LGBT (lesbian gay bi trans) parenting - γονείς ίδιου φύλου - γονεικός ρόλος

[skountoufla]

Να'χεις παιδευτεί με τον άντρα σου 7 χρόνια με 10 εξωσωματικές, να'χεις στις φλέβες σου πόσα κυβικά ορμόνες, να'χεις γίνει φαρμακαποθήκη χωρίς αποτέλεσμα, έχεις ψυχικά και οικονομικά εξοντωθεί και να θες να βρεις παιδάκι να υιοθετήσεις και να περιμένεις πρώτα να πάρει ο gay...

Θεός φυλάξοι

(ο gay ειναι ανθρωπος οπως κι εσυ, μπορεί κι εκείνος να εχει εξοντωθεί ψυχικά και οικονομικά - μιας και θες να βγαλουμε να συγκρινουμε τις δυστυχιες μας- και να θελει παιδι)

Σεβαστες ολες οι απόψεις από εμένα, απλά προσεξτε μην κρυβεστε πισω από το δαχτυλο σας...

Μιλησαν πιο πανω για αποδοχη και υποδοχή μιας υπαρχουσας καταστασης: προτιματε δηλ. να μην ξερετε ή να κανετε τα στραβα μάτια σε μια φαινομενικα φυσιολογική(για να χρησιμοποιησω την ορολογία που σας ανακουφιζει)οικογενεια {αντρας-γυναικα-παιδι} που ο αντρας ή η γυναικα εχουν στην πραγματικοτητα- με τη συναινεση του/της συζυγου- μια ομοφυλοφιλικη σχεση, παρά να αποδεχτείτε/υποδεχτείτε μια οικογένεια "μη φυσιολογική", αλλά ειλικρινή, ανοιχτη και αγαπημένη.

Σκεφτείτε το γιατι, ναι, το θεμα ειναι κοινωνικό, αλλα λεγοντας κοινωνια εννοούμε εσένα κι εμενα.

[xena]

Θεός φυλάξοι

(ο gay ειναι ανθρωπος οπως κι εσυ, μπορεί κι εκείνος να εχει εξοντωθεί ψυχικά και οικονομικά - μιας και θες να βγαλουμε να συγκρινουμε τις δυστυχιες μας- και να θελει παιδι)

 

Τι πας να συγκρίνεις τώρα; :shock::shock::shock::shock::shock::shock: ΠΛΑΚΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ σίγουρα.

Εξοντώνεται ο gay ψυχικά και οικονομικά γιατί θέλει παιδί;

Οικονομικά γιατί; Ψυχικά γιατί;; Συγκρίνεις δύο ομοφιλόφιλους που δεν αποδέχονται την ίδια την επιλογή τους, με ένα ζευγάρι που για ιατρικούς λόγους δεν μπορεί και ταλαιπωρείται χρόνια για το αυτονόητο. :shock::shock::shock::shock:

Αυτό είναι προσβολή για τα ζευγάρια που παλεύουν χωρίς αποτέλεσμα χρυσή μου.

 

Μιλησαν πιο πανω για αποδοχη και υποδοχή μιας υπαρχουσας καταστασης: προτιματε δηλ. να μην ξερετε ή να κανετε τα στραβα μάτια σε μια φαινομενικα φυσιολογική(για να χρησιμοποιησω την ορολογία που σας ανακουφιζει)οικογενεια {αντρας-γυναικα-παιδι} που ο αντρας ή η γυναικα εχουν στην πραγματικοτητα- με τη συναινεση του/της συζυγου- μια ομοφυλοφιλικη σχεση, παρά να αποδεχτείτε/υποδεχτείτε μια οικογένεια "μη φυσιολογική", αλλά ειλικρινή, ανοιχτη και αγαπημένη.

 

Μα φυσικά και τους αποδεχόμαστε, ας κάνουν οτι θέλουν. Ας γίνουν και γκρουπ παντρεμένο, ουδείς νοιάζεται νομίζω. Πάνε αυτά τα χρόνια.

 

Οπως έλεγα και σε μία φίλη: Δεν μπορεί να τεκνοποιήσει ένα ζευγάρι ανδρών και ας το πάρει απόφαση. Κάθε επιλογή μας έχει και το τίμημα της. Πως θα γίνει;

Αν έχουν τόση θέληση να κάνουν καλό σε παιδιά και να δώσουν αγάπη, υπάρχουν χιλιάδες τρόποι.

[χαρουλα#]

Θεός φυλάξοι

(ο gay ειναι ανθρωπος οπως κι εσυ, μπορεί κι εκείνος να εχει εξοντωθεί ψυχικά και οικονομικά - μιας και θες να βγαλουμε να συγκρινουμε τις δυστυχιες μας- και να θελει παιδι)

Σεβαστες ολες οι απόψεις από εμένα, απλά προσεξτε μην κρυβεστε πισω από το δαχτυλο σας...

Μιλησαν πιο πανω για αποδοχη και υποδοχή μιας υπαρχουσας καταστασης: προτιματε δηλ. να μην ξερετε ή να κανετε τα στραβα μάτια σε μια φαινομενικα φυσιολογική(για να χρησιμοποιησω την ορολογία που σας ανακουφιζει)οικογενεια {αντρας-γυναικα-παιδι} που ο αντρας ή η γυναικα εχουν στην πραγματικοτητα- με τη συναινεση του/της συζυγου- μια ομοφυλοφιλικη σχεση, παρά να αποδεχτείτε/υποδεχτείτε μια οικογένεια "μη φυσιολογική", αλλά ειλικρινή, ανοιχτη και αγαπημένη.

Σκεφτείτε το γιατι, ναι, το θεμα ειναι κοινωνικό, αλλα λεγοντας κοινωνια εννοούμε εσένα κι εμενα.

 

Ειπα οτι δεν θα ξανασχοληθω με το συγκεκριμενο θεμα , αλλα ΕΛΕΟΣ! Υπαρχουν και ορια!

 

Επειδη δεν θελω να χρησιμοποιησω την παροιμια με τα αφεντικα και τους δουλους , θα αρκεστω στο οτι δεν μπορουμε να βαζουμε τα παντα στο ιδιο τσουβαλι!

Πως να το κανουμε ρε παιδια, σε ολα τα πραγματα , στη φυση , στη φυσικη , στη χημεια , στη φιλοσοφια , τα παντα ολα εχουν σαν βαση το αρνητικο και το θετικο , το θηλυκο και το αρσενικο , το γιν και το γιανγκ ,το συν και το πλην!!Τα ετερωνυμα ελκονται και τα ομωνυμα απωθουνται!

Αδυνατω να κατανοησω πώς αυτο το αντιπαρερχεστε , χαρακτηριζοντας μαλιστα και με βαρεις χαρακτηρισμους, εκεινους που εκφραζουν τη δυσαρεσκεια τους πανω στο θεμα!

 

 

Σου εκανα quote skountoufla για να σου απαντησω στο γιατι:

Γιατι καλη μου (δεν ειρωνευομαι) , αυτα τα παιδια εχουν δικαιωμα να μεγαλωσουν οπως και τα αλλα παιδια σε οικογενειες ,με μπαμπα και μαμα!ΠΟΙΟΣ θα κρινει ,ποια θα μεγαλωσουν με τους γκει και ποια με τους στρειτ;Αντε ετσι ,στην τυχη;Εγω προσωπικα δε θα ηθελα να μεγαλωσω με γκει γονεις ,θα καταριομουν εκεινον που θα μου το επεβαλε και θα σου πω γιατι:Γιατι φαντασου τον εαυτο σου στο σχολειο να χρειαζεται να παρεις το αριστειο σου (μπροστα σε 300 ατομα) και να ακουστει το εξης:Παπαδοπουλου Μαρια της Ελενης και της Δημητρας(πλασματικα τα ονοματα)!Τι ωραια ε;

Ωραια να σε κοιτουν εκατονταδες ζευγαρια ματια γουρλωμενα ,σαν να ειδανε μολις το λοχ νες!

Πες οτι ησουν αντρας ,στο στρατο ,και παρουσιαζοσουν καπως ετσι : Παπαδοπουλος Ιωαννης του Θρασυβουλου και του Περικλη (πλασματικα ονοματα) , ποια η αντιδραση των παρευρισκομενων;Τουλαχιστον κραξιμο!!

Και μη μου πειτε οτι στα χαρτια θα γραφονται τυπικα τα ονοματα μητρος και πατρος ,ετσι για τα ματια του κοσμου ,, γιατι τοτε (δανειζομαι τα ορθα σου λογια xena μου) δεν τιμουν τις επιλογες τους και δεν τις δεχονται ουτε καν οι ιδιοι -ποσο μαλλον τα παιδια τους!

 

Οσο και να θελουμε ,παντα θα υπαρχουν εκεινοι οι οποιοι θα κραζουν , θα κρινουν , θα κοιτανε παραξενα και θα φερνουν τους υπολοιπους σε δυσκολη θεση.Μιλω , εχοντας βιωσει καποιου τυπου ρατσισμο ,σαν παιδι χωρισμενων γονιων!

 

Η κοινωνια εχει αυτη τη μορφη, δεν ειναι θεμα ανοιχτου μυαλου ή εποχης ή περιοχης ή χρονολογιας!Υπαρχουν αυτοι που δημιουργουν μια κατασταση, αυτοι που τη δεχονται ή δεν τη δεχονται , κι αυτοι που απλα δεν ξερουν/δεν απαντουν/αδιαφορουν.

Αυτο δε θα αλλαξει.Ειναι δομικο στοιχειο της κοινωνιας και απαραιτητο για τη διατήρησή της.

 

Δεν ειναι τοσο το θεμα της κοινωνιας ομως , οσο το τι μπερδεμα δημιουργειται σ ενα τοσο δα μυαλουδακι , απο το οποιο εχουμε την απαιτηση να καταλαβει :

α) το ειδος της σχεσης που εχουν οι ιδίου φυλου γονεις του(τι ειναι αδερφια, ξαδερφια,κουμπαροι;;;!)

β)γιατι δεν ειναι σαν τους αλλους γονεις,

γ)γιατι το κοροιδευουν στο σχολειο και δεν κανει κανεις παρεα μαζι του,

δ)τι σημαινει γκει και τι λεσβια(γιατι σιγουρα ολο και καποιο μικρο θα τα `πεταξει`),

ε)πως γινονται τελικα τα παιδια και αυτο πως ηρθε στον κοσμο και απο ποιον και γιατι αφου οι γυναικες κανουν παιδια , οι μπαμπαδες τους διαλεξαν αντρες να παντρευτουν και οχι γυναικες;;

Και αφου καταλαβει τα παραπανω, θελετε να τα δεχτει κιολας(οχι μονο σαν παιδακι ,αλλα και σαν εφηβος αργοτερα)!!

Οικτρα η πλανη....

 

Απιστευτα παιδικα τραυματα , μηδεν κληροδοτηση αξιων στα παιδια , αναρχια και καταντια λεω εγω , σε αντιθεση με τα μισανθρωποι , ρατσιστες , στενομυαλοι που ακουστηκαν πριν...

 

Δεν παιζουμε με τις ψυχες των παιδιων μας , για να ικανοποιησουμε δικα μας απωθημενα /εγωισμους ,ουτε για να λεμε οτι σπασαμε το κατεστημενο !

ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ , ΟΧΙ ΓΙΑ ΚΑΤΟΙΚΙΔΙΑ!

 

Θα μου πεις: Ξερεις τι οικογενειες με μπαμπα και μαμα υπαρχουν ,που τα παιδια γινονται μαρτυρες ενδοοικογενειακης βιας και διαφορων τετοιων περιστατικων , που καθιστουν και τους δυο τελικα γονεις ανικανους να τα μεγαλωσουν;

Δεν αντιλεγω , ουτε λεω οτι ειναι καλυτερες αυτου του ειδους οι οικογενειες ,αλλα δεν μπορω να τις συγκρινω κιολας γιατι σε καθε περιπτωση ειναι διαφορετικο το μετρο συγκρισης!

Αλλο η μορφη της οικογενειας και αλλο η ενδοοικογενειακη συμπεριφορα.

 

Θα ηθελα πριν ολοκληρωσω, να τονισω τη σημασια των προτυπων (γυναικειο - αντρικο) , μεσα στην οικογενεια, που ανεφερε η Αγγελινα νομιζω (αν κανω λαθος διορθωστε με) και να πω οτι συμφωνω απολυτα με αυτο!

[my_Kelly]

Ζήστε τη ζωή σας όπως σας αρέσει μωρέ και αφήστε τους ανθρώπους να ζήσουν όπως έχουν επιλέξει. Δεν κατάλαβα, τι σας αφορά? το δικό σας παιδί θα έρθουν να πάρουν να το μεγαλώσουν? παιδιά από τα "αζήτητα", από τα "υπέροχα" ιδρύματά μας (τύπου "Μητέρα") να μην ζήσουν σε μια οικογένεια? να ζουν στη βία και την απαξίωση των υπαλλήλων του κάθε ιδρύματος, γιατί απλά εσείς δεν γουστάρετε να τα μεγαλώσει ένα γκέι ζευγάρι?

Και στην τελική ξέρετε κάτι? όλα τα ειδεχθή εγκλήματα έγινα από "το καλύτερο παιδί" από την "καλύτερη οικογένεια" και η γειτονιά έπεσε από τα σύννεφα. Δεν έχω δει κανένα πρωτοσέλιδο που να κατηγορεί τους γκέι γονείς για το τάδε έγκλημα. Πιστέψτε με αν είχε συμβεί κάτι τέτοιο τα κοράκια οι δημοσιογράφοι δεν θα το άφηναν να πάει άπατο.

[xena]

Δεν κατάλαβα, τι σας αφορά? το δικό σας παιδί θα έρθουν να πάρουν να το μεγαλώσουν? παιδιά από τα "αζήτητα", από τα "υπέροχα" ιδρύματά μας (τύπου "Μητέρα") να μην ζήσουν σε μια οικογένεια?

 

Ακριβώς αγαπητή. Θα πάρουν το παιδί της διπλανής μου κοπέλας που έχει φάει 15 αποτυχημένες εξωσωματικές, πάνω από 80 ενέσεις και πολλά κιλά ορμονών. Αυτή που έχει κάνει πάνω από 20 ωοληψίες. Αυτή που πούλησε το αυτοκίνητο της για να καταφέρει να λύσει το ιατρικό της πρόβλημα. Και που δεν τα κατάφερε.

 

 

 

 

 

ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ , ΟΧΙ ΓΙΑ ΚΑΤΟΙΚΙΔΙΑ!

 

 

Μία πρόταση-απάντηση σε όλο το ποστ.

[Nordor]

Μιλησαν πιο πανω για αποδοχη και υποδοχή μιας υπαρχουσας καταστασης: προτιματε δηλ. να μην ξερετε ή να κανετε τα στραβα μάτια σε μια φαινομενικα φυσιολογική(για να χρησιμοποιησω την ορολογία που σας ανακουφιζει)οικογενεια {αντρας-γυναικα-παιδι} που ο αντρας ή η γυναικα εχουν στην πραγματικοτητα- με τη συναινεση του/της συζυγου- μια ομοφυλοφιλικη σχεση, παρά να αποδεχτείτε/υποδεχτείτε μια οικογένεια "μη φυσιολογική", αλλά ειλικρινή, ανοιχτη και αγαπημένη.

Σκεφτείτε το γιατι, ναι, το θεμα ειναι κοινωνικό, αλλα λεγοντας κοινωνια εννοούμε εσένα κι εμενα.

 

πραγματικα ηθελα να ηξερα ποσες οικογενειες στην Ελλαδα ανηκουν σε αυτη την κατηγορια.....gay ο ενας απο τους 2 και ο αλλος να κανει τα στραβα ματια....

ωραιο επιχειρημα παντως τι να πω.....

[Aimee]

Γλώσσα λανθάνουσα...

Αχ, πόσα αποκαλύπτει...

 

...Ωραια να σε κοιτουν εκατονταδες ζευγαρια ματια γουρλωμενα ,σαν να ειδανε μολις το λοχ νες!

.....

 

Δανείζομαι τη φράση σου "ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ , ΟΧΙ ΓΙΑ ΚΑΤΟΙΚΙΔΙΑ!"...

Αν ένα παιδί κοιτάξει -για οποιονδήποτε λόγο- ένα άλλο παιδί σαν να βλέπει το τέρας του Λοχ Νες, ΝΤΡΟΠΗ στους γονείς του...

Αν η αξία ενός παιδιού απομειώνεται με αυτόν τον τρόπο, και δεν αντιμετωπίζεται πια σαν άνθρωπος, και ούτε καν σαν κατοικίδιο, αλλά σαν τέρας, ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙΚΡΥΖΟΥΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΤΩΔΗ!

Απαράδεκτη η παρομοίωση. :evil:

 

...

Η κοινωνια εχει αυτη τη μορφη, δεν ειναι θεμα ανοιχτου μυαλου ή εποχης ή περιοχης ή χρονολογιας!Υπαρχουν αυτοι που δημιουργουν μια κατασταση, αυτοι που τη δεχονται ή δεν τη δεχονται , κι αυτοι που απλα δεν ξερουν/δεν απαντουν/αδιαφορουν.

Αυτο δε θα αλλαξει.Ειναι δομικο στοιχειο της κοινωνιας και απαραιτητο για τη διατήρησή της.

 

Αυτό έχει ΗΔΗ αλλάξει.

 

1) Έχει ήδη συμβεί η πραγματική αλλαγή στη χώρα μας. Δεν έχει τύχει να ακούσετε ότι λεσβίες και gay αποκτούν τα δικά ΤΟΥΣ (βιολογικώς) παιδιά ;;;

Η υιοθεσία μέσω των επίσημων φορέων (Μητέρα, ΠΙΚΠΑ, Αγ. Στυλιανός) αποτελεί τον πιο δύσκολο και χρονοβόρο τρόπο για να αποκτήσει κάποιος παιδί. Όσοι όμως έχουν τη δυνατότητα (οικονομική) για εξωσωματική, αυτήν τη δυνατότητα και θα αξιοποιήσουν. Και τη δυνατότητα για μια-δυο εξωσωματική, την έχουν πάρα πολλά ζευγάρια, ομοφυλόφιλα και ετεροφυλόφιλα. Ακριβώς γιατί ο νόμος δεν εξαρτά την εξωσωματική από τον σεξουαλικό προσανατολισμό του επίδοξου γονέα. Χωρίς φωνές, κραυγές και τυμπανοκρουσίες, αυτό το κάστρο έχει πέσει: Όποιος θέλει να γίνει γονιός, έχει τη δυνατότητα να κάνει το όνειρό του πραγματικότητα.

Βέβαια, τα εμπόδια είναι πολύ λιγότερα στην περίπτωση ζεύγους λεσβιών σε σχέση με ζεύγος gay, αλλά και πάλι δεν υπάρχει αποτρεπτική-απαγορευτική διάταξη.

 

2) Έχει ήδη γίνει η νομική αλλαγή σε 11 ευρωπαϊκές χώρες (http://news.in.gr/world/article/?aid=1231328165) και τον Σεπτέμβριο ανοίγει η σχετική συζήτηση και στην Ιταλία (http://news.in.gr/world/article/?aid=1231327966) . Έτσι η Ελλάδα μένει η μόνη χώρα από τον πυρήνα των 12 κρατών μελών της ΕΕ που δεν έχει νομιμοποιήσει για την ώρα την de facto κατάσταση που έχει δημιουργηθεί.

Αυτές οι νομικές αλλαγές όμως ΕΠΟΝΤΑΙ των κοινωνικών αλλαγών: Σηματοδοτούν μία αλλαγή νοοτροπίας, μία στροφή στις αντιλήψεις και τις ανοχές των κοινωνιών. Δημοκρατικές κοινωνίες υπάρχουν στις χώρες της Ε.Ε. Ελπίζω να μην βρεθεί κάποιος να ισχυριστεί ότι σε 11 χώρες έγινε συνωμοσία και πραξικοπηματικά επιβλήθηκε αυτή η αλλαγή...

Η κοινωνία έχει αλλάξει και στην Ελλάδα. Υπάρχει πολιτική συναίνεση και είναι ζήτημα μηνών να δούμε τη νομοθετική κατοχύρωση της υφιστάμενης πραγματικότητας.

 

 

...

Ωραια να σε κοιτουν εκατονταδες ζευγαρια ματια γουρλωμενα ,σαν να ειδανε μολις το λοχ νες!

Πες οτι ησουν αντρας ,στο στρατο ,και παρουσιαζοσουν καπως ετσι : Παπαδοπουλος Ιωαννης του Θρασυβουλου και του Περικλη (πλασματικα ονοματα) , ποια η αντιδραση των παρευρισκομενων;Τουλαχιστον κραξιμο!!

...Οσο και να θελουμε ,παντα θα υπαρχουν εκεινοι οι οποιοι θα κραζουν , θα κρινουν , θα κοιτανε παραξενα και θα φερνουν τους υπολοιπους σε δυσκολη θεση....

γ)γιατι το κοροιδευουν στο σχολειο και δεν κανει κανεις παρεα μαζι του,

Στη χώρα μας υπάρχουν και οπισθοδρομικοί, και άνθρωποι που δεν κοιτούν τη δική τους καμπούρα αλλά ασχολούνται με τους άλλους, και άλλοι που είναι ικανοί να στοχοποιήσουν ένα παιδάκι της Α Δημοτικού επειδή ... ενοχλεί το βλαστάρι τους και κάποιοι ακόμη που είναι έτοιμοι να επιτεθούν στη δασκάλα αν τολμήσει να υπαινιχθεί το παραμικρό για το παιδί τους...

Δεν μπορώ λοιπόν παρά να συμφωνήσω ότι όλοι αυτοί, και κάποιοι ακόμη, έτσι αντιμετωπίζουν (γιατί ... έτσι ξέρουν και γιατί ... τόσο μπορούν) το διαφορετικό.

Ωστόσο, πιστεύω ότι θα επαναληφθεί το ιστορικό προηγούμενο των διαζυγίων και των μονογονεϊκών οικογενειών. Κάποτε, ήταν απειροελάχιστοι όσοι τολμούσαν να χωρίσουν ή να αποκτήσουν ηθελημένα παιδί εκτός γάμου. Το έπρατταν μόνο οι πλούσιοι και διάσημοι της εποχής που είχαν και τα μέσα να υποστηρίξουν την επιλογή τους και τη δύναμη να αδιαφορήσουν για την κοινή γνώμη.

Ώσπου οι θεσμοί αυτοί γενικεύθηκαν και μαζικοποιήθηκαν. Είναι κάποια χρόνια τώρα που σε κανέναν δεν προξενούν ιδιαίτερη εντύπωση οι επιλογές αυτές.

Έτσι, πιστεύω ότι θα γίνει και με τα βιολογικά παιδιά των gay. Η πρώτη γενιά θα ζήσει σε ένα ελεγχόμενο περιβάλλον: θα φοιτήσουν σε καλά σχολεία, θα έχουν παρέες που δεν "κολλάνε" στο πώς λένε τον μπαμπά σου και πώς τη μαμά τους, θα κινηθούν σε έναν κύκλο που θα τους επιτρέψει να μεγαλώσουν με ηρεμία και χαρά.

Η δεύτερη γενιά -την οποία θα αποτελούν παιδιά των οποίων οι γονείς δεν θεωρούνται προνομιούχοι από άποψη οικονομική, κοινωνική, μορφωτική- θα χρειαστεί να αντιμετωπίσει τον "κόσμο". Στο μεταξύ όμως, ο "κόσμος" θα έχει συνηθίσει.

[Nordor]

Γλώσσα λανθάνουσα...

 

Η δεύτερη γενιά -την οποία θα αποτελούν παιδιά των οποίων οι γονείς δεν θεωρούνται προνομιούχοι από άποψη οικονομική, κοινωνική, μορφωτική- θα χρειαστεί να αντιμετωπίσει τον "κόσμο". Στο μεταξύ όμως, ο "κόσμος" θα έχει συνηθίσει.

 

Ειναι γεγονος πως στην ευρωπη εχουν αλλαξει πολλα στο θεμα...ειναι καλες αλλαγες η κακες αυτο θα το κρινει το μελλον. Αλλα οποιος πιστευει οτι θα γινει κατι παρομοιο αμεσα στην χωρα μας μαλλον δεν εχει ξυπνησει. Δεν θα γινει κατι τετοιο για εναν και μονο απλο λογο.Στην ελλαδα δεν υπαρχει διαχωρισμος κρατους και εκκλησιας οπως υπαρχει σε καθε σοβαρο κρατος.Οταν θα γινει αυτος ο διαχωρισμος τοτε ναι θα εφαρμοστει κατι τετοιο και εδω.Ενα ειναι βεβαιο οταν εφαρμοστει σιγουρα δεν θα ειμαστε πλεον εδω (στην ζωη). Ισως τα εγγονια μας να το προλαβουν.Οποτε ολες αυτες οι συζητησεις ειναι απλα για να γινονται.

Για δειτε διπλα στην Ιταλια που παει ο αριστερος πρωθυπουργος να περασει κατι πιο light...ποσο μαλλον την δυνατοτητα να μεγαλωνουν νομιμα παιδια...

εχει πεσει το βατικανο να τους φαει και φυσικα δεν θα περασει.

Και τελος ηθελα να σταθω σε αυτο το τελευταιο "ο κοσμος θα εχει συνηθισει" ....μονο και μονο η λεξη συνηθισει σημαινει πως δεν ειναι κατι το φυσιολογικο.

Γιατι να πρεπει να συνηθισω εγω σε κατι που δεν θεωρω φυσιολογικο και οχι να συνηθισουν οι αλλοι σε αυτο που -τουλαχιστον για την δημιουργια οικογενειας- θεωρειται φυσιολογικο εδω και 5000 χρονια.....

[Aimee]

[/b]

 

Για δειτε διπλα στην Ιταλια που παει ο αριστερος πρωθυπουργος να περασει κατι πιο light...ποσο μαλλον την δυνατοτητα να μεγαλωνουν νομιμα παιδια...

εχει πεσει το βατικανο να τους φαει και φυσικα δεν θα περασει. .....

 

Ένα λινκ παρακαλώ;

 

[/b]

Και τελος ηθελα να σταθω σε αυτο το τελευταιο "ο κοσμος θα εχει συνηθισει" ....μονο και μονο η λεξη συνηθισει σημαινει πως δεν ειναι κατι το φυσιολογικο.

Γιατι να πρεπει να συνηθισω εγω σε κατι που δεν θεωρω φυσιολογικο και οχι να συνηθισουν οι αλλοι σε αυτο που -τουλαχιστον για την δημιουργια οικογενειας- θεωρειται φυσιολογικο εδω και 5000 χρονια.....

 

Οι λέξεις "συνηθισμένο" και "φυσιολογικό" δεν είναι συνώνυμες.

Σε κανένα λεξικό, σε καμία γλώσσα του κόσμου...

Σε χώρες της Ασίας και της Αφρικής είναι "συνηθισμένοι" οι γάμοι ανηλίκων. Είναι αυτό φυσιολογικό για έναν πολιτισμένο άνθρωπο;

Είναι συνηθισμένοι (και νόμιμοι) οι ξυλοδαρμοί των γυναικών από τους άνδρες τους. Είναι αυτό φυσιολογικό για έναν πολιτισμένο άνθρωπο;

 

[/b] Αλλα οποιος πιστευει οτι θα γινει κατι παρομοιο αμεσα στην χωρα μας μαλλον δεν εχει ξυπνησει. Δεν θα γινει κατι τετοιο για εναν και μονο απλο λογο.Στην ελλαδα δεν υπαρχει διαχωρισμος κρατους και εκκλησιας οπως υπαρχει σε καθε σοβαρο κρατος.Οταν θα γινει αυτος ο διαχωρισμος τοτε ναι θα εφαρμοστει κατι τετοιο και εδω.Ενα ειναι βεβαιο οταν εφαρμοστει σιγουρα δεν θα ειμαστε πλεον εδω (στην ζωη). Ισως τα εγγονια μας να το προλαβουν. .....

Τα ίδια επιχειρήματα είχαν προβάλει και τότε που αφαιρέθηκε από τις ταυτότητες η αναφορά του θρησκεύματος...

Ο μη διαχωρισμός Εκκλησίας -Κράτους δεν αποτελεί εμπόδιο. Ούτε στην Αγγλία, ούτε και στη Δανία είναι διαχωρισμένο το Κράτος από την Εκκλησία.

[Aimee]

Ζήστε τη ζωή σας όπως σας αρέσει μωρέ και αφήστε τους ανθρώπους να ζήσουν όπως έχουν επιλέξει. ....

 

Ακριβώς αυτό!

Ας αφήσουμε όλα τα ανθρώπινα πλάσματα να ζήσουν! Να ζήσουν αξιοπρεπώς! Να ζήσουν (κατά το δυνατόν) όπως επιθυμούν!

 

 

Μου φαίνεται βάναυσο να αρνούμαστε σε έναν άνθρωπο τη ζωή.

Είναι ΜΙΑ η συζήτηση και ας την έχουμε κάνει πολλές φορές, με διαφορετική αφετηρία και με διαφορετικό πλαίσιο.

Είναι η ΙΔΙΑ συζήτηση είτε αφορά το διαφορετικό έμβρυο (με σύνδρομο DOWN) και τα δικαιώματά του στη ζωή, είτε αφορά το διαφορετικό παιδί (με αναπηρία / παιδί μεταναστών /παιδί "στιγματισμένο") και τα δικαιώματά του σε ένα μέλλον, είτε αφορά τον διαφορετικό ενήλικα (λόγω σεξουαλικών επιλογών)...

Η ΊΔΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ!

[xena]

Ακριβώς αυτό!

Ας αφήσουμε όλα τα ανθρώπινα πλάσματα να ζήσουν! Να ζήσουν αξιοπρεπώς! Να ζήσουν (κατά το δυνατόν) όπως επιθυμούν!

 

Εις βάρος όμως των ζευγαριών που έχουν τις προϋποθέσεις να υιοθετήσουν;

Απάντησε μου σε αυτό που λέω για τις εξωσωματικές.

Ολες ξέρεις πως είμαστε ευαίσθητες σε αυτό το ζήτημα.

 

Πες μου αν έχει προτεραιότητα να υιοθετήσει το ομοφιλόφιλο ζευγάρι που συνηδειτά έχει επιλέξει πως με το ταίρι του δεν δύναται η τεκνοποίηση, και ένα ζευγάρι που έχει ταλαιπωρηθεί με τις εξωσωματικές.

Εμένα ποσώς με ενδιαφέρει η σεξουαλική τους ζωή.

Πες μου.

 

Μη μου πεις μόνο aimee ότι μπορούν να τεκνοποιήσουν με παρένθετες μητέρες ή με δωρητές σπέρματος, αλλάζει εδώ: κι η γειτόνισσα μου τεκνοποίησε μα η γυναίκα είναι τρελή. Δεν υπάρχει νομοθεσία που να εξετάζει κατά πόσο είναι ικανός ένας άνθρωπος να γίνει γονιός.

Δυστυχώς. Και αυτό μπορεί να το κάνει ο κάθε ανώμαλος αν θέλεις, ο κάθε παιδεραστής πες. Αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης.

[Aimee]

Εις βάρος όμως των ζευγαριών που έχουν τις προϋποθέσεις να υιοθετήσουν;

Απάντησε μου σε αυτό που λέω για τις εξωσωματικές.

Ολες ξέρεις πως είμαστε ευαίσθητες σε αυτό το ζήτημα.

 

Πες μου αν έχει προτεραιότητα να υιοθετήσει το ομοφιλόφιλο ζευγάρι που συνηδειτά έχει επιλέξει πως με το ταίρι του δεν δύναται η τεκνοποίηση, και ένα ζευγάρι που έχει ταλαιπωρηθεί με τις εξωσωματικές.

Εμένα ποσώς με ενδιαφέρει η σεξουαλική τους ζωή.

Πες μου.

 

Μη μου πεις μόνο aimee ότι μπορούν να τεκνοποιήσουν με παρένθετες μητέρες ή με δωρητές σπέρματος, αλλάζει εδώ: κι η γειτόνισσα μου τεκνοποίησε μα η γυναίκα είναι τρελή. Δεν υπάρχει νομοθεσία που να εξετάζει κατά πόσο είναι ικανός ένας άνθρωπος να γίνει γονιός.

Δυστυχώς. Και αυτό μπορεί να το κάνει ο κάθε ανώμαλος αν θέλεις, ο κάθε παιδεραστής πες. Αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης.

 

Προτεραιότητα πρέπει να έχει το ζευγάρι εκείνο που στα "μάτια" των ειδικά καταρτισμένων αξιολογητών φαίνεται να παρέχει το μεγαλύτερο εχέγγυο για μια ευτυχισμένη ζωή του παιδιού προς υιοθεσία.

Αυτό μόνο!

 

Μην καταφεύγουμε σε ακραίες εκφράσεις. Υπάρχουν και αυτοί που υποστηρίζουν ότι οι εξωσωματικές συνιστούν "βιασμό της φύσης".

 

Και στην τελική, αν αρχίσουμε να εξετάζουμε τι αποτελεί συνέπεια των επιλογών μας, άκρη δεν θα βγάλουμε... Θα βρεθούν πάντα κάποιοι που θα πουν ότι κανονικά το Χ...ζευγάρι θα πρέπει να "ζήσει" με τη βεβαιότητα ότι δεν θα αποκτήσει παιδί γιατί ... α) η γυναίκα έχει κάνει στο παρελθόν έκτρωση, β) γιατί η γυναίκα είναι 40 χρονών, γ) γιατί το σπέρμα του άνδρα δεν είναι καλό, δ) γιατί ούτως ή άλλως ο άνδρας έχει παιδί από προηγούμενο γάμο ... Γιατί, γιατί, γιατί... Χίλια γιατί μπορεί να ακούσει κανείς αν επιτρέψει στους άλλους να συζητήσουν για προσωπικά θέματά του. Και όλα θα έχουν τη δική τους δόση αλήθειας και αναλήθειας, ανάλογα με τους συνομιλητές...

 

Ωστόσο επικεντρώνεται η συζήτηση σε ένα θέμα (υιοθεσία), για το οποίο δεν υπάρχει επί του παρόντος πραγματικό ενδιαφέρον, ενώ αγνοείται μία πραγματικότητα. Υπάρχουν ΗΔΗ παιδιά που οι γονείς τους είναι ομοφυλόφιλοι: Ενδιαφέρεται κανείς για τη νομική κατοχύρωση αυτών των παιδιών; Ενδιαφέρεται κανείς για την αναγνώριση στους γονείς αυτών των παιδιών του δικαιώματος να τα φροντίζουν, να τα εκπροσωπούν, να τα επισκέπτονται στο νοσοκομείο (αν τύχει να νοσήσουν...), να τα καταστήσουν κληρονόμους τους; Τι θα συμβεί σε αυτά τα παιδιά που φαίνεται να ανήκουν σε μονογονεϊκή οικογένεια, αν ο "επίσημος" γονιός τους χαθεί; Πού θα καταλήξουν; Στο ορφανοτροφείο; Εκεί πρέπει να πάνε;

 

Θέλω κι εγώ μια απάντηση σε αυτό το ερώτημα.

[Ελισα24]

Προτεραιότητα πρέπει να έχει το ζευγάρι εκείνο που στα "μάτια" των ειδικά καταρτισμένων αξιολογητών φαίνεται να παρέχει το μεγαλύτερο εχέγγυο για μια ευτυχισμένη ζωή του παιδιού προς υιοθεσία.

Αυτό μόνο!

 

Μην καταφεύγουμε σε ακραίες εκφράσεις. Υπάρχουν και αυτοί που υποστηρίζουν ότι οι εξωσωματικές συνιστούν "βιασμό της φύσης".

 

Και στην τελική, αν αρχίσουμε να εξετάζουμε τι αποτελεί συνέπεια των επιλογών μας, άκρη δεν θα βγάλουμε... Θα βρεθούν πάντα κάποιοι που θα πουν ότι κανονικά το Χ...ζευγάρι θα πρέπει να "ζήσει" με τη βεβαιότητα ότι δεν θα αποκτήσει παιδί γιατί ... α) η γυναίκα έχει κάνει στο παρελθόν έκτρωση, β) γιατί η γυναίκα είναι 40 χρονών, γ) γιατί το σπέρμα του άνδρα δεν είναι καλό, δ) γιατί ούτως ή άλλως ο άνδρας έχει παιδί από προηγούμενο γάμο ... Γιατί, γιατί, γιατί... Χίλια γιατί μπορεί να ακούσει κανείς αν επιτρέψει στους άλλους να συζητήσουν για προσωπικά θέματά του. Και όλα θα έχουν τη δική τους δόση αλήθειας και αναλήθειας, ανάλογα με τους συνομιλητές...

 

Ωστόσο επικεντρώνεται η συζήτηση σε ένα θέμα (υιοθεσία), για το οποίο δεν υπάρχει επί του παρόντος πραγματικό ενδιαφέρον, ενώ αγνοείται μία πραγματικότητα. Υπάρχουν ΗΔΗ παιδιά που οι γονείς τους είναι ομοφυλόφιλοι: Ενδιαφέρεται κανείς για τη νομική κατοχύρωση αυτών των παιδιών; Ενδιαφέρεται κανείς για την αναγνώριση στους γονείς αυτών των παιδιών του δικαιώματος να τα φροντίζουν, να τα εκπροσωπούν, να τα επισκέπτονται στο νοσοκομείο (αν τύχει να νοσήσουν...), να τα καταστήσουν κληρονόμους τους; Τι θα συμβεί σε αυτά τα παιδιά που φαίνεται να ανήκουν σε μονογονεϊκή οικογένεια, αν ο "επίσημος" γονιός τους χαθεί; Πού θα καταλήξουν; Στο ορφανοτροφείο; Εκεί πρέπει να πάνε;

 

Θέλω κι εγώ μια απάντηση σε αυτό το ερώτημα.

 

Φιλη μου, οταν μια ομαδα κανει lobbying και γινει ισχυρη και εχει πεισει ατομα σαν εσενα και αλλους δεν εχει σημασια ποιους, να τον υποστηριζουν με τοσο μενος, φαντασου την πιεση σε ενα δικαστη, οταν θα πρεπει να διαλεξει ζευγαρι.

 

Τελικα ο "καταπιεσμενος" καταντα "καταπιεστης". Ειναι κανονας αυτο.

 

ΥΓ για το ερωτημα στο τελος εχω βρει δεκαδες ποστ που απανταγαμε σελιδες πριν με αλλα μελη, να μην κανουμε κυκλους λεγαμε εννοειται να αναγνωριστουν.

[Λαΐδα]

Παιδια το θεμα εδω ειναι ο γονεικος ρολος γενικοτερα , οχι το δικαιωμα στην υιοθεσια....αν ειναι ικανοι οι αμοιροι οι γκευ να ειναι γονεις!! Απλο το ερωτημα!

ΕΓω δεν νιωθω αξια να κρινω αν ο ταδε ειναι ικανος....ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν ειναι...αλλα δεν μπορω να πω εκ των προτερων οτι δεν ειναι μονο και μονο επειδη ειναι ομοφυλοφιλος...εσεις μπορειτε? εκει ειναι ολη η ουσια.

Επειδη ομως εχει λιγο περιοριστει το θεμα στο δικαιωμα της υιοθεσιας, τολμω να πω οτι ναι!...οι ετεροφυλοφιλοι θα πρεπει να εχουν πλενεκτικοτερη θεση , τουλαχιςτον προς το παρον. Οπως ισχυει εξαλλου στην περιπτωση που θελει να υιοθετησει απο τη μια ενα ζευγαρι, και απο την αλλη ενας μονο ανθρωπος. Ποιον θα επιλεξουν οι κοινωνικες υοηρεσιες? φυσικα το ζευγαρι αν πληρει τα υπολοιπα κριτηρια. Αυτ δεν σημαινει οτι ο ενας γινιος, ο συγκεκριμενος δεν ειναι καλος ανθρωπος....σημαινει ομως οτι ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ειναι καλυτερο να ζησει με δυο γονεις ...μην αρνουμασε να καταλαβουμε το αυτονητο....

[Aimee]

Παιδια το θεμα εδω ειναι ο γονεικος ρολος γενικοτερα , οχι το δικαιωμα στην υιοθεσια....αν ειναι ικανοι οι αμοιροι οι γκευ να ειναι γονεις!! Απλο το ερωτημα!

ΕΓω δεν νιωθω αξια να κρινω αν ο ταδε ειναι ικανος....ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν ειναι...αλλα δεν μπορω να πω εκ των προτερων οτι δεν ειναι μονο και μονο επειδη ειναι ομοφυλοφιλος...εσεις μπορειτε? εκει ειναι ολη η ουσια.

Επειδη ομως εχει λιγο περιοριστει το θεμα στο δικαιωμα της υιοθεσιας, τολμω να πω οτι ναι!...οι ετεροφυλοφιλοι θα πρεπει να εχουν πλενεκτικοτερη θεση , τουλαχιςτον προς το παρον. Οπως ισχυει εξαλλου στην περιπτωση που θελει να υιοθετησει απο τη μια ενα ζευγαρι, και απο την αλλη ενας μονο ανθρωπος. Ποιον θα επιλεξουν οι κοινωνικες υοηρεσιες? φυσικα το ζευγαρι αν πληρει τα υπολοιπα κριτηρια. Αυτ δεν σημαινει οτι ο ενας γινιος, ο συγκεκριμενος δεν ειναι καλος ανθρωπος....σημαινει ομως οτι ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ειναι καλυτερο να ζησει με δυο γονεις ...μην αρνουμασε να καταλαβουμε το αυτονητο....

 

Συμφωνώ με όλο το ποστ.

Έχουμε ψιλοχάσει την μπάλα: Ποιος λοιπόν μπορεί να πει εκ των προτέρων ότι ένας ομοφυλόφιλος δεν πρέπει να γίνεται γονιός γιατί το παιδί θα δυστυχήσει; Και σε ποια επιχειρήματα / επιστημονικά δεδομένα το υποστηρίζει;

 

ΥΓ: Nordor, μου αρέσει η ακριβολογία (και λόγω ηλικίας και λόγω επιστήμης). Για να σου το εξηγήσω όσο το δυνατόν πιο απλά:

Αν κάνεις αντιπαραβολή με την Ελλάδα, μπορείς να πεις ότι μεγάλο μέρος των ΧΟ διαφωνούν με ένα μέτρο. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ όμως να αποδώσεις αυτήν τη διαφωνία (ή πόλεμο, όπως υπαινίχθηκες) στην επίσημη εκκλησία. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να πεις ότι ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος ή η Ιερά Σύνοδος "έπεσαν να τους φάνε", όταν αυτοί οι φορείς (αυτοί όμως, όχι κάποιος μεμονωμένος ιεράρχης) δεν έχουν καν τοποθετηθεί επί του θέματος. Γιατί τότε παραπληροφορείς.

[my_Kelly]

Εις βάρος όμως των ζευγαριών που έχουν τις προϋποθέσεις να υιοθετήσουν;

Απάντησε μου σε αυτό που λέω για τις εξωσωματικές.

Ολες ξέρεις πως είμαστε ευαίσθητες σε αυτό το ζήτημα.

 

Πες μου αν έχει προτεραιότητα να υιοθετήσει το ομοφιλόφιλο ζευγάρι που συνηδειτά έχει επιλέξει πως με το ταίρι του δεν δύναται η τεκνοποίηση, και ένα ζευγάρι που έχει ταλαιπωρηθεί με τις εξωσωματικές.

Εμένα ποσώς με ενδιαφέρει η σεξουαλική τους ζωή.

Πες μου.

 

Μη μου πεις μόνο aimee ότι μπορούν να τεκνοποιήσουν με παρένθετες μητέρες ή με δωρητές σπέρματος, αλλάζει εδώ: κι η γειτόνισσα μου τεκνοποίησε μα η γυναίκα είναι τρελή. Δεν υπάρχει νομοθεσία που να εξετάζει κατά πόσο είναι ικανός ένας άνθρωπος να γίνει γονιός.

Δυστυχώς. Και αυτό μπορεί να το κάνει ο κάθε ανώμαλος αν θέλεις, ο κάθε παιδεραστής πες. Αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης.

 

Μα δεν μιλάμε για προτεραιότητα! Από ποιον να προλάβουν να πάρουν πρώτοι τα παιδιά να τα υιοθετήσουν τη στιγμή που δεν έχουν καν δικαίωμα να κάνουν αίτηση? Ας δώσουν σε όλους το δικαίωμα, και από εκεί και πέρα ας κάνουν τους απαραίτητους ελέγχους για το οικονομικό και ψυχολογικό τους υπόβαθρο και έπειτα να κρίνουν ποιος θα πάρει παιδί και ποιος όχι.

 

Πολυαγαπημένη Αγγελίνα, το είδα το άρθρο. Δεν είπα ότι ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ ΠΑΝΤΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ τα γκέι ζευγάρια που υιοθετούν είναι οι τέλειοι ΣΟΥΠΕΡ ΝΤΟΥΠΕΡ γονείς, ή ότι είναι καλύτεροι από τα straight ζευγάρια ή ο,τιδήποτε. Γι'αυτό υπάρχουν οι κοινωνικές υπηρεσίες, να ελέγξουν και να αποφανθούν. Και μην μου πεις πως αν κάνω ένα search στο google δεν θα βρω (δυστυχώς) χιλιάδες περιπτώσεις "φυσιολογικών" όπως λέτε ζευγαριών που έχουν κάνει τα αίσχη στα παιδιά τους, υιοθετημένα ή μη.

[my_Kelly]

Πώς να σου πω τέτοιο πράγμα, καλή μου; Κάθε τρεις και λίγο τα διαβάζουμε και φρίττουμε. Αλλά όχι και να περάσουμε στο άλλο άκρο, να παρουσιάζουμε μια ωραιοποιημένη ψεύτικη εικόνα, ότι το γκέι ζευγάρι έχει αβαντάζ έναντι των μη ή ότι τα παιδιά των γκέι υπερτερούν έναντι των μη. Εκεί τρελαίνομαι εγώ, που κανείς δε ζητάει ισότητα...αυτό που προσπαθούν να αποδείξουν είναι η υπεροχή.

 

Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα. Κανείς δεν υπερέχει κανενός, κανένας δεν είναι καλύτερος εξ'ορισμού. Εγώ τουλάχιστον θα ήθελα όλοι να έχουμε ίσα δικαιώματα στην γονεϊκότητα και από εκεί και πέρα οι αρμόδιες υπηρεσίες να κρίνουν όπου είναι απαραίτητο.

[Melina22]

Όταν πρόκειται για το δικαίωμα απόκτησης ή υιοθέτησης παιδιού

 

η δυνατότητα συναισθηματικής κ ψυχικής κάλυψης ενός παιδιού τι ρόλο παίζει στην επιλογή;;

 

Αν ήμουν ένα παιδί χωρίς οικογένεια, θα προτιμούσα οποιαδήποτε μορφή οικογένειας θα μ εξασφάλιζε αυτό...

 

Επίσης αν λάβουμε αυτό υπόψιν θα πρέπει να πάρουμε τα παιδιά από πάρα πολλούς γονείς φυσικούς ή μη, ετερόφυλους ή μη. Και να τους απαγορεύσουμε και το δικαίωμα να αποκτήσουν κ άλλα.

 

Συμφωνώ με Aimme my_Kelly κ Λάιδα.

[BabyCute]

Θα φάω κόκκινη πάλι, αλλά χαλάλι σου...δες εδώ:

http://www.smh.com.au/national/named-the-australian-paedophile-jailed-for-40-years-20130630-2p5da.html

 

Ζευγάρι γκέυ από την Αυστραλία είχαν κάνει παιδί με παρένθετη και το κακοποιούσαν από ημερών...όταν "ωρίμασε" κάνανε το γύρο του κόσμου μαζί του για να το εκπορνεύουν σε παιδόφιλους (τουλάχιστον 8 πριν συλληφθούν το Φεβρουάριο του 2011, λέει το άρθρο). Καταδικάστηκαν σε 40 χρόνια φυλάκισης.

 

Και πάλι το λέω, δεν είναι τέρατα, αλλά ας μην τους παρουσιάζουμε και αγγέλους, έτσι; Άνθρωποι είναι, όπως όλοι οι υπόλοιποι και υπάρχουν κι εγκληματίες και διεστραμμένοι κι ό,τι θες ανάμεσά τους.

 

Επιπλέον, έχεις καμια απόδειξη πως θέλουν να πάρουν παιδιά από τα "αζήτητα", όπως λες; Δλδ άρρωστα, ανάπηρα, με νοητική υστέρηση, με σύνδρομα; Πάω στοίχημα πως τα υγιή θα θέλουν κι εκείνοι, όπως όλα τα ζευγάρια.

 

Αγγελίνα αν ειναι να γράφουμε τα κακά γιατι δεν γράφουμε και τα καλα.. Ορίστε ενα απο τα χιλιάδες για ζευγάρι ομοφυλοφίλων που υιοθέτησαν 6χρονο αγοράκι.... Ξερεις πολλούς που θα πήγαιναν για αυτη την ηλικια; Χωρις αυτούς ποια η τύχη του παιδιου;

http://www.baaf.org.uk/blog/becoming-dads

 

Και οριστε και άλλο ζευγάρι που ειναι foster parents σε παιδια με ειδικές ανάγκες

http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2012/dec/08/gay-foster-parents-disabilities

 

Καλο να δείχνουνε και τις δυο πλευρές

 

Όλοι είμαστε ίσοι και όλοι είμαστε διαφορετικοί .. Μπορει οι γκει να μην περάσανε τον πόνο της υπό γονιμότητας/εξωσωματικης όπως μερικές απο μας αλλα περάσανε και περνάνε άλλο πόνο που δεν τους κανει λιγότερο ικανούς για τιποτα

[skountoufla]

Δεν θα θελατε να ακουσετε το ονομα σας και μετα "της Ελένης και της Ειρήνης Παπαδοπούλου" (τυχαια τα ονοματα), γιατι θα γυρνουσαν ολοι να σας κοιταξουν (καλά δεν το θυμαμαι το ποστ?)

Συμφωνω απόλυτα. Ολοι φοβομαστε το στιγμα, τη στοχοποίηση, τη ντροπή, τη δυσκολη θεση.

Μάθετε λοιπόν στα παιδιά σας να μην γυρνανε και να κοιταζουν (γενικότερα, γιατι ειναι αγενεια) και ειδικά σε περιπτωσεις διαφορετικότητας.

Μάθετε τους τη διαφορετικότητα και την ανοιχτωσιά (η οποία με ειρωνία αναφερθηκε παραπάνω) κι αφηστε τα να κρινουν αν το παιδι που εχει δυο ομοφυλους γονεις το θελουν για παρεα ή οχι.

Μάθετε τους πώς να κρινουν αν θελουν ενα παιδι για παρεα ή οχι, τι θα κοιταξουν, τι θα προσεξουν για να αποφασισουν.

Και μαθετε τους τα ολα αυτα, γιατι αν οχι σημερα, αν οχι αυριο, αν οχι μεθαυριο, πάντως τα παιδιά μας θα ζησουν αυτη την πραγματικοτητα.

Ειναι θεμα χρονου, μη στενοχωρηθειτε πολύ οταν συμβει .

 

Στο θεμα της "προτεραιότητας" στην υιοθεσία, προσωπικά καλυφθηκα από την Κελλυ.

Πάντως, μια γυναικα (μια που μιλησατε για τονους ορμονων στις εξωσωματικες) που εχει συντροφο μια αλλη γυναικα και δεν μπορεί καμια τους να κανει παιδια και κανουν εξωσωματικές με σπέρμα δότη και δεν τα καταφερνουν, τι διαφορά εχει από εμένα που επίσης κανω εξωσωματικές και δεν τα καταφερνω?

Οτι κοιμαται με μια γυναικα ενω εγω κοιμαμαι με εναν αντρα?

Θα επιμεινω σ'αυτο, γιατι οι γυναικες που περναμε τον γολγοθα των εξωσωματικων, συχνα κλονιζομαστε και κολαζομαστε και νομιζουμε οτι μας φταινε οι αλλοι. Αν εγω παιδευομαι να κανω παιδί, δεν μου χρωσταει κανενας τιποτα και ιδίως ο διπλανος μου ο οποίος τρεχει μαζι μου στην ιδια κουρσα, ακομα και στην κουρσα της υιοθεσιας.

[apeleytheros]

Εσείς που ανησυχείτε ότι το παιδί θα υποστεί κοινωνικό στιγματισμό, έχετε αναρωτηθεί μήπως είστε εσείς το πρόβλημα με την εξευτελιστική άποψη σας αναφορικά με τα ΛΟΑΔ άτομα; αναρωτιέμαι.

 

Ότι ναναι έχει γραφτεί σε αυτή τη συζήτηση, μέχρι και ότι αν δοθεί δικαίωμα υιοθεσίας θα αρπάξουν τα παιδιά σας.

Κάποιος κάπου άκουσε ότι κάποιοι γκέι βασάνιζαν το παιδί τους. Εδώ μια straight μάνα δηλητηρίαζε επί χρόνια το παιδί της για να αποκτήσει επισκεψιμότητα στο blog της μέχρι που πέθανε. Η, όλοι αυτοί.

 

 

Αν ένα γκέι ζευγάρι έχει καλύτερες πιθανότητες από ένα straight ζευγάρι σε θέμα υιοθεσίας το «πρόβλημα ποιότητας των υποψήφιων γονέων» δεν είναι του γκέι ζευγαριού αλλά του straight. Από τη σκοπιά του συμφέροντος των παιδιών δε βλέπω πως το να υπάρχει μεγαλύτερη δεξαμενή υποψήφιων γονέων τα βλάπτει. Οι υποψήφιοι γονείς αξιολογούνται με ψυχολογικά και εισοδηματικά κριτήρια, και για το ειλικρινές ενδιαφέρον για το μέλλον του παιδιού, και επιλέγονται οι καλύτεροι και καταλληλότεροι. Δε σημαίνει το ότι αν δοθεί το δικαίωμα αυτομάτως όλοι τα γκέι ζευγάρια θα αποκτήσουν παιδί από υιοθεσία.

Για τα μικρά παιδιά που διαπιστωμένα έχουν κάποια γενετική επιπλοκή στο φύλο όχι σεξουαλικού προσανατολισμού, [ξέρετε (και αν δε ξέρετε να στρωθείτε να μάθετε) η φύση παίζει περίεργα παιχνίδια] ποιούς θεωρείτε καταλληλότερους γονείς; ένα straight ζευγάρι που δεν έχει μάθει τι είναι διάκριση/απαξιωτική συμπεριφορά και πως να την αντιμετωπίσει η ένα γκέι που έχει βιώσει στο πετσί του αυτές τις συμπεριφορές και έχει γνώση των μεθόδων για να ανταπεξέρχεται χωρίς να του μένουν ψυχολογικά;

Εγώ θεωρώ ότι εκ των πραγμάτων ένα γκέι ζευγάρι θα ήταν καταλληλότερο, πολύ δυσκολότερα θα είναι υπεροπτικοί ξερόλες περί της φύσης και του «φυσιολογικού» στο οποίο θα να εναρμονίζεται το παιδί για να «μη διαφέρει» και «να μην υποστεί στιγματισμό», να μην αναφέρω διάφορα παλαβά που έχουν κάνει διάφοροι καθαρόαιμοι straight γονείς όπως το να πηγαίνουν το παιδί απο καραγκιόζη σε καραγκιόζη για να το γιατρέψει από τη «γκείλα». Όπου καραγκιόζης μπορεί να είναι παπάς που το βασανίζει ψυχολογικά μέχρι ψυχίατρος που το βασανίζει με φάρμακα, εγκλεισμό κ.α.

 

Γκέι γεννιέσαι, δε γίνεσαι, όπως αποδεικνύεται από τον πληθυσμό των γκέι που προκύπτουν από straight ζευγάρια. Οπότε μη φοβάστε διάφοροι, ούτε θα κολλήσετε, ούτε λάθος πρότυπα θα πάρει το παιδί ούτε τίποτα. Εκτός αν εσείς γίνατε straight βλέποντας τους γονείς σας, αλλιώς ποίος ξέρει τι θα ήσασταν σήμερα... ε;

[Ελισα24]

Συγνωμη αλλα διαφωνω οτι γεννιεσαι. Δεν εχει αποδειχθει κατι τετοιο.

Και οσον αφορα στις ερευνες, εχουν βγει πολλες που να αποδεικνυουν και αυτο που λες αλλα και το αντιθετο, οπως στην Αμερικη που προσφατα Γερουσιαστης εκανε Νομο για προσθετη ψυχολογικη στηριξη αν βιαστεις απο ατομο ιδιου φυλου, διοτι ερευνα εδειξε μεταξυ χιλιαδων θυματων τις τελευταιες δεκαετιες, εφηβων, οτι αν τους βιαζε ατομο ιδιου φυλου ειχαν 80% περισσοτερες πιθανοτητες, να γινουν gay. Το διαβασα εδω στο θεμα καπου και το ειχα βρει πριν μηνες. Αλλα δεν βρικσω τη σελιδα μετα απο τοσα ποστ.

Οσον αφορα στην εμπειρια, ολοι μας εχουμε σχολιασει στο θεμα περιπτωσεις παντρεμενων, που "ξαφνικα" ανακαλυπτουν οτι ειναι gay. Ολοι καταθετουν εμπειρια τους εδω. Εσυ λες για καποια ατομα, εγω για εναν παλιο μου φιλο που παρακολουθησα στενα την ιστορια του, και τελικα το ανακαλυψε στα 30 του. Τελικα πηρε διαζυγιο και μενει με τον συντροφο του.

Δεν λεω οτι ετσι ειναι ή αλλιως, λεω οτι δεν μπορεις να αποδειξεις ουτε το ενα, ουτε το αλλο.

[Ελισα24]

Οσο για το να δινουμε παραδειγματα με γονεις-τερατα, διαφωνω. Ο,τι φυλο και να εχουν. Δεν αποδεικνυει ουτε αυτο τιποτα. Ουτε για τη μια ουτε για την αλλη πλευρα.

 

Για μενα αυτο που μετραει ειναι η επιπτωση στην ψυχολογια αυτων των παιδιων.

 

http://psycho-logia.gr/2013/09/%CE%BF-%CF%81%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%AD%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CF%8C%CF%81%CF%86%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82/

 

 

http://www.imommy.gr/nipia/anaptiksi/article/487/pws-diamorfwnetai-h-taytothta-toy-fyloy/

[Λαΐδα]

Ρε απελευθερος... Εισαι ρατσιστης απεναντι στους ετροφυλοφιλους! . Απο που και ως που οι ομο θα ειναι καλυτεροι γονεις;

Με αυτα τα επιχειρηματα δημιουργουνται και οι ομοφοβικοι να

ξερεις...

Οσο για το αν γεννιεσαι η γινεσαι υπαρχουν και τα δυο γυρω μας...

Τελος, και κλεινω, ειναι συμφεροτεσο για τα παιδια μας να τα μαθουμε να σεβονται αλλα και να αποδεχονται αυτη τη νεα πραγματικοτητα.

[apeleytheros]

διοτι ερευνα εδειξε μεταξυ χιλιαδων θυματων τις τελευταιες δεκαετιες, εφηβων, οτι αν τους βιαζε ατομο ιδιου φυλου ειχαν 80% περισσοτερες πιθανοτητες, να γινουν gay.

Θα ήθελα να δω την έρευνα κατ αρχήν και μετά να σχολιάσω, αλλά μου φαίνεται εξωφρενικό εκ πρώτης όψεως. Οι γερουσιαστές δεν περνάνε νόμους,, το πολύ πολύ να τους προτείνουν η να τους ψηφίσουν. Αλλά, Μιλάμε για την Αμερική που κάποιοι βάση «ερευνών» στηρίζουν το δημιουργισμό έτσι; Εν πάση περιπτώσει, πραγματικά θα ήθελα να δω την έρευνα.

 

 

Για αυτούς που το ανακαλύπτουν, νομίζω ότι ευθύνονται τα πρότυπα για τα οποία επιχειρηματολογείτε υπερ κατ αρχήν. Το παιδί ακολουθεί το πρότυπο του φύλου του από τους γονείς γιατί έτσι νομίζει ότι είναι η μοναδική οδός, μέχρι που ενήλικας και παντρεμένος ανακαλύπτει ότι η έλξη απέναντι στα άτομα του ίδιου φύλου που ένιωθε και καταπίεζε είναι κάτι φυσικό για τον ίδιο και για άλλους, και ότι μπορεί να εκφραστει. Οι κοινωνικές συνέπειες που θα νιώσει δεν αντισταθμίζουν πλέον την καταπίεση σεξουαλικής ταυτότητας που έχει.

 

 

Λαΐδα διαβάζω τόσες σελίδες αυτά τα ομοφοβικά παραληρήματα διαφόρων straight εικάζω γονέων, που με τρομάζει η ιδέα να πέσει στα χέρια τους κάποιο παιδάκι με κάποια ιδιαιτερότητα εκ γενετής.