Η ΝΟΣΟΣ ΤΩΝ ΧΟΙΡΩΝ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΕΠΙΔΗΜΙΑΣ.....

[agentP]

Ευχαριστώ, είναι 17 μηνών, οκ, όχι ακριβώς μωρό αλλά είναι ο μικρότερος και του έχει μείνει!

[aleca]

παλι καλα που δεν ειναι πολυ μωρουλι....

[katerinaki75]

Περαστικά στο μικρούλι σας

[Dimitrali]

Zέττα, περαστικά στο μικρούλη σας.

 

Θα ήθελα να παραθέσω μία συνέντευξη του καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών Χαράλαμπου Μουσόπουλου. Την έδωσε στην εφημερίδα το Βήμα, τον Ιούλιο του 2009. Θέτει τα πράγματα στη σωστή τους βάση.

 

Μία λογική φωνή που η ελληνική πολιτεία δεν άκουσε και προτίμησε να προχωρήσει στην αγορά ενός τεράστιου ποσού εμβολίων.

 

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΜΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟΣ "Η τρομολαγνεία είναι πιο επικίνδυνη"

 

 

Κυριακή 26 Ιουλίου 2009

 

Ο ανοσολόγος- παθολόγος κ. Χαράλαμπος Μ. Μουτσόπουλος είναι καθηγητής της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών και διεθνώς αναγνωρισμένος ερευνητής, ειδικός για τα αυτοάνοσα συστηματικά νοσήματα. Το επιστημονικό του έργο περιλαμβάνει πάνω από 600 δημοσιεύσεις σε έγκυρα διεθνή επιστημονικά περιοδικά και συγγράμματα, ενώ στις μελέτες του αναφέρονται περισσότεροι από 15.000 άλλοι ερευνητές.

Για τη συμβολή του στην έρευνα έχει τιμηθεί με σημαντικά βραβεία στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη, στην Αυστραλία και στην Αμερική.

-Εκτιμάτε ότι το φθινόπωρο είναι κρίσιμη περίοδος για την εξέλιξη της νέας γρίπης;

 

«Δεν έχω τέτοια εκτίμηση. Το φθινόπωρο, όπως κάθε χρόνο, ο ανθρώπινος οργανισμός μπορεί να προσβληθεί από διάφορες ιώσεις. Η πανδημία, όπως την όρισε ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, από το στέλεχος Η1Ν1 του ιού της νέας γρίπης, ευτυχώς φαίνεται ως τώρα να διατρέχει ήπια κλινική πορεία, η δε θνητότητα από τον ιό αυτό είναι παρόμοια με αυτή της κοινής γρίπης».

 

-Συμμερίζεστε τις εκτιμήσεις ότι βρίσκεται επί θύραις η «απειλή» επέλασης της νέας γρίπης με πιο «άγρια» χαρακτηριστικά;

 

«Δεν υπάρχει επιστημονικό ή επιδημιολογικό δεδομένο που να στηρίζει αυτή την ανησυχία. Πιο επικίνδυνος είναι ο φόβος από την τρομολαγνεία που επιχειρούν τα μέσα μαζικής επικοινωνίας και μερικοί ειδικοί».

 

-Γιατί τα μέτρα προσανατολίζονται διεθνώς και στην Ελλάδα με «οδηγό» το χειρότερο σενάριο;

 

«Η δημιουργία τρομολαγνικών σεναρίων είναι πολυπαραγοντική. Υπεισέρχονται παράγοντες που καμία σχέση δεν έχουν με τη δημόσια υγεία. Στη δημιουργία αυτών των σεναρίων σημαντικό ρόλο παίζουν η φαρμακευτική βιομηχανία, η δημιουργία ερευνητικών πόρων για μελέτες, τα παιχνίδια εξουσίας και η αύξηση της επιστημονικής φήμης ερευνητών που ασχολούνται με τους ιούς της γρίπης».

 

-Πιστεύετε πως έχει βάση η άποψη ότι η κινητοποίηση οργανισμών Υγείας και κυβερνήσεων έχει και διάσταση επιχειρηματική και σύνδεση με εμπλεκόμενες φαρμακοβιομηχανίες;

 

«Αυτό ακριβώς σας είπα με την προηγούμενη απάντησή μου. Αντί να εξοικονομούμε πόρους για να τους αξιοποιήσουμε εκεί όπου χρειάζονται, όπως στο σύστημα Υγείας της χώρας μας που καταρρέει, στην πρόσληψη νοσηλευτικού προσωπικού, στον εκσυγχρονισμό του εξοπλισμού των νοσηλευτικών μονάδων. Δυστυχώς, σπαταλούμε χρήματα σπεύδοντας να αγοράσουμε θερμικές κάμερες για τα αεροδρόμια ή να δημιουργήσουμε ειδικούς χώρους νοσηλείας που στο τέλος δεν χρησιμοποιούνται».

 

-Οι εκτιμήσεις για τη θνητότητα από τη νέα γρίπη έχουν τρομάξει τον κόσμο. Την ίδια ώρα, επιστήμονες-όπως από το Ιmperial College του Λονδίνου-υποστηρίζουν ότι είναι λανθασμένες οι προβλέψεις για το ποσοστό των ανθρώπων που θα πεθάνουν από τη νέα γρίπη. Τι λέτε εσείς;

 

«Τα σενάρια της αυξημένης θνητότητας δεν έχουν επιστημονική βάση, προκαλούν σύγχυση και φόβο στον κόσμο και, τότε, “ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται”. Ετσι, πωλούνται περισσότερα φάρμακα κατά των ιών, δίδονται τεράστια ποσά για την ανάπτυξη εμβολίων αμφιβόλου αξίας και δημιουργούνται ειδικές συνθήκες νοσηλείας για ασθενείς που δεν τις χρειάζονται. Τα αντι-ιικά φάρμακα δεν πρέπει να δίνονται προληπτικά, παρά μόνο στα περιστατικά που έχουν βαριά κλινική εικόνα. Οι μελέτες δείχνουν ότι ελαττώνουν κατά μία ημέρα τη διάρκεια της γρίπης, ενώ δεν είναι ξεκάθαρο αν μειώνουν τη θνησιμότητα κι αν ελαττώνουν τον κίνδυνο από πνευμονία».

 

-Ποιες είναι οι ομάδες υψηλού κινδύνου που πρέπει να βρίσκονται σε εγρήγορση- ακούσαμε ακόμη και για τους παχύσαρκους.

 

«Από την ως τώρα εμπειρία φαίνεται ότι η γρίπη αυτή δεν προσβάλλει περισσότερο τις ευπαθείς ομάδες, δηλαδή ανοσοκατασταλμένους, χρόνια καρδιοαναπνευστικούς ασθενείς, άτομα τρίτης ηλικίας, αλλά αγαπά πολύ τα νέα παιδιά. Φαίνεται ότι οι ενήλικοι έχουν αποκτήσει ανοσία κατά του ιού αυτού. Οσον αφορά το ότι οι παχύσαρκοι είναι πιο επιρρεπείς στη νέα γρίπη, με τα ως τώρα δεδομένα αυτό δεν είναι αλήθεια».

 

-Με δεδομένο ότι οι δοκιμές των εμβολίων της πανδημικής γρίπης μόλις ξεκίνησαν, θεωρείτε ότι είναι βάσιμη η ανησυχία για ενδεχόμενες παρενέργειές του,μη εντοπισμένες;

 

«Θα σας απαντήσω με τον τρόπο που απαντώ σε ασθενείς μου. Τους προτρέπω να μη βιαστούν να εμβολιαστούν, να τηρούν τους κανόνες υγιεινής (πλύσιμο χεριών) και να περιμένουν να μάθουμε πρώτα για το εμβόλιο, μετά από τους μαζικούς εμβολιασμούς που θα υποστούν άτομα που διαβιώνουν σε οικονομικά αναπτυγμένες χώρες».

 

- Ποιες συνθήκες θα δικαιολογούσαν βιασύνη και θα καθιστούσαν το εμβόλιο αναγκαίο εκ των ων ουκ άνευ;

 

«Εγώ, ως γιατρός, ερευνητής και δάσκαλος της Ιατρικής, δεν θα βιαζόμουν να συνταγογραφήσω εμβόλιο που δεν έχει επαρκή δεδομένα ασφάλειας και αποτελεσματικότητας».

 

-Θεωρείτε ουσιαστική τη συζήτηση που γίνεται για το αν πρέπει να ανοίξουν ή όχι τα σχολεία τον Σεπτέμβριο;

 

«Νομίζω ότι είναι βιαστική. Είναι ένας ακόμη τρόπος να τρομοκρατήσουμε τους συμπατριώτες μας, να τους απομακρύνουμε από τα υπαρκτά προβλήματα της χώρας και να επιδεινώσουμε την ήδη κακή πορεία της οικονομίας μας».

 

-Πιστεύετε ότι η Ελλάδα,αν υπάρξει μεγάλη έξαρση της νέας γρίπης, θα μπορέσει να ανταποκριθεί σχεδιασμένα στα νοσοκομεία με δεδομένες τις ελλείψεις και το ότι δεν υπάρχει πρωτοβάθμια περίθαλψη; «Δεν θα χρειαστεί τεράστια νοσοκομειακή κινητοποίηση, διότι, όπως σας είπα, τα βαριά περιστατικά θα είναι πολύ λίγα».

 

-Ανησυχία, φόβος ή αισιοδοξία για την εξέλιξη της νέας γρίπης;

 

«Αισιοδοξία και μακριά από “γκραν γκινιόλ” σενάρια. Οπως θυμάστε, είχαμε τρομοκρατηθεί με την αναγγελία άλλων δύο επικείμενων πανδημιών, η μία του SΑRs και η άλλη της γρίπης των πτηνών. Και οι δύο ήρθαν και έφυγαν σαν κομήτες. Μήπως η πανδημία της νέας γρίπης δημιουργείται για να υπηρετήσει σκοπιμότητες;».

[marandnik]

Ουδέποτε απεκάλεσα κάποιον ο οποίος εμπιστεύεται τον προσωπικό του ιατρό αφελή ή απέδωσα κανενός άλλου είδους χαρακτηρισμό...

Δεν νομίζω ότι οι χαρακτηρισμοί αποφέρουν όφελος στην κουβέντα.

 

Αν διαβάσεις προσεκτικά αυτά που έγραψα, θα διαπιστώσεις ότι ούτε εγώ αποκάλεσα κάποιον ούτε απέδωσα άλλου είδους χαρακτηρισμούς.

 

Άλλωστε κι εγώ μέχρι πριν από λίγο καιρό εμπιστευόμουν τον γιατρό μου (όχι πάντα τυφλά αλλά αυτό ίσως λόγω χαρακτήρος) μέχρι που κατέταξε την κόρη μου, μόνο και μόνο επιδή είναι μοναχοπαίδι, σε "ειδική κατηγορία"... μπορεί να είχαμε κάποιες διαφωνίες για το θέμα των εμβολίων (π.χ. όταν του εξέφρασα τις επιφυλάξεις μου για το MMR, ήταν πολύ αρνητικός στο να μην το κάνει η μικρή) αλλά πάντα είχαμε καλή επικοινωνία σε γενικές γραμμές...

 

Συμφωνώ και εγώ με την Dalia ότι αν φτάσεις σε σημείο να μην εμπιστεύεσαι το γιατρό σου, τότε το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να τον αλλάξεις.

 

Πραγματικά όμως εγώ δεν αρέσκομαι στις θεωρίες συνομωσίας... και αναρωτιέμαι γιατί οι πολέμιοι του εμβολιασμού θεωρούνται συνομωσιολόγοι κι όχι οι υπέρμαχοι... που μας βομβαρδίζουν ακόμη και με διαφημίσεις στα ΜΜΕ για την αναγκαιότητα εμβολιασμού και προσπαθούν να μας πείσουν ότι είμαστε εν δυνάμει αυτόχειρες και δολοφόνοι των οικείων μας αν δεν το κάνουμε...αν αυτό δεν είναι προπαγάνδα τότε τι είναι;;;;;;

 

Εδώ κάνεις μεγάλο λάθος. Κανένας δεν χαρακτήρισε συνωμοσιολόγους τους πολέμιους του εμβολιασμού. Συνωμοσιολόγοι είναι αυτοί που διαδίδουν μεγαλόσχημες θεωρίες συνωμοσίας χωρίς να έχουν καμία απόδειξη. Π.χ. ότι το εμβόλιο περιέχει μικροτσιπς που θα ελέγχουν το μυαλό μας ή εξωγήινo DNA. Τέτοιες θεωρίες κυκλοφόρησαν με το κιλό στο internet. Αν δεν διαδίδεις τέτοια πράγματα και πιθανόν δεν τα ενστερνίζεσαι, δεν καταλαβαίνω γιατί αισθάνεσαι ότι θίγεσαι από αναφορές σε συνωμοσιολογίες.

 

 

Επίσης, να προσθέσω ότι η διαφήμιση στα ΜΜΕ είναι πολύ ελαφρών τόνων και εμένα προσωπικά δεν μου προκάλεσε τα συναισθήματα που ανέφερες (ότι αν δεν εμβολιαστώ θα είμαι εν δυνάμει αυτόχειρας και δολοφόνος των οικίων μου). Ωστόσο, αυτά ακριβώς τα συναισθήματα μου προκάλεσε ο ισχυρισμός της αντίθετης άποψης:

 

4) Κατά τις πρώτες 10 τουλάχιστον ημέρες μετά τον εμβολιασμό, οι εμβολιασθέντες δεν θα έχουν συμπτώματα, λόγω προσωρινής καταστολής από το εμβόλιο του αμυντικού τους συστήματος, ενώ θα είναι επικίνδυνοι φορείς της νόσου για όσους ανύποπτους βρίσκονται γύρω τους, γιʼ αυτό και πρέπει να τους αποφεύγομε (δείτε το τέταρτο και πέμπτο συνημμένο του παρόντος καθώς και τις πληροφορίες που δίδω πιο κάτω). Έτσι μπορεί με μικρό ποσοστό εμβολιασθέντων (θεωρούν οι σκοτεινές δυνάμεις ότι ως τέτοιο αρκεί και το 10%), θα μπορεί να επεκταθεί γρήγορα η πανδημία και στους μη εμβολιασθέντες. Ακόμη για να ξεγελάσουν τον κόσμο έχουν ετοιμάσει και μικρές ποσότητες ”καθαρών” εμβολίων, δηλαδή χωρίς τοξικές προσμείξεις (υδράργυρο, αλουμίνιο, κλπ,) καθώς και χωρίς ζωντανούς (μη αποδυναμομένους) ιούς, (δείτε και το http://www.theflucase.com/2 (πού απετέλεσε μεγάλο σκάνδαλο στην Γερμανία), για να τα κάνουν η κυβέρνηση, η ελίτ, οι ιθύνοντες και οι ”ημέτεροι” δίνοντας το καλό παράδειγμα, καθώς και οι ομάδες των δοκιμαστικών πρώτων εμβολιασμών, ώστε ο κόσμος να μην φοβηθεί και να δεχθεί να εμβολιαστεί.

[dianelos]

Dr. Wolfgang Wodarg is a politician and a specialist In lungs, hygiene and environmental medicine. He is the chairman of the health committee in The German parliament and European Council

 

Για το μέλος του Ευρωπαϊκού κοινοβουλίου, γράψε λάθος. Ήθελα να γράψω μέλος του Γερμανικού κοινοβουλίου κι έγραψα μέλος του Ευρωπαϊκού από κεκτημένη ταχύτητα. Ζητώ συγγνώμη.

 

Αγαπητή Dimitrali, επέτρεψέ μου να επιμείνω. Ο εν λόγω Wodarg δεν είναι πρόεδρος της επιτροπής υγείας ούτε του Γερμανικού Κοινοβουλίου. Ούτε έχει καμιά σχέση με το European Council (το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο), όπως και πάλι λανθασμένα αναφέρει η πηγή σου. Η μόνη σχέση που έχει είναι με το Council of Europe (το Συμβούλιο της Ευρώπης) που είναι ένας πολιτικός οργανισμός εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των οργάνων της. Πράγματι στο Συμβούλιο της Ευρώπης ανήκουν κράτη όπως η Τουρκία και η Ρωσία.

 

Στο διαδίκτυο μπορούμε να βρούμε πολλές χρήσιμες πληροφορίες, αλλά υπάρχει επίσης τεράστια παραπληροφόρηση. Πιστεύω λοιπόν ότι είναι σημαντικό να αξιολογούμε πόσο έγκυρη είναι η ιστοσελίδα όπου διαβάζουμε κάτι, και το mercola.com δεν είναι μια έγκυρη πηγή. Όσο για τα λεγόμενα του Wodarg ότι το εμβόλιο της γρίπης προκαλεί καρκίνο, αφού διάβασα το άρθρο του Salzberg μου φαίνεται προφανές ότι πρόκειται για ανοησίες. Όταν κάποιος, και μάλιστα γιατρός και βουλευτής, βγαίνει δημόσια και λέει ανοησίες για θέματα υγείας πιστεύω ότι όχι μόνο είναι δικαίωμά μας αλλά επίσης καθήκον μας να λέμε καθαρά ότι πρόκειται για ανοησίες.

 

Τέλος πιστεύω ότι η επιστήμη αναπτύσσεται μέσα σε ένα σύστημα ανοιχτής διακίνησης ιδεών και αυτοελέγχου μέσω των πολλαπλών επιστημονικών μέσων (συνεδρίων, επιστημονικών περιοδικών, επιστημονικών οργάνων όπως το ΚΕΕΛΠΝΟ στην Ελλάδα κλπ). Όταν ένας επιστήμονας παρακάμπτει αυτά τα μέσα και μιλάει κατευθείαν στο κοινό είτε για σήματα και τέρατα, είτε για θαυματουργά σπιτικά φάρμακα, είτε για θαυματουργές δίαιτες, είναι πιθανό ότι πρόκειται για ανοησίες - ιδιαίτερα όταν προσπαθεί να πουλήσει κάτι, η όταν δεν είναι ένας κορυφαίος επιστήμονας, η όταν παράλληλα φουσκώνει το βιογραφικό του, η όταν αυτοπροβάλλεται (όπως μερικοί το κάνανε στα Ελληνικά ΜΜΕ).

[marandnik]

Το να διερωτασαι, κατ' εμενα, δεν σε κανει συνωμοσιολόγο. Συνωμοσιολόγος γινεσαι, κατ' εμενα πάντα, όταν θεωρεις τον εαυτο σου τόσο έξυπνο που ασχολεισαι μόνο με ό,τι ανακαλυψες και όχι με τι μπορεις να κανεις από εδω και πέρα. Και φυσικα με το να πιστευεις ότι μόνο εσυ το έχεις ανακαλυψει...Δεν υπαινισομαι ότι καποιος από το φόρουμ ανηκει σε αυτη την κατηγορια, για να μην παρεξηγηθω.

 

Όσο πιστευεις ότι ξερεις τη λύση του προβλήματος τόσο σε κανει να μην ψαχνεις παραπέρα. Γενικά εγω προτιμω τη σταση της επιφυλλαξης... 'ναι μεν αλλα'. Και φυσικα δεν θεωρω τον εαυτο μου κατι ιδιαιτερο ώστε να πιστευω ότι έχω τη λυση του μυστηριου, για τονα πλουστατο λόγο ότι θα υπαρχουν πάντα θεματα που όχι μονο δεν θα τα γνωριζω αλλά ούτε καν θα τα φανταζομαι.

 

Έτσι ακριβώς! Άλλο προβληματισμός, άλλο αμφισβήτηση και άλλο "εγώ κατέχω την απόλυτη αλήθεια των πάντων και θα σε σώσω με το ζόρι!".

Όταν ακούω τέτοια, τρέχω μακριά!

[dianelos]

Και ζητάω συγγνώμη για το ατυχές προηγούμενο ποστ στο οποίο αναφέρεται η singleman.

 

Αγαπητή Dimitrali αλήθεια σου λέω ότι δεν με πείραξε καθόλου αυτό το ποστ. Πιστεύω ότι όσοι γράφουμε σε ομάδες όπως ετούτη δεν πρέπει να είμαστε υπερευαίσθητοι στον τρόπο που εκφράζονται οι άλλοι. Το ζητούμενο εδώ είναι να ανταλλάζουμε ιδέες και όχι να φερνόμαστε πάντοτε σούπερ άψογα. Αρκεί να υπάρχει καλή θέληση, και δεν έχω συναντήσει κανέναν εδώ που να υποψιάζομαι ότι του λείπει η καλή θέληση (ίσως ότι ήμαστε όλοι νέοι γονείς βοηθάει).

[singlemam]

Παράθεση:4) Κατά τις πρώτες 10 τουλάχιστον ημέρες μετά τον εμβολιασμό, οι εμβολιασθέντες δεν θα έχουν συμπτώματα, λόγω προσωρινής καταστολής από το εμβόλιο του αμυντικού τους συστήματος, ενώ θα είναι επικίνδυνοι φορείς της νόσου για όσους ανύποπτους βρίσκονται γύρω τους, γιʼ αυτό και πρέπει να τους αποφεύγομε (δείτε το τέταρτο και πέμπτο συνημμένο του παρόντος καθώς και τις πληροφορίες που δίδω πιο κάτω). Έτσι μπορεί με μικρό ποσοστό εμβολιασθέντων (θεωρούν οι σκοτεινές δυνάμεις ότι ως τέτοιο αρκεί και το 10%), θα μπορεί να επεκταθεί γρήγορα η πανδημία και στους μη εμβολιασθέντες. Ακόμη για να ξεγελάσουν τον κόσμο έχουν ετοιμάσει και μικρές ποσότητες ”καθαρών” εμβολίων, δηλαδή χωρίς τοξικές προσμείξεις (υδράργυρο, αλουμίνιο, κλπ,) καθώς και χωρίς ζωντανούς (μη αποδυναμομένους) ιούς, (δείτε και το http://www.theflucase.com/2 (πού απετέλεσε μεγάλο σκάνδαλο στην Γερμανία), για να τα κάνουν η κυβέρνηση, η ελίτ, οι ιθύνοντες και οι ”ημέτεροι” δίνοντας το καλό παράδειγμα, καθώς και οι ομάδες των δοκιμαστικών πρώτων εμβολιασμών, ώστε ο κόσμος να μην φοβηθεί και να δεχθεί να εμβολιαστεί.

 

Αυτό που γνωρίζω πάντως από άτομο που εργάζεται σε τμήμα σχετικό με τους εμβολιασμούς σε μεγάλο Αθηναϊκό νοσοκομείο είναι ότι τα εμβόλια που δίδονται δεν συγκεκριμένες ομάδες (και κυρίως σε καρκινοπαθείς) είναι διαφορετικά από αυτά του γενικού εμβολιασμού.

[italiana]

Ζεττα περαστικα,καλη αναρρωση!

[balabol]

Το Αζερμπαϊτζάν, το Αφγανιστάν και η Μογγολία είναι οι πρώτες από τις 35 φτωχές χώρες που θα παραλάβουν εμβόλια της νέας γρίπης τα οποία δωρίζουν από τα τεράστια αζήτητα αποθέματα τους 12 μέχρις ώρας πλούσιες χώρες και 5 φαρμακευτικές εταιρείες.

 

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας ο οποίος έχει αναλάβει τη διανομή των εμβολίων προσπαθεί να εξασφαλίσει ότι τα εμβόλια θα βρουν το σωστό δρόμο σε αυτούς που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη.

 

Η κεντρική Ασία φαίνεται ότι είναι τώρα η περιοχή στην οποία έχει μεταναστεύσει το μεγάλο κύμα της νέας γρίπης. Η σχετική ύφεση σε άλλες χώρες δεν εφησυχάζει τους ειδικούς. Μια επόμενη έξαρση την άνοιξη δεν θεωρείται απίθανη.

 

Όπως έλεγε ένας Αμερικανός επιδημιολόγος: «Δεν μπορώ να προβλέψω το τελικό σκορ. Ακόμα βρισκόμαστε στην ανάπαυλα του ημιχρονίου»

 

Και ενώ αυτά συμβαίνουν εκτός συνόρων άγνωστη παραμένει ακόμα η τύχη των 16 εκατομμυρίων εμβολίων τα οποία γενναιόδωρα και μάλλον απερίσκεπτα παρήγγειλε η χώρα μας.

 

Τη στιγμή κατά την οποία ακόμα και οι φαρμακευτικές εταιρείες, αφού ενδιαμέσως θησαύρισαν, δωρίζουν τώρα τμήμα της παραγωγής τους στον Π.Ο.Υ εμείς τι περιμένουμε;

 

http://www.ellispoint.gr/index.php?option=com_resource&controller=article&article=748&category_id=7&Itemid=21

[Dimitrali]

Dianelo, πιθανόν να έχεις δίκιο. Δεν επιμένω. Πιστεύω όμως ότι αναλύοντας βιογραφικά ξεχνάμε την ουσία του πράγματος.

 

Δυστυχώς πολλοί γιατροί της διεθνούς κοινότητας, με κύρος και αναγνώριση είναι διαπλεκόμενοι με μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες και εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους. Ας μην το ξεχνάμε αυτό.

 

Θα σας μεταφέρω κάτι. Που πιστεύω αγγίζει την ουσία της συζήτησης.

 

Πριν από λίγο μία καλή μου φίλη από Αθήνα μου είπε ότι η ξαδέλφη της εμβολίασε το 4χρονο παιδάκι της με το εμβόλιο του Η1Ν1. Το παιδί ανέβασε πυρετό και παρέλυσε. Ένα μήνα ήταν στο ιατρικό κέντρο.

Τωρα έχει αρχίσει σιγά σιγά να περπατάει και οι γονείς του τρέμουν μήπως έχει γίνει κάποια μόνιμη βλάβη στο νευρικό σύστημα.

[DALIA]

ξαναλέω δεν έκανα το εμβόλιο

 

dimitrali μου θεωρώ το παράδειγμα λίγο άστοχο διότι σκέψου λίγο τους συγγενείς των ανθρώπων που πέθαναν από τον Η1Ν1, σίγουρα μια ζωή θα τους βασανίζει και εαν είχαν εμβολιαστεί τώρα ίσως να ήταν κοντά μας...

 

άβυσσος.....

 

πραγματικά έχω πάψει να ασχολούμε με το συγκεκριμένο θέμα...πιστεύω πολύ κακό για το τίποτα...

 

θα φέρω ένα πιο επίκαιρο παράδειγμα:lol:

η επιστημονική κοινότητα λέει ότι η κατάρευση των βράχων στα Τέμπη δεν έχει καμία σχέση με τις εργασίες που γίνονται εκεί....

εγώ τώρα πρέπει να το πιστέψω?

[Dimitrali]

dimitrali μου θεωρώ το παράδειγμα λίγο άστοχο διότι σκέψου λίγο τους συγγενείς των ανθρώπων που πέθαναν από τον Η1Ν1, σίγουρα μια ζωή θα τους βασανίζει και εαν είχαν εμβολιαστεί τώρα ίσως να ήταν κοντά μας...

:confused:

 

Nόμιζα ότι συζητούσαμε για τη γρίπη και το εμβόλιο.

 

Είναι άστοχο να συζητάμε για σοβαρές παρενέργειες που προκαλεί το δεύτερο;

 

Αν δλδ εσύ εμβολίαζες το παιδί σου και παρέλυε, θα σου άρεσε να σου λέγανε σκέψου αυτούς που πέθαναν, το 99,9% των οποίων είχαν υποκείμενο νόσημα και ίσως να πέθαιναν έτσι κι αλλιώς;

[DALIA]

:confused:

 

Nόμιζα ότι συζητούσαμε για τη γρίπη και το εμβόλιο.

 

Είναι άστοχο να συζητάμε για σοβαρές παρενέργειες που προκαλεί το δεύτερο;

 

Αν δλδ εσύ εμβολίαζες το παιδί σου και παρέλυε, θα σου άρεσε να σου λέγανε σκέψου αυτούς που πέθαναν, το 99,9% των οποίων είχαν υποκείμενο νόσημα και ίσως να πέθαιναν έτσι κι αλλιώς;

 

................

 

το τελευταίο το είχα πει μήνες πριν...οπότε σ'αυτό είμαι μαζί σου...

anyway το άστοχο πήγαινε ότι μπορεί και να πεθάνεις από το τη γρίπη, μπορεί και να πεθάνεις από το εμβόλιο μπορεί και να μη συμβεί και τίποτα....

το όλο θέμα είναι μόνο στο μπορεί και και έχει μόνο αποχρώσεις του γκρι

[mesastoura]

... Στο διαδίκτυο μπορούμε να βρούμε πολλές χρήσιμες πληροφορίες, αλλά υπάρχει επίσης τεράστια παραπληροφόρηση. Πιστεύω λοιπόν ότι είναι σημαντικό να αξιολογούμε πόσο έγκυρη είναι η ιστοσελίδα όπου διαβάζουμε κάτι, και το mercola.com δεν είναι μια έγκυρη πηγή. ...

Έχω διαβάσει αρκετά mercola, έχω διαβάσει και τι γράφει η wiki για αυτόν και δεν τον θεωρώ αναξιόπιστη πηγή. Επίσης κάπως πρέπει να ζήσει και αυτός οπότε φυσικό μου φαίνεται να πουλάει προϊόντα. Πολλές από τις αρχές του με βρίσκουν σύμφωνο, κάποια άλλα κάπως περίεργα.

 

Επειδή, λόγω ομοιοπαθητικής στην οποία έχω εμπιστοσύνη, έχω δει τι πόλεμος γίνεται κατά εναλλακτικών προσεγγίσεων π.χ. http://www.skepdic.com/homeo.html & http://www.skepdic.gr/Entries/Omikron/omiopathitiki.htm δεν θα απορρίψω κάποια "περίεργη"/ όχι mainstream άποψη εύκολα (αν και με το 3% να έχει κάνει το εμβόλιο στην Ελλάδα η λέξη mainstream δεν παίζει). Ομοίως π.χ. για την θεωρία διατροφής του dadamo. Στην Ελλάδα τα αμφισβητούμε όλα, ακόμα και τα βιολογικά τρόφιμα.

 

Ο καθένας φυσικά έχει το δικαίωμα να επιλέξει τι θα ακολουθεί στην ζωή του και φυσικά υπάρχουν και οι γκρι αποχρώσεις. Νομίζω ότι το έχω ξαναγράψει άλλα έμαθα από ψυχίατρο ότι η δόση ψυχοφαρμάκων στην Ελλάδα είναι κάπου τριπλάσια από ότι στην Αυστρία. Ο λόγος είναι ότι εδώ ο ασθενής δεν βοηθιέται με κανένα άλλον τρόπο, εκεί έχουν ακόμα και ... άλογα!

 

 

................

το τελευταίο το είχα πει μήνες πριν...οπότε σ'αυτό είμαι μαζί σου...

anyway το άστοχο πήγαινε ότι μπορεί και να πεθάνεις από το τη γρίπη, μπορεί και να πεθάνεις από το εμβόλιο μπορεί και να μη συμβεί και τίποτα....

το όλο θέμα είναι μόνο στο μπορεί και και έχει μόνο αποχρώσεις του γκρι

Όταν είχα μπει βαθιά μέσα στο ψάξιμο κατέληξα πως ... δεν καταλήγω κάπου. Έτσι ήρθε η αρχή μου της ελάχιστης δυνατής παρέμβασης να δώσει την λύση: Δεν είμαι σίγουρος άρα δεν παρεμβαίνω στο δημιούργημα της φύσης [φυσικά αν είχα νεογέννητο σπίτι μπορεί να το έκανα για να το προστατεύσω - το http://www.theflucase.com/ έχει ξεφύγει εντελώς, είναι όμως η άλλη άκρη του http://www.skepdic.com]

[yogini]

Όταν είχα μπει βαθιά μέσα στο ψάξιμο κατέληξα πως ... δεν καταλήγω κάπου. Έτσι ήρθε η αρχή μου της ελάχιστης δυνατής παρέμβασης να δώσει την λύση: Δεν είμαι σίγουρος άρα δεν παρεμβαίνω στο δημιούργημα της φύσης

 

ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο κανω κι εγω στο βαθμό που μπορω.

[DALIA]

Όταν είχα μπει βαθιά μέσα στο ψάξιμο κατέληξα πως ... δεν καταλήγω κάπου. Έτσι ήρθε η αρχή μου της ελάχιστης δυνατής παρέμβασης να δώσει την λύση: Δεν είμαι σίγουρος άρα δεν παρεμβαίνω στο δημιούργημα της φύσης

 

επειδή δεν είμαι σίγουρη αν κατάλαβα σωστά μπορείτε να μου δόσετε ένα παράδειγμα...

[valeri]

Τουλάχιστον 11.516 άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους σε ολόκληρο τον κόσμο από τον ιός Η1Ν1 της νέας γρίπης, σύμφωνα με τον τελευταίο απολογισμό του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ), που δημοσιεύθηκε σήμερα.

 

«Στις 20 Δεκεμβρίου, περίπου 208 χώρες και περιοχές σε ολόκληρο τον κόσμο έχουν αναφέρει τουλάχιστον 11.516 θανάτους, εξαιτίας του ιού Η1Ν1, οι οποίοι έχουν επιβεβαιωθεί στο εργαστήριο», αναφέρει ο ΠΟΥ στην ιστοσελίδα του.

 

Σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, η μετάδοση του ιού Η1Ν1 στο βόρειο ημισφαίριο παραμένει ενεργή και σε πολλές περιοχές του πλανήτη έχει «κορυφωθεί» αυτήν την περίοδο.

 

Η βόρειος Αμερική παραμένει η πιο πληγείσα από τον ιό περιοχή του κόσμου, καθώς τουλάχιστον 6.670 άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους. Στις ΗΠΑ, ο αριθμός των ανθρώπων που έχουν πεθάνει ή που νοσηλεύονται συνεχίζει να μειώνεται εδώ και έξι εβδομάδες σημείωσε ο ΠΟΥ.

 

Στην Ευρώπη, η νέα γρίπη που έχει προκαλέσει το θάνατο τουλάχιστον 2.045 ανθρώπων «έχει φθάσει στην κορύφωση της στις περισσότερες χώρες».

 

Ωστόσο, στην κεντρική και στη δυτική Ασία η μετάδοση του ιού είναι ακόμη ενεργή, σύμφωνα με τον ΠΟΥ, που τόνισε ότι διαθέτει ελάχιστα στοιχεία για την περιοχή.

[yogini]

επειδή δεν είμαι σίγουρη αν κατάλαβα σωστά μπορείτε να μου δόσετε ένα παράδειγμα...

 

Σημαινει πολυ απλα οτι ακολουθούμε τη φύση οταν δεν ειμαστε σιγουροι...ή τη λογική πες το οπως θες. Παραδειγμα : Παιδιατρος...ηρθε η ωρα να ξεκινήσει το παιδι το ρυζαλευρο-βανιλια....ειναι απαραιτητο ρωταω εγω, φυσικα μου απανταει....το σκεφτομαι λοιπον και λεω...τοσες χιλιαδες χρονια τρωγανε ρυζαλευρο-βανιλια τα μωρα και τους λοιπους τενεκεδες; ΟΧΙ αρα μπορω να τα παρακαμψω και δεν ειναι τοσο απαραιτητο οσο λενε οι γιατροι! Ε σε πληροφορω μια χαρα μεγαλωνει το παιδακι μου και χωρις αυτα.

[DALIA]

Σημαινει πολυ απλα οτι ακολουθούμε τη φύση οταν δεν ειμαστε σιγουροι...ή τη λογική πες το οπως θες. Παραδειγμα : Παιδιατρος...ηρθε η ωρα να ξεκινήσει το παιδι το ρυζαλευρο-βανιλια....ειναι απαραιτητο ρωταω εγω, φυσικα μου απανταει....το σκεφτομαι λοιπον και λεω...τοσες χιλιαδες χρονια τρωγανε ρυζαλευρο-βανιλια τα μωρα και τους λοιπους τενεκεδες; ΟΧΙ αρα μπορω να τα παρακαμψω και δεν ειναι τοσο απαραιτητο οσο λενε οι γιατροι! Ε σε πληροφορω μια χαρα μεγαλωνει το παιδακι μου και χωρις αυτα.

 

yoginaki ευχαριστώ, τελικά μια χαρά κατάλαβα....

ως ένα σημείο το κάνω κάνω και εγώ απλά επειδή ο παιδίατρος κατάλαβε τι κουμάσι είμαι, ποτέ δεν είναι απόλυτος απέναντι μου...

παράδειγμα: ο μικρός 1,5 ετών που κάηκε σπάσαν οι φουσκάλες και άρχισε να πέρνει άσχημη όψη το σημείο ήταν σαββατο τον πάω νοσοκομείο, περιποιούντε την πληγή και μου λένε προληπτικά αντιβίωση, το σκέφτομαι και λέω, αντιτετανικό κάναμε,θα περιποιούμαστε την πληγή,το προληπτικά δεν μου έκατσε καλά.πέρνω τηλ τον παιδίατρο και του λέω το και το και η απάντηση του "ρε συ αφού δεν θα την πάρεις την αντιβίωση δεν ξέρω γω, τι με πέρνεις "

[kassiani]

Σημαινει πολυ απλα οτι ακολουθούμε τη φύση οταν δεν ειμαστε σιγουροι...ή τη λογική πες το οπως θες. Παραδειγμα : Παιδιατρος...ηρθε η ωρα να ξεκινήσει το παιδι το ρυζαλευρο-βανιλια....ειναι απαραιτητο ρωταω εγω, φυσικα μου απανταει....το σκεφτομαι λοιπον και λεω...τοσες χιλιαδες χρονια τρωγανε ρυζαλευρο-βανιλια τα μωρα και τους λοιπους τενεκεδες; ΟΧΙ αρα μπορω να τα παρακαμψω και δεν ειναι τοσο απαραιτητο οσο λενε οι γιατροι! Ε σε πληροφορω μια χαρα μεγαλωνει το παιδακι μου και χωρις αυτα.

 

Παντως κι εγω που δε δινω κουτια στα παιδια μου να φανε για το ρυζαλευρο αλλα ξερω.

Και η προγιαγια μου και η γιαγια μου και η μεγαλη μου θεια που εκαναν παρατεταμενο θηλασμο και φυσικη διατροφη στα παιδια τους, ρυζαλευρο εδιναν. Οχι φυσικα απο κουτι.

Επαιρναν ρυζι φυσικο, αναποφλοιωτο, το εσπαγαν με τον πλαστη, το εκαναν σκονη - αλευρι και το εδιναν σε μορφη κρεμας στα μωρα, πολλες φορες προσθετοντας και κατι αλλο μεσα για να ειναι πιο ευγευστο.

Η θεια μου που σου λεω, αν και 62 χρονων, τρεφεται σχεδον μονο με βιολογικα, ακολουθει παντα το τι ειναι στην εποχη για να φαει και φυσικα δε διανοειται να δωσει φαγητο απο κουτι στα εγγονια της.

Τα παιδια λοιπον ετρωγαν απο πολυ παλια ρυζαλευρο, αλλα που να το βρεις ωρα αυτο το φυσικο ρυζαλευρο που εδιναν.

Το ρυζι αλλωστε ειναι παναρχαια τροφη.

[yogini]

kassiani μου αναφερομουν στα κουτια και οχι στις φυσικες τροφες εννοειται. Μπορεις να φτιαξεις και μονος σου ρυζαλευρο αλλα εινα μανικι. Για παραδειγμα παντως το εθεσα.

Ο κανονας ειναι αυτος παντως. Παρε ενα αλλο παραδειγμα...ο μικρός εχει ελαφρως χαμηλο σίδηρο και μου εδωσε η παιδιατρος σίδηρο σε σιροπι, τηλεφωνο στον ομοιοπαθητικο μου λεει οκ δωσε οτι σου πει η παιδιατρος, παω στο φαρμακειο μου δινουν το σιροπι hemafer γυρναω διαβαζω και τι να δω...τιγκα στα συντηρητικά και τα parabens! Ε λεω δεν ειναι δυνατον....ψαχνω στα πιο φυσικά και βρισκω ενα αλλο χωρις συντηρητικά και παιρνω αυτο, οκ ισως ηταν πιο ακριβο αλλα το προτιμω ρε γμτ!

[kassiani]

kassiani μου αναφερομουν στα κουτια και οχι στις φυσικες τροφες εννοειται. Μπορεις να φτιαξεις και μονος σου ρυζαλευρο αλλα εινα μανικι. Για παραδειγμα παντως το εθεσα.

Ο κανονας ειναι αυτος παντως. Παρε ενα αλλο παραδειγμα...ο μικρός εχει ελαφρως χαμηλο σίδηρο και μου εδωσε η παιδιατρος σίδηρο σε σιροπι, τηλεφωνο στον ομοιοπαθητικο μου λεει οκ δωσε οτι σου πει η παιδιατρος, παω στο φαρμακειο μου δινουν το σιροπι hemafer γυρναω διαβαζω και τι να δω...τιγκα στα συντηρητικά και τα parabens! Ε λεω δεν ειναι δυνατον....ψαχνω στα πιο φυσικά και βρισκω ενα αλλο χωρις συντηρητικά και παιρνω αυτο, οκ ισως ηταν πιο ακριβο αλλα το προτιμω ρε γμτ!

 

Μη μου τα εξηγεις, ιδια και χειροτερη απο σενα ειμαι

Απλα αυτο με το ρυζαλευρο με ειχε εντυπωσιασει και καπου ηθελα να το πω...

Να κατσω να φτιαξω και ρυζαλευρο μονη μου? Τι αλλο να κανω η γυναικα? Μονο 24 ειναι οι ωρες. Αφου δεν μπορω παντως, κοιταω να δινω κατι αλλο. Εγω πχ δινω πολυ ξινο τραχανα στα παιδια.

Αλλα η θεια μου που σου λεω, ολα μονη της. Τα απορρυπαντικα στο σπιτι ειναι ολα δικα της.

[DALIA]

Αχ kassiani μου μακάρι ο τρόπος ζωής της θείας σου να ήταν το ελιξήριο για μακροζωία και πάνω απ'ολα ευζωία, δυστυχώς όμως δεν είναι...:cry:

 

Πιστεύω ότι όλοι κάνουμε το καλύτερο για τα παιδιά μας και ο καθένας στο μέτρο που μπορεί...

Πολλά πράγματα που κάνω εγώ κάποιο με θεωρούν υπερβολική κάποια που κάνει κάποιος άλλος τον θεωρώ εγώ υπερβολικό