .... Τα 'δικαιωματα' δηλαδη....

 

Κι όμως:

1) η πιστοποίηση είναι εντελώς ΔΩΡΕΑΝ (ακριβώς για να μην υπάρχουν υποψίες...)

2) το πρόγραμμα που δίνει τις πιθανότητες ΔΕΝ υπάρχει σε κανένα μηχάνημα υπερήχων

3) το ποσοστό που δίνουν τα εργαστήρια που κάνουν την αιματολογική εξέταση δεν έχει καμμία σχέση με το πραγματικό τελικό ποσοστό (ακόμη και αν το εργαστήριο είναι πιστοποιημένο, χωρίς το ποσοστό από τον υπέρηχο που αποτελεί το 50% της εξέτασης δεν βγαίνει τελικό ποσοστό)

Επομένως επειδή η ιστορία σου συμβαίνει σε πολλές γυναίκες ακόμη και εν έτη 2013, θα πρέπει να υπάρχει ιδιαίτερη προσοχή!

Αν δεν με πιστεύεις γιατί νομίζεις οι μη πιστοποιημένοι γιατροί ΔΕΝ δίνουν υπογεγραμμένο χαρτί με την εξέταση του υπερήχου ΚΑΙ τα τελικά ποσοστά χρωμοσωμικών ανωμαλιών?

 

Απάντηση σε όλα αυτά δίνει και το παρακάτω άρθρο για το πόσο επικίνδυνο θεωρείται στο εξωτερικό να γίνεται η αυχενική διαφάνεια από μη πιστοποιημένους (συγκρίνει μετρήσεις πιστοποιημένων και μη πιστοποιημένων:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/uog.1516/pdf

[sofi@p]

έχω παράδειγμα από φιλικό μου ζευγάρι που έκανε όλους τους μεγάλους υπερήχους σε πιστοποιημένη γιατρό (που πολυδιαφημίζεται εδώ μέσα) και το παιδί βγήκε με πολλές συγγενείς ανωμαλίες. εμβρυολόγος τους διαβεβαίωσε ότι μία από αυτές τουλάχιστον έπρεπε να είχε φανεί στη β-επιπέδου.

όταν ζήτησαν τα ρέστα από την πιστοποιημένη, αυτή τους το έπαιξε κινέζος.

 

κι αναρωτιέμαι... τί μπορούν να κάνουν αυτοί οι γονείς? το ίδρυμα που δίνει τις περιβόητες πιστοποιήσεις δέχεται διαμαρτυρίες-καταγγελίες? και τί κάνουν μετά? αφαιρούν την πιστοποίηση από το γιατρό??

 

 

κανείς όμως δεν μου απάντησε σε αυτό!!!!

[Λαΐδα]

Κι όμως:

1) η πιστοποίηση είναι εντελώς ΔΩΡΕΑΝ (ακριβώς για να μην υπάρχουν υποψίες...)

2) το πρόγραμμα που δίνει τις πιθανότητες ΔΕΝ υπάρχει σε κανένα μηχάνημα υπερήχων

3) το ποσοστό που δίνουν τα εργαστήρια που κάνουν την αιματολογική εξέταση δεν έχει καμμία σχέση με το πραγματικό τελικό ποσοστό (ακόμη και αν το εργαστήριο είναι πιστοποιημένο, χωρίς το ποσοστό από τον υπέρηχο που αποτελεί το 50% της εξέτασης δεν βγαίνει τελικό ποσοστό)

Επομένως επειδή η ιστορία σου συμβαίνει σε πολλές γυναίκες ακόμη και εν έτη 2013, θα πρέπει να υπάρχει ιδιαίτερη προσοχή!

Αν δεν με πιστεύεις γιατί νομίζεις οι μη πιστοποιημένοι γιατροί ΔΕΝ δίνουν υπογεγραμμένο χαρτί με την εξέταση του υπερήχου ΚΑΙ τα τελικά ποσοστά χρωμοσωμικών ανωμαλιών?

 

Απάντηση σε όλα αυτά δίνει και το παρακάτω άρθρο για το πόσο επικίνδυνο θεωρείται στο εξωτερικό να γίνεται η αυχενική διαφάνεια από μη πιστοποιημένους (συγκρίνει μετρήσεις πιστοποιημένων και μη πιστοποιημένων:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/uog.1516/pdf

 

 

 

Πω πω εγραψα ενα σωρο και τα εσβησα κατα λαθος....

 

Ξαναρχιζω οσα θυμαμαι...

1) Η πιστοποιηση, σαν χαρτι . ισως να ειναι δωρεαν αλλα γινονται καποια σεμιναρια που φυσικα πληρωνονται. Και δεν μιλαω θεωρητικα αλλα εκ των εσω. Αλλα δεν θελω να αναλυσω πρωσοποποιωντας με. Εξαλλου το θεμα μου δεν ειναι να 'πεισω' αλλα να δειξω και μια αλλη εκδοχη ωστε να μη θεωρουμε ο,τι μας πλασαρεται ολοσωστο. Αυτο ειναι το ωραιο της επιστημης...Οτι τιποτα δεν ειναι απολυτο.

2) Η αυχενικη ειναι τρια πραγματα. Πρωτον η υπαρξη ρινικου οστου. Το βασικοτερο ευρημα, αν διαβασεις. Πιο βασικο και απο το παχος της αυχενικης. Δευτερον το παχος του σημειου στον αυχενα που αυτο οριζεται με βαση την εβδομαδα κυησης. Και τριτον η ηλικια της μανας. ΦΥΣΙΚΑ και υπαρχουν προραμματα που βαζεις αυτα τα δεδομενα και σου βγαζουν πιθανοτητα...Αν ο γιατρος εχει εναν καλο υπερηχο, αυτα τα προγραμματα ειναι ενσωματωμενα οπως ειναι και οι μετρησεις του εμβρυου. Εδω υπαρχουν στο διαδικτυο δεν θα υπαρχουν στα πολυ ακριβα μηχανηματα??

3) Ο γιατρος δινει το ποσοστο βαση της αυχενικης διαφανεις και μονο. παντου συμβαινει αυτο ειτε σε πιστοποιημενο ειτε σε οχι. Μετα κανεις τις αιματολικες που σου δινουν αλλο ποσοστο. Αληθεια οι πιστοποιημενοι ιατροι κανουν ΟΛΟΙ και τις αιματολογικες?? σαφως οχι....αρα και ο πιστοποιημενος 50% δουλεια κανει.

Η εξεταση της αυχενικης διαφανειας ειναι απλα μαθηματικα. Μια συναρτηση και μονο..Οι αιματολογικες ειναι πιο 'προσωπικες' γιατι αναλυουν το αιμα...τον δικο σου οργανισμο και δεν βασιζονται μονο στη θεωρια.

 

τελος να πω οτι ενας σωστος γιατρος ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ τις εξετασεις του, κατι που κανει ΚΑΙ ο δικος μου φυσικα. Γιατι να μην υπογραψει?? Αυχενικη διαφανεια δεν επιτρεπεται να κανουν ΜΟΝΟ οσοι ειναι πιστοποιημενοι. Απλα αυτοι εχουν ενα χαρτι που δηλωνει οτι πραγματι νωριζουν να κανουν την αυχενικη. Ο νομος ομως δεν απαγορευει σε αλλους γιατρους να την κανουν. Απο εκει και περα ειναι θεμα εμπιστοσυνης στον γιατρο.

Αν απαγορευονταν θα εκαναν τα παντα οι πιστοποιημενοι ωστε να μην εχαναν την πελατεια τους..Θα τους εκλειναν τους αλλους.

Στο αρθρο που εβαλες , που ομολογω διαβασα γρηγορα, δεν βλεπω κατι τετοιο που αναφερεις....δεν εχει συκριση μετρηεσων πιστοποιημενων και μη. Το μονο που λεει ειναι οτι πρεπει εκει να γινονται οι εξετασεις επειδη αυτοι εχουν μεγαλη εμπειρια.

In

spite of the warning issued against non FMF-certified sonologists 54

Ob-Gyn specialists only out of 395 were certified by an accepted

provider. (group a). 53 non certified specialist submitted more than

50 cases per year (group . 288 non certified specialists submitted

less than 50 measurements per year (group C). NT measurements of

these three group of sonologists were compared to the NT standards

as reported by the Fetal Medicine Foundation.

 

Αν θες βαλε μου το σημειο που το αναφερουν αυτο που λες γιατι ισως να μην το προσεξα.

 

έχω παράδειγμα από φιλικό μου ζευγάρι που έκανε όλους τους μεγάλους υπερήχους σε πιστοποιημένη γιατρό (που πολυδιαφημίζεται εδώ μέσα) και το παιδί βγήκε με πολλές συγγενείς ανωμαλίες. εμβρυολόγος τους διαβεβαίωσε ότι μία από αυτές τουλάχιστον έπρεπε να είχε φανεί στη β-επιπέδου.

όταν ζήτησαν τα ρέστα από την πιστοποιημένη, αυτή τους το έπαιξε κινέζος.

 

κι αναρωτιέμαι... τί μπορούν να κάνουν αυτοί οι γονείς? το ίδρυμα που δίνει τις περιβόητες πιστοποιήσεις δέχεται διαμαρτυρίες-καταγγελίες? και τί κάνουν μετά? αφαιρούν την πιστοποίηση από το γιατρό??

 

 

κανείς όμως δεν μου απάντησε σε αυτό!!!! μα τι να απαντηθει?? Η πιστοποιηση ειναι σαν το Lower. αν τελικα δεν ξερεις αγγλικα, ο εργοδοτης σου θα κανει μηνυση στο cambride?

Στην Ελλαδα ομως παντα υπερτιμουσαμε τα διπλωματα...δεν το λεω υποτιμητικα...και εγω εχω αρκετα! Αλλα την αξια μου θα την δειξω στην πραξη οχι στα χαρτια!

[Victori@]

Τι να πω βρε κορίτσια εγώ θεωρούσα ότι πρέπει να ψάχνουμε για πιστοποιημένους γιατρούς. Η ερώτηση βέβαια είναι ότι εφόσον γνωρίζουν κι άλλοι γιατροί τους υπερήχους και η πιστοποίηση είναι δωρεάν, γιατί δεν την παίρνουν??? Να ξέρουμε κι εμείς τι να κάνουμε...

[Λαΐδα]

Τι να πω βρε κορίτσια εγώ θεωρούσα ότι πρέπει να ψάχνουμε για πιστοποιημένους γιατρούς. Η ερώτηση βέβαια είναι ότι εφόσον γνωρίζουν κι άλλοι γιατροί τους υπερήχους και η πιστοποίηση είναι δωρεάν, γιατί δεν την παίρνουν??? Να ξέρουμε κι εμείς τι να κάνουμε...

Μισο λεπτο γιατι δεν θελω να παρεξηγηθω. Δεν ειναι δυνατον να απαξιωσουμε τους πιστοποιημενους. Σαφως και ειμαστε ησυχοι με εκεινους οτι ξερουν τι τους γινεται!!!

Απο την αλλη ομως, αν μια γιατρος εχει μεγαλη εμεπιρια και ξερει, δεν μπορουμε να την απαξιωνουμε και ας μην εχει πιστοποιηση.

Ολα ειναι θεμα επιστημονα και εμπιστοσυνης μας σε αυτον.Για εμενα παντα!

[sofi@p]

Τι να πω βρε κορίτσια εγώ θεωρούσα ότι πρέπει να ψάχνουμε για πιστοποιημένους γιατρούς. Η ερώτηση βέβαια είναι ότι εφόσον γνωρίζουν κι άλλοι γιατροί τους υπερήχους και η πιστοποίηση είναι δωρεάν, γιατί δεν την παίρνουν??? Να ξέρουμε κι εμείς τι να κάνουμε...

δωρεάν δεν είναι. πρέπει να παρακολουθήσεις συγκεκριμένα σεμινάρια τα οποία πληρώνεις.

άσε που ο γιατρός, εκτόα από χρήματα πρέπει να επενδύσει και χρόνο στην παρακολούθηση των σεμιναρίων. εφόσον λοιπόν, δεν είναι υποχρεωτικό από το νόμο γιατί πρέπει οπωσδήποτε να το κάνει????

[sofi@p]

Πω πω εγραψα ενα σωρο και τα εσβησα κατα λαθος....

 

Ξαναρχιζω οσα θυμαμαι...

1) Η πιστοποιηση, σαν χαρτι . ισως να ειναι δωρεαν αλλα γινονται καποια σεμιναρια που φυσικα πληρωνονται. Και δεν μιλαω θεωρητικα αλλα εκ των εσω. Αλλα δεν θελω να αναλυσω πρωσοποποιωντας με. Εξαλλου το θεμα μου δεν ειναι να 'πεισω' αλλα να δειξω και μια αλλη εκδοχη ωστε να μη θεωρουμε ο,τι μας πλασαρεται ολοσωστο. Αυτο ειναι το ωραιο της επιστημης...Οτι τιποτα δεν ειναι απολυτο.

2) Η αυχενικη ειναι τρια πραγματα. Πρωτον η υπαρξη ρινικου οστου. Το βασικοτερο ευρημα, αν διαβασεις. Πιο βασικο και απο το παχος της αυχενικης. Δευτερον το παχος του σημειου στον αυχενα που αυτο οριζεται με βαση την εβδομαδα κυησης. Και τριτον η ηλικια της μανας. ΦΥΣΙΚΑ και υπαρχουν προραμματα που βαζεις αυτα τα δεδομενα και σου βγαζουν πιθανοτητα...Αν ο γιατρος εχει εναν καλο υπερηχο, αυτα τα προγραμματα ειναι ενσωματωμενα οπως ειναι και οι μετρησεις του εμβρυου. Εδω υπαρχουν στο διαδικτυο δεν θα υπαρχουν στα πολυ ακριβα μηχανηματα??

3) Ο γιατρος δινει το ποσοστο βαση της αυχενικης διαφανεις και μονο. παντου συμβαινει αυτο ειτε σε πιστοποιημενο ειτε σε οχι. Μετα κανεις τις αιματολικες που σου δινουν αλλο ποσοστο. Αληθεια οι πιστοποιημενοι ιατροι κανουν ΟΛΟΙ και τις αιματολογικες?? σαφως οχι....αρα και ο πιστοποιημενος 50% δουλεια κανει.

Η εξεταση της αυχενικης διαφανειας ειναι απλα μαθηματικα. Μια συναρτηση και μονο..Οι αιματολογικες ειναι πιο 'προσωπικες' γιατι αναλυουν το αιμα...τον δικο σου οργανισμο και δεν βασιζονται μονο στη θεωρια.

 

τελος να πω οτι ενας σωστος γιατρος ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ τις εξετασεις του, κατι που κανει ΚΑΙ ο δικος μου φυσικα. Γιατι να μην υπογραψει?? Αυχενικη διαφανεια δεν επιτρεπεται να κανουν ΜΟΝΟ οσοι ειναι πιστοποιημενοι. Απλα αυτοι εχουν ενα χαρτι που δηλωνει οτι πραγματι νωριζουν να κανουν την αυχενικη. Ο νομος ομως δεν απαγορευει σε αλλους γιατρους να την κανουν. Απο εκει και περα ειναι θεμα εμπιστοσυνης στον γιατρο.

Αν απαγορευονταν θα εκαναν τα παντα οι πιστοποιημενοι ωστε να μην εχαναν την πελατεια τους..Θα τους εκλειναν τους αλλους.

Στο αρθρο που εβαλες , που ομολογω διαβασα γρηγορα, δεν βλεπω κατι τετοιο που αναφερεις....δεν εχει συκριση μετρηεσων πιστοποιημενων και μη. Το μονο που λεει ειναι οτι πρεπει εκει να γινονται οι εξετασεις επειδη αυτοι εχουν μεγαλη εμπειρια.

In

spite of the warning issued against non FMF-certified sonologists 54

Ob-Gyn specialists only out of 395 were certified by an accepted

provider. (group a). 53 non certified specialist submitted more than

50 cases per year (group . 288 non certified specialists submitted

less than 50 measurements per year (group C). NT measurements of

these three group of sonologists were compared to the NT standards

as reported by the Fetal Medicine Foundation.

 

Αν θες βαλε μου το σημειο που το αναφερουν αυτο που λες γιατι ισως να μην το προσεξα.

 

 

 

 

κανείς όμως δεν μου απάντησε σε αυτό!!!!

μα τι να απαντηθει?? Η πιστοποιηση ειναι σαν το Lower. αν τελικα δεν ξερεις αγγλικα, ο εργοδοτης σου θα κανει μηνυση στο cambride?

Στην Ελλαδα ομως παντα υπερτιμουσαμε τα διπλωματα...δεν το λεω υποτιμητικα...και εγω εχω αρκετα! Αλλα την αξια μου θα την δειξω στην πραξη οχι στα χαρτια!

 

Λαίδα, εγώ συμφωνώ απολύτως μαζί σου.

 

επίσης, για να μπορεί ένα κέντρο να δίνει πιστοποιήσεις, θα πρέπει να είναι διαπιστευμένο από έναν ανώτερο φορέα. επίσης η πιστοποίηση πρέπει να έχει συγκεκριμένη χρονική διάρκεια που να αναγράφετια στο πιστοποιητικό. εκτός αν η επιστήμη της εμβρυομητρικής δεν εξελίσσεται...

 

αν όμως ο γιατρός που έχει πιστοποιηθεί κάνει τραγικό λάθος, που αποδυκνείεται επιστημονικά, δε θα έπρεπε να δέχεται το κέντρο πιστοποίησης καταγγελία και να αφαιρεί την πιστοποίηση από το γιατρό? υπάρχει αυτή η δυνατότητα???

 

μη θεοποιούμε τους πιστοποιημένους γιατί έχουν γίνει τραγικά λάθη στην περίπτωση των γνωστών μου.