Παρενόχληση 5χρονης από τον μπαμπά της!!

[Aimee]

Λοιπόν Clelia,

 

1) Η Εισαγγελέας ΔΕΝ κολλάει. Οι εισαγγελείς σχετίζονται το ποινικό κομμάτι των διαδικασιών, οπότε ο ρόλος τους περιορίζεται στη διερεύνηση της μήνυσης για σεξουαλική παρενόχληση. Δεν αναμιγνύονται στον καθορισμό του τρόπου επικοινωνίας παιδιών-γονέων: αυτό αποτελεί τμήμα της αστικής διαδικασίας. Από πού και ως πού είχε λόγο η κυρία για το πού, πώς και πότε θα έβλεπε η μικρή τον μπαμπά της;;;;

Εφόσον όσα αναφέρεις ευσταθούν, "μυρίζομαι" ότι ήταν "εικονική" Εισαγγελέας, δηλαδή ηθοποιός που έπαιξε αυτόν το ρόλο. Αλλιώς, θα πρέπει να της απονεμηθεί το βραβείο ηλιθιότητας που πήρε τη μαμά τηλέφωνο.

* Να δείτε από ποιο τηλέφωνο έγινε κλήση.

Αυτό που έγινε δηλαδή ήταν να στηθεί ένα ψεύτικο σκηνικό, ώστε να ασκηθεί πίεση στη μαμά, για να δεχθεί τους απαράδεκτους όρους επικοινωνίας.

 

2) Η τελευταία φράση παραπάνω συνδέεται και με το ότι δεν υποβλήθηκαν Ασφαλιστικά Μέτρα. Προφανώς αυτό που επικαλέστηκε ο δικηγόρος είναι πρόσχημα, και μάλιστα βλακώδες.

ΠΑΝΤΑ, το πρώτο που κάνουν οι δικηγόροι, είναι να υποβάλουν ασφαλιστικά μέτρα για την προσωρινή ρύθμιση της κατάστασης.

Το καλό είναι ότι δεν υπάρχει προθεσμία και μπορούν να υποβληθούν οποτεδήποτε.

 

3) Το ημερήσιο σχολικό πρόγραμμα του παιδιού εξακολουθεί (η δική μου γνώση της νομολογίας έφτανε μέχρι το 2007, όμως ρώτησα και το επιβεβαίωσα) να λαμβάνεται πλήρως υπόψη. Η όποια διαφοροποίηση έχει γίνει αφορά πρόσθετες δραστηριότητες, πέραν του διευρυμένου σχολικού ωραρίου, και μετά από ενδείξεις ότι γίνονται καταχρηστικά.

Οπότε, συγκρατείς ότι το νωρίτερο που μπορεί να δει ο πατέρας το παιδί είναι μετά τις 16:15+χρόνος αναγκαίος για τη μετάβαση από το σχολείο στο σπίτι.

 

4) Αδιανόητο ότι δεν έχει οριστεί διατροφή για το παιδί. Μπορεί να γίνει με ασφαλιστικά μέτρα. Επίσης, επειδή ο πατέρας είναι δ.υ, υπάρχουν διαδικασίες για να της καταβάλλεται απευθείας η διατροφή, ως παρακράτηση του μισθού. Ακόμη, επειδή η ορθόδοξη εκκλησία αποτελεί τμήμα του Δημόσιου και οι ιερωμένοι της είναι δ.υ, ισχύει η διάταξη του Υπαλληλικού Κώδικα για επιβολή πειθαρχικών ποινών σε δ.υ. που επιδεικνύει αναξιοπρεπή συμπεριφορά εκτός υπηρεσίας.

Αναξιοπρεπή συμπεριφορά αποτελούν ΚΑΙ η μήνυση για παρενόχληση ΚΑΙ η μη καταβολή διατροφής.

Η Εκκλησία -έστω για το τυπικό, για τα μάτια του κόσμου- ΟΦΕΙΛΕΙ να διατάξει ΕΔΕ. Αν δεν το κάνει, η μαμά πρέπει να κάνει καταγγελία στον Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης.

 

5) Επίσης, η μητέρα πρέπει να διεκδικήσει διατροφή για τον εαυτό της. Δεν πρόκειται για ζήτημα αξιοπρέπειας. Είναι δικαίωμά της, που της το αναγνωρίζει ο νόμος, και οφείλει να το διεκδικήσει.

 

6) Νομίζω ότι πρέπει να απευθυνθεί και στο Συνήγορο του Παιδιού. Διαθέτουν επιστήμονες με γνώσεις και ήθος που θα βοηθήσουν.

 

7) Σου μίλησα για το Χαμόγελο του Παιδιού όχι για να αναλάβουν την υπόθεση (δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν εμπίπτει στον καταστατικό σκοπό τους), αλλά για να σου δώσουν συστάσεις για δικηγόρο. Ο σκοπός είναι να συγκεντρώσει η μητέρα 6-8-10 ονόματα δικηγόρων, να τους επισκεφθεί και να διαλέξει όποιον της ταιριάζει.

Α, η Ελίζα παρέχει τη δυνατότητα για άσυλο.

 

Σκέφτηκα επίσης την κα Βαρβάρα Μεταλληνού, η οποία είναι και πρόεδρος του Ιδρύματος για το Αγέννητο Παιδί "Αγκαλιά". Είναι θρησκευόμενη (ο σύζυγός της είναι ιερωμένος) αλλά ηθικός άνθρωπος, συμπονετικός, ανοιχτόμυαλος που δεν κολλάει στα "θρησκευτικά". Επειδή, μέσω του συζύγου της, έχει διασυνδέσεις, ίσως μπορεί να την βοηθήσει τη φίλη σου και πιο πρακτικά.

 

9) Η πραγματογνωμοσύνη από παιδοψυχίατρο δημόσιου νοσοκομείου ΔΕΝ επιδέχεται αμφισβήτηση.

 

10) Ο "πατέρας" θα βλέπει το παιδί, μόνο στο χώρο της μαμάς, παρουσία μόνο της μαμάς ή άλλου προσώπου επιλεγμένου από την ίδια. Η συχνότητα επικοινωνίας μπορεί να είναι 2 ώρες /εβδομάδα και τηλεφωνική επικοινωνία 1 φορά / ημέρα. ΑΥΤΑ θα μπορούσαν κάλλιστα να θεωρηθούν υπερεπαρκές επίπεδο επικοινωνίας.

 

11) Μέχρι την έκδοση της απόφασης επί της μήνυσης, το δικαστήριο που θα κρίνει τα Ασφαλιστικά Μέτρα θα βασιστεί εξ ολοκλήρου στην ψυχιατρική πραγματογνωμοσύνη και σε ενδεχόμενες μαρτυρίες. Οπότε, για την αστική δίκη, θα λειτουργήσει εξαρχής η θεώρηση ότι ο πατέρας διέπραξε σεξουαλική παρενόχληση (αφού αυτό ορίζεται από την παιδοψυχίατρο).

 

12) Τον πρώην δικηγόρο θα τον χειριστεί κατάλληλα ο νέος δικηγόρος, όταν θα του ζητήσει τον φάκελο.

Ερώτηση: Αποδείξεις για την καταβολή των αμοιβών διαθέτει η φίλη σου; (Όχι μόνο Δελτία Παροχής Υπηρεσιών αλλά και καταθέσεις σε τραπεζικό λογαριασμό

 

13) Θα ήθελα να προτείνω να του στείλει η φίλη σου ένα mail με το εξής περιεχόμενο:

"Κύριε...,

Παρακαλώ να προχωρήσετε άμεσα στην κατάθεση ασφαλιστικών μέτρων εναντίον του ..., με σκοπό να ρυθμιστούν τα θέματα διατροφής του τέκνου μας και επικοινωνίας του με τον πατέρα του. Όπως επανειλημμένως σας έχω δηλώσει, επιθυμώ να ρυθμιστούν τα παραπάνω ως εξής.... Παρακαλώ για την άμεση εκτέλεση της ανωτέρω εντολής μου, λόγω της παρέλευσης μακρού χρονικού διαστήματος (από τις .....) και της σχετικής καταβολής από εμένα της αιτηθείσας αμοιβής σας".

 

14) Περί δικηγόρου: Καταγγελία στο Δεοντολογικό του Δικηγορικού Συλλόγου και ενημέρωση της υπηρεσίας του περί των έργων και ημερών του.

* Άραγε, δικαιούται να ασκεί ιδιωτικό έργο, όταν είναι μέλος Νομικού Συμβουλίου; Μπορεί και ναι, μπορεί και όχι. Χρειάζεται να δει η φίλη σου το Καταστικό / τον Οργανισμό.

 

Αυτά!

[Clelia]

Aimee με έπιασες σε φάση να έχω αργήσει τρελλά, να πρέπει να χτενίσω το μικρό σκατό, να συμμαζέψω το δωμάτιο κ δεν μπορώ να σου απαντήσω!

Θα το εκτυπώσω αυτο που έγραψες κ θα της το στείλω!

Σε ευχαριστώ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ, αργότερα θα σου γράψω!

[ZWH]

Κ εγω ετσι ηξερα. Μεχρι προτινος ερχοταν αυτος σπιτι της μικρης. Στην τελευταια συναντηση που ειχαν οι γονεις στο γραφειο της Εισαγγελεως με τους δικηγορους τους, αυτο αποφασισε η κυρια Εισαγγελεας! ΟΠΟΥ του καπνισει του πατερα κ αμα δεν προσελθουν μαμα κ κορη τοτε αυτος να της κανει μηνυση!

Μολις την πηρα τηλ για να μην γραφω κατι που δεν ισχυει: της ειπαν οτι δεν μπορουν να μπουν αναμεσα στους 2 γονεις. Δλδ θα εκαναν πραγματα αμα το παιδι ειχε 1 γονεα η αμα κ οι 2 γονεις πηγαιναν εκει για να καταγγειλουν πχ κακοποιηση του παιδιου τους απο καποιον τριτο. Ειναι πολυ σιγουρο αυτο που λες? Διοτι μπορει να επεσε σε ασχετο η να μην καταλαβε καλα. Να της πω να ξαναπαρει τηλ?

Τι να σου πω? Μεσα στον Νοεμβριο ηρθαν απο το χαμογελο του παιδιου και μας ειπαν αυτα ακριβως που σου εγραψα. (δεν θυμαμαι ακριβως ημερομηνια... ηρθαν σε κατι μαθηματα που πηγαινω για ενηλικες μεσω του καποδιστριακου)

[Clelia]

Aimee:

1) Κατάλαβα τι γράφεις. Αλλά όχι, δυστυχώς δεν ήταν το σκηνικό φτιαγμένο. Η φίλη μου είχε πάει την ίδια μέρα νωρίτερα στην Εισαγγελία για να αφήσει κάτι χαρτιά που της είχαν ζητήσει, εκεί την είδε πρώτη της φορά κ ΕΚΠΛΗΞΗ: βρήκε στο γραφείο μέσα τον μπαμπά, να κάαααθεται αραχτός στο γραφείο μαζί με την Εισαγγελέα κ ψουψουψου χαχαχου να τα λένε, μόνο ουισκάκια που δεν έπιναν. Εκεί δέχτηκε μία προφορική, απίστευτη επίθεση από την Εισαγγελέα που πρώτη φορά την γνώρισε τότε, την έκανε σκουπίδι για το πόσο άχρηστη ήταν κ ότι θέλει να μπλέξει με ψέμματα τον κακόμοιρο τον μπαμπά. Η μαμά (κακώς για μένα) προσπαθούσε να αμυνθεί κ της απαντούσε στις κατηγόριες της. Κακώς για μένα, έπρεπε να αποχωρήσει κ να ζητήσει την συνδρομή του δικηγόρου της (του ποιου?). Κ μόλις όταν έφυγε από το γραφείο ακολούθησε το τηλεφώνημα. Η μαμά δεν θυμάται την εισερχόμενη κλήση, δεν θυμάται άμα ήταν πχ από απόκρυψη. Αλλά μου είπε πριν λίγο που της μίλησα ότι γνώρισε την φωνή της κ στην τελική είχαν κ άλλες συναντήσεις στο γραφείο της Εισαγγελέως, με τελευταία αυτή που κακώς όπως μου λες, είχε λόγο για την επικοινωνία πατέρα κ παιδιού. Οπότε δεν ήταν κάποια ηθοποιός, Εισαγγελέας είναι το όνομά της το ξέρουμε.

 

3) Η μαμά παίρνει νωρίτερα την κόρη από το σχολείο, για να γλιτώσει παρατράγουδα με αυτόφωρα κλπ.

 

4) Η διατροφή ορίστηκε με ιδιωτικό συμφωνητικό με γνώμονα ότι ο μπαμπάς επειδή δεν είναι διορισμένος, απλά είναι χειροτονημένος, ισχυριζόταν ότι δεν έπαιρνε μισθό.

Μία συμφορουμίτισσά μας μέσω πμ με ενημέρωσε μόλις χθες πως αυτό είναι ΜΕΓΑ ΨΕΜΑ, κ ότι ο κύριος από τότε που ήταν διάκονος έπαιρνε κανονικότατα μισθό, αυτός όμως της παρουσίαζε 200-400/μήνα κ καλά από χαρτζηλίκια από άλλους παπάδες, για να τον βοηθήσουν τον φουκαρά να βγάλει τον μήνα του.

 

5) Μα κ η μαμά είναι δ.υ. Άρα τα ίδια λεφτά παίρνουν κ οι 2 γονείς. Περιουσία δεν έχει ο μπαμπάς, έχει η μαμά του, η πρώην πεθερά της. Πώς μπορεί να διεκδικήσει διατροφή για τον εαυτό της? Που πραγματικά ΔΕΝ την ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Απλά εγώ ρωτάω μήπως κ βελτιωθεί η ζωή της.

 

10) Η επικοινωνία που ορίστηκε, μετά από ασφαλιστικά μέτρα του μπαμπά, επειδή η μαμά δεν τον άφηνε να δει το παιδί ΜΟΝΟΣ του παρά μόνο με την παρουσία της, είναι κάθε Δευ κ Τετ κ κάθε 2ο Σαβ ΜΟΝΟ με την παρουσία τς μαμάς. Ευτυχώς η Πρόεδρος κατάλαβε βάσει της εμπειρίας κ των αποδείξεων που προσκόμισε η μαμά, τι ακριβώς παίζεται κ τον έκανε σκουπίδι τον μπαμπά.

Θες κουτσομπολιό? Όταν γινόταν αυτή η δίκη, μόλις προσήλθε ο μπαμπάς, άρχισε αυτός να κάνει σταυρούς κλπ. Η Πρόεδρος του την είπε, Άσε τον Θεό, εδώ για άλλα ήρθαμε. Κ μετά που ορίστηκε η επικοινωνία του με την παρουσία της μαμάς, άρχισε αυτός να χτυπιέται, να κάνει ότι θέλει να σκίσει τα ράσα του κ μόνο όταν η Πρόεδρος τον απείλησε με σύλληψη, κάπως συμμορφώθηκε αυτός.

Πρόσεξε, τα ασφαλιστικά όρισαν την επικοινωνία, αλλά δεν έκανε μετά ο μπαμπάς τακτική αγωγή, οπότε δεν ισχύουν. Μπορεί δλδ η μαμά να αραιώσει αυτές τις επισκέψεις, αλλά κ άλλοι δικηγόροι που έχει επισκεφθεί, της είπαν καλύτερα να μην το κάνει, γιατί θα έχει μπελάδες κ τρεχάματα.

Μετά από αυτή την δίκη ακολούθησαν οι τραγελαφικές καταστάσεις στο γραφείο της Εισαγγελέως.

 

12) Όχι δεν έχει κόψει ΚΑΜΙΑ απόδειξη! ΠΟΤΕ ΤΟΥ! Κ η μαμά τον πλήρωνε πάντα μετρητά, λίγο πριν τα δικαστήρια!

Άσε κ εγώ τώρα το έμαθα που την πήρα τηλ (την έχω πρήξει στα τηλ κ τα sms εδώ κ λίγες μέρες) κ έφαγε κράξιμο!

 

Για όλα τα υπόλοιπα που έγραψες, τα έκανα copy paste κ της τα έστειλα για να θυμώσει, διότι τόση ώρα που τα διαβάζω τα έχω πάρει κρανίο με το παιχνιδάκι που παίχτηκε όχι τόσο σε αυτήν, αλλά σε μία 5χρονη!!! Από όλους όμως! Δικηγόρους, εισαγγελείς, εκκλησία!

Δεν υπάρχουν λόγια να σου πω πόσο πολύ σε ευχαριστώ που ασχολήθηκες τόσο μαζί μας... Βασικά, σου χρωστάμε χρήματα, ούτε πελάτες σου να ήμασταν

[Aimee]

1) Clelia, όπως σου έγραψα, η Εισαγγελέας έχει λόγο μόνο για το ποινικό κομμάτι, δηλαδή τη μήνυση για παρενόχληση.

Δεν έχω καταλάβει τι συγκεκριμένο αποτέλεσμα είχε η παρέμβασή της.

 

10) Είδες η δικαστής στα Ασφαλιστικά Μέτρα; Αυτό να κρατήσετε στο μυαλό σας: υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι και τίμιοι δικαστές. Ειδικά, στη διαδικασία των Ασφαλιστικών, βάζουν τους πιο οξυδερκείς. Και αυτοί δεν χαρίζονται!

Αυτό που δεν κατάλαβα είναι τι γίνεται με την τακτική αγωγή.

Είναι δυνατόν να μην έχει ασκήσει ο δικηγόρος αγωγή διαζυγίου; :shock:

Έτσι πάντως μοιάζει...

Οπότε πρέπει να ασκηθεί αγωγή διαζυγίου (με την οποία θα αιτείται η φίλη σου και τη ρύθμιση των θεμάτων διατροφής, επικοινωνίας, διευθέτησης περιουσίας) και ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ να ασκηθούν ασφαλιστικά μέτρα.

Εφόσον μάλιστα η ισχύς της απόφασης των Ασφαλιστικών είναι μετέωρο, υπάρχει προφανής λόγος να ασκηθούν νέα ασφαλιστικά για να μεταβληθεί το παράλογο σχήμα επικοινωνίας του συμφωνητικού.

 

3) Η ΖWH έχει απόλυτο δίκιο. Ο τόπος πρέπει να είναι ορισμένος βάσει του συμφωνητικού.

Εφόσον είναι ακριβή αυτά που μας λες, το συμφωνητικό πρέπει να είναι προϊόν άσκησης πίεσης προς τη μαμά. Οι όροι του (σχολικό πρόγραμμα, τόπος) το καθιστούν μνημείο καταχρηστικότητας.

Παρά ταύτα είναι δεσμευτικό μέχρι το Δικαστήριο με ασφαλιστικά μέτρα και προσωρινή διαταγή ορίσει άλλον τρόπο επικοινωνίας. Μέχρι τότε, λοιπόν, η φίλη σου θα τρέχει: δεν έχει άλλη επιλογή.

 

4) Δεν προκύπτει από τη φορολογική δήλωση το αν εισέπραττε ή όχι μισθό ο πατέρας; Σίγουρα προκύπτει! Οι απολαβές των δ.υ. δεν αποκρύπτονται.

 

5) Υπάρχουν δυνατότητες. Παρέθεσα νομολογία στο προηγούμενο μήνυμα. Είναι εξειδικευμένο θέμα, που θα το χειριστεί ο νέος δικηγόρος.

Το ερώτημα είναι: βάσει ποιων πόρων διαβιούσαν; Με τα 700 € της μαμάς + 200-400 € "χαρτζιλίκια"; Υπήρχαν και άλλα περιουσιακά αγαθά (ενοίκια, ιδιοκατοίκηση, παραχώρηση αυτοκινήτου, πληρωμή λογαριασμών από άλλους κλπ.).

Δεν ρωτάω εσένα. Ούτε εσύ να ρωτήσεις τη φίλη σου. Αυτά είναι προσωπικά θέματα και οφείλουμε διακριτικότητα. Απλά το καταγράφω.

 

12) Σύμβαση -κόβω κεφάλι- δεν έχει υπογράψει. Κανένα γραπτό στοιχείο (e-mail, sms) τουλάχιστον υπάρχει; Αντίγραφα αποφάσεων διαθέτει τουλάχιστον, απ' όσο κατάλαβα...

 

Η φίλη σου πρέπει να κινηθεί γρήγορα, πριν παγιωθεί η κατάσταση και δημιουργούνται άλλες υπόνοιες.

Προτεραιότητες:

1) Εύρεση δικηγόρου (συγκέντρωση συστάσεων από φορείς και επιλογή του κατάλληλου).

2) Άσκηση αγωγής διαζυγίου και ασφαλιστικών μέτρων (με διεκδίκηση προσωρινής διαταγής).

3) Πολυεπίπεδη προστασία των δικαιωμάτων της και άσκηση πιέσεων (Εκκλησία, πρώην δικηγόρος κλπ.).

Όσο εξοργιστικό και αν είναι, ας μην αναλώνεται στο παιχνίδι που της παίξανε. Διακυβεύονται άλλα σπουδαιότερα.

[Clelia]

Καλησπέρα!

 

Μετά την ακύρωση του συναινετικού διαζυγίου, όντως δεν τέθηκε άλλη αγωγή για αντιδικία. Με το σκεπτικό της δλδ ότι σκασίλα μου το διαζύγιο, ούτως ή άλλως θα βγει σε 2 χρόνια, άλλα τώρα έχουν προτεραιότητα. Πάλι που της μίλησα προσπαθώ να της δώσω να καταλάβει ότι μπορεί ταυτόχρονα με την αγωγή του διαζυγίου να επιδικαστεί διατροφή, επικοινωνία κλπ σε συνάρτηση πάντα με τα αποδεικτικά της παρενόχλησης.

 

Το παπαδιλίκι ήταν κάτι καινούριο: το 2012 που αποφάσισε να γίνει, έκαναν φορολογική δήλωση βάσει των μισθών του προηγούμενου έτους, το 2013 που έφυγε τρέχοντας η μαμά από το σπίτι, δεν είχε κατατεθεί οικογενειακή φορολογική δήλωση, μετά από λίγο καιρό κ αφού είχε κατατεθεί εκείνο το συναινετικό διαζύγιο, η μαμά έκανε μόνη της φορολογική δήλωση. Δεν έχουμε πρόσβαση στην φορολογική του δήλωση με τους μισθούς που εισπράττει από αυτόν τον τομέα.

 

Όχι δεν υπήρχαν άλλοι πόροι, αλλά ζούσε η κοπέλα μια δυστυχία. Ούτως ή άλλως είχαν σταματήσει από καιρό να πληρώνουν το στεγαστικό κ το αυτοκίνητο, μετά όντως είχε επιφορτιστεί τα πάντα η κοπέλα. Όσο για το πως ζούσαν, άσε... Ρύζι, όσπρια, μακαρόνια κ 200 γραμ. κρέας ΜΟΝΟ για το παιδί, 3 φορές τον μήνα. Την ΔΕΗ την πλήρωνε με καθυστέρηση κ διακανονισμούς κλπ κλπ κλπ. Θέρμανση δεν άναβαν, ζεστό νερό μόνο για να κάνει μπάνιο το παιδί. Αν δεν είχε ήλιο να ζεστάνει τον ηλιακό θερμοσίφωνα, έκανε σκωτσέζικο ντους...

 

Καλά, εννοείται πως δεν υπεγράφη ποτέ τέτοια σύμβαση... Τι λες τώρα... Ούτε υπάρχει επικοινωνία ηλεκτρονική. Ναι όλες τις αποφάσεις τις έχει η κοπέλα. Εκεί υπάρχει φυσικά κ το όνομα του δικηγόρου της. Την γνωμάτευση του παιδοψυχίατρου μόνο δεν έχει, επειδή είναι απόρρητη κ πρόσβαση έχει ΜΟΝΟ ο δικηγόρος της. Αλήθεια, ισχύει κάτι τέτοιο?

 

Εδώ κ αρκετό καιρό ψάχνει μωρέ να βρει δικηγόρο. Την στέλνουν γνωστοί/φίλοι/συνάδελφοι όπου γνωρίζουμε. Αλλά σε 2-3 που πήγε, κρατάνε τα χαρτιά της 2-3 εβδομάδες για να τα μελετήσουν κ μετά της λένε: όπως έχουν γίνει τα πράγματα, δεν μπορεί να γίνει κάτι τώρα, δεν σας αναλαμβάνω.... Σίγουρα έχει απογοητευτεί.

Δεν σταματάει όμως, θα πάρει στην Αγκαλιά, στον Συνήγορο του παιδιού κ μετά έχει άλλους 3 δικηγόρους που της έχουν συστήσει γύρω-τριγύρω...

[Aimee]

Clelia, με μπέρδεψες με το τελευταίο μνμ.

 

Ας τα πάρουμε με τη σειρά:

 

Καλησπέρα!

 

Μετά την ακύρωση του συναινετικού διαζυγίου, όντως δεν τέθηκε άλλη αγωγή για αντιδικία. Με το σκεπτικό της δλδ ότι σκασίλα μου το διαζύγιο, ούτως ή άλλως θα βγει σε 2 χρόνια, άλλα τώρα έχουν προτεραιότητα. Πάλι που της μίλησα προσπαθώ να της δώσω να καταλάβει ότι μπορεί ταυτόχρονα με την αγωγή του διαζυγίου να επιδικαστεί διατροφή, επικοινωνία κλπ σε συνάρτηση πάντα με τα αποδεικτικά της παρενόχλησης. ...

 

Μα πώς θα βγει ένα διαζύγιο, αφού δεν έχει κατατεθεί αίτηση;

Επίσης, η κοπέλα έχει ΗΔΗ δύο προβλήματα: διατροφή που δεν καταβάλλεται και ώρες επικοινωνίας που δεν βολεύουν...

Πώς θεωρούσε ότι θα λυθεί κάτι τέτοιο;

 

 

Το παπαδιλίκι ήταν κάτι καινούριο: το 2012 που αποφάσισε να γίνει, έκαναν φορολογική δήλωση βάσει των μισθών του προηγούμενου έτους, το 2013 που έφυγε τρέχοντας η μαμά από το σπίτι, δεν είχε κατατεθεί οικογενειακή φορολογική δήλωση, μετά από λίγο καιρό κ αφού είχε κατατεθεί εκείνο το συναινετικό διαζύγιο, η μαμά έκανε μόνη της φορολογική δήλωση. Δεν έχουμε πρόσβαση στην φορολογική του δήλωση με τους μισθούς που εισπράττει από αυτόν τον τομέα.

 

Στο πρώτο σου ποστ, λες ότι έμαθε για το περιστατικό στις 14/2/2014 και το Μάρτη του 2014 η μητέρα εγκατέλειψε τη συζυγική οικία.

Δηλαδή όλα αυτά έγιναν σχεδόν δυο χρόνια νωρίτερα;

Και πώς ήταν η κατάσταση όλον αυτόν τον καιρό.

 

 

Όχι δεν υπήρχαν άλλοι πόροι, αλλά ζούσε η κοπέλα μια δυστυχία. Ούτως ή άλλως είχαν σταματήσει από καιρό να πληρώνουν το στεγαστικό κ το αυτοκίνητο, μετά όντως είχε επιφορτιστεί τα πάντα η κοπέλα. Όσο για το πως ζούσαν, άσε... Ρύζι, όσπρια, μακαρόνια κ 200 γραμ. κρέας ΜΟΝΟ για το παιδί, 3 φορές τον μήνα. Την ΔΕΗ την πλήρωνε με καθυστέρηση κ διακανονισμούς κλπ κλπ κλπ. Θέρμανση δεν άναβαν, ζεστό νερό μόνο για να κάνει μπάνιο το παιδί. Αν δεν είχε ήλιο να ζεστάνει τον ηλιακό θερμοσίφωνα, έκανε σκωτσέζικο ντους...

 

Αναφέρθηκες σε συζυγική οικία που εγκαταλείφθηκε. Επίσης αναφέρθηκες σε στεγαστικό δάνειο που πλήρωναν (ή αδυνατούσαν να πληρώνουν πλέον τις δόσεις του) και οι δύο.

ΓΙΑΤΙ εγκατέλειψε η μητέρα το σπίτι που της ανήκει κατά 50%;

Το παιδί παραμένει πάντα στην εστία του, όπως και αυτός που έχει την επιμέλειά του.

Με ποια λογική, έφυγε η μητέρα από το σπίτι ΤΗΣ;

 

Επειδή αναφέρεσαι σε τραγικές συνθήκες διαβίωσης, πράγμα που σημαίνει ότι ο πατέρας ΔΕΝ χρησιμοποιούσε τα χρήματα της μητέρας του για να βελτιώσει τη ζωή ΤΟΥ, να έχετε υπόψη σας ότι στη δίκη -όποτε κι αν γίνει- αυτό θα είναι σημαία για την "άλλη πλευρά". Δηλαδή, το πώς εκλαμβάνεται ότι ξαφνικά χρησιμοποιούνται τα χρήματα της γιαγιάς που μέχρι τώρα είχε μείνει επιδεικτικά αδιάφορη και αμέτοχη στη ζωή του παιδιού της...

 

 

Καλά, εννοείται πως δεν υπεγράφη ποτέ τέτοια σύμβαση... Τι λες τώρα... Ούτε υπάρχει επικοινωνία ηλεκτρονική. Ναι όλες τις αποφάσεις τις έχει η κοπέλα. Εκεί υπάρχει φυσικά κ το όνομα του δικηγόρου της. Την γνωμάτευση του παιδοψυχίατρου μόνο δεν έχει, επειδή είναι απόρρητη κ πρόσβαση έχει ΜΟΝΟ ο δικηγόρος της. Αλήθεια, ισχύει κάτι τέτοιο?

 

Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Είναι όμως και μισή αλήθεια. Και με προβληματίζει πολύ το γεγονός που σου ανέφερε κάτι τέτοιο η φίλη σου.

Η γνωμάτευση δόθηκε από τον παιδοψυχίατρο στη μητέρα. Αυτό σου το λέω με 1000000% βεβαιότητα. Οι παιδοψυχίατροι των δημοσίων νοσοκομείων γνωματεύουν είτε απευθείας στο γονέα (ως αντιπρόσωπο του τέκνου τους) ή στο δικαστήριο (αν ορίζονται από το δικαστήριο ως πραγματογνώμονες). Το αν η μητέρα έδωσε την έκθεση στο δικηγόρο -χωρίς να κρατήσει η ίδια αντίγραφο- είναι άλλο θέμα.

Πάντως, μπορεί να την ανακτήσει όποτε το θελήσει. Απλώς πηγαίνει στο δημόσιο νοσοκομείο και καταθέτει αίτηση (είτε στην αρμόδια κλινική είτε στο Αρχείο) για την έκδοση αντιγράφου από το αρχείο τους.

Είναι κάτι που κάνει καθημερινά χιλιάδες κόσμου: και στα νοσοκομεία (π.χ. για επεμβάσεις που έκαναν, διαγνωστικές εξετάσεις κλπ.) αλλά και σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες.

Δεδομένου ότι η μητέρα είναι δ.υ., πώς γίνεται να αγνοεί μια τόσο στερεοτυπική διαδικασία.

 

Εδώ κ αρκετό καιρό ψάχνει μωρέ να βρει δικηγόρο. Την στέλνουν γνωστοί/φίλοι/συνάδελφοι όπου γνωρίζουμε. Αλλά σε 2-3 που πήγε, κρατάνε τα χαρτιά της 2-3 εβδομάδες για να τα μελετήσουν κ μετά της λένε: όπως έχουν γίνει τα πράγματα, δεν μπορεί να γίνει κάτι τώρα, δεν σας αναλαμβάνω.... Σίγουρα έχει απογοητευτεί.

Δεν σταματάει όμως, θα πάρει στην Αγκαλιά, στον Συνήγορο του παιδιού κ μετά έχει άλλους 3 δικηγόρους που της έχουν συστήσει γύρω-τριγύρω...

Η υπόθεση αυτή δεν αφορά σε ένα περίπλοκο νομικό ζήτημα, για το οποίο υπάρχει τέτοια διχογνωμία, που πρέπει να μελετηθεί (και μάλιστα 2-3 εβδομάδες!). Σε τέτοιες υποθέσεις, ο πελάτης επισκέπτεται τον υποψήφιο δικηγόρο του: κάθεται και του αφηγείται τη δική του εκδοχή συμβάντων, ενώ ταυτόχρονα του δείχνει όποια αποδεικτικά στοιχεία έχει. Ο δικηγόρος άμεσα σχηματίζει εικόνα και την εκφράζει στον πελάτη του (με ειλικρίνεια ή ανειλικρίνεια, όπως τα είπαμε...).

Να διώχνουν δικηγόροι τους πελάτες του, και μάλιστα σε εποχή μεγάλης κρίσης για τον κλάδο, δεν το έχω ξανακούσει.

 

ΑΝ ΑΛΗΘΕΥΕΙ, (γιατί μπορεί η φίλη σου να μην τα βρήκε οικονομικά ή ψυχολογικά με τους εν λόγω δικηγόρους και να μην ήθελε να το μοιραστεί μαζί σου -δικαίωμά της προφανώς), ΑΝ ΑΛΗΘΕΥΕΙ όμως, και πράγματι υπήρξε τέτοια στάση από περισσότερους από 1 δικηγόρους, τότε λυπάμαι που θα σου το πω ... τα πράγματα δεν είναι όπως νομίζεις.

Από όσα έχεις πει, προκύπτει το ΑΝΤΙΘΕΤΟ από αυτό που είπαν ( οι 2-3 δικηγόροι: Ένα σωρό πράγματα μπορούν να γίνουν. Όλα μπορούν να γίνουν! Δεν υπάρχει κανένα δεδικασμένο. Ούτε καν αίτηση διαζυγίου δεν έχει κατατεθεί. Τι λέμε τώρα...

Μόνο ενδεχόμενο που μπορώ να σκεφτώ, (που δηλαδή ένας δικηγόρος θα έλεγε ότι τίποτα δεν μπορεί να γίνει, ενώ δεν έχει καν ασκηθεί αγωγή διαζυγίου και δεν υφίστανται ασφαλιστικά), είναι αν υπήρχε απόδειξη ότι η μήνυση για σεξουαλική παρενόχληση είναι ψευδής. Μόνο αυτό...

 

Μάλλον όμως κάτι άλλο συμβαίνει με τη φίλη σου και με τη διαχείριση του διαζυγίου της, που δεν θέλει να το μοιραστεί μαζί σου Clelia. Γιατί αν το ήθελε, και πράγματι χρειαζόταν τη βοήθειά σου, θα σου έλεγε όλη την αλήθεια.

 

Νομίζω ότι εσύ βοήθησες ήδη όσο μπορούσες.

[argini]

Δεν είμαι δικηγόρος και δεν θα αναφερθώ στο νομικο κομμάτι ΑΛΛΑ με προβληματιζουν 2 πράγματα

 

α) η μαμα δεν ΑΠΑΙΤΗΣΕ να μάθει το πόρισμα του παιδοψυχιάτρου του δημόσιου νοσοκομείου??? Το πόρισμα αυτό δεν έχει μόνον δικαστική αξία..έχει αξία και για την αντιμετώπιση του παιδιου από δω και στο εξής...

β) Το παιδι αυτή την στιγμη δεν παρακολουθείται από παιδοψυχίατρο?? Ή παιδοψυχολόγο???

[ΜΑΡΙΑΛ]

μπορεί επείσης η φίλη σου κλελια να είναι λίγο "χαζούλα" και δεν το λέω αυτό με κακία...

να μην αντιλαμβανεται τα πράγματα όπως πραγματικά είναι αλλά σε κάθε δυσκολία να "βλέπει" φαντασματα

[Aimee]

Ή μπορεί να ήθελε συμπαράσταση σε ηθικό επίπεδο (ή και για εκτόνωση της οργής της) αλλά να μην έχει τη διάθεση να μοιραστεί τόσο προσωπικά ζητήματα με τη Clelia.

Είναι εντυπωσιακό που έγινε τέτοια αποκάλυψη σε "ξένο" άνθρωπο...

 

(Αν σκεφτούμε ότι, λόγω ιδιωτικότητας του παιδιού τους, πολλοί γονείς αρνούνται ότι υποβλήθηκαν σε εξωσωματική, φανταστείτε για ένα τέτοιο θέμα που συνοδεύεται από στίγμα και απαξία).

 

Την αλήθεια δεν την ξέρει κανένας μας.

[Clelia]

Καταρχην 1000 συγνωμη που δεν απαντησα νωριτερα, δεν ελαβα μνμ στο e-mail μου κ δεν ειχα συνειδητοποιησει πως ειχατε γραψει.

 

Aimee:

Δεν την ενοιαζε το διαζυγιο σαν διαζυγιο πια. Η προστασια του παιδιου της υπερειχε. Σε 2 χρονια θα εκανε αγωγη για 2ετη διασταση, αφου αποδεδειγμενα δεν μενουν μαζι απο 3/2014. Αλλα κ παλι, δεν την ενοιαζε σε πρωτη φαση, αααααμα ειχε λεφτα τοτε για το διαζυγιο, θα το εκανε.

Για διατροφη κ επικοινωνια σου ειπα τι της ελεγε ο δικηγορος της, κ εκεινη τα εχαβε.

 

Η αλλαγη επαγγελματος του μπαμπα εγινε το 2012. Μεχρι τοτε ηταν ιδ. υπαλληλος. Το περιστατικο με την μικρη το εμαθε η μαμα 14/2/2014. Ευελπιστουμε να ηταν κατι καινουριο κ τοτε να το ξεκινησε αυτος.

 

Δεν της ανηκει της μαμας το σπιτι. Ειχε αποκτηθει πριν το γαμο απο τον μπαμπα, στο ονομα του, με στεγαστικο δανειο. Δεν εγκατελειψε συζυγικη εστια η μαμα, εκανε ολα τα νομιμα που επρεπε για να φυγει απο το σπιτι χωρις να κατηγορηθει για εγκαταλειψη ειτε για απαγωγη κλπ.

 

Κανεις δεν μας εχει πει οτι τα χρηματα ειναι της πρωην πεθερας. Εμεις το υποψιαζομαστε. Αλλους πορους δεν εχει αυτος, η μαμα του εχει ΠΟΛΥ χρημα ομως. Αρα?

 

H γνωματευση του παιδοψυχιατρου δοθηκε κατοπιν εισαγγελικης παραγγελιας, απευθειας στην εισαγγελια. Εκει κρατειται κ δεν εχει δικαιωμα η μαμα να την δει. Ετσι της ειχε πει ο δικηγορος της, ο οποιος την εχει διαβασει την πραγματογνωμοσυνη κ οντως ο γιατρος επιβεβαιωνει την ασελγεια (οχι παρενοχληση που εγω το εχω κανει καραμελα, ασελγεια γραφει).

 

Οντως, σε οσους δικηγορους ειχε παει μετα απο το φιασκο στο γραφειο της Εισαγγελεως, της ελεγαν: δεν μπορουμε να κανουμε κατι. Τωρα, γιατι το ελεγαν, δεν μπορω να ξερω. Ισως να ηταν απειροι, ισως... δεν ξερω. Κ ναι της απαντουσαν μετα απο 15-20 ημερες. Εχασε χρονο και απο εκει...

 

Ψεμα κανενα δεν εχει πει η φιλη μου. Απο αλλου την πατησε.

Το οτι καποια πραγματα δεν τα μεταφερω σωστα αρχικα, κ μετα τα διευκρινιζω αφου μου υποβαλλετε ερωτησεις κ την παιρνω τηλ, το οτι ειναι πολυ περιεργη η κατασταση ναι δεν διαφωνω.

Κ εμεις μεχρι προτινος ελπιζαμε να λεει ψεμματα η μικρη, σαν αντιδραση στο διαζυγιο.

Αμα τωρα καποια θελει περισσοτερες πληροφοριες, μπορω ευχαριστως μεσω πμ.

Καταλαβαινεις οτι οποιος δει το τοπικ κ μπει απο περιεργεια, αν μας ξερει μπορει ευκολοτατα να καταλαβει ποια ειμαι εγω, μπορει να αναγνωρισει τον σκυλο μου, το ονομα μου κ το ονομα του παιδιου μου. Οποτε, ποια φιλη εχω με συζυγο παπα? Δεν θελω να της προκαλεσω κακο να της κανει αλλη μηνυση αυτος. Ο,τι θες κ σου φαινεται περιεργο κ θες ονοματα κ καταστασεις, η οποια αλλη θελει, ευχαριστως μεσω πμ.

 

Ακολουθωντας τις συμβουλες σου Aimee, που εξακολουθω να σε ευχαριστω θερμα, βρηκε δικηγορο η οποια οπως της τονισε στην πρωτη τους τηλ. επικοινωνια, ειδικευεται σε τετοια ζητηματα. Κ οντως δεν εσκιζε τα ρουχα της, ουτε χαρακτηριζε κανεναν. Ακομη κ για τον προηγουμενο δικηγορο της, το μονο που ειπε ηταν: δεν πρεπει να αναλαμβανουν τετοιες περιπτωσεις, απειροι δικηγοροι. Ηταν πολυ προσεκτικη.

Κουφαθηκε βεβαια που δεν εχουν γινει ασφαλιστικα, που δεν εχει οριστει διατροφη, που δεν εχει λυθει το θεμα της επικοινωνιας, που δεν εχει γινει κατι με το διαζυγιο. Της ειπε οτι ολα θα τα φτιαξουν. Η φιλη μου απλα της τονισε πως το παιδι της πρωτα απο ολα, κ μετα ολα τα αλλα. Να μην κινδυνευει αλλο το παιδι της, να ρυθμιστουν καποια πραγματα κ μετα ολα θα γινουν, κ επισημη καταγγελια στον χωρο που εργαζεται ο μπαμπας, κ καταγγελια του προηγουμενου δικηγορου, ολα θα γινουν....

[Clelia]

Δεν είμαι δικηγόρος και δεν θα αναφερθώ στο νομικο κομμάτι ΑΛΛΑ με προβληματιζουν 2 πράγματα

 

α) η μαμα δεν ΑΠΑΙΤΗΣΕ να μάθει το πόρισμα του παιδοψυχιάτρου του δημόσιου νοσοκομείου??? Το πόρισμα αυτό δεν έχει μόνον δικαστική αξία..έχει αξία και για την αντιμετώπιση του παιδιου από δω και στο εξής...

β) Το παιδι αυτή την στιγμη δεν παρακολουθείται από παιδοψυχίατρο?? Ή παιδοψυχολόγο???

 

α) Μα η μαμα ασφαλως κ ξερει τι γραφει η πραγματογνωμοσυνη. Απλα δεν την εχει στα χερια της. Ειναι στην Εισαγγελια. Η καινουρια της δικηγορος αφου μπορει (οπως γραφει η Aimee) θα την παρει στα χερια της.

Η φιλη μου πηγαινε σε ολα τα ραντεβου στο νοσοκομειο με το παιδι. Δεν ηταν ενα ραντεβου μονο.

Ο γιατρος της ειπε οτι οντως εχει υπαρξει ασελγεια, οτι το εχει γραψει, το επιβεβαιωνει σε τοσες σελιδες, δεν υπαρχει περαιτερω κακοποιηση, δεν ειπε κατι τετοιο το παιδι ουτε προκυπτει απο τα λεγομενα του παιδιου κ απο τις εξετασεις που εγιναν, οποτε της ειπε να μην κανει ιατροδικαστικη εξεταση, αφου ευτυχως δεν προχωρησε ο μπαμπας περα απο την ασελγεια.

Την πραγματογνωμοσυνη δεν εχει στα χερια της, τα αλλα τα ξερει.

 

β) Το παιδι και η μαμα παρακολουθουνται απο ψυχολογο του δημου.

[Clelia]

μπορεί επείσης η φίλη σου κλελια να είναι λίγο "χαζούλα" και δεν το λέω αυτό με κακία...

να μην αντιλαμβανεται τα πράγματα όπως πραγματικά είναι αλλά σε κάθε δυσκολία να "βλέπει" φαντασματα

 

Ειναι κατι σαν αυτο που γραφεις, αλλα οχι χαζουλα ακριβως.

Ειναι ΠΟΛΥ καλος ανθρωπος, ειναι αρνι, ετσι αγεται κ φερεται...

Νομιζει πως ολος ο κοσμος ειναι τοσο καλος οσο η ιδια....

 

Και ναι πνιγεται σε μια κουταλια νερο. Απο τον Μαιο της ελεγα, της ουρλιαζα, να αλλαξει δικηγορο, πως κανει κουλα πραγματα, εγκληματικα αυτος ο δικηγορος. Παραλειψεις κ ψεματα! Εχουμε τσακωθει ασχημα μια φορα επειδη μονο που δεν την εβρισα.

 

Τεσπα, ευχομαι να παρουν τα πραγματα τον σωστο τους δρομο αυτη τη φορα.

[Clelia]

Ή μπορεί να ήθελε συμπαράσταση σε ηθικό επίπεδο (ή και για εκτόνωση της οργής της) αλλά να μην έχει τη διάθεση να μοιραστεί τόσο προσωπικά ζητήματα με τη Clelia.

Είναι εντυπωσιακό που έγινε τέτοια αποκάλυψη σε "ξένο" άνθρωπο...

 

(Αν σκεφτούμε ότι, λόγω ιδιωτικότητας του παιδιού τους, πολλοί γονείς αρνούνται ότι υποβλήθηκαν σε εξωσωματική, φανταστείτε για ένα τέτοιο θέμα που συνοδεύεται από στίγμα και απαξία).

 

Την αλήθεια δεν την ξέρει κανένας μας.

 

Ποσο πιο προσωπικα να μου πει, ολα μου τα εχει πει.

Ναι μοιραζομαστε πραγματα, ενθεν κειθεν, που δεν εχουμε πει ΠΟΥΘΕΝΑ, εγω ουτε στην δικη μου μαμα....

 

Την αληθεια την ξερω Aimee, οταν την πηρα του Αγ. Βαλεντινου να της ευχηθω χαζα για την ημερα κ να της πω οτι εγω τουλαχιστον την αγαπω πολυ (επειδη ηταν στην ουσια χωρισμενη με τον αντρα της εδω κ χρονια), εγω την ακουσα να κλαιει, να μην μπορει να αρθρωσει κουβεντα, να βριζει, να μονολογει πως οχι δεν γινεται, λεει ψεματα η μικρη, ψεματα λεει, ετσι δεν ειναι Clelia? Ολα τα παιδια ψεματα δεν λενε, δεν αντιδρουν ασχημα οταν παιρνουν διαζυγιο οι γονεις τους? Ειναι δυνατον να την χαιδευει ο αντρας μου, το παιδι μου, το παιδι του?

Κ αλλες παλαβομαρες ελεγε Aimee. Εκει ημουν οταν ετρεχε να βρει σπιτι σε 2 εβδ, οταν ετρεχε με το παιδι της να δει αμα ευσταθουν αυτα που λεει.

Η συμπεριφορα της ηταν γνησια, το δραμα της το εβλεπα, εκει ημουν.

Δεν εχει αλλον αυτη η κοπελα να μιλησει.

[Clelia]

Κοριτσια μου, σας ευχαριστω ΟΛΕΣ σας για την πολυτιμη βοηθεια σας! Κυριως την Aimee, αλλα κ ολες οσες ενδιαφερθηκαν!

Εστειλα mail στον administrator να σβησει το θεμα, μολις με πηρε ο μπαμπας κ με εβρισε επειδη λεει οτι τον κακολογω στο ιντερνετ.

Οφειλω να κλεισω το θεμα μηπως κανει περισσοτερο κακο στην φιλη μου!