Jump to content
➔ ParentsCafe.gr

mariob

Registered Users
  • Posts

    218
  • Joined

  • Last visited

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

mariob's Achievements

Newbie

Newbie (1/14)

10

Reputation

  1. Υπάρχει άμεση σχέση κιλών (ή για να είμαστε σωστοί του σωματότυπου δηλ. κιλά σε σχέση με το ύψος) και της ευκρίνειας των υπερηχογραφημάτων. Περισσότερα κιλά= μικρότερη ευκρίνεια (και μιλάμε για κιλά γενικώς και όχι πόσα πήραμε στην εγκυμοσύνη). Πρέπει να υπάρχει ενημέρωση πριν από κάθε εξέταση και να αναγράφεται στο συμπέρασμα. Το γιατί δεν το λένε αρκετοί, οφείλεται στο ότι δεν θέλουν να στρεσάρουν τις γυναίκες... Εδώ έχω βρεί σχετικό άρθρο: http://embryomedica.blogspot.gr/2011/03/body-mass-index-bmi.html
  2. Όπως έγραψα και παραπάνω το δεύτερο αποτέλεσμα είναι πάντα διαφορετικό (καλύτερο ή χειρότερο) και δεν ξέρεις τι να κάνεις...
  3. Δυο σύντομες παρατηρήσεις. Το ''τεστ DNA'' (χωρίς άμνιο) ΔΕΝ καλύπτει περιπτώσεις αυξημένης αυχενικής διαφάνειας. Το τεστ δίνει ''πιθανότητες'' και όχι διάγνωση. Είναι εξαιρετικό για τις συγκεκριμένες ενδείξεις που έχει αλλά στη χώρα μας υπάρχει ως συνήθως υπερ-διαφήμιση από τις εταιρείες που το αντιπροσωπεύουν με αποτέλεσμα ήδη να υπάρχουν τα πρώτα περιστατικά γυναικών που ''έχουν θέματα''. Δεύτερον, πράγματι το ανώτερο ''φυσιολογικό'' όριο της αυχενικής διαφάνειας εξαρτάται από την ηλικία του μωρού. Είναι άλλο στις 11 εβδ και άλλο (υψηλότερο) στις 13 εβδομάδες. Η επανάληψη της εξέτασης σε μεγαλύτερη ηλικία κύησης δίνει πάντα διαφορετικά αποτελέσματα (γιατί η αυχενική μεταβάλλεται συνήθως προς τα κάτω και οι ορμόνες στο PAPPA αλλάζουν από ώρα σε ώρα!). Επομένως αν επαναλάβεις την εξέταση ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ ίσως να μπορείς να συγκρίνεις. Αν την επαναλάβεις ΑΛΛΗ ΜΕΡΑ δεν μπορεις να κρίνεις το νεο αποτέλεσμα (καλύτερο ή χειρότερο). Ευχομαι με το καλό!

  4. Διαφημίσεις

  5. Αγαπητή φίλη, και όμως τα πράγματα όσον αφορά τα διάφορα test που αναφέρεις (verifi, harmony κλπ) δεν είναι όπως ακριβώς λένε οι διαφημίσεις! Η διεθνής έρευνα έδειξε ποιο έιναι το πλεονέκτημα και ποιό το μειονέκτημα κάθε εταιρείας, καθώς και τη σύγκριση με την αμνιοπαρακέντηση. Στην ιατρική το ''περισσότερο'' ΔΕΝ είναι πάντα και το ''καλύτερο''. Ενημέρωση, ενημέρωση, ενημέρωση! Καλή συνέχεια με την εγκυμοσύνη σου και όλα με το καλό! http://embryomedica.blogspot.gr/2014/06/nipt.html
  6. Μάλλον άδικα ...καβγαδίσατε! Το 1/87 είναι η αρχική πιθανότητα λογω ηλικίας. Την απόφασή σας θα την πάρετε μόνο αφου βγεί η τελική (μετά και το ΡΑΡΡΑ!) πιθανότητα. Άρα ξεχάστε και το 1/87 και το 1/779. Σημειωτέον βέβαια ότι δεν ισχύει ούτε το 1/200 πιθανότητα αποβολής μετά από αμνιοπαρακέντηση που αναφέρεις (και συνεχίζουν να αναφέρουν εσφαλμένα και πολλοί γιατροι). Η τελευταία (Ιανουάριος 2015) μεγάλη διεθνής μελέτη αναθεώρησε την πιθανότητα αυτή στο 1/1000 !!!
  7. Οι διαφορές στην τιμή οφείλονται γιατί ΔΕΝ είναι η ίδια εξέταση. Για λόγους οικονομίας/διαφημιστικούς κάθε κέντρο βάζει διαφορετικές εξετάσεις στο πακέτο που ονομάζει ''μοριακός καρυότυπος''. 1) Υπάρχει ο μοριακός καρυότυπος μέτριας ανάλυσης (120 σύνδρομα) και ο μοριακός καρυότυπος υψηλής ανάλυσης (498 σύνδρομα), όπου ο δεύτερος είναι ακριβότερος κατά 500 ευρώ περίπου, με το τελικό πακέτο να πηγαίνει στα 1100+ ευρώ! 2) για λόγους οικονομίας κάποια κέντρα ΔΕΝ κάνουν και τον κλασσικό (μη μοριακό ) καρυότυπο στο πακέτο. Οι διεθνείς οδηγίες συνιστούν να γίνεται ο μοριακός πάντα σε συνδυασμό με τον κλασσικό, γιατί ο μοριακός από μόνος του μπορεί να μην διαγνώσει κάποιες παθήσεις. 3) κάποια κέντρα δεν βάζουν στο πακέτο και τη λήψη αίματος από τους γονείς που επίσης συνιστάται πάντα, την εξέταση κάποιων μεταλλάξεων της κυστικής ίνωσης, το ''γρήγορο '' καρυότυπο (PCR) κλπ. Επομένως πρόσεξε να είσαι πολύ συγκεκριμένη στο τι ακριβώς θα ζητήσεις να σου κάνουν! Τέλος πληροφοριακά να σου πώ ότι η ηλικία σου από μόνη της δεν αποτελεί ένδειξη για μοριακό καρυότυπο υποχρεωτικά δηλ. και ο κλασσικός καρυότυπος από μόνος του θα ήταν αποδεκτός σε σένα. Στην γενετική ΔΕΝ ισχύει ότι ''αφού θα κάνω πιο λεπτομερή εξέταση θα είμαι και περισσότερο εξασφαλισμένη'', το αντίθετο μάλιστα συμβαίνει σε κάποιες περιπτώσεις. Γι' αυτό ζήτησε να ενημερωθεις από το γιατρό σου πλήρως για τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα του μοριακού καρυότυπου. Ελπίζω να βοήθησα.
  8. Καλημέρα και σε σένα. Υπάρχουν 2 αιτίες για μικρά μωρά: 1) τα γονίδια. Αν δηλ. κάποιος από τους γονείς (ή σπανιότερα κάποιος από τους συγγενείς α' βαθμού) είναι μικροκαμωμένος (κοντου αναστήματος). Στη χώρα μας είναι πολύ συνηθισμένη αιτία, δεν είναι αιτία ανησυχίας και δεν διορθώνεται. 2) πρόβλημα με τη λειτουργία του πλακούντα. Εδώ το μωρό γονιδιακά ήταν να γίνει κανονικού μεγέθους, αλλά η ανεπάρκεια του πλακούντα δεν το αφήνει. Τα Doppler (δηλ. η κυκλοφορία του αίματος στον πλακούντα και στις αρτηρίες) ΔΕΝ αποκαλύπτουν πάντα το πρόβλημα. Εδώ μπορεί να φταίει το κάπνισμα (έστω και το ελάχιστο, έστω και αν το έκοψε η μητέρα μόλις έμαθε την εγκυμοσύνη- γιατί τότε ήταν ΗΔΗ έγκυος!), η πίεση, ο διαβήτης, η θρομβοφιλία κλπ. Εδώ μπορούμε μόνο να μετριάσουμε το αποτέλεσμα με το να διορθώσουμε την αιτία (stop στο κάπνισμα, διόρθωση σακχάρου, έλεγχος πίεσης, αντιπηκτικά στη θρομβοφιλιά κοκ). Το salospir (ασπιρίνη) είναι αντιπηκτικό και βοηθάει μόνο στην αποδεδειγμένη θρομβοφιλία μαζί με clexane (δηλ. όταν η γυναίκα έχει κάνει πλήρη μοριακό έλεγχο θρομβοφιλίας και έχει βρεθεί να πάσχει) καθώς και όταν υπάρχουν υπερηχογραφικά αυξημένες πιθανότητες ανεπάρκειας πλακούντα (παθολογικά doppler μητριαίων αρτηριών) και όχι όταν δίνεται προληπτικά. Στη χώρα μας λόγω του αυξημένου κόστους σπανίως γίνονται οι πλήρεις εξετάσεις θρομβοφιλίας σε εγκύους με προηγούμενο μικρό μωρό όπως θα έπρεπε και πολλές γυναίκες παίρνουν αντιπηκτικά χωρίς να υπάρχει αποδεδειγμένο όφελος. Επίσης πολλές γυναίκες με το ιστορικό σου δεν κάνουν Doppler μητριαίων (στην αυχενική διαφάνεια). Τέλος στις περισσότερες περιπτώσεις ανεπάρκειας πλακούντα, ακόμη και αν γίνουν όλες οι ενδεδειγμένες εξετάσεις, δεν εντοπίζεται συγκεκριμένη αιτία και άρα δεν υπάρχει κάτι που μπορεί να γίνει. Ελπίζω να βοήθησα.
  9. Η επίσημη θέση των μαιευτηρίων ήταν εξαρχής αυτή που σας είπαν ''μετά θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε το ποσό από τον ΕΟΠΥΥ'' και νομίζω θα έπρεπε να σας την δώσουν και εγγράφως. Διεκδικώ δεν σημαίνει θα πάρω. Όπως και σε παλαιότερες επισχέσεις η επίσημη θέση του ΕΟΠΥΥ ήταν ότι δεν αναγνωρίζει την επίσχεση (προκειμένου να μην πληρώσει)! Σε αυτή τη διελκιστύνδα πράγματι χαμένος δυστυχώς βγαίνει ο ασθενής. Άν επρόκειτο για προγραμματισμένο τοκετό θα έπρεπε είτε να το συζητήσετε με το γιατρό σας ΠΡΙΝ την εισαγωγή, οπότε να πηγαίνατε να γεννήσετε σε δημόσιο μαιευτήριο, είτε να αναβάλλετε τον τοκετό για μερικές μέρες μέχρι να τελειώσει η επίσχεση (συνήθως δεν κρατάει πάνω από 2-3 μέρες). Επίσης αν δεν κάνω λάθος, θα μπορούσατε σε κάθε περίπτωση (προγραμματισμένος τοκετός ή επείγουσα εισαγωγή), να κάνετε εισαγωγή χωρίς ΕΟΠΥΥ, να πληρώσετε όλο το ποσό (όπως κάνατε) και μετά να ζητήσετε από το ταμείο σας (ΙΚΑ), το επίδομα τοκετού που δικαιούται μόνο όποιος κάνει εισαγωγή χωρίς ΕΟΠΥΥ. Συμβουλευτείτε το δικηγόρο σας σε κάθε περίπτωση (αν και δεν ξέρω αν τα έξοδα μιας νομικής κίνησης, υπερβαίνουν τα τυχόν έσοδα). Καλή τύχη. ΥΓ: με κάτι τέτοια περιστατικά ίσως καταλαβαίνει και ο κόσμος γιατί γίνονται και οι επισχέσεις από τους ιδιώτες γιατρούς και τις κλινικές/ μαιευτήρια:Διότι ο ΕΟΠΥΥ ΔΕΝ ΠΛΗΡΏΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ! Έχει να πληρώσει πολλούς μήνες τα δεδουλευμένα των ιατρών και κλινικών. Έτσι ενώ ο κόσμος νομίζει ότι έχει περίθαλψη με σχετικά μικρό κόστος, κατ' ουσίαν αυτό γίνεται σε βάρος των επαγελματιών υγείας (διότι το μπαλάκι παίρνει σβάρνα όλο το προσωπικό των εργαστηρίων/ κλινικών κλπ) και στο τέλος πάλι δημιουργούνται ελλείμματα και αυξάνουν και τη φορολογία!
  10. Εξαιρετική ανάλυση για το ότι η απόφαση για το είδος του τοκετού είναι εξατομικευμένη! Δύο σημειώσεις μόνο γι αυτά που αναφέρονται στο thread: 1) ο κολπικός (''φυσιολογικός'') τοκετός δεν είναι ποτέ τελείως ανώδυνος ακόμη και με επισκληρίδιο. Ο λόγος είναι ότι η επισκληρίδιος μπαίνει αφού έχει υπάρξει συγκεκριμένη διαστολή του τραχήλου. Έτσι στα πρώτα στάδια του τοκετού, η γυναίκα νιώθει κανονικά τις ωδύνες 2) η γενική αναισθησία που αναφέρεις στην καισαρική, αποφεύγεται γιατί μέρος του αναισθητικού πηγαίνει στο μωρό με αποτέλεσμα να είναι πιο νωθρό. Χρησιμοποιείται ως τελευταία λύση όταν υπάρχει επιπλοκή και απαιτείται ταχύτητα ή πλήρης χαλάρωση της κοιλιάς. Στη χώρα μας η γενική αναισθησία χρησιμοποιείται ακόμη σε αρκετές καισαρικές γιατί πολλοί αναισθησιολόγοι δεν είναι καλοί με την επισκληρίδιο
  11. Με τα σημερινά δεδομένα η τροφοβλάστη σε έμπειρα χέρια (πρέπει ο γιατρός να κάνει πάνω από 50 επεμβάσεις το χρόνο- λόγω της κρίσης, λίγοι γιατροί έχουν αυτά τα νούμερα πλέον στην Ελλάδα) είναι ακριβώς το ίδιο με την άμνιο (ίδιες εξετάσεις, ΙΔΙΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΠΟΒΟΛΗΣ), πιθανώς ελαφρώς ακριβότερη, αλλά 1 μήνα νωρίτερα!
  12. Τα μη επεμβατικά test αίματος δίνουν αποτέλεσμα βάσει πιθανοτήτων (πρός μαγιοπουλας: το ''θετικό'' ή ''αρνητικό'' του test που αναφέρεις είναι βάσει πιθανοτήτων, διότι όπως αναφέρει θετικό δεν σημαίνει ''έχω σύνδρομο'' και συστήνει να γίνεται αμνιο). Όσο πιο πολλά σύνδρομα (μικροελλείμματα κλπ) υπάρχουν σε ένα μη επεμβατικό test τόσο μεγαλύτερη είναι η πιθανότητα ψευδώς θετικού αποτελέσματος και άρα αμνιοπαρακέντησης για τον αποκλεισμό συνδρόμου! Έτσι οι γυναίκες τρέχουν να κάνουν μη επεμβατικό test με όσο πιο πολλά σύνδρομα γίνεται (στη χώρα μας ''όσο πιο πολλά, τόσο πιο ασφαλές''), με αποτέλεσμα να οδηγούνται σε περισσότερες άμνιο... Με 1200 Ευρώ που κοστίζει κάνεις άμνιο με πλήρη μοριακό καρυότυπο εμβρύου ΚΑΙ γονέων με ανίχνευση περίπου 500 συνδρόμων και ευαισθησία 99,9% για τα περισσότερα (και πιθανότητα αποβολής μικρότερη του 0,3% σύμφωνα με τα νεότερα διεθνή στοιχεία) και ξενοιάζεις ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΩΣ.
  13. Φίλε Thanasis73: 1) το ποσοστό αμνιοπαρακέντησης στην Αγγλία είναι επί του παρόντος κάτι λιγότερο από 10% με αυξητικές τάσεις, ενώ στην Ελλάδα εκτιμάται (δεν υπάρχουν επίσημες μετρήσεις) ότι πρέπει να είναι μεταξύ 15-20% (αν ήταν 30%, τότε σε κάθε 3 γυναίκες που πίνουν καφέ, η μία θα είχε κάνει...!). 'Ομως και το ποσοστό των παιδιών με Down που γεννιούνται πχ στην Αγγλία είναι διπλάσιο της Ελλάδας. Πόσο καιρό έχεις να δεις παιδί με Down τριγύρω; Επειδή η ένδειξη για αμνιο σε ηλικία πάνω από τα 35 ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΝΑ ΙΣΧΎΕΙ διεθνώς και το ποσοστό των γυναικών που μένουν έγκυες πάνω από τα 35 είναι πλέον γύρω στο 20% (λόγω του σύγχρονου τρόπου ζωής και την αναβολή δημιουργίας οικογένειας από τις γυναίκες), πού βλέπεις την ανακολουθία; 2) σε ποιά εξέταση ελέγχονται τα πλευρά του εμβρύου που ρωτάς; ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ!(ασε τι λένε ορισμένοι...) 3) το καινουργιο μη επεμβατικό test δίνει ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ των 3 βασικών τρισωμιών (και ίσως και ορισμένων άλλων συνδρόμων) και άρα δεν έχει καμμία σχέση με τα σαφή αποτελέσματα της άμνιο
  14. Προς ενημέρωση (και της φίλης μαίας...), η ΤΕΡ ΔΕΝ είναι παράγοντας λάθους γιατί δεν χρησιμοποιείται στο Α-τεστ! Χρησιμοποιείται η μέτρηση BPD από το υπερηχογράφημα που έκανες, ακριβώς για να μην υπάρχουν λάθη με την ΤΕΡ.
  15. Η αυχενική είναι πιο ακριβής και μάλιστα ΔΕΝ πρέπει να γίνεται ποτέ μαζί με το α-τεστ. ΟΜΩΣ αν έκανες και τα δύο, δεν γίνεται απλά να αγνοήσεις αυτό που δεν δίνει ''καλό'' αποτέλεσμα (δηλ. το α-τεστ στην περίπτωσή σου). Σε αυτή την περίπτωση δυστυχώς μόνο η αμνιοπαρακέντηση θα λύσει το θέμα. Για περισσότερες πληροφορίες διάβασε και το thread: http://parents.org.gr/forum/showthread.php?p=2719653#post2719653
  16. Γειά σου, θα προσπαθήσω να εξηγήσω όσο πιο απλά γίνεται για να μην μπερδεύεσαι. 1) Η ΠΗΤ (τόσο η ημερολογιακή όσο και η υπερηχογραφική) δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με το πότε θα γεννήσεις. Διεθνώς το 90% των εγκύων γεννάει πριν την ΠΗΤ και το 10% μετά την ΠΗΤ. 2) Η ΠΗΤ χρησιμοποιείται στο εξωτερικό για να υπολογιστεί η διάρκεια της κύησης όταν αυτή ξεπερνάει την ΠΗΤ (παράταση κύησης). Στην Ελλάδα που οι μαιευτήρες σπανίως αφήνουν την κύηση να ξεπεράσει την ΠΗΤ (ίσως μέχρι λίγες μέρες ορισμένοι), η ΠΗΤ πρακτικά σημαίνει ότι αν δεν γεννήσεις μέχρι τότε, ο μαιευτήρας θα ''ξεκινήσει'' τον τοκετό με τεχνητά μέσα (''φάρμακα για πόνους'' ή καισαρική). 3) Για να υπολογίσει αυτή την ''τελευταία μέρα'' ο μαιευτήρας μπορεί να χρησιμοποιήσει είτε την ημερολογιακή ΠΗΤ (με βάση την τελευταία περίοδό σου) είτε την υπερηχογραφική ΠΗΤ (καλύτερα με βάση το υπερηχογράφημα 1ου τριμήνου). Ακριβέστερο πάντως είναι να χρησιμοποιείται η υπερηχογραφική ΠΗΤ. Ελπίζω να βοήθησα. Καλή συνέχεια.
×
×
  • Create New...