Η ΝΟΣΟΣ ΤΩΝ ΧΟΙΡΩΝ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΕΠΙΔΗΜΙΑΣ.....

[italiana]

ελπίζω να ειναι κάμποσα γιατι θα πρεπει να τα μοιραστω με elisabeth και italiana...και ποιός ξερει με πόσους ακόμη...:lol:

Αν δεν φερεις στο συμφωνημενο μερος ΟΛΟ το ποσο bellezza,θα εχεις να κανεις με τον θειο Vito,capito?????:cool::cool:

[dianelos]

Ο Dr. Wolfgang Wodarg, μέλος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, Πρόεδρος της Επιτροπής Υγείας της ΕΕ και πρόεδρος της επιτροπής για την υγεία στο γερμανικό κοινοβούλιο, κατάθεσε έγγραφο και ψηφίστηκε ομόφωνα από την Επιτροπή Υγείας της ΕΕ, δια του οποίου ζητάει έρευνα για την Γρίπη και το Εμβόλιο H1N1.

 

Καταρχάς ο Dr. Wolfgang Wodarg δεν είναι μέλος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, όπως μπορείτε να δείτε στην επίσημη σελίδα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου όπου αναφέρονται όλοι οι Γερμανοί βουλευτές. Πολύ λιγότερο βέβαια είναι Πρόεδρος της Επιτροπής Υγείας της ΕΕ. Ούτε είναι πρόεδρος της επιτροπής για την υγεία στο γερμανικό κοινοβούλιο, αφού το κόμμα του, το SPD, είναι στην αντιπολίτευση. Είμαι πράγματι περίεργος Dimitrali από πού πήρες αυτές τις αναφορές.

 

Όσο για το πόσο σοβαρός άνθρωπος είναι, φαίνεται ότι πρόσφατα υποστήριξε κάτι που ακόμα και οι πιο επιπόλαιοι δεν είχαν υποστηρίξει μέχρι τώρα, δηλαδή ότι τα εμβόλια κατά της γρίπης μπορούν να προκαλέσουν καρκίνο. Διαβάστε εδώ ένα άρθρο που εξηγεί γιατί αυτά που υποστηρίζει ο Dr. Wolfgang Wodarg είναι ανοησίες. Ο συγγραφέας του άρθρου είναι ένας κορυφαίος επιστήμονας, ο Steven Salzberg του πανεπιστημίου της Maryland – δείτε εδώ το βιογραφικό του.

[aleca]

και εγω συμφωνω....

[Dimitrali]

Καταρχάς ο Dr. Wolfgang Wodarg δεν είναι μέλος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, όπως μπορείτε να δείτε στην επίσημη σελίδα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου όπου αναφέρονται όλοι οι Γερμανοί βουλευτές. Πολύ λιγότερο βέβαια είναι Πρόεδρος της Επιτροπής Υγείας της ΕΕ. Ούτε είναι πρόεδρος της επιτροπής για την υγεία στο γερμανικό κοινοβούλιο, αφού το κόμμα του, το SPD, είναι στην αντιπολίτευση. Είμαι πράγματι περίεργος Dimitrali από πού πήρες αυτές τις αναφορές.

 

Dr. Wolfgang Wodarg is a politician and a specialist In lungs, hygiene and environmental medicine. He is the chairman of the health committee in The German parliament and European Council

 

Για το μέλος του Ευρωπαϊκού κοινοβουλίου, γράψε λάθος. Ήθελα να γράψω μέλος του Γερμανικού κοινοβουλίου κι έγραψα μέλος του Ευρωπαϊκού από κεκτημένη ταχύτητα. Ζητώ συγγνώμη.

 

Όσο για το πόσο σοβαρός άνθρωπος είναι, φαίνεται ότι πρόσφατα υποστήριξε κάτι που ακόμα και οι πιο επιπόλαιοι δεν είχαν υποστηρίξει μέχρι τώρα, δηλαδή ότι τα εμβόλια κατά της γρίπης μπορούν να προκαλέσουν καρκίνο. Διαβάστε εδώ ένα άρθρο που εξηγεί γιατί αυτά που υποστηρίζει ο Dr. Wolfgang Wodarg είναι ανοησίες. Ο συγγραφέας του άρθρου είναι ένας κορυφαίος επιστήμονας, ο Steven Salzberg του πανεπιστημίου της Maryland – δείτε εδώ το βιογραφικό του.

 

Θα ήθελα να σταματήσουμε σε αυτό το τόπικ να ονομάζουμε οτιδήποτε δε συμφωνούμε "ανοησιες". Υπάρχει αυτή τη στιγμή μια παγκόσμια διχογνωμία για το θέμα. Οι επιστήμονες ειναι χωρισμένοι στα δύο, και το βρίσκω αντιδεοντολογικό να χαρακτηρίζουν οι μεν τους δε ηλίθιους ανόητους και άλλα τέτοια κοσμητικά επίθετα.

 

Σε ό,τι αφορά στον καρκίνο και τα εμβόλια, έχω ήδη διαβάσει τα άρθρα που παραθέτεις. Συμφωνώ εν μέρει στο συγκεκριμένο θέμα με τον Steven Salzberg (βλέπεις εγώ δεν είμαι δογματική) και για το λόγο αυτό δεν παρέθεσα κάποιο άρθρο που να υπαινίσσεται πρόκληση καρκίνου από τα εμβόλια.

 

Όσον αφορά τώρα στην τιμιότητα ή μη του Μέρκολα, προσωπικά δεν τον εμπιστεύομαι ιδιαίτερα για διάφορους λόγους ένας απ' τους οποίους έχει να κάνει με το μάρκετινγκ. Παρόλα αυτά, βρίσκω ορισμένες χρήσιμες πληροφορίες στην ιστοσελίδα του, τις φιλτράρω και κρατώ όσες θεωρώ πως βοηθουν, χωρίς να αγοράσω τίποτε απ' όσα διακινεί.

 

Μολαταύτα, βρήκα το έγγραφο του Wolfgang Wodarg το οποίο καταγγέλει διαπλοκή του ΠΟΥ με τις φαρμακοβιομηχανίες ενδιαφέρον και σύμφωνο με αυτά που πιστεύω εγώ και το ανάρτησα.

 

Αλλά:

 

Κουράστηκα να διαβάζω από "σοβαρούς" επιστήμονες και μη για ηλίθιους που ενοχοποιούν τα εμβόλια. Για ηλίθιους που συστήνουν να μη γίνει μαζικός εμβολιασμός. Για ηλίθιους που πιστεύουν σε άλλους ηλιθιους και ουφολόγους και πράσινα ανθρωπάκια και άλλα πολλά.

 

Όποιος έχει ενστάσεις για τις μεθοδεύσεις που γίνονται αυτή τη στιγμή και την γενικότερη στρατηγική του ΠΟΥ σε θέματα δημόσιας υγείας, για τα πειράματα που κάνουν οι φαρμακευτικές σε ανθρώπους-πειραματόζωα (αυτά αλήθεια δεν τα σχολίασες), για τη διαπλοκή επιτροπών υγείας με τις φαρμακευτικές βιομηχανίες ονομάζεται ηλίθιος, ανόητος, γραφικός, βλάκας.

 

Άραγε γιατί; Αν πω βέβαια για εμπόριο οργάνων, εμπόριο ανθρώπινου λίπους από νεκρούς, για εμπόριο αίματος, για άλλες τέτοιου είδους ιατρικές πρακτικές, πάλι θα λέω ανοησίες χωρίς απόδειξη...

 

Εν τέλει κουράστηκα να ασχολούμαι πλέον με ένα θέμα του οποίου η παγκόσμια κοινότητα έχει ήδη αρχίσει να αμφισβητεί τη σοβαρότητα. Και βέβαια αναφέρομαι στη νόσο των χοίρων. Θα τονίσω ξανά αυτό που γράφει ο Θοδωρής Γιάνναρος (μοριακός-πυρηνικός βιολόγος, υπέρμαχος του εμβολίου) και αναρτήθηκε σε προηγούμενο ποστ:

 

Πολλά γράφονται για τη νέα γρίπη τύπου Α Η1Ν1, γνωστή και ως γρίπη των χοίρων, η οποία -κατά κάποιον τρόπο- έχει μετατραπεί σε έναν σύγχρονο εφιάλτη της κοινωνίας μας. Κι ενώ η παγκόσμια ιατρική κοινότητα μπήκε σε κατάσταση κόκκινου συναγερμού το 2009, η αμερικανική φαρμακευτική βιομηχανία Baxter International Inc., όπως φαίνεται από πληροφορίες, είχε καταθέσει την αίτηση για κατοχύρωση της πατέντας του εμβολίου για τη συγκεκριμένη γρίπη από το τέλος του καλοκαιριού του 2008, δηλαδή έναν χρόνο νωρίτερα!!!

 

Η κατοχύρωση της πατέντας αφορά σε διάφορα στελέχη του ιού μεταξύ των οποίων και του επίμαχου τύπου Α H1N1 της νέας γρίπης. Η αίτηση για την κατοχύρωση της ευρεσιτεχνίας έχει αριθμό 12/199997, ενώ η πατέντα έλαβε τον αριθμό καταχώρησης « US20090060950A1» για τη φαρμακοβιομηχανία Baxter International στις 28 Αυγούστου του 2008, πολύ πριν ξεσπάσει ο θόρυβος για τη νέα γρίπη τύπου Α Η1Ν1, αρκετούς, δηλαδή, περίπου 15 μήνες πριν από την εμφάνιση του πρώτου κρούσματος σε άνθρωπο παγκοσμίως. (Βλέπε:http://www.theoneclickgroup.co.uk/do...pplication.pdf)

[kassiani]

Θα ήθελα να σταματήσουμε σε αυτό το τόπικ να ονομάζουμε οτιδήποτε δε συμφωνούμε "ανοησιες". Υπάρχει αυτή τη στιγμή μια παγκόσμια διχογνωμία για το θέμα. Οι επιστήμονες ειναι χωρισμένοι στα δύο, και το βρίσκω αντιδεοντολογικό να χαρακτηρίζουν οι μεν τους δε ηλίθιους ανόητους και άλλα τέτοια κοσμητικά επίθετα.

 

Συμφωνω απολυτως. Η επιστημη ουτως η αλλως δεν ειναι ασπρο - μαυρο. Υπαρχουν σοβαρες επιστημονικες αποψεις και επιχειρηματα για πολλα εκ διαμετρου αντιθετα ζητηματα.

 

Και φυσικα (αν και δεν εχω διαβασει τη σχετικη συζητηση) θεωρω απαραδεκτο να χαρακτηριζονται μελη κατα τον τροπο που ανεφερες.

Προσωπικα μονο μειωμενου iq δε σε θεωρω.

[singlemam]

Νομίζω ωστόσο ότι η κουβέντα απομακρύνθηκε από αυτό που ξεκίνησα να εξηγώ αρχικά στη yogini και στο οποίο ξεκίνησες να απαντάς. Δε νομίζω ότι η ύπαρξη ανίκανων ή επικίνδυνων γιατρών αποδεικνύει ή αναιρεί αυτό που παρατήρησα στην αρχή. Και αυτό για να το κάνω πιο ξεκάθαρο είναι ότι κατά τη δική μου άποψη ένας γονιός που επιλέγει έναν προσωπικο γιατρό και εμπιστεύεται τις ιατρικές του συμβουλές δεν είναι εξ ορισμού λιγότερο ψαγμένος, ούτε περισσότερο αφελής από έναν γονιό που λαμβάνει αποφάσεις για την υγεία του από αυτό το βίντεο

εξακολουθώντας να πιστεύει ότι η πρωταγωνίστρια υπήρξε όντως υπουργός υγείας της Φινλανδίας και θεωρεί έγκυρη πηγή για ενημέρωση αυτό το βίντεο

απλά και μόνο επειδή έχει επιβλητική μουσική υπόκρουση και κάποιος μπήκε στον κόπο να το ανεβάσει στο youtube.

Νομίζω ότι ευχαρίστησα δεόντως το dianelos για το βιογραφικό της εν λόγω κυρίας.

Τώρα αν επιμένεις να κρατήσεις αυτό κι όχι όλα αυτά που έχουν αναπτυχθεί σαν επιχειρήματα, είναι σαφέστατα δικαίωμά σου.

Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορείς να εκφράζεσαι προσωπικά, απλά και μόνο επειδή οι εκφραζόμενες απόψεις δεν συμφωνούν με τις δικές σου.

Το αν εσύ εμπιστεύεσαι περισσότερο τις απόψεις του κου Ανευλαβή, επειδή κατέχει μία καρέκλα και είναι γνωστός στο πανελλήνιο λόγω των guest star εμφανίσεων που κάνει στην εκπομπή του κου Τριανταφυλλόπουλου, όπου φροντίζει να κάνει αισθητή την "αυθεντία" του απευθυνόμενος στους διαφωνούντες συνομιλητές του με εκφράσεις πεζοδρομίου κι όχι επιστήμονα, κι αυτό θεωρείς ότι πέρα από γραφικό τον κάνει και "ειλικρινή", είναι επίσης δικαιωμά σου.

Το ότι αντιλαμβάνεσαι ότι υπάρχει το φαινόμενο της υπερσυνταγογράφησης αλλά δεν σ' ενδιαφέρει να το δεις πίσω από τα γράμματα και να ερμηνεύσεις τις παραμέτρους που έχουν οδηγήσει σ' αυτό, είναι επίσης θεμιτό.

Θεμιτό δεν είναι να υπάρχει προσωπική αντιπαράθεση για τις εντυπώσεις.

(δεν συμφωνώ και με το ποστ κάποιας κοπέλας πιο πάνω με την προτροπή προς τον dianelos να μην ξαναγράψει στο συγκεκριμένο forum ή για το ότι γράφει σε πολλά fora το ίδιο, κινδυνολογώντας- γράφει ότι πιστεύει σωστό και αυτό το δικαίωμα το έχουμε όλοι)

[Dimitrali]

(δεν συμφωνώ και με το ποστ κάποιας κοπέλας πιο πάνω με την προτροπή προς τον dianelos να μην ξαναγράψει στο συγκεκριμένο forum ή για το ότι γράφει σε πολλά fora το ίδιο, κινδυνολογώντας- γράφει ότι πιστεύει σωστό και αυτό το δικαίωμα το έχουμε όλοι)

:shock::shock:

Oυδέποτε έκανα τέτοιου είδους προτροπή. Πού το είδες αυτό; Μου έκανε απλά εντύπωση που βρήκα ακριβώς τα ίδια λόγια και σε άλλο φόρουμ και το είπα (κάπως ειρωνικά είναι η αλήθεια κι εκ των υστέρων δεν μου αρέσει αλλά την ώρα εκείνη ήμουν εκνευρισμένη). Αλλά επ' ουδενί έκανα κάποια προτροπή για να μην ξαναγράψει. Με ποιο δικαίωμα να κάνω κάτι τέτοιο...

 

Ωστόσο θεώρησα και θεωρώ την άποψη που εξέφραζε σε καποιο ποστ κινδυνολογία. Αυτή είναι η γνώμη μου. Δε σημαίνει πως τον προτρέπω να μη γράφει τη δική του.

[elisabeth]

ελπίζω να ειναι κάμποσα γιατι θα πρεπει να τα μοιραστω με elisabeth και italiana...και ποιός ξερει με πόσους ακόμη...:lol:

 

:lol:

[Dimitrali]

Πριν ποστάρω το οτιδήποτε, θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Διανέλο για την ευγένεια, τη μεστότητα και την αξιοπρέπεια του λόγου του.

 

Παρόλο που διαφωνώ με τις απόψεις του επί του παρόντος, βρίσκω τον διάλογο μαζί του εποικοδομητικό. Και ζητάω συγγνώμη για το ατυχές προηγούμενο ποστ στο οποίο αναφέρεται η singleman.

[marandnik]

Νομίζω ότι ευχαρίστησα δεόντως το dianelos για το βιογραφικό της εν λόγω κυρίας.

Τώρα αν επιμένεις να κρατήσεις αυτό κι όχι όλα αυτά που έχουν αναπτυχθεί σαν επιχειρήματα, είναι σαφέστατα δικαίωμά σου.

Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορείς να εκφράζεσαι προσωπικά, απλά και μόνο επειδή οι εκφραζόμενες απόψεις δεν συμφωνούν με τις δικές σου.

Το αν εσύ εμπιστεύεσαι περισσότερο τις απόψεις του κου Ανευλαβή, επειδή κατέχει μία καρέκλα και είναι γνωστός στο πανελλήνιο λόγω των guest star εμφανίσεων που κάνει στην εκπομπή του κου Τριανταφυλλόπουλου, όπου φροντίζει να κάνει αισθητή την "αυθεντία" του απευθυνόμενος στους διαφωνούντες συνομιλητές του με εκφράσεις πεζοδρομίου κι όχι επιστήμονα, κι αυτό θεωρείς ότι πέρα από γραφικό τον κάνει και "ειλικρινή", είναι επίσης δικαιωμά σου.

Το ότι αντιλαμβάνεσαι ότι υπάρχει το φαινόμενο της υπερσυνταγογράφησης αλλά δεν σ' ενδιαφέρει να το δεις πίσω από τα γράμματα και να ερμηνεύσεις τις παραμέτρους που έχουν οδηγήσει σ' αυτό, είναι επίσης θεμιτό.

Θεμιτό δεν είναι να υπάρχει προσωπική αντιπαράθεση για τις εντυπώσεις.

(δεν συμφωνώ και με το ποστ κάποιας κοπέλας πιο πάνω με την προτροπή προς τον dianelos να μην ξαναγράψει στο συγκεκριμένο forum ή για το ότι γράφει σε πολλά fora το ίδιο, κινδυνολογώντας- γράφει ότι πιστεύει σωστό και αυτό το δικαίωμα το έχουμε όλοι)

 

Τα βίντεο αυτά δεν τα αποδίδω σε κάποιο συγκεκριμένο μέλος του φόρουμ. Το inbox μου (όπως ίσως και των περισσοτέρων ) είναι γεμάτο από τέτοιου τύπου βίντεο που μου έχουν σταλεί από γνωστούς, φίλους αλλά και παντελώς αγνώστους, που απορώ που έχουν βρει το email μου.

 

Αυτό λοιπόν που παρατήρησα είναι αυτολεξί:

ένας γονιός που επιλέγει έναν προσωπικο γιατρό και εμπιστεύεται τις ιατρικές του συμβουλές δεν είναι εξ ορισμού λιγότερο ψαγμένος, ούτε περισσότερο αφελής από έναν γονιό που λαμβάνει αποφάσεις για την υγεία του από αυτό το βίντεο...

 

Αν εσύ διαφωνείς με αυτή την προσωπική άποψη, τότε τι; Υποστηρίζεις δηλαδή ότι ο πρώτος γονιός είναι εξ ορισμού λιγότερο ψαγμένος και περισσότερο αφελής από τον άλλο;

[marandnik]

Διαβάστε εδώ ένα άρθρο που εξηγεί γιατί αυτά που υποστηρίζει...

 

Δεν θα σταθώ στα περιεχόμενα του ποιος είπε τι, ποιος είναι ποιος, κλπ αλλά σε κάτι άλλο εξίσου ενδιαφέρον για μένα.

 

Ταυτόχρονα με την "επιδημία" της γρίπης των χοίρων εξαπλώθηκε και μια άλλη παράλληλη "επιδημία": αυτή της αναπόδεικτης συνωμοσιολογίας.

Το ιντερνετ ήταν πάντα γεμάτο με θεωρίες συνομωσίας, με chain mails, με email hoaxes, κλπ. Απλά ο φόβος για τη νέα επιδημία και η πρόταση του εμβολιασμού έδωσε πρόσφορο έδαφος για να "ανθίσουν" περισσότερο.

 

 

Στο άρθρο αυτό που παρέθεσες στέκομαι σε δύο αναφορές που βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσες, και οι οποίες μου δίνουν μερικά tips για να μπορώ να βλέπω με κριτικό μάτι κάποια από αυτά που διαβάζω.

 

How can a reporter just make this up? My guess is that simply by stating that "some people" have this fear, the reporter has created a self-fulfilling claim - after reading about the "fear", it is entirely possible that some people will begin to fear the same thing. Whatever the case, it's extremely irresponsible to make this statement without providing any proof.

 

Είναι σύνηθες να διαδίδεται μια φήμη με την φρασεολογία "κάποιοι φοβούνται ότι .....", "κάποιοι εκτιμούν ότι πιθανόν να σχετίζεται", κ.λπ. Ο στόχος της τρομοκρατίας επιτυγχάνεται χωρίς αποδεικτικά στοιχεία, χωρίς έρευνες, χωρίς κάποιος να μπορεί να κατηγορήσει για αναξιοπιστία πηγών....

 

 

This is a common strategy among conspiracy theorists and quacks: find some little factoid and then make wildly distorted claims about it. Then when experts are asked about the claim, they will endeavor to explain the truth, but in trying to be clear and accurate, they will give credibility to the original claim.

 

Βρίσκοντας ένα ψήγμα αλήθειας και παραποιώντας την στο έπακρο, θα πρέπει μετά ο απέναντι απλά να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας.

 

Φεύγω, πάω να ετοιμάσω τη δική μου θεωρία συνωμοσίας....

[singlemam]

Dimitrali, δεν θυμόμουν ποιος έγραψε το ποστ και πραγματικά θα ήταν πολύ δύσκολο να κάνω αναζήτηση... απλά μου είχε κάνει εντύπωση μια τέτοιου είδους αντιμετώπιση...

Γενικά, όσο το πράγμα δεν γίνεται προσωπικό, οι αντιπαράθεση απόψεων μόνο θετικά αποτελέσματα μπορεί να έχει. Ούτως ή άλλως ο καθένας θα επιλέξει να κάνει αυτό που θεωρεί σωστό για τον εαυτό του και την οικογένειά του.

Και όπως έχει ειπωθεί δεν υπάρχει μόνο μαύρο-άσπρο. Υπάρχουν και αναρίθμητες αποχρώσεις του γκρι.

[kassiani]

maradnik αυτο ακριβως εννοουσα. Απο θεωριες συνομωσιας αλλο τιποτα, ειδικα εντος του ιντερνετ.

Υπαρχουν αρκετες και προς τις δυο κατευθυνσεις.

[singlemam]

Τα βίντεο αυτά δεν τα αποδίδω σε κάποιο συγκεκριμένο μέλος του φόρουμ. Το inbox μου (όπως ίσως και των περισσοτέρων ) είναι γεμάτο από τέτοιου τύπου βίντεο που μου έχουν σταλεί από γνωστούς, φίλους αλλά και παντελώς αγνώστους, που απορώ που έχουν βρει το email μου.

 

Αυτό λοιπόν που παρατήρησα είναι αυτολεξί:

ένας γονιός που επιλέγει έναν προσωπικο γιατρό και εμπιστεύεται τις ιατρικές του συμβουλές δεν είναι εξ ορισμού λιγότερο ψαγμένος, ούτε περισσότερο αφελής από έναν γονιό που λαμβάνει αποφάσεις για την υγεία του από αυτό το βίντεο...

 

Αν εσύ διαφωνείς με αυτή την προσωπική άποψη, τότε τι; Υποστηρίζεις δηλαδή ότι ο πρώτος γονιός είναι εξ ορισμού λιγότερο ψαγμένος και περισσότερο αφελής από τον άλλο;

 

Ουδέποτε απεκάλεσα κάποιον ο οποίος εμπιστεύεται τον προσωπικό του ιατρό αφελή ή απέδωσα κανενός άλλου είδους χαρακτηρισμό...

Δεν νομίζω ότι οι χαρακτηρισμοί αποφέρουν όφελος στην κουβέντα.

 

Άλλωστε κι εγώ μέχρι πριν από λίγο καιρό εμπιστευόμουν τον γιατρό μου (όχι πάντα τυφλά αλλά αυτό ίσως λόγω χαρακτήρος) μέχρι που κατέταξε την κόρη μου, μόνο και μόνο επιδή είναι μοναχοπαίδι, σε "ειδική κατηγορία"... μπορεί να είχαμε κάποιες διαφωνίες για το θέμα των εμβολίων (π.χ. όταν του εξέφρασα τις επιφυλάξεις μου για το MMR, ήταν πολύ αρνητικός στο να μην το κάνει η μικρή) αλλά πάντα είχαμε καλή επικοινωνία σε γενικές γραμμές...

 

Πραγματικά όμως εγώ δεν αρέσκομαι στις θεωρίες συνομωσίας... και αναρωτιέμαι γιατί οι πολέμιοι του εμβολιασμού θεωρούνται συνομωσιολόγοι κι όχι οι υπέρμαχοι... που μας βομβαρδίζουν ακόμη και με διαφημίσεις στα ΜΜΕ για την αναγκαιότητα εμβολιασμού και προσπαθούν να μας πείσουν ότι είμαστε εν δυνάμει αυτόχειρες και δολοφόνοι των οικείων μας αν δεν το κάνουμε...αν αυτό δεν είναι προπαγάνδα τότε τι είναι;;;;;;

[DALIA]

Άλλωστε κι εγώ μέχρι πριν από λίγο καιρό εμπιστευόμουν τον γιατρό μου (όχι πάντα τυφλά αλλά αυτό ίσως λόγω χαρακτήρος) μέχρι που κατέταξε την κόρη μου, μόνο και μόνο επιδή είναι μοναχοπαίδι, σε "ειδική κατηγορία"... μπορεί να είχαμε κάποιες διαφωνίες για το θέμα των εμβολίων (π.χ. όταν του εξέφρασα τις επιφυλάξεις μου για το MMR, ήταν πολύ αρνητικός στο να μην το κάνει η μικρή) αλλά πάντα είχαμε καλή επικοινωνία σε γενικές γραμμές...

 

ο συγκεκριμένος γιατρός ήταν επιλογή σου

εγώ αν μου έλεγε κάτι τέτοιο δεν θα ξαναπατούσα....

[Dimitrali]

Πραγματικά όμως εγώ δεν αρέσκομαι στις θεωρίες συνομωσίας... και αναρωτιέμαι γιατί οι πολέμιοι του εμβολιασμού θεωρούνται συνομωσιολόγοι κι όχι οι υπέρμαχοι... που μας βομβαρδίζουν ακόμη και με διαφημίσεις στα ΜΜΕ για την αναγκαιότητα εμβολιασμού και προσπαθούν να μας πείσουν ότι είμαστε εν δυνάμει αυτόχειρες και δολοφόνοι των οικείων μας αν δεν το κάνουμε...αν αυτό δεν είναι προπαγάνδα τότε τι είναι;;;;;;

 

Το ίδιο ακριβώς αναρρωτιέμαι κι εγώ.

 

Υπερβολές σίγουρα υπάρχουν κι απ' τις δυο μεριές.

 

Έτσι σε πολλά λινκ έχω διαβάσει για πιθανές παρενέργειες απ' το εμβόλιο που είναι εμφανώς υπερβολικες αλλά οι κατηγορίες απευθύνονται προς τις φαρμακοβιομηχανίες, τον ΠΟΥ και την πρακτική τους. Δεν χαρακτηρίζονται συνήθως όσοι εμβολιάζονται ούτε δολοφόνοι ούτε αυτόχειρες.

 

Απ' την άλλη όμως μεριά γίνεται ένας πόλεμος νεύρων που στοχεύει τον καθέναν από μας. Εμβολιαστείτε για να προστατεψετε αυτούς που αγαπάτε. Αλλιώς θα πεθάνετε κι εσείς κι εκείνοι...

[singlemam]

ο συγκεκριμένος γιατρός ήταν επιλογή σου

εγώ αν μου έλεγε κάτι τέτοιο δεν θα ξαναπατούσα....

/Φυσικά και ήταν επιλογή μου... και φυσικά δεν θα ξαναπατήσω....

Επειδή κάποτε έκανα μία επιλογή δεν θα τη λούζομαι μια ζωή για να μην φανώ ανακόλουθη... όταν αλλάζουν τα δεδομένα, αλλάζουν κι οι επιλογές...

[DALIA]

Απ' την άλλη όμως μεριά γίνεται ένας πόλεμος νεύρων που στοχεύει τον καθέναν από μας. Εμβολιαστείτε για να προστατεψετε αυτούς που αγαπάτε. Αλλιώς θα πεθάνετε κι εσείς κι εκείνοι...

 

δεν ξέρω ρε παιδιά, εγώ είμαι μέσα σε αυτού που δεν θέλησα να εμβολιαστώ αλλά παρόλαυτά τέτοια πράγματα δεν με έχουν αγγίξει καν, ούτε ένιωσε αυτά που αναφέρεις dimitrali μου....

[singlemam]

δεν ξέρω ρε παιδιά, εγώ είμαι μέσα σε αυτού που δεν θέλησα να εμβολιαστώ αλλά παρόλαυτά τέτοια πράγματα δεν με έχουν αγγίξει καν, ούτε ένιωσε αυτά που αναφέρεις dimitrali μου....

Dalia συγγνώμη που παίρνω το θάρρος να απαντήσω εγώ αλλά την επόμενη φορά που θα αναοίξεις την tv σου παρατήρησε τη διαφήμιση για τον εμβολιασμό... τι αίσθηση σου αφήνει;;;;;

Και μην ξεχνάμε ότι η σύγχρονη προπαγάνδα δεν είναι η επιθετική προπαγάνδα των περασμένων δεκαετιών... το marketing έχει κάνει πολύ δουλειά και σ' αυτό....

[DALIA]

Dalia συγγνώμη που παίρνω το θάρρος να απαντήσω εγώ αλλά την επόμενη φορά που θα αναοίξεις την tv σου παρατήρησε τη διαφήμιση για τον εμβολιασμό... τι αίσθηση σου αφήνει;;;;;

Και μην ξεχνάμε ότι η σύγχρονη προπαγάνδα δεν είναι η επιθετική προπαγάνδα των περασμένων δεκαετιών... το marketing έχει κάνει πολύ δουλειά και σ' αυτό....

 

καλά κάνεις και απαντάς γενικά μιλάω, δεν αναφέρομαι μόνο στη dimitrali:)

ίσως είναι αυτό....

δεν έχω πετύχει καμιά φορά τη διαφήμιση:!: ( αλλά παιζει και το να την πέτυχα και να μην έδωσα σημασία )

[aleca]

εγω πάντως που έκανα το εμβόλιο είμαι κατα των εμβολίων γενικότερα ...το εμβόλοιο πιστευω ότι πρεπει να το κανουν μονο αυτοι που κινδυνευουν από τη γριπη και πιστευω ότι αυτοι ειναι ελάχιστοι.

Απλα προσπαθω να εξηγησω ότι όσοι κανουν το εμβόλιο δεν σημαινει ότι ειναι προβατα προς σφαγη και δεν ξερουν τι τους γινεται...οι περισσοτεροι ξερουν και αποδεικνυεται από το πόσο λιγοι τελικα το έκαναν. Επίσης δεν πιστευω σε ό,τι δεν βλεπω..... Ακουω το ψαχνω αλλα πάντα επιφυλασσομαι...Τις θεωριες συνομοσιας δηλαδη ( και από τις δυο πλευρες) δεν τις πολυπιστευω. Αφου μας κανουν ό,τι θελουν τελικα... τι να την κανουν τη συνομωσια>???

Παρ΄ όλα αυτα, βλεπω ότι οι περισσοτεροι υπερμαχοι κατα των εμβολιων είναι ιδιαιτερα ευαισθητοποιημενα άτομα και αυτο με χαροποιει... άσχτα αν καμια φορα βρισκω υπερβολικους τους φοβους τους.

[singlemam]

Τελικά ξέρετε τι πιστεύω;

Γιατί υπάρχει πλέον στις ημέρες μας τόσο έντονη συνομωσιολογία;

Γιατί πλέον τα πράγματα δεν έιναι τόσο ξεκάθαρα όσο παλια. Παλιά υπήρχαν:

Η δημοκρατία και η δικτατορία.

Οι άρχοντες κι οι πληβείοι.

Οι κλέφτες κι οι αστυνόμοι.

Οι καουμπόιδες κι οι Ινδιάνοι (εγώ με τους ινδιάνους ήμουν πάντα- τι να σημαίνει αυτό;;)

Οι καλόι κι οι κακοί.

Και τώρα που η ανθρωπότητα θεωρεί ότι έχει κατακτήσει τα ιδανικά της (βλέπε Δημοκρατία) θεωρούμε ότι δεν υπάρχει κάτι που να μπορεί να μας βλάψει.

Ξεχνάμε όμως ότι δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που μεγάλες εταιρείες χημικών μετέτρεπαν ολόκληρες χώρες (τρίτες μεν αλλά άνθρωποι ζούσαν κι εκεί) με φυσικά χημικά εργαστήρια, μετατρέποντας τον πληθυσμό τους σε ινδικά χοιρίδια.

Ξεχνάμε ότι μεγάλες εταιρείες τροφίμων εισήγαγαν τα μεταλλαγμένα στη διατροφή μας, με το μανδύα της σωτηρίας του πλανήτη από τη λιμοκτονία.

Ξεχνάμε ότι πυρηνικές δοκιμές γινόντουσαν (και γίνονται ακόμη) είτε εν κρυπτω είτε παραπλανώντας τους άμεσα ενδιαφερόμενους για την έλλειψη κινδύνου.

Ξεχνάμε ότι οι φαρμακοβιομηχανίες, σε συνεργασία με κυβερνητικούς ή μη φορείς αφήνουν τη Μαύρη Ήπειρο να λιώνει από το AIDS ενώ φορείς του ιού στις ανεπτυγμένες χώρες έχουν εξασφαλισμένη μία καλή ποιότητα ζωής. Βέβαια έχει αρχίσει να αναφέρεται ότι υπάρχουν πολλές ασθένεις που προσομοιάζουν στα συμπτώματα του AIDS και οι επιστήμονες αδυνατώντας να τις αναγνωρίσουν ή να τις αντιμετωπίσουν τις ονομάζουν AIDS, γεμίζοντας τον οργανισμό των ασθενών με άχρηστα και συχνά επιβλαβή φάρμακα (θα βρω το σχετικό site και θατο παραθέσω- αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα)

Ξεχνάμε ότι πολλές μορφές καρκίνου οφείλονται σε περιβαλλοντικούς παράγοντες (που δημιουργούνται πάντα από ανθρώπινη δραστηριότητα και μάλιστα μεγάλων οικονομικών συμφερόντων) η επίδραση των οποίων αποκρύπτεται (π.χ. μόλυνση υδάτινου ορίζοντα με ραδιενεργά ή τοξικά απόβλητα).

Ξεχνάμε πάρα πολλά πράγματα, για τα οποία όταν κάποιοι ξεκινούν να διερωτόνται γίνονται "συνομωσιολόγοι". Κι όταν αποδεικνύονται... απλά έτσι είναι τα πράγματα.

Δεν μ' ένδιαφέρει αν η γρίππη αυτή είναι προϊόν εργαστηρίου. Μπορεί να είναι μια΄ακόμη γρίπη (κάποτε οι άνθρωποι πάλευαν με τη χολέρα και την πανούκλα).

Αλλά πραγματικά δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι η έκτασή της δικαιολογεί όλη αυτήν την παγκόσμια αναστάτωση.

Μιας και ζούμε σε μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία, πιο πιθανό μου φαίνεται να είναι οικονομικά συμφέροντα πίσω της παρά ο Αρμαγεδδων!

[aleca]

Οι περισσοτεροι ιοι σημερα ειναι βιολογικα οπλα, αυτο όμως κατα τη γνωμη μου δεν σημαινει ότι δεν θα χρησιμοποιησω το αντιδοτο. Ναι, να κανω ό,τι περναει από το χερι μου, που αυτα ειναι ελάχιστα, για να εναντιωθω σε αυτο το κατεστημενο. Από εκει και πέρα όμως, αν το κρινω αναγκαιο, και εμβόλιο θα κανω και φαρμακακι θα παρακαλάω να παρω!

Το να διερωτασαι, κατ' εμενα, δεν σε κανει συνωμοσιολόγο. Συνωμοσιολόγος γινεσαι, κατ' εμενα πάντα, όταν θεωρεις τον εαυτο σου τόσο έξυπνο που ασχολεισαι μόνο με ό,τι ανακαλυψες και όχι με τι μπορεις να κανεις από εδω και πέρα. Και φυσικα με το να πιστευεις ότι μόνο εσυ το έχεις ανακαλυψει...Δεν υπαινισομαι ότι καποιος από το φόρουμ ανηκει σε αυτη την κατηγορια, για να μην παρεξηγηθω.

Όσο πιστευεις ότι ξερεις τη λύση του προβλήματος τόσο σε κανει να μην ψαχνεις παραπέρα. Γενικά εγω προτιμω τη σταση της επιφυλλαξης... 'ναι μεν αλλα'. Και φυσικα δεν θεωρω τον εαυτο μου κατι ιδιαιτερο ώστε να πιστευω ότι έχω τη λυση του μυστηριου, για τονα πλουστατο λόγο ότι θα υπαρχουν πάντα θεματα που όχι μονο δεν θα τα γνωριζω αλλά ούτε καν θα τα φανταζομαι.

[agentP]

Απλα προσπαθω να εξηγησω ότι όσοι κανουν το εμβόλιο δεν σημαινει ότι ειναι προβατα προς σφαγη και δεν ξερουν τι τους γινεται...οι περισσοτεροι ξερουν και αποδεικνυεται από το πόσο λιγοι τελικα το έκαναν.

...

Αφου μας κανουν ό,τι θελουν τελικα... τι να την κανουν τη συνομωσια>???

Συμφωνώ με τα παραπάνω...

Όσο για τη διαφήμιση του εμβολίου, δεν μου φάνηκε ότι προσπαθεί να τρομοκρατήσει, τουλάχιστον εγώ δεν το πήρα έτσι, την βρήκα μάλλον σωστή.

Στο σπίτι μου είμαστε άρρωστοι, νέα γρίπη, παλιά γρίπη δεν ξέρω. Ξεκίνησαν οι δύο "μεγάλοι" με ξαφνικό πυρετό και ευτυχώς την πέρασαν σχετικά ελαφριά, με δύο μέρες πυρετό γύρω στο 38 και λίγο βήχα. Τώρα είναι άρρωστο το μωρό και ψήνεται με 39,5 για δεύτερη μέρα. Η γυναίκα που τον κρατάει κόλλησε και αυτή και σήμερα τη λυπήθηκα, με το ζόρι ήταν στα πόδια της, αλλά ήρθε. Η μία κόρη της είναι έγκυος κι έχει κι ένα μικρό παιδάκι και την έχουν σε καραντίνα. Η άλλη κόρη της έκανε σήμερα πυρετό. Εγώ νιώθω να έχω ένα κεφάλι φτιαγμένο από τούβλα, αλλά μάλλον θα την περάσω στο πόδι, όπως κι ο άντρας μου. Στη δουλειά σήμερα κρατούσα αποστάσεις στα δύο μέτρα από τον συνεργάτη μου που καπνίζει σα φουγάρο γιατί φοβάμαι μην κολλήσει. Προχωράει σαν αλυσίδα, για τους περισσότερους είναι κάτι απλό για άλλους πιο βαρύ.

[aleca]

περαστικα σας!! Πόσο ειναι το μωρακι??