Γαλλικά ή Γερμανικά;

[cool11]

Ο γιος μου πηγαινει φετος 4η δημοτικου.

Απο του χρονου, εκτος των αγγλικων που διδασκεται ολα τα προηγουμενα χρονια, θα πρεπει να παρακολουθει υποχρεωτικά, και 2η ξενη γλωσσα, ή γαλλικά ή γερμανικά.

Επειδή στο σχολείο που πάει (ιδιωτικό), έχουν και μετασχολικές δραστηριότητες, σκέφτηκα να τον βαλω απο φέτος 'χαλαρά' να έχει μια τριβή, με την γλώσσα που θέλουμε να επιλέξει από την επόμενη χρονιά, ώστε να έχει μια μικρή προετοιμασία, και του χρόνου να είναι κάπως πιο έτοιμος.

 

Το θέμα είναι, δεν είμαι σίγουρος τι να επιλέξω.

Κι εδω θα ήθελα να ακούσω μερικές γνώμες, όχι με βάση το αν καποιος είναι ο ίδιος καθηγητής γαλλικής ή γερμανικών(στο σχολείο έτσι κι αλλιώς διδάσκονται και τα μεν και τα δε), αλλά με βάση τις δικές μου προτιμήσεις/εκτιμήσεις, αλλά και την γενικότερη κατάσταση στην ευρώπη.

 

Εγώ προσωπικά, πέρα από τα άπταιστα αγγλικά, έχω και κάποιες λίγες γνώσεις γαλλικών. Είχα πάρει δε, το καιρώ εκείνο(μαθητής), και certificat. Αλλά τα έχω σχεδόν ξεχάσει, δεν χρειάστηκε να τα εξασκήσω κλπ.

Βέβαια δεν μου ειναι και άγνωστα, απο συμφραζομενα μπορω να βγαλω ακρη κλπ

 

Εχω διαφορους προβληματισμους:

- να διαλεξει την γαλλικη, με βαση μια υποτιθεμενη, ελαχιστη ομως, βοηθεια απο εμενα;

- να διαλεξει την γερμανική, γιατί πλέον σήμερα τα μιλά η μισή ευρώπη;

- να διαλέξουμε κάτι, με βάση το τι είναι ευκολότερο στο παιδι, ωστε να δυσκολευτει λιγοτερο; ποια γλωσσα ειναι πιο ευκολη στην εκμαθηση;

 

Θεωρω οτι τα αγγλικα ειναι ο παγκοσμιος αδιαμφισβητητος κυρίαρχος...

 

Αν και προσωπικα ασχοληθηκα με γαλλικα, αν διαλεγα σημερα 2η γλωσσα, σιγουρα θα πηγαινα για γερμανικα.

Κι αυτο γιατι τα μιλα σχεδον η μιση ευρωπη, και πολλες χώρες έχουν τις ριζες τους στη γερμανική.

Επίσης νομίζω ότι γενικά τα γαλλικά, τις τελευταίες δεκαετίες, έχουν χάσει αρκετό έδαφος...

 

Ωστόσο, κατά την λήψη απόφασης, ίσως πρεπει να συνεκτιμηθούν και όσα ανέφερα πιο πάνω, και ίσως και άλλοι παράγοντες που μου διαφεύγουν.

 

Περιμένω τις απόψεις σας.

[naina]

Στην Δ' Δημοτικού το ίδιο το παιδί έχει σίγουρα άποψη. Τα γαλλικά μπορεί να του φαίνονται πολύ...'καλλιτεχνικά' ή τα γερμανικά πολύ 'αυστηρά'. Αν σπρώξεις το παιδί προς μία γλώσσα σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια, όσο σωστά και να είναι, μπορεί το ίδιο να μην την αγαπήσει, οπότε άδικα όλη η προσπάθεια. Αν διαβάσεις το 'ξένες γλώσσες αλήθειες και μύθοι' στην ίδια ενότητα, θα δεις πολλές τοποθετήσεις και κριτήρια για τις ξένες γλώσσες. Εγώ προσωπικά θα διάλεγα τα γερμανικά αλλά σε κάθε περίπτωση ποτέ δεν ξέρει κανείς που μπορεί να του χρειαστεί μια γλώσσα, οπότε τουλάχιστον ας μάθει κάτι που νιώθει ότι του ταιριάζει περισσότερο.

[bobonela]

Συνήθως τα αγόρια μαθαίνουν ως 2η γλώσσα τα γερμανικά. Οχι ότι δεν μαθαίνουν και γαλλικά, αλλά το πιο σύνηθες είναι αυτό.

Γενικά είναι γλώσσα ιδιαιτέρως χρήσιμη, όπως και ο ίδιος έχεις πει στο μήνυμά σου, γλώσσα που σε βοηθάει να σταθείς παντού και πάντα.

Δεν χρειάζεται να ξέρει κάποιος γονιός οπωσδήποτε, αφού στο σχολείο γίνεται καλή δουλειά. Γιαυτό υπάρχουν τα απογευματινά, για ενίσχυση και φροντιστηριακού τύπου μαθήματα. Τα γαλλικά μπορεί να τα μάθει και στο παν/μιο αργότερα, ως 3η γλώσσα, αν νομίζει ότι θα του είναι χρήσιμα. Θα είναι πολύ πιο εύκολο τότε.

Εχω την εντύπωση ότι ήδη έχεις αποφασίσει για γερμανικά και θέλεις λίγη επιβεβαίωση στην απόφασή σου αυτή. Εχεις απόλυτο δίκιο για τα αγγλικά ότι είναι απαραίτητο να τα μιλούν όπως τη μητρική τους γλώσσα. Και με μία δεύτερη γλώσσα (και μάλιστα γερμανικά) και ένα πτυχίο C2, δεν θα πιάνεται. Οπου κι αν θέλει να σπουδάσει, θα μπορεί. Η Γαλλία μπορεί να μην είναι ένα από αυτά, αλλά δεν λέει και πολλά .... τώρα τελευταία, όπως ανέφερες κι εσύ.

[zouzounel]

Να σου πω και τη δική μου άποψη, από προσωπική εμπειρία.

Εκτός από αγγλικά, μιλάω και γαλλικά και γερμανικά, τα οποια τα διδάχθηκα ενήλικη (δλδ γύρω στα 20 αρχισα τα γερμανικά και στα 24 τα γαλλικά). Θεωρώ ότι τα γερμανικά ειναι σχετικά ευκολο για εναν ενήλικα να τα μαθει και να προχωρήσει, όχι οτι ειναι πολυ ευκολα, αλλά ειναι βατά. Τα γαλλικά μου φαινονται πιο δύσκολα και πιστευω ότι χρειαζεται μεγαλύτερη τριβή, ιδιαίτερα το ακουστικό/προφορικό τμήμα της εκμάθησης. Επίσης αν ξερεις γαλλικά, ειναι πολύ πολύ ευκολο μετά να μαθεις Ιταλικά και Ισπανικά. Λες ότι γερμανικά μιλάει η μισή ευρώπη, προσωπικά δεν το εχω διαπιστώσει (και λογω εργασίας εχω επαφές με πολλές χωρες εντός και εκτός ευρώπης), οποτε δε θα το λάμβανα υποψιν σαν επιχειρημα υπερ της γλωσσας.

Προσωπικά για τα παιδιά μου προτιμώ τα γαλλικά. Σε μεγαλύτερη ηλικία, αν και όταν το αποφασίσουν από μόνα τους, θα σκεφτουμε και τα γερμανικά.

[Unpluged]

Συνήθως τα αγόρια μαθαίνουν ως 2η γλώσσα τα γερμανικά. Οχι ότι δεν μαθαίνουν και γαλλικά, αλλά το πιο σύνηθες είναι αυτό.

 

Όταν όμως ο άντρας μιλάει καλά γαλλικά..... δεν υπάρχει! :lol:

 

Σοβαρά τώρα, δεν μπορεί να συγκρίνει κανείς δύο τόσο σπουδαίες γλώσσες και δύο χώρες με τόσο καλά πανεπιστήμια, με τέτοια κουλτούρα σε όλα τα επίπεδα, στη μουσική, στην τέχνη, στην τεχνολογία, στις επιστήμες κλπ. Μπορεί αριθμητικά τα γερμανικά να μιλιούνται περισσότερο στην Ευρώπη (δεν το έχω ψάξει), τα γαλλικά όμως είναι και θα παραμείνουν η γλώσσα εργασίας της ευρωπαϊκής ένωσης, επομένως τα πάντα θα γίνονται ΚΑΙ στα γαλλικά. Οι δύο γλώσσες εναλλάσσονται στην 'μόδα' ανά δεκαετία.

 

Είσαι τυχερός που το παιδί είναι αρκετά μεγάλο και μπορεί, ακούγοντας τις γλώσσες να επιλέξει ποια του αρέσει. Καλό θα είναι το παιδί να έχει έρθει σε επαφή και με τις δύο κουλτούρες πριν επιλέξει. Το σχολείο δεν κάνει κάτι γι αυτό? Εμάς τους έκαναν προετοιμασία, τα δύο ξενόγλωσσα τμήματα είχαν αφιερώσει μία μέρα, τους παρουσίασαν τη χώρα, την ιστορία, κλπ.

 

Φυσικά μπορείς να επιλέξεις και μόνος, αλλά στην περίπτωση αυτή εγώ θα διάλεγα με κριτήρια πρακτικά (σε ποια γλώσσα μπορώ να τον βοηθήσω).

[peony]

Δες κι εδώ:

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=132298

 

Κι εγώ θα έλεγα να ρωτήσεις το παιδί σου. Για μένα λίγη σημασία έχει ποια θα είναι η δεύτερη γλώσσα.

[AELIA 3]

 

Το συγκεκριμένο βιντεάκι το έχω ξαναβάλει, γιατί μου αρέσει πολύ και είναι ευχάριστο και τα λεει όλα.Αξίζει να το δείτε γιατί να κρίνετε.Εν ολίγοις είναι passe να λέει κάποιος πως τα γαλλικά είναι για τα κορίτσια και γερμανικά για τα αγόρια.Είναι σαφές πως η βασική γλώσσα για να μάθει κάποιος πρώτα είναι τα αγγλικά.Τα γαλλικά ως δεύτερη γλώσσα υπερτερούν.Και στην τελική με όλα όσα συμβαίνουν γύρω μας, προτιμώ να "μποϊκοτάρω" τηνγερμανική...Επίσης να πω, πως για μας που μιλάμε γαλλικά, έχουμε σπουδάσει την γλώσσα, τον πολιτισμό της και την κουλτούρα, προωθούμε τα παιδιά μας προς τα εκεί.Με αγγλικά και πολύ καλά γαλλικά μόνο κερδισμένα θα είναι.Σημειωτέον πολύ ευκολα μαθαίνουν τα υπέροχα ιταλικά και γιατί όχι και ισπανικά... Καλό σαββατοκύριακο a tous

[nikidel]

Η δική μου άποψη είναι ότι τα Γερμανικά είναι δυσκολότερα από τα Γαλλικα (μιλώ απταιστα και τις 2 και το λέω μετά λόγου γνώσεως). Έχουν πολυπλοκότερη γραμματική που για ένα παιδί 10 χρονών το οποίο δεν έχει ακόμη κατακτήσει απόλυτα της δομές της μητρικής του γλώσσας, θα το δυσκολέψει. Το ερώτημα είναι το εξής: θέλεις να διεκπαιρεώνει τα καθήκοντα του σχολείου και να παιρνει έναν καλό βαθμό ή να μάθει καλά μια δευτερη ξένη γλώσσα? διοτι νιώθω πως με τα γερμανικά το παιδί ίσως να χρειαστεί βοήθεια για να μάθει και ενδεχομένως να πάρει και κάποιο πτυχίο. Σας Ζάλισα!!!

[Maya]

Τα γερμανικά είναι σίγουρα δυσκολότερα για εμάς τους έλληνες από τα γαλλικά (ως ήχος, όχι ως γραμματική, γιατί η γραμματική και το συντακτικό είναι συγκλονιστικά όμοια με αυτά των αρχαίων ελληνικών). Για το λόγο αυτό, για να τα μάθει κανείς καλά, καλό είναι να ξεκινήσει από νωρίς. Δεν μπαίνω στη διαδικασία να συγκρίνω γλώσσες, μου αρέσουν πολύ και οι δύο, αλλά θα προτιμούσα το παιδί μου να επιλέξει γερμανικά (αν και με τόσο Αστερίξ και Τεν Τεν που διαβάζει, δεν το πολυβλέπω:lol:).

[cool11]

Ευχαριστω για τη συμμετοχη και τις απαντησεις σας.

Επεξεργαζομαι ολα οσα ειπατε.

[AELIA 3]

Για να ευθυμήσουμε λίγο.....

 

αν και πολλές φορές μέσα από αστεία πράγματα στη ζωή....λέγονατι αλήθειες...

 

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=8&cad=rja&ved=0CFYQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.videoman.gr%2F47793&ei=l548UqqAOZDIsgaEi4HIAg&usg=AFQjCNFbPaM5IAPIHYU2ECMxrh_HwwZOfA

[efi75]

Καταρχας θεωρω οτι δεν υπαρχει λογος να προετοιμασεις απο τωρα το παιδακι για του χρονου... Η κορη μου παει φετος πεμπτη και στα γαλλικα, μετα απο περιπου 3-4 ωρες ακομη δεν γραψανε ουτε λεξη. Δεν το λεω για να απαξιωσω την δασκαλα τους, ισα-ισα που θελω να πω οτι τους βαζουν στη γλωσσα με πολυ ομαλο τροπο... Ερχεται και μου λεει διαφορες λεξεις και φρασεις, ειναι κατενθουσιασμενη, αλλα δεν απαιτουνται δα και γνωσεις απο πριν για να παρακολουθησει το μαθημα... Φυσικα και διαλεξε τα γαλλικα βλεποντας την τρομερη αδυναμια που εχω εγω σε αυτα... Η συγκεκριμενη γλωσσα εχει τετοια γοητεια, τετοια μουσικότητα, εμενα τουλαχιστο με ενεπνευσε πολυ στο να ασχοληθω γενικοτερα και με τον πολιτισμο της χωρας αυτης, κατι που ποτε δεν μου το προκαλεσαν τα αγγλικα...Πηρα δε το πτυχιο οταν ηταν μωρο, καθαρα απο προσωπικο ενδιαφερον ενω τα αγγλικα τα ξεκινησα επειδη επρεπε...

Συμφωνω απολυτως με καποιες κοπελες που ειπαν εδω οτι μπορεις γνωριζοντας γαλλικα να μαθεις πολυ ευκολα λατινογενεις γλωσσες οπως τα ιταλικα και τα ισπανικα... Εγω διαβαζοντας για δυο μηνες ιταλικα ειμαι ηδη σε επιπεδο για το πρωτο πτυχιο (εννοειται απο μονη μου και οχι εντατικα, μια και ειμαι μαμα και εργαζομενη, οπως οι περισσοτερες).

 

Οσο για τα γερμανικα, εγω προσωπικα ουτε να τα ακουσω δεν μπορω, μου φαινεται πολυ μονοκοματη και βιαια γλωσσα...Ευτυχως η κορη μου διαλεξε τα γαλλικα... Βεβαια και τα γερμανικα να διαλεγε θα ηταν και για μενα ευκαιρια για μαθηση και εξοικειωση!!!

 

Και κατι τελευταιο: μην φορτωνεις το παιδακι με περιττες δραστηριοτητες, πιστεψε με του χρονου, απο την πρωτη μερα των μαθηματων θα διαπιστωσεις οτι η πρωτη παιδικη ηλικια εφυγε (η πεμπτη εχει πολλες απαιτησεις)

[biglove]

Κι εγώ πιστεύω πως είναι καλύτερα να διαλέξει το παιδί σου. Ούτως ή άλλως δεν έχει νόημα. Και εξηγούμαι: Όσον αφορά την Ευρώπη επειδή το έχω πολύ πρόσφατο αφού πριν λίγα χρόνια έψαχνα το μαστερ μου, έχω να πω πως τα γαλλικά τα μιλούσαν στην Γαλλία και τα γερμανικά στις Γερμανία-Αυστρία. Σε όλες τις υπόλοιπες χώρες τα προγράμματα ήταν αγγλόφωνα.

 

Ως προς την εκμάθηση τα γερμανικά δεν ξέρω- υποθέτω- θα είναι κάτι το τελείως καινούριο. Τα γαλλικά από την άλλη που τα διδάχτηκα ως ενήλικη μου ήταν εύκολα από την άποψη λεξιλογίου, ως λατινογενής γλώσσα. Με την γαλλική γραμματική δυσκολεύτηκα αρκετά, είναι αρκετά πολύπλοκη. Επίσης στα γαλλικά (με τον τρόπο που εξετάζονται τώρα) ένα παιδί μάλλον δεν φτάνει σε επίπεδο C2, ούτε καν C1, και ξέρω πως και το lycee δεν το προτείνει.

[cool11]

Αυτο που με προβληματιζει, ειναι οτι δεν θελω στο μελλον να γυρισει το παιδι και να μου πει, 'αφου με στελνατε που με στελνατε 2η γλωσσα, γιατι δεν με στειλατε γερμανικα;΄.

 

Εδω υποθετω γραφουν-και καλοδεχουμενες ολες οι αποψεις- πολλες μαμαδες, και παραδοσιακα το γυναικειο φυλλο ειχε μια ταση στην γαλλικη!

Εγω ομως ως ανδρας, και βλεποντας τι γινεται, σκεφτομαι πρακτικα και λεω οτι πιο πολυ στον κοσμο των επιχειρησεων, εστω ως 2η γλωσσα, θα μετρουσαν τα γερμανικα.

 

Κακα τα ψεμματα, καλη η οποια κουλτουρα, αλλα εδω δινουμε μαχες επιβιωσης καθημερινα.

Δεν μπορω να περιμενω ρεαλιστικα, να ζησει το παιδι μου με 'καλες τεχνες', 'γαλλικα' και 'πιανο'!

 

Εγω γερμανικα δεν ξερω.

Εμαθα λιγα γαλλικα, ως 2η γλωσσα.

Δεν θα πω δεν την συμπαθησα, καλη ειναι σαν γλωσσα.

Επι του πρακτεου ομως, σημερα αν γυρνουσα τον χρονο πισω, θα διαλεγα γερμανικα.

 

Ο αδερφος μου, κι αυτος εμαθα λιγα γαλλικα.

Κι αυτος γερμανικα ψηφιζει!

 

Για δε τριτους, φιλους κλπ, δεν το συζητω, ολοι γερμανικα 'ψηφισαν', και να με πιεζουν κιολας!

 

Κι εμενα μου ειναι 'ανυποφορα' να τα ακουω τα γερμανικα.

Κι εχω και μια απεχθεια για ιστορικους λογους, για τις εξελιξεις τις τωρινες κλπ

Και σιγουρα απο γαλλικα, μεταπηδας ευκολοτερα στις αλλες λατινικες γλωσσες.

 

Αλλα πχ στελνω βιογραφικα στην κεντρικη ευρωπη, (και σε περιοχες που μιλανε και γαλλικα!), και χανω δουλειες επειδη δεν ξερω γερμανικα!!!! Δεν βγηκε μια εταιρια να μου πει , οτι σε απορριπτουμε γιατι δεν ξερεις καλα γαλλικα!

Γιατι ισως εχουν το γνωθι σ'αυτον και δεν το απαιτουν.

Τα γερμανικα ομως, τα απαιτουν. Και τρωω πολλες 'πορτες', μονο εξαιτιας των γερμανικων.

 

Δεν ξερω, μπερδεμα.

Η καρδια μπορει να θελει γαλλικα, αλλα το μυαλο λεει γερμανικα.

[ChristinaESL]

Και οι δύο γλώσσες είναι απλώς ξένες γλώσσες. Και οι δύο γλώσσες, χρησιμοποιούνται και σε χώρες της Ευρώπης (πολύ μεγαλύτερος πληθυσμός μιλάει τα Γαλλικά, καθώς και σε άλλες ηπείρους). Δεν πρόκειται για άποψη σχετική με το savoir vivre. Αν επιλέγεις δεύτερη ξένη γλώσσα για το παιδί σου, καθαρά πρακτικά, διαλέγεις τα Γαλλικά. Τα ΜΜΕ μας έχουν μετατρέψει σε ρομποτάκια που σκέφτονται ότι η Γερμανία θα κατακτήσει τον κόσμο και ως αποτέλεσμα θα πρέπει να μάθουμε τη γλώσσα τους. Αυτό δε θα γίνει. Οι γλώσσες παγκοσμιοποιούνται, καθαρά και μόνο, λόγω της χρήσης τους από ποσοστά πληθυσμού του πλανήτη και στις τέχνες. Η Γερμανία δεν υπερτερεί σε τίποτα από τα δύο. Επίσης υπάρχουν γλώσσες (Ιταλικά/Ισπανικά) που γίνονται δημοφιλείς, λόγω της εύκολης κατανόησής τους από μερίδες πληθυσμού, που ήδη γνωρίζουν την "πρώτη διεθνή" γλώσσα, τα Αγγλικά (λατινογενείς ρίζες, αλφάβητα κ.τ.λ.).

 

Αν σκεφτούμε τα παιδιά μας μετανάστες λοιπόν, θα διάλεγα τα Γαλλικά, μιας που ως τρίτη ξένη γλώσσα (μετά από τα ελληνικά και τα αγγλικά), θα του είναι πιο εύκολο να τα μάθει, μιας που ακολουθούν την αγγλική φιλοσοφία και μιας που θα έχει περισσότερες επιλογές να "μεταναστεύσει".

 

Αν πάλι, δεν τα σκεφτώ μετανάστες, θα τους έλεγα να επιλέξουν αυτά, μιας που σπανιότατα χρειάζεται η δεύτερη ξένη γλώσσα, οπότε, καλύτερα να κάνουν κάτι που θεωρούν ότι τους αρέσει.

 

Ο πατέρας μου δούλεψε σε διάφορες χώρες του εξωτερικού, λόγω επαγγέλματος (διπλωματικός τομέας) και ουδέποτε του ζητήθηκαν τα γερμανικά, ωστόσο πάντα θεωρούσαν τα γαλλικά πολύ μεγάλο προσόν. Και οι δυο λαοί είναι "απόλυτοι" με τη γλώσσα τους, δηλαδή, ο Γάλλος και ο Γερμανός δε θα ενθουσιαστούν αν χρειαστεί να μιλήσουν άλλη γλώσσα, ωστόσο, αυτό δε σου κλείνει πόρτες σε σοβαρές επιχειρήσεις, παγκοσμίου βεληνεκούς.

Όλα αυτά εξαρτόνται βέβαια, από το ποιον τομέα εργασίας επιλέγει κανένας και σε ποια χώρα. Γιατί αν θέλω να γίνω ηθοποιός στο Ηνωμένο Βασίλειο, plus θα θεωρηθούν τα Γαλλικά και όχι τα Αγγλικά. Αν θέλω να γίνω μηχανικός της Siemens στην ίδια χώρα, plus θα θεωρηθούν προφανώς τα Γερμανικά.

 

Προσωπικά θαυμάζω τα Γερμανικά, αν και δεν έχω καταφέρει να ασχοληθώ ακόμα, λόγω της ενασχόλησής μου με τα Αγγλικά. Έφτασα να μελετάω τις Ινδοευρωπαϊκές διαλέκτους, διαβάζοντας βρετανικά δημιουργήματα και χτύπαγα το κεφάλι μου στον τοίχο που δεν ξέρω Γερμανικά. Ωστόσο, δεν κατέκρινα ποτέ τους γονείς μου, που επέλεξαν για μένα τα Γαλλικά, μιας που με βοήθησαν και στις σπουδές και στην εργασία μου, πολλά χρόνια αργότερα. Βέβαια, επέλεξα σπουδές και δουλειά, με βάση το γεγονός ότι ήξερα Γαλλικά.

 

Νομίζω ότι είναι πολύ νωρίς για να γενικεύουμε το ποια γλώσσα θα είναι πιο περιζήτητη σε 15-20 χρόνια που τα παιδιά θα βγουν στην αγορά εργασίας και αν μη τι άλλο, λίγο αφελές. Εδώ πριν 5 χρόνια, στην Ελλάδα, οι άνθρωποι έπαιρναν δάνεια για να ανοίξουν επιχειρήσεις και τώρα βρέθηκαν χωρίς σπίτια. Το θέμα είναι ότι οι αυτόχθονες πληθυσμοί που έχουν σαν πρώτη γλώσσα τα Γαλλικά υπερτερούν συγκριτικά με αυτούς που έχουν σαν πρώτη γλώσσα τα Γερμανικά, ανά τον κόσμο, αλλά όχι ανά την Ευρώπη, όπου όντως τα Γερμανικά έχουν τα πρωτεία (Γερμανικά 18%, Αγγλικά 13% και Γαλλικά 12%)

Το γεγονός αυτό βέβαια, δε σημαίνει τίποτα, μιας που π.χ. η Βουλγάρικη είναι μία θέση πάνω από τα Γαλλικά στις επίσημες γλώσσες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Απλά οι εσωτερικές εργασίες της ΕΕ εκτελούνται σε τρεις και μόνο γλώσσες (αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά).

 

Ωστόσο, όπως δεν μπορούμε να αποφασίσουμε από τώρα τον τομέα στον οποίον θα κινηθεί επαγγελματικά ένα δεκάχρονο παιδί, έτσι δεν μπορούμε να αποφασίσουμε με γνώμονα την επαγγελματική σταδιοδρομία του, για το ποια ξένη γλώσσα "πρέπει" να μάθει.

[biglove]

Συμφωνώ με την Χριστίνα και έχω να προσθέσω πως αν επιλεχθεί η γλώσσα που δεν ήθελε το παιδί ενδεχομένως να την μισήσει για πάντα. Επίσης είναι πολύ μικρό ακόμα για να επιλέξετε σύμφωνα με το πιθανό επαγγελματικό του μέλλον. Όπως είπα πιο πάνω όταν, όντας φοιτήτρια, επέλεξα να φύγω στην Γαλλία πρώτα για εράσμους και μετά για σπουδές, έκανα μαθήματα και μέσα σε 3 χρόνια πήρα 3 πτυχία της γλώσσας.

[Βερενίκη]

Αυτο που με προβληματιζει, ειναι οτι δεν θελω στο μελλον να γυρισει το παιδι και να μου πει, 'αφου με στελνατε που με στελνατε 2η γλωσσα, γιατι δεν με στειλατε γερμανικα;΄.

 

Εδω υποθετω γραφουν-και καλοδεχουμενες ολες οι αποψεις- πολλες μαμαδες, και παραδοσιακα το γυναικειο φυλλο ειχε μια ταση στην γαλλικη!

Εγω ομως ως ανδρας, και βλεποντας τι γινεται, σκεφτομαι πρακτικα και λεω οτι πιο πολυ στον κοσμο των επιχειρησεων, εστω ως 2η γλωσσα, θα μετρουσαν τα γερμανικα.

 

Κακα τα ψεμματα, καλη η οποια κουλτουρα, αλλα εδω δινουμε μαχες επιβιωσης καθημερινα.

Δεν μπορω να περιμενω ρεαλιστικα, να ζησει το παιδι μου με 'καλες τεχνες', 'γαλλικα' και 'πιανο'!

 

.....

Η καρδια μπορει να θελει γαλλικα, αλλα το μυαλο λεει γερμανικα.

 

 

Αγαπητέ cool11, όπως ήδη αναφέρθηκε παραπάνω, έχεις ήδη αποφασίσει ποια γλώσσα θα κάνει το παιδί σου. Επίσης έχεις αποφασίσει ότι δεν υπάρχει γερμανική κουλτούρα (προφανώς δεν έχεις ακούσει για τον Goethe, τον Wagner, Paul Klee και αναρίθμητους άλλους), τα γαλλικά είναι για γυναίκες που δεν σκέφτονται πρακτικά (το διαβάσαμε κι αυτό:lol:) και δεν ξέρουν τίποτα από τον έξω κόσμο, εννοείται δεν δίνουν και μάχες επιβίωσης.

Η αλήθεια είναι ότι τίποτα από αυτά δεν ισχύει και κανείς δεν ξέρει ποια γλώσσα θα χρειαστούν τα παιδιά μας σε 15 χρόνια (η οποία μπορεί να είναι και τα κινέζικα). Διάλεξε με την καρδιά σου.

[mamvas]

Κι εγω προτιμώ να διαλέξει το ιδιο το παιδι την 2η ξενη γλώσσα που θα αναγκαστει να μαθει, λόγω προγραμματος σχολείου κυριως.

Και αναρωτιεμαι με τι κριτηρια να επιλεξει ενα μικρο παιδι 9-10 ετων, ιδιως αν δεν εχει καμμια προηγουμενη επαφη με τη γλωσσα?

Με κριτηριο την προφορα, την ευκολια ή το τι επιλεγουν τελικα οι περισσοτεροι φιλοι του? Μήπως τελικα ωθειται εμμεσα περισσοτερο στα γερμανικα αν ειναι αγορι ή στα γαλλικα αν ειναι κοριτσι?

Πως μπορουμε να τον βοηθησουμε να διαλεξει τη γλωσσα που θα του αρεσει περισσοτερο?

[Χαρά-Μαρία]

Αυτο που με προβληματιζει, ειναι οτι δεν θελω στο μελλον να γυρισει το παιδι και να μου πει, 'αφου με στελνατε που με στελνατε 2η γλωσσα, γιατι δεν με στειλατε γερμανικα;΄.

 

Εδω υποθετω γραφουν-και καλοδεχουμενες ολες οι αποψεις- πολλες μαμαδες, και παραδοσιακα το γυναικειο φυλλο ειχε μια ταση στην γαλλικη!

Εγω ομως ως ανδρας, και βλεποντας τι γινεται, σκεφτομαι πρακτικα και λεω οτι πιο πολυ στον κοσμο των επιχειρησεων, εστω ως 2η γλωσσα, θα μετρουσαν τα γερμανικα.

 

Κακα τα ψεμματα, καλη η οποια κουλτουρα, αλλα εδω δινουμε μαχες επιβιωσης καθημερινα.

Δεν μπορω να περιμενω ρεαλιστικα, να ζησει το παιδι μου με 'καλες τεχνες', 'γαλλικα' και 'πιανο'!

 

Εγω γερμανικα δεν ξερω.

Εμαθα λιγα γαλλικα, ως 2η γλωσσα.

Δεν θα πω δεν την συμπαθησα, καλη ειναι σαν γλωσσα.

Επι του πρακτεου ομως, σημερα αν γυρνουσα τον χρονο πισω, θα διαλεγα γερμανικα.

 

Ο αδερφος μου, κι αυτος εμαθα λιγα γαλλικα.

Κι αυτος γερμανικα ψηφιζει!

 

Για δε τριτους, φιλους κλπ, δεν το συζητω, ολοι γερμανικα 'ψηφισαν', και να με πιεζουν κιολας!

 

Κι εμενα μου ειναι 'ανυποφορα' να τα ακουω τα γερμανικα.

Κι εχω και μια απεχθεια για ιστορικους λογους, για τις εξελιξεις τις τωρινες κλπ

Και σιγουρα απο γαλλικα, μεταπηδας ευκολοτερα στις αλλες λατινικες γλωσσες.

 

Αλλα πχ στελνω βιογραφικα στην κεντρικη ευρωπη, (και σε περιοχες που μιλανε και γαλλικα!), και χανω δουλειες επειδη δεν ξερω γερμανικα!!!! Δεν βγηκε μια εταιρια να μου πει , οτι σε απορριπτουμε γιατι δεν ξερεις καλα γαλλικα!

Γιατι ισως εχουν το γνωθι σ'αυτον και δεν το απαιτουν.

Τα γερμανικα ομως, τα απαιτουν. Και τρωω πολλες 'πορτες', μονο εξαιτιας των γερμανικων.

 

Δεν ξερω, μπερδεμα.

Η καρδια μπορει να θελει γαλλικα, αλλα το μυαλο λεει γερμανικα.

 

Φιλε μου επειδη λογω εργασιας, και πολλων ταξιδιων (και πιθανοτητας μεταναστευσης) εχω να σου πω οτι στην Ελλαδα το εχουμε παρακανει με τις ξενες γλωσσες. Δεν χρειαζομαστε καν 2η ξενη γλωσσα.

Μιλαω 5 γλωσσες, ειναι το επαγγελμα μου σχετικο με επικοινωνια με αλλες χωρες, παντα, μα παντα, υπαρχουν τα αγγλικα ως επισημη γλωσσα ή σε καποιες περιπτωσεις εχεις την επιλογη-Γαλλικα ή Γερμανικά ή Αγγλικα...

Οποτε εαν ειναι τοσο υποχρεωτικο και θελεις να κανει μια δευτερη ξενη γλωσσα, ας διαλεξει το παιδι.

Μονο το παιδι.

Αν παλι θελεις να διαλεξεις ο ιδιος, εχω να πω τα εξης

Οσο για τις δυο γλωσσες που αναφερεις, και οι δυο υπαρχουν διεθνως, μαλιστα τα Γαλλικα και σε πολλες πρωην αποικιες, περιοχες που δεν φανταζεσαι. Υπαρχουν ενα σωρο γαλλικες εταιρειες και παει λεγοντας.

Τα γαλλικα γενικα ειναι πανευκολα, τα εμαθα σε 3 χρονια οταν πηγαινα πανεπιστημιο. Τα μιλαω απταιστα. Οποτε και να μην τα κανει τωρα, αν τα κανει στο μελλον, θελουν λιγο χρονο.

Τα γερμανικα εχουν ατελειωτη γραμματικη, και εχουν ενα σωρο εξαιρεσεις. Μου πηρε χρονια να τα μαθω. Αν και γυναικα ομως, μου αρεσουν πολυ περισσοτερο απο τα γαλλικα-περιεργο, εε?

Με αυτα ως γνωμονα, ειτε θα διαλεξεις τη δυσκολη γλωσσα για να μην αναγκαστει να μπει στον κοπο να τη μαθει αργοτερα εφοσον τη χρειαστει, ή την ευκολη για να μην φορτωσεις το παιδι. Εγω θα εκανα το δευτερο. Χαλαρα.

Παντως εξακολουθω να πιστευω οτι οι πολλες ξενες γλωσσες ειναι χαμενος χρονος. Εκτος αν εχεις ενα συγκεκριμενο στοχο πχ εισαι φοιτητης οπως ημουν εγω και θελεις να κανεις μεταπτυχιακο στη Γερμανια.

[vassiliki]

τα γερμανικά μπορεί να τα μιλάει η μισή ευρώπη αλλά ο υπόλοιπος κόσμος δεν ασχολείται καθόλου...τα γαλλικά ειναι πιο διαδεδομένα παγκοσμίως και σου δίνουν την ευκαιρια να μάθεις ισπανικά (που μιλιούνται σε όλη την Αμερική) και ιταλικά...και φυσικά ειναι και η επίσημη γλώσσα στην ΕΕ.

[Χαρά-Μαρία]

τα γερμανικά μπορεί να τα μιλάει η μισή ευρώπη αλλά ο υπόλοιπος κόσμος δεν ασχολείται καθόλου...τα γαλλικά ειναι πιο διαδεδομένα παγκοσμίως και σου δίνουν την ευκαιρια να μάθεις ισπανικά (που μιλιούνται σε όλη την Αμερική) και ιταλικά...και φυσικά ειναι και η επίσημη γλώσσα στην ΕΕ.

 

Συμφωνω στο οτι σε βοηθουν να μαθεις Ισπανικα και Ιταλικα (ειναι σχεδον οι ιδιες γλωσσες κι εγω ετσι τις εμαθα), αλλα συγγνωμη επισημη γλωσσα στην ΕΕ δεν ειναι τα Γαλλικα. Οι procedural -οχι επισημες γλωσσες στην ΕΕ ειναι τρεις, Αγγλικα, Γαλλικα και Γερμανικα. Επισημες, ειναι 24!

[Little Monkey]

Και αναρωτιεμαι με τι κριτηρια να επιλεξει ενα μικρο παιδι 9-10 ετων, ιδιως αν δεν εχει καμμια προηγουμενη επαφη με τη γλωσσα?

Με κριτηριο την προφορα, την ευκολια ή το τι επιλεγουν τελικα οι περισσοτεροι φιλοι του? Μήπως τελικα ωθειται εμμεσα περισσοτερο στα γερμανικα αν ειναι αγορι ή στα γαλλικα αν ειναι κοριτσι?

Πως μπορουμε να τον βοηθησουμε να διαλεξει τη γλωσσα που θα του αρεσει περισσοτερο?

Μόνο με κρυστάλλινη σφαίρα μπορείς να το βοηθήσεις

 

Με άλλα λόγια, δεν μπορείς να το κατευθύνεις εκτός αν μπορείς να δεις το μέλλον. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να το ρωτήσεις τι θέλει το ίδιο να μάθει και μετά να δοκιμάσετε τη μία γλώσσα (αυτή που σου λέει ότι θέλει να μάθει) και να δεις αν θα του καθίσει καλά. Αν όχι, δοκιμάζετε την άλλη. Δεν έχει σημασία με ποιο κριτήριο επιλέγει. Σημασία έχει να ξεκινήσει με καλή διάθεση.

[arieta]

Κλασικός προβληματισμός, όπως το "κιθαρίστας ή ντράμερ" ένα πράμα και τον επαναφέρω...

 

Τι δεύτερη γλώσσα να μάθω στην 8χρονη μπουμπού? ( Άρχισε ήδη ο προβληματισμός για τον ερχόμενο χρόνο ). Προσπάθησα να πάρω βοήθεια από την ίδια και η απάντηση που εισέπραξα ήταν "καμία" , άρα δεν βοήθησε... Όσον αφορά περί δικής μου ορέξεως, η απάντηση είναι ότι λατρεύω και τις δύο γλώσσες ( κι όμως ναι , μου αρέσουν πολύ και τα γερμανικά) ... Πιθανόν, στο μέλλον να της δοθεί η ευκαιρία να μάθει και τις δύο γλώσσες , όμως για τώρα, τι να επιλέξω?

[Unpluged]

Καλό θα ήταν να την εμπλέξεις σε μια επιλογή. Αυτό το "καμία " δεν ξέρω αν δείχνει αδιαφορία ή αν το παιδί δεν έχει στοιχεία για να διαλέξει. Αν δεν υπάρχει λόγος να επιλέξει μια συγκεκριμένη γλώσσα, ξεκίνα να την φέρνεις σε επαφή με τον πολιτισμό των κρατών και τον ήχο της γλώσσας. Το μόνο που θα λάμβανα υπόψη μου στην περίπτωση σου είναι οτι τα γερμανικά καλό είναι να τα ξεκινήσουν τα παιδιά νωρίς. Εμένα κάνουν γερμανικά δυο χρόνια ο μικρός και πέντε ο μεγάλος και είναι σε ένα καλό επίπεδο. Την επέλεξαν βέβαια, αλλά νομίζω οτι έλαβαν υπόψη τους και πρακτικά θέματα που τους θέσαμε, οτι έχουμε κάποια επαφή με Γερμανία. Ποιος είπε οτι τα παιδιά δεν είναι ... πρακτικά;:lol: Πραγματικά όμως, αν επέλεγαν γαλλικά δεν θα κας πείραζε καθολου. Μην πέσεις στην παγίδα να επιλέξεις χωρίς τη συμμετοχή του παιδιού.

[Scratée]

Ωραίο, άλλο ένα θέμα που με απασχολούσε και το βρίσκω εδώ!

 

Στη δική μας περίπτωση, νομίζω πως το βασικότερο κριτήριο θα είναι σε ποια γλώσσα θα μπορώ να βοηθήσω: δεν ξέρω γρι γερμανικά, ενώ έχω Sorbonne 1 (αδρά C1) στα γαλλικά. Επίσης, όπως ειπώθηκε, έχω να δηλώσω ότι, αν ξέρεις καλά αγγλικά, τα γαλλικά είναι πανεύκολα!