πανεπιστημιακο νοσοκομειο Λαρισας

[ΤΖΙΝΑ1990]

κοιτα ενα πραγμα να ξερεισ..

οτι οταν γεννασ φυσιολογικα γεννασ και με πονο... οταν γεννασ με καισαρικη δεν σε ρωτανε σε πανε επισκληριδιο κατευθειαν στο πνλ.!!

[Σνουφελ μου]

Σε αυτο το θεμα κοριτσακι μου θα σου πω οτι σε οποιον ειχα παει πριν το γιατρο που με ξεγενησε(πηγα σ αυτον στον 7ο μηνα) οταν του ελεγα για φτ μου ελεγε οτι δε μπορουμε να ξερουμε..κ πρεπει να ειμαστε ετοιμοι για ολα..κ ξερεις εχεις μεγαλο μωρο και..και...και...ζΔηλαδη μου το πηγαινανε για κτ εν ολιγης...Οταν πηγα σε αυτον που σου ειπα σε γενικο νοσοκομειο,μες στη παρακμη,που αργοτερα αποδειχθηκε παλατι....μου ειπε απλα οτι δεν υπαρχει κανενας λογος για καισαρικη τη στιγμη που το παιδι εχει ηδη παρει θεση κ.λ.π. κ.λ.π. τη στιγμοι που αλλοι μου το ξεγραφανε...Γενησα στον 10 μηνα δηλ. 40+1, ενα μεγαλο μωρο που αλλου θα μου το ειχανε παρει νωριτερα,σιγουρα,και χαιρομαι απο τη μια....

[*tingerbell*]

ξερω κοπελες που γεννησαν στο πνλ φυσιολογικο με επισκληριδιο...εγω απλα αν γεννησω φυσιολογικα δεν θα την ηθελα την επισκληριδιο.θελω να πιστευω πως τα μαθηματα ανωδυνου θα βοηθησουν.

οσο για το οτι το πνλ εχει μια απο τις καλυτερες μαιευτικες κι αυτο το γνωριζω.οπως εχω ηδη πει μετα απο ερευνα κατεληξα εκει.

επισης ξερω οτι ο γιατρος μου το παλευει μεχρι τελους για φ.τ και μονο αν δεν υπαρχουν περιθωρια καταφευγει στην κ.τ.τελοσπαντων...ειδικα για τον τοκετο δεν μπορω να γνωριζω με τιποτα απο τωρα αλλα για ολα τα υπολοιπα μολις ενημερωθω θα σας πω τι μου ειπεν ακριβως!

[ΤΖΙΝΑ1990]

κοιτα καποιοι γιατροι δεν θελουν να παρουν το ρισκο.... οποτε πανε κατευθειαν οπωσ ειπεσ και συ...

αλλα σου λεω οτι στο πανεπιστιμιακο εχω ακουσει οτι οταν κανουν καισαρικη κανουν επισκληριδιο και στον φυσιολογικο κανουν αμα τουσ το ζητησεισ!

[ARNIKOL]

Παιδιά ακούσατε ότι θα κλείσει η Μαιευτική της Λάρισας;;;; Τι θα κάνουμε; Πού θα γεννήσω εγώ το τρίτο μου παιδάκι;;(όταν μείνω έγκυος εννοώ...). κάτι είπαν ότι θα συγχωνευθεί με το Ιασώ αλλά είναι δυνατόν; Το ένα είναι δημόσιο το άλλο ιδιωτικό...

[*tingerbell*]

καλησπερα!

ο γιατρος μου ειναι στο Π.Ν.Λ. τον ειδα πριν 3-4 μερες που ειχαμε ραντεβου να δουμε τον μπομπιρα και δεν ανεφερε κατι.ειναι δυνατον να ισχυει?οπως και η ιδια ειπες το ενα ειναι ιδιωτικο και το αλλο δημοσιο.

το εψαξα λιγο στο νετ αλλα δεν λεει κατι...δε νομιζω να ισχυει κι αν ισχυσει θα ειναι τελειως παραλογο...ειναι απο τις μεγαλυτερες μαιευτικες μοναδες στη θεσσαλια και μακραν η πιο οργανωμενη!

[ARNIKOL]

Μακάρι να μην ισχύει (η κουμπάρα μου μου το είπε) αν και λένε ότι έχουν φοβερές ελλείψεις σε προμήθειες. Μάλιστα, τώρα το συνδυάζω και με κάτι άλλο. Τον Ιανουάριο ήταν να γεννήσει εκεί η κόρη του αφεντικού μου. Και σε ένα ραντεβού που είχε με το γιατρό της αυτός ήταν εκνευρισμένος γιατί έλεγε ότι δεν είχε γάζες κλπ με αποτέλεσμα να την τρομάξει και να πάει τελικά να γεννήσει στο Ιασώ.

Εύχομαι να είναι ράδιο αρβύλα...

[*tingerbell*]

εξαιρετικα!

δεν εχω ιδεα και που να ρωτησω κατα ποσο ισχυει!

αν τιθεται παντως θεμα ελλειψης προμηθειων σε υλικα απαραιτητα για την καλη εκβαση ενος τοκετου θα ηθελα να το ξερω μια ωρα αρχυτερα.θα το ψαξω και αν βρω κατι θα ενημερωσω κι αν καποιος γνωριζει κατι ας μας πει να ξερουμε...

[ARNIKOL]

όχι ρε γμτ δεν ήθελα να σε αγχώσω! Όταν το άνοιξα το θέμα, το έκανα εντελώς αυθόρμητα... Αν μπορείς, ψάξτο, μακάρι -ξαναλέω- να μην ισχύει...

[*tingerbell*]

οχι καλη μου δεν αγχωθηκα,μην στεναχωριεσαι, απλα θελω να ξερω τι μου γινεται και καλα εκανες και το ανεφερες.

μαλιστα ειχα τις επιφυλαξεις μου αν διαβασεις και πιο πανω και στην τελευταια μου επισκεψη ο γιατρος με καλυψε πληρως.

τωρα αν τιθεται τετοιο θεμα,ακομα κι αν δε μαθω κατι αμεσα, θελω να πιστευω πως συντομα θα δειξει!

για οτι ακουσω θα ενημερωσω!

[tazoula82]

Καλησπέρα κορίτσια, θα ήθελα την γνώμη σας όσες απο σας εχετε γεννήσει στο Πανεπιστημιακό Λάρισας για τον γιατρό κ. ΛιάλιοΕίμαι απο Βόλο και διανύω τη δευτερη εγκυμοσύνη μου.Βρίσκομαι στην 21η βδομάδα και μεχρι στιγμής με παρακολουθεί και ο γιατρός μου στον Βόλο κ. Πολύζος και ο κ.Λιάλιος στην Λαρισα.Αν ειχα την οικονομική δυνατότητα το σίγουρο ειναι οτι θα συνεχιζα στον γιατρό μου στον Βόλο αλλα επειδή ξεγαννάει σε ιδιωτική κλινική μου εινα αδύνατον να διαθέσω παλι τοσα λεφτα.Τα δωσα στην πρωτη γεννα αλλα τωρα δεν μας παίρνει.Οπότε θα συνεχίσω στον Λιάλιο στο Πανεπιστημιακό.Με εχει δει μεχρι τωρα 2 φορες αλλα οι υπέρηχοι μου φάνηκαν λίγο στην ξεπέτα.

[Σνουφελ μου]

Κοριτσι γεια!Εχω πολλα δικα μου ατομα που τον ειχανε κ μαλιστα η νυφη μου πριν 2 βδομαδες τον επελεξε αναμεσα σε πολλους,εκανε επεμβαση στη μητρα κ την ενχειρησε ο ιδιος.

Καθε γιατρος ειναι καλος αν σου ταιριαζει εσενα.Εαν νιωθεις ασφαλης κ σιγουρη κ ανετη μαζι του τοτε ολα καλα...Καλος λενε οτι ειναι αλλα δε ξερω...εχω παει στους καλυτερους πριν γενησω κ μπορω να σου πω πως δεν μου εκατσε κανενας καλα...βρηκα εναν στο νοσοκομειο Τρικαλων που δεν τον αλλαζω με ΤΙΠΟΤΑ! γιατι με εκανε να νιωσω οπως κανενας απο τους μεγαλους κ τρανους.....

 

Οσο για τον υπερυχο...καλα σε εκανε κ σε ξεπεταξε κ θα σου πως πως στην Αμερικη ο υπερυχος εχει μπει στο στοχαστρο καθως εχουνε υποψιες πως ισως κ να μην ειναι καλος για το εμβρυο...Στα νοσοκομεια βλεπουνε δεκαδες καθε μερα κ μιλαμε για χιλιαδες....κ τα χειριζονται αψογα τα μηχανηματα.Παραδειγμα...εξωτερικοι γιατροι κορυφαιοι στο νομο αλλα κ στο γνωστο γιαγνωστηκο κεντρο της Λαρισας,κανανε 40 λεπτα να μετρησουνε το εμβρυο κ μιλαμε περασα 6 γιατρους κ αυτος που με ξεγενησε,εκανε μολις 10 λεπτα να μου πει οτι οι αλλοι βλεπανε σε 40-45 λεπταΤο ρωτησα...γιατι κανετε γρηγορα?Κ μου ειπε αυτο που σου λεω...πως μπορει να μην ειναι κ καλο για το μωρο η εκθεση σε υπερηχους.Στις τελευταιες δε 2 -3 εβδομαδες πριν γενησω δε με εβαζε καν στον υπερηχο κ μου ελεγε δε χρειαζεται....

[Σνουφελ μου]

εξαιρετικα!

δεν εχω ιδεα και που να ρωτησω κατα ποσο ισχυει!

αν τιθεται παντως θεμα ελλειψης προμηθειων σε υλικα απαραιτητα για την καλη εκβαση ενος τοκετου θα ηθελα να το ξερω μια ωρα αρχυτερα.θα το ψαξω και αν βρω κατι θα ενημερωσω κι αν καποιος γνωριζει κατι ας μας πει να ξερουμε...

 

 

Κοριτσι σου εχω νεα....κακα!Ρωτησα μια γνωστη μου που δουλευει πολλα χρονια μεσα κ μου ειπε πως οι αποστειρωσεις τους ειναι χαλια....θελει προσοχη...γιατι μου ειχε πει πως εχουνε παει πολλα περιστατηκα καισαρικης μετα με μολυνσεις.Δε ξερω..ψαξτο λιγο κ σ αυτο το θεμα....

[*tingerbell*]

Κοριτσι σου εχω νεα....κακα!Ρωτησα μια γνωστη μου που δουλευει πολλα χρονια μεσα κ μου ειπε πως οι αποστειρωσεις τους ειναι χαλια....θελει προσοχη...γιατι μου ειχε πει πως εχουνε παει πολλα περιστατηκα καισαρικης μετα με μολυνσεις.Δε ξερω..ψαξτο λιγο κ σ αυτο το θεμα....

εξαιρετικα!θα το ψαξω λενακι,τι αλλο να κανω?

μεσα ιουνιου εχω παλι ραντεβου,παλι με κατεβατο ερωτησεων θα παω!

ασε που απο τοτε που μου εθεσε το ενδεχομενο της καισαρικης εχω παθει ενα κατι. και το επαθα γιατι απ'οτι καταλαβα ετσι οπως μου τα ειπε,αν κανω καισαρικη δεν θα ειναι για το καλο του παιδιου αλλα για να μην παιδευτω εγω πολυ.ουφ!δεν ξερω..εχω αρχισει και στεναχωριεμαι και αυτο που με στεναχωρει πιο πολυ ειναι το οτι εκει που παω να φτιαξω εικονα της ολης καταστασης εκει μου μπεινει παλι η κουρτινα μπροστα στα ματια και το χανω τελειως...

[ARNIKOL]

Tingerbell, μην αγχώνεσαι βρε! Θύμισέ μου, ποιόν έχεις γιατρό; Εγώ είχα επιμείνει πολύ στο θέμα του φ.τ γι'αυτό άλλωστε έφυγα 6 μηνών από τον γιατρό μου(σε ιδ. κλινική) στην Καρδίτσα και πήγα στο Π.Ν.Λ. Ήμουν τυχερή με το Λιάλιο γιατί είχε (τότε τουλάχιστον) το μεγαλύτερο ποσοστό σε φ.τ., όπως μας είπε. Τώρα τι να πω... Μακάρι να διαψευστούν οι φόβοι σου...

[Σνουφελ μου]

Αν βρεις γιατρο,καλο...και ειναι υπερ του Φ.Τ. και του ζητησεις να σε εχει αποκλειστηκα,του τα σταξεις κιολας,τοτε θα σου φυγει το ανχος...Με το γιατρο μας πρεπει να εχουμε το θαρρος να τα λεμε αυτα τα πραγματα αλλιως μαλλον δεν ειναι ο καταλληλος για εμας.Στο λεω εγω που περασα 6 μεχρι να καταληξω σε εναν εξαιρετο κυριο στο νοσοκομειο Τρικαλων,ναι...καλα διαβασες και εμεινε μαζι μου μεχρι που βγηκα,τον ειχα καθε μερα απεναντι στο δωματιο μου.Ενιωθα μεγαλη ασφαλεια απο τη πρωτη στιγμη.Κι εγω στον 7ο τον ανακαλυψα.θα παει Καρδιτσα σε λιγο καιρο αν σε ενδιαφερει τον ρωταω κ κανεις κ μια βολτα αν ειναι κοντα σου κ σ αυτον αν θελεις,αν κ θα παθεις πλακα αν τον δεις...ειναι πολυ καλος ανθρωπος,νεος αλλα εξαιρετικος κυριος!

[*tingerbell*]

Αν βρεις γιατρο,καλο...και ειναι υπερ του Φ.Τ. και του ζητησεις να σε εχει αποκλειστηκα,του τα σταξεις κιολας,τοτε θα σου φυγει το ανχος...Με το γιατρο μας πρεπει να εχουμε το θαρρος να τα λεμε αυτα τα πραγματα αλλιως μαλλον δεν ειναι ο καταλληλος για εμας.Στο λεω εγω που περασα 6 μεχρι να καταληξω σε εναν εξαιρετο κυριο στο νοσοκομειο Τρικαλων,ναι...καλα διαβασες και εμεινε μαζι μου μεχρι που βγηκα,τον ειχα καθε μερα απεναντι στο δωματιο μου.Ενιωθα μεγαλη ασφαλεια απο τη πρωτη στιγμη.Κι εγω στον 7ο τον ανακαλυψα.θα παει Καρδιτσα σε λιγο καιρο αν σε ενδιαφερει τον ρωταω κ κανεις κ μια βολτα αν ειναι κοντα σου κ σ αυτον αν θελεις,αν κ θα παθεις πλακα αν τον δεις...ειναι πολυ καλος ανθρωπος,νεος αλλα εξαιρετικος κυριος!

 

καλημερα!

Λενα μου σ'ευχαριστω!

η αληθεια ειναι οτι κι εγω αλλαξα πολλους μεχρι να καταληξω σ'αυτον και σ'αυτον θα κατεληγα μαλλον ανεξαρτητα απο το αν ειναι στο νοσοκομειο η αν ηταν σε δημοσιο.

ειμαι μια χαρα με το γιατρο,το νοσοκομειο με προβληματιζει,αν τελικα ισχυουν ολα αυτα περι καταργησης της μαιευτικης, αλλα που θα παει θα λυθει κι αυτο το θεμα.

[baggi]

Κορίτσια είμαι στην 31 εβδομάδα Γεννάω με το καλό τον Ιούλιο στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Λάρισας. Επέλεξα να γεννήσω εκεί γιατί έχω εξαιρετικό γιατρό που με προσέχει πολύ μιας και είχα διάφορες περιπέτειες κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και χάρη σε αυτόν κυοφορώ ακόμη τη μικρούλα μου..Νοσηλεύτηκα πολλές φορές στο νοσοκομείο και λυπάμαι που θα σας δυσαρεστήσω αλλά όσο περνάει ο καιρός τα πράγματα γίνονται και χειρότερα. Γενικότερα παρατηρούνται ελλείψεις. Τις πρώτες φορές αισθάνθηκα κυριλέ εκεί μέσα την τελευταία φορά όμως..αφήστε τα!!! από χαρτί υγείας μέχρι τα φάρμακα από το σπίτι μου τα πήρα. Πέρασε νοσοκόμα τη νύχτα και φώναζε στους θαλάμους μήπως και κάποια κοπέλα έχει utrogestan γιατί ξεμείνανε..Το μόνο που με παρηγορεί είναι ότι έχω καλό γιατρό και αισθάνομαι ασφάλεια. Για την κατάσταση όμως του νοσοκομείου αγχώνομαι ιδιαίτερα..

tingerbell σου έχω στείλει π.μ να μου πεις πότε γεννάς και πιο γιατρό έχεις..

[Σνουφελ μου]

Γενικα οσες γενησανε τα τελευταια 2 χρονια εκει,απο περυσι μεχρι φετος κ ειχανε ξαναγενησει εκει μου εχουνε πει πως τα πραγματα ειναι απο το κακο στο χειροτερο.Αυτο μου λενε κ οικιοι που γνωριζουνε τα ενδοτερα....Παντως καλα ειναι να ρωταμε το γυναικολογο μας γι αυτα...εχω ξαναπει πως εγω του ζητησα ξεναγηση κ αναλυση ολων πριν γενησω απο τη πρωτη επισκεψη κ ας μην τον ηξερα κ προσφερθηκε κ μου εξηγησε ΤΑ ΠΑΝΤΑ!Μου εδειξε μεχρι τα εργαλειαΗμουν υπερβολικη το παραδεχομαι αλλα κι εκεινος Κυριος!Και εφυγα με μια ανακουφιση...Πρεπει να ρωταμε!!!

[*tingerbell*]

και επανερχομαι!πηγα χθες στο γιατρο και μου ειπε πως δεν χρειαζεται να εχω τιποτα μαζι μου για το μωρο γιατι τα παρεχει λεει ολα το νοσμοκομειο και σε περιπτωση ελλειψεων θα με ενημερωσουν αυτοι εγκαιρα.

[μαμαλευτερακι]

Κορίτσια είμαι στην 31 εβδομάδα Γεννάω με το καλό τον Ιούλιο στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Λάρισας. Επέλεξα να γεννήσω εκεί γιατί έχω εξαιρετικό γιατρό που με προσέχει πολύ μιας και είχα διάφορες περιπέτειες κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και χάρη σε αυτόν κυοφορώ ακόμη τη μικρούλα μου..Νοσηλεύτηκα πολλές φορές στο νοσοκομείο και λυπάμαι που θα σας δυσαρεστήσω αλλά όσο περνάει ο καιρός τα πράγματα γίνονται και χειρότερα. Γενικότερα παρατηρούνται ελλείψεις. Τις πρώτες φορές αισθάνθηκα κυριλέ εκεί μέσα την τελευταία φορά όμως..αφήστε τα!!! από χαρτί υγείας μέχρι τα φάρμακα από το σπίτι μου τα πήρα. Πέρασε νοσοκόμα τη νύχτα και φώναζε στους θαλάμους μήπως και κάποια κοπέλα έχει utrogestan γιατί ξεμείνανε..Το μόνο που με παρηγορεί είναι ότι έχω καλό γιατρό και αισθάνομαι ασφάλεια. Για την κατάσταση όμως του νοσοκομείου αγχώνομαι ιδιαίτερα..

tingerbell σου έχω στείλει π.μ να μου πεις πότε γεννάς και πιο γιατρό έχεις..

νομιζω πωσ δεν ειναι μονο στο πανεπιστιμιακο λαρισασ αυτε σοι συνθηκεσ πλεων ΟΛΛΑ ΤΑ νοσοκομεια ετσι ειναι γιατι μασ καταντισαν ετσι και φαγαν πολλα ολοι τουσ :evil:

[panagiota25]

καλησπερα.εγω λογο επιπλοκων πρωτονοσυλευτηκα στο νοσοκομειο τον απριλιο και εμεινα μεχρι που γεννησα τον ιουνιο.προβλημα δεν ειχα κανενα και οι μαιαις ολα τελεια.γιατρο ειχα τον Μαδεμτζη και με βοηθησε πολυ ωστε να μην ανχωθω για τιποτα.το μονο που δεν μου αρεσε ηταν η συμπεριφορα μιας μαιαις που εκανε οτι γουσταρε και η συμπεριφορα της ηταν απαραδεχτη γιατι ειχε πλατες της προισταμενης.κατα τ αλλα κανενα προβλημα εμεινα πολυ ευχαριστημενη και στο δευτερο εκει θα με εχουν.

[*tingerbell*]

βρε κοριτσια...εχω θεμα! αν υπαρχει καμια μανουλα που να γεννησε στο πανεπιστημιακο λαρισας ας μας πει τι πηρε στη βαλιτσα μαζι της γι'αυτην και τι για το μωρο. ρωτησα τη μαια και μου ειπε οτι για το παιδι χρειαζεται μονο φορμακι για την εξοδο να παρω και τιποτα αλλο.ισχυει?γιατι απο αλλες ακουσα οτι πηραν τα παντα μαζι τους και πανες και ρουχακια και απόλα. θελω να φτιαξω επιτελους τη βαλιτσα μου κι εχω καταμπερδευτει!

[t0nia]

βρε κοριτσια...εχω θεμα! αν υπαρχει καμια μανουλα που να γεννησε στο πανεπιστημιακο λαρισας ας μας πει τι πηρε στη βαλιτσα μαζι της γι'αυτην και τι για το μωρο. ρωτησα τη μαια και μου ειπε οτι για το παιδι χρειαζεται μονο φορμακι για την εξοδο να παρω και τιποτα αλλο.ισχυει?γιατι απο αλλες ακουσα οτι πηραν τα παντα μαζι τους και πανες και ρουχακια και απόλα. θελω να φτιαξω επιτελους τη βαλιτσα μου κι εχω καταμπερδευτει!

 

Καλή μου Tingerbell δε χρειάζεται να έχεις κανένα θέμα!!! Χαλάρωσε και απόλαυσέ το!!! Όλα θα πάνε καλά χωρίς κανένα άγχος!

Να σου πω λοιπόν τι πράγματα πήρα εγώ μαζί στο ΠΓΝΛ που γέννησα πριν 3 1/2 μήνες. (Βασικά η κοπέλα που ήταν στα απογευματινά μου έδωσε λίστα με τα πράγματα!!!)

 

Λοιπόν, τα πράγματα που θα χρειαστείς για σένα (βασικό!). Για το μωρό τώρα πάρε φορμάκια (4-5), ρουχαλάκια(4-5) γιατί θα χρειαστεί να το αλλάζεις! Επίσης, πάνες - μωρομάντηλα, πάρε 2 μπουκάλια για καλό και για κακό (αν και καλό θα ήταν να θηλάσεις από την πρώτη στιγμή!!! Και αυτά που λένε ότι δε χορταίνει το παιδί... μην ακούς! Μια χαρά χορταίνει!), Σαμπουάν για να σας το κάνουν μπάνιο, πετσέτα μωρού, μία πάνα αγκαλιάς (εγώ έβγαλα τη δική τους κι έβαλα τη δική μου, το ίδιο και το φορμάκι), σεντονάκια (2), καλτσάκια..... αυτά......

 

Αν έχεις αποστειρωτή και μπορείς πάρε τον μαζί σου γιατί υπάρχει μόνο ένας εκεί και είσαι αναγκασμένη να περιμένεις εκεί γιατί αλλιώς θα κάνει φτερά το μπουκάλι!!!

 

Αν θέλεις να σου πω αναλυτικά τι να πάρεις και για σένα στείλε μου πμ...

 

* Μια γνωστή μου που γέννησε πριν 1 μήνα περίπου της είπαν να μη πάρει πάνες - μωρομάντηλα γιατί έχουν, τότε που γέννησα εγώ δεν είχαν παραμόνο βαμβάκι και καθαρό οινόπνευμα!

 

Με το καλό να υποδεχτείς το μωράκι σου!!! Και κοίτα να το απολαύσεις ειδικά αν είναι το πρώτο γιατί θα είναι οι μόνες μέρες που θα είστε οι δύο σας!!!

[ARNIKOL]

Τι να σου πω Tinger μου... Κι εγώ είχα πάρει αυτά που σου είπε η μαία και ήταν αρκετά. Αυτό έγινε όμως πριν από 1,5 χρόνο... Με αυτά που ακούω καλύτερα να έχεις πάρει μαζί σου αυτά που σου λέει η Τόνια (και χαρτί υγείας, ω ναι, το ακουσα κι αυτό, χρειάστηκε) κι ας μη χρειαστείς τπτ! Αποστειρωτή πάντως εγώ δε θα έπαιρνα... δεν είδα να υπάρχει έλλειψη αποστειροωμένων μπουκαλιών, το αντίθετο θα έλεγα. Πότε με το καλό γεννάς;