Δραστηριότητες, αθλήματα, προπονήσεις και προβληματισμός

[Έσπερος]

πρίν από 3 λεπτά , love kids είπε:

Έχει σημασία το πώς μαθαίνεις τη γλώσσα. Για παράδειγμα, η μέθοδος αρκετών ιδιωτικών σχολείων που πέρα από τα μαθήματα γλώσσας διδάσκουν κι άλλα μαθήματα του ωρολόγιου προγράμματος στην ξένη γλώσσα έχει καλά αποτελέσματα. Επίσης, το summer camp σε χώρα όπου μιλούν τη γλώσσα που διδάσκεται το παιδί ή ακόμη και το να πας εκεί με το παιδί μερικές εβδομάδες διακοπές έχουν πολύ καλά αποτελέσματα. 

Πράγματι. Κι εγγ που είμαι κατά των ιδιωτικών, αν είχα τα χρήματα κ ήταν να το σκεφτώ,  μόνο δίγλωσσο θα επέλεγα. Τη γλώσσα τη μαθαίνεις με τη χρήση. κ έτσι μαθαίνεις κ μια κουλτούρα μαζί, που είναι επίσης σημαντικό, γιατί αν πας έξω, η κουλτούρα μπορεί να σε δυσκολέψει περισσότερο από τη γλώσσα. 

 

ασχετο αλλά μιας κ λέμε για δεξιότητες έχω κάνει δυο μικροζημιές από απροσεξία κ θα ήθελα να ήξερα πώς να επιδιορθώσω χωρίς να πέσω στην ανάγκη του συζύγου, οπότε σκέφτομαι τι χρησιμο θα ήταν να μαθαίνανε στο σχολείο να χρησιμοποιούμε κατσαβίδια κ πένσες.... αυτά είναι καίριες γνώσεις!!!!

[little lamb]

πρίν από 9 λεπτά , love kids είπε:

Έχει σημασία το πώς μαθαίνεις τη γλώσσα. Για παράδειγμα, η μέθοδος αρκετών ιδιωτικών σχολείων που πέρα από τα μαθήματα γλώσσας διδάσκουν κι άλλα μαθήματα του ωρολόγιου προγράμματος στην ξένη γλώσσα έχει καλά αποτελέσματα. Επίσης, το summer camp σε χώρα όπου μιλούν τη γλώσσα που διδάσκεται το παιδί ή ακόμη και το να πας εκεί με το παιδί μερικές εβδομάδες διακοπές έχουν πολύ καλά αποτελέσματα. 

 

Ναι, αυτο εννοώ μέσω χρήσης.

Αλλά γενικά το ότι κάνει μια γλώσσα από μικρό δεν θεωρώ ότι σχετίζεται απαραίτητα με το πώς τη μιλά ως μεγάλος. Γιατί όσο μικρό κι αν ξεκινήσει και με όσο σωστή μέθοδο, ξένο καθηγητή, με χρήση, σαν μητρική κλπ κλπ, αν μόλις πάρει το πτυχίο πάψει να ασχολείται με τη γλώσσα, δεν θα διαφέρει και πολύ από κάποιον που την άρχισε μεγαλύτερος. Και το λέω εκ πείρας, έχοντας ζήσει ένα εξάμηνο Γαλλία,όπου τα γαλλικά μου ξεπέρασαν κατά πολύ τα αγγλικά μου παρόλο που αρχικά τα αγγλικά ήταν ανώτερα (και στα χαρτιά και ουσιαστικά), παρόλο λοιπόν που τα γαλλικά απογειώθηκαν σε σημείο να με ρωτάει τουρίστας και αντί αγγλικά να μου βγαίνουν γαλλικά, για χρόνια δεν ξαναμιλησα/διάβασα γαλλικά οπότε έζησα δεν έζησα στη Γαλλία λίγη σημασία έχει για τη γλώσσα πια

[love kids]

πρίν από 16 λεπτά , Έσπερος είπε:

Λοιπόν αυτό έχω αναρωτηθεί κ εγω τώρα που μπαίνουν τα αγγλικά στο νηπιαγωγειο. Τα οφέλη να μεγαλώσει το παιδί δίγλωσσο από γονείς ή από φροντιστή, δεν τα συζητώ. Το ποιο είναι το τόσο συγκλονιστικό όφελος να κανεις τραγουδάκια στα αγγλικά ή αριθμούς ή χρώματα, όταν είσαι νηπιο ή πρώτη, δεν μπορώ να το καταλάβω. εμπιστευομαι τους γλωσσολόγους φίλους που επιμένουν για τα οφέλη αν γίνει με μορφή παιχνιδιού από παιδαγωγό εξειδικευμένο στα παιδθα κ όχι σαν μάθημα, γιατί ακόμα κ όσοι ακούνε Κεραμεως κ βγάζουν φλύκταινες, δεν διαφωνούν με τα αγγλικά στο νηπιο απλώς δεν είναι σίγουροι για τη μέθοδο. αλλά δεν θα έλεγα ότι με τρελαίνει η ιδέα ούτε καν στην α δημοτικού που έχουν μπει. κατά τ αλλά στον γιο μου έμαθα για πλάκα να μετράει μέχρι το 10 σε αγγλικά γαλλικά γερμανικά κ ιταλικά γιατί τα πιάνει (κ τα έμαθε κ στην νταντά όσα δεν ήξερε), αλλά δεν νιώθω ότι του προσέφερα κανένα φοβερό υπόβαθρο που το έκανα...

Εγώ πάλι το βρίσκω πολύ καλό αρκεί βεβαίως να γίνει η διδασκαλία από άτομα εξειδικευμένα ή έστω σωστά επιμορφωμένα. Για το τελευταίο διατηρώ τις επιφυλάξεις μου αν την επιμόρφωση την κάνει το Υπουργείο. Μπορεί και να σφάλλω. Σαφώς και κάθε ηλικία θέλει διαφορετική προσέγγιση. Καλά, δε φαντάζομαι να πιστεύουν οι γονείς ότι έτσι το παιδί θα γίνει δίγλωσσο. Η διγλωσσία θέλει πολύ συγκεκριμένες συνθήκες για να επιτευχθεί. Αλλά σαν μητέρα θα μου άρεσε να έρθει το παιδί σε επαφή με τη γλώσσα και την κουλτούρα μιας ξένης χώρας/ξένων χωρών. Δεν έχω ιδία άποψη καθώς το παιδί μου από τον παιδικό σταθμό φοιτούσε σε αγγλόφωνο σχολείο μέχρι και το νήπιο οπότε έμαθε αλλιώς τη γλώσσα. Αλλά παιδιά φίλων που πάνε σε νηπιαγωγεία που κάνουν κάποιες ώρες Αγγλικα ή Γαλλικά την εβδομάδα μόνο καλά λόγια έχουν να πουν. 

[little lamb]

Δεν το ήξερα ότι θα μπουν από το νηπιαγωγείο. Εντάξει τώρα σιγουρευομαι ότι δεν πρόκειται να την ξεκινήσω άλλα μαθήματα πριν την τριτη-τεταρτη ξέρω'γω. Εκτός αν ζητάει προφανώς. Αλλιώς θεωρώ ότι η επαφή από το νηπιαγωγείο παραειναι αρκετή, αν μας νοιάζει μόνο η επαφή

[Έσπερος]

πρίν από 3 λεπτά , love kids είπε:

Εγώ πάλι το βρίσκω πολύ καλό αρκεί βεβαίως να γίνει η διδασκαλία από άτομα εξειδικευμένα ή έστω σωστά επιμορφωμένα. Για το τελευταίο διατηρώ τις επιφυλάξεις μου αν την επιμόρφωση την κάνει το Υπουργείο. Μπορεί και να σφάλλω. Σαφώς και κάθε ηλικία θέλει διαφορετική προσέγγιση. Καλά, δε φαντάζομαι να πιστεύουν οι γονείς ότι έτσι το παιδί θα γίνει δίγλωσσο. Η διγλωσσία θέλει πολύ συγκεκριμένες συνθήκες για να επιτευχθεί. Αλλά σαν μητέρα θα μου άρεσε να έρθει το παιδί σε επαφή με τη γλώσσα και την κουλτούρα μιας ξένης χώρας/ξένων χωρών. Δεν έχω ιδία άποψη καθώς το παιδί μου από τον παιδικό σταθμό φοιτούσε σε καθαρά αγγλόφωνο σχολείο μέχρι και το νήπιο οπότε έμαθε αλλιώς τη γλώσσα. Αλλά παιδιά φίλων που πάνε σε νηπιαγωγεία που κάνουν κάποιες ώρες Αγγλικα ή Γαλλικά την εβδομάδα μόνο καλά λόγια έχουν να πουν. 

Από την εμπειρία που έχω οι επιμορφώσεις του υπουργείου είναι δυο ειδών: ή θα είναι εξαιρετικές από πολύ καλούς παιδαγωγούς κ επιστήμονες, που θα είναι όμως τόσο εξαιρετικές που δεν θα έχουν καμία σχέση με το πώς πρέπει τυπικα να γίνεται το μάθημα, άρα δεν θα εφαρμοστούν, ή θα είναι ένα τσίρκο για να φάνε λεφτά κ να φτιάξουν βιογραφικό κάποιοι δικοί τους που παρεμπιπτόντως ίσως φανεί χρησιμο στα σχολεία. Με δεδομένο ότι καθηγήτριες δεν θέλει να προσλάβει είμαι αρκετά βέβαιη ότι η εισαγωγή στο προνήπιο έγινε πρώτον γιατί κάποια εξυπηρέτηση θα έγινε στα ιδιωτικά που υποστηρίζει η υπουργός κ δευτερον, αφού η πρώην υφυπουργός κ γενική γραμματέας ήταν της Αγγλικής, πολλοί «ημέτεροι» θα βολευτούν σε θέσεις σχεδιασμού προγραμμάτων σπουδών, επιμορφώσεων κλπ. θα γίνει κάποια επιμόρφωση, θα καλύψουν ώρες κάποιες κοπέλες που θα βολευτούν από τα δημοτικά για να μην τρέχουν στα γυμνάσια σε κάποια σχολεία, σε κάποια αλλα δεν θα γίνει τίποτα, και μετά από λίγο θα ξεχαστεί. 

 

Υ.Γ. η μια ζημια δεν ήταν τίποτα. η άλλη μάλλον είναι κάτι που βούλωσε την αντλία του πλυντηρίου (ξανά), που τελικά το να τη βγάλεις δεν είναι το ίδιο εύκολο όσο το δείχνει στο youtube. Με βλέπω να αξιοποιώ τις μουσικές μου γνώσεις, αν είναι όντως τετοια ζημια,  κάπου θα με στείλει ο σύζυγος να παίζω ντέφι κ να τραγουδάω  να βγάλουμε τα έξοδα. 

[little lamb]

Τώρα που λες Υ.Γ., ήθελα να γράψω πριν ως Υ.Γ. ότι το μπαλάκι του πινγκ πονγκ δεν είναι χνουδωτό 

[ΑΡΓΚ]

2 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Μα αν το γνωρίσει από μικρός ως βίωμα της οικογένειας, κ όχι ως κάτι που πρέπει να γίνει οπωσ κάνουν πολλοί γονείς, είναι πολύ πιθανό να του αρέσει. Εσείς δηλαδή που γράφετε τα παιδιά σας σε αθλήματα κ λετε ότι θεωρείτε σημαντικό τον αθλητισμό, δεν θέλετε να τους γίνει συνήθεια επειδή το θεωρείτε σημαντικό; ποια η διαφορα; μόνο ότι η άσκηση είναι λόγος υγείας. Όλες οι οικογένειες έχουν κάποιες αξίες που θέλουν να περάσουν στα παιδιά τους, άλλος τον αθλητισμό, άλλος την θρησκεία, άλλος την φιλεργατικοτητα, άλλος κάποια κοινωνική/πολιτική ευαισθησία, άλλος τον εθελοντισμό κλπ κ μεγαλώνουν τα παιδθα τους με τέτοιες δραστηριότητες κ τέτοιο κλίμα που να είναι βίωμα. Δν νομίζω ότι λέω κάτι διαφορετικό. 

Βίωμα της οικογένειας φαντάζομαι είναι να παίζει κάποιος μουσική, να ακούει καθημερινά, να πηγαίνει σε συναυλίες; Και όχι το ίδιο το μάθημα (που φυσικά και δεν το θεωρώ καθόλου κακή ιδέα σαν επιλογή, απλά με παραξανεύει ότι πρέπει να είναι συγκεκριμένου στυλ).

1 ώρα πρίν, Έσπερος είπε:

Λοιπόν αυτό έχω αναρωτηθεί κ εγω τώρα που μπαίνουν τα αγγλικά στο νηπιαγωγειο. Τα οφέλη να μεγαλώσει το παιδί δίγλωσσο από γονείς ή από φροντιστή, δεν τα συζητώ. Το ποιο είναι το τόσο συγκλονιστικό όφελος να κανεις τραγουδάκια στα αγγλικά ή αριθμούς ή χρώματα, όταν είσαι νηπιο ή πρώτη, δεν μπορώ να το καταλάβω. εμπιστευομαι τους γλωσσολόγους φίλους που επιμένουν για τα οφέλη αν γίνει με μορφή παιχνιδιού από παιδαγωγό εξειδικευμένο στα παιδθα κ όχι σαν μάθημα, γιατί ακόμα κ όσοι ακούνε Κεραμεως κ βγάζουν φλύκταινες, δεν διαφωνούν με τα αγγλικά στο νηπιο απλώς δεν είναι σίγουροι για τη μέθοδο. αλλά δεν θα έλεγα ότι με τρελαίνει η ιδέα ούτε καν στην α δημοτικού που έχουν μπει. κατά τ αλλά στον γιο μου έμαθα για πλάκα να μετράει μέχρι το 10 σε αγγλικά γαλλικά γερμανικά κ ιταλικά γιατί τα πιάνει (κ τα έμαθε κ στην νταντά όσα δεν ήξερε), αλλά δεν νιώθω ότι του προσέφερα κανένα φοβερό υπόβαθρο που το έκανα...

 

Συγκρίνοντας το πώς έμαθα εγώ Αγγλικα και τα παιδιά μου με φίλους, ειλικρινά μου φαίνεται πολύ καλό να ξεκινήσεις νωρίς αν ξεκινήσεις σωστά. Αν δηλαδή σου κάνει μάθημα η νηπιαγωγός που έχει πάρει ίσως και proficiency, μάλλον κάνει ζημειά και σου περνάει λάθη που δεν φεύγουν με τίποτα. Τονίζω ότι λόγω τεχνικού επαγγέλματος έχω τον πήχυ πάρα πολύ ψηλά, γιατί όλοι μιλάμε Αγγλικά, με ελληνική, ιταλική, ρωσική, ινδική προφορά και τη δουλειά μας την κάνουμε (οπότε μέχρι εκεί δεν τίθεται θέμα) αλλά αυτοί οι λίγοι που θα πάνε μπροστά σε τέτοιο περιβάλλον, συν όλα τα υπόλοιπα προσόντα χρειάζονται ευφράδεια ισάξια της μητρικής. 

[Έσπερος]

πρίν από 7 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

Βίωμα της οικογένειας φαντάζομαι είναι να παίζει κάποιος μουσική, να ακούει καθημερινά, να πηγαίνει σε συναυλίες; Και όχι το ίδιο το μάθημα (που φυσικά και δεν το θεωρώ καθόλου κακή ιδέα σαν επιλογή, απλά με παραξανεύει ότι πρέπει να είναι συγκεκριμένου στυλ).

Μιλάω καθαρα για την κλασική μουσική, πώς να το εξηγήσω πιο απλα; το «θα ήθελα να μάθει μουσική το παιδί μου» για μένα δεν σημαίνει να μάθει να παίζει τραγούδια. Θέλω να μάθει αρχικά κλασική μουσική, με το επίσημο πρόγραμμα σπουδών που έχουν τα ωδεία στις πόλεις, με τη θεωρια κ την αρμονία αργότερα, κ μαζί κ τα ακούσματα από το σπίτι κ το να με βλέπει κ εμένα να παίζω. Αυτό θεωρώ μουσική εκπαίδευση. Δεν υποτιμώ οποίο παιδί πάει σ έναν δάσκαλο κ παίζει τραγούδια που του αρέσουν, απλώς δεν επιθυμώ κάτι τέτοιο. 
 

Δεν θυμάμαι τι παίζαμε ακριβώς όταν ξεκίνησα αρμόνιο στο κέντρο νεότητας, θυμάμαι στο ωδείο όμως που είχαμε ένα βιβλίο με διασκευασμένα κλασικα κομμάτια σε διαφορα επίπεδα κ μαζί είχε και κασέτα (!!!!) με ηχογράφηση. Απ αυτό γνώρισα πολλά κλασικα κομμάτια ως άκουσμα κ ήθελα να μάθω να τα παίζω. Στο σπίτι ο μπαμπάς μου έχει κάποια επαφή, η μαμα μου καμία κ κατά βάθος δεν της αρέσει κιόλας. Δεν είναι ότι ακούγαμε μέρα νύχτα τρίτο πρόγραμμα. Όμως μέσα απ αυτήν την επαφή με τις διασκευές, εξοικειώθηκε με το άκουσμα, έγινε κάτι τόσο φυσικό όσο το να ακούω κάποιο παιδικό τραγούδι ή οτιδήποτε άλλο άκουγα. Όταν απέκτησα άνεση με την παρτιτούρα είχα πάρει κ βιβλία με παιδικά τραγούδια καθώς κ χατζηδάκι, θεοδωρακη, λοΐζο, που έπαιζα μόνη μου εκτός από τη μελέτη (ή και παραπάνω από τη μελέτη). Σιγά σιγά όμως τα κομμάτια του ωδείου γίνονταν όλο κ πιο ενδιαφέροντα κ άρχιζα κ εγω να ακούω περισσότερο κ η χαρά του να παίζεις γνωστές κλασικές μελωδίες γινόταν όλο κ μεγαλύτερη. Τέλος πάντων παρασύρομαι κ φλυαρω γθατι τη μουσική τη λατρεύω. Αν σου αρέσει η κλασική μουσική δεν πάνε καθολου χαμένα τα χρόνια, ο κόπος, οι στερήσεις (πιο δύσκολο κ από το να πάρεις πτυχίο πανεπιστημίου είναι), είναι καταπληκτικό συναίσθημα να ακούς κάτι κ να σκέφτεσαι ότι θες να το παίξεις κι εσυ, κι ας μείνει το χαρτι σε κορνίζα μετά, κι ας σκουριάζουν τα δάχτυλα από την έλλειψη προπόνησης μετά, η μουσική αυτή μένει μέσα σου. ακόμα έχω στο μυαλό μου νότες κ τα δάχτυλα μου πάνε να κάνουν τις κινήσεις, κι ας έχω ένα αρμόνιο μόνο τώρα που δεν έχει ίδιες δυνατότητες. Οπότε όσο κι αν το αποτέλεσμα είμαι το ίδιο, εγω προσωπικά δεν αλλάζω καθολου όλα αυτά που βίωσα με το να ήξερα απλώς να παίζω τραγούδια. 

[μαγιοπουλας]

Έσπερος έως τα έξι είναι το παράθυρο για την προφορα.Επισης χάρη στην ξένη γλώσσα ταψπαιδια κανουν νέες συνάψεις στον εγκέφαλο.

Το κόλλημα σου ομως όπως έχεις γράψει παλιά να τον αρχίσεις στην ε εημοτικου δεν το καταλαβαίνω.

Να ξέρεις όμως ότι τα παιδιά μας σε αυτή την ηλικία δεν μετρούν συνειδητα έως το 10.

Η δικιά μου μετράει στα ελληνικά αλλα οχι σωστά κ στα αγγλικά αλομη πιο μπερδεμένα.Καταλαβαινει ομως αρκετά στα αγγλικά κ σίγουρα εκτελεί εντολές.

Παντως πρέπει να έχεις πολύ καλή νταντά για να του τα εχει μαθει ολα αυτα.

 

[Έσπερος]

πρίν από 16 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Έσπερος έως τα έξι είναι το παράθυρο για την προφορα.Επισης χάρη στην ξένη γλώσσα ταψπαιδια κανουν νέες συνάψεις στον εγκέφαλο.

Το κόλλημα σου ομως όπως έχεις γράψει παλιά να τον αρχίσεις στην ε εημοτικου δεν το καταλαβαίνω.

Να ξέρεις όμως ότι τα παιδιά μας σε αυτή την ηλικία δεν μετρούν συνειδητα έως το 10.

Η δικιά μου μετράει στα ελληνικά αλλα οχι σωστά κ στα αγγλικά αλομη πιο μπερδεμένα.Καταλαβαινει ομως αρκετά στα αγγλικά κ σίγουρα εκτελεί εντολές.

Παντως πρέπει να έχεις πολύ καλή νταντά για να του τα εχει μαθει ολα αυτα.

 

Η νταντά μας είναι δασκάλα κ ασυναίσθητα της βγαίνει να τροφοδοτεί την άνεση στο να μαθαίνει, γιατί έχει καλή μνήμη, κάτι που βγαίνει κ σ εμάς, καλώς ή κακώς. Δεν ξέρω μέχρι ποιον αριθμό μετρά συνειδητά προφανώς, δεν γίνεται κ να το διαπιστώσω αυτό. Σίγουρα πάνω από το δέκα αν είναι ένδειξη ότι στον δρόμο αριθμεί διαφορα δέντρα κ άλλα σημάδια (εννοώ στην καθημερινή βόλτα) κ φτάνει στο 12 κ μετά τα θυμάται κιόλας, ότι αυτό είναι το 5ο αρμυρικι κλπ.  Για πιο μετά δεν νομιζω ότι τον έχω ακούσει να μετράει πράγματα, απλωσ λέει τα νούμερα. Από ένα σημείο κ μετά είναι απλώς σημάδια στο χαρτι που του αρέσει να αναγνωρίζει. 

 

Για τα αγγλικά το εξήγησα: πρέπει να πάρει ένα χαρτι, δεν μπορεί να το πάρει πριν από το γυμνάσιο γιατί δεν είναι για άλλες ηλικίες, δεν θέλω να περάσει χροοονια με μαθήματα αγγλικών που θα πηγαίνει με ρυθμό χελώνας, το θεωρώ χάσιμο χρόνου, επομένως θέλω να αρχίσει όσο πιο αργά γίνεται, έτσι ώστε να δώσει λοουερ στη β γυμνασίου όπως τα περισσότερα παιδιά έχοντας κάνει όσο λιγότερα χρόνια χρειάζεται, προφανώς θα ρωτήσω για να μάθω ποσο γρήγορα μπορούν να τον προετοιμάσουν. 

 

Για την προφορά το ξέρω αλλά σιγά την καταπληκτική προφορά που έχουν οι περισσότεροι καθηγητές αγγλικών εδώ για να χάσει την φοβερή ευκαιρία να μιλάει σαν παρουσιαστής του bbc! λες κ έχω την επιλογή να του φέρω κάποιον με αυθεντική προφορά για να ακούσει πώς μιλιούνται κανονικά τα αγγλικά. αλλά κ στην Αθήνα να εμένα δεν νομίζω ότι θα έμπαινα στη διαδικασια να ασχοληθώ, ούτε καν θα το είχα κριτήριο να πάει πχ σε σταθμό που κάνει κ αγγλικά. 
 

σε θέμα γνώσεων αυτό που με απασχολεί παρα πολύ είναι οι γενικές γνώσεις, γεωγραφία, ιστορία, μυθολογία, τέχνες, αυτά που στο σχολείο περνάνε σε δεύτερη μοίρα. επειδή χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο με την απίστευτη άγνοια των παιδιών (που δεν είναι αδιάφορα στο νησί για το σχολείο ούτε αδιάβαστα, ειδικά στο δημοτικό), κ επειδή ξέρω κ σε τι (δεν) δίνει έμφαση το σχολείο, τέτοιου είδους γνώσεις τις θεωρώ πολύ πιο αναγκαίες σ αυτή τη φάση, κι ας μην είναι της ηλικίας του όλα, θέλω απλώς να το ακούει να του μένουν στο μυαλό κ να ανασυρθούν όταν έρθει η ώρα. 

[love kids]

1 hour ago, Έσπερος είπε:

Η νταντά μας είναι δασκάλα κ ασυναίσθητα της βγαίνει να τροφοδοτεί την άνεση στο να μαθαίνει, γιατί έχει καλή μνήμη, κάτι που βγαίνει κ σ εμάς, καλώς ή κακώς. Δεν ξέρω μέχρι ποιον αριθμό μετρά συνειδητά προφανώς, δεν γίνεται κ να το διαπιστώσω αυτό. Σίγουρα πάνω από το δέκα αν είναι ένδειξη ότι στον δρόμο αριθμεί διαφορα δέντρα κ άλλα σημάδια (εννοώ στην καθημερινή βόλτα) κ φτάνει στο 12 κ μετά τα θυμάται κιόλας, ότι αυτό είναι το 5ο αρμυρικι κλπ.  Για πιο μετά δεν νομιζω ότι τον έχω ακούσει να μετράει πράγματα, απλωσ λέει τα νούμερα. Από ένα σημείο κ μετά είναι απλώς σημάδια στο χαρτι που του αρέσει να αναγνωρίζει. 

 

Για τα αγγλικά το εξήγησα: πρέπει να πάρει ένα χαρτι, δεν μπορεί να το πάρει πριν από το γυμνάσιο γιατί δεν είναι για άλλες ηλικίες, δεν θέλω να περάσει χροοονια με μαθήματα αγγλικών που θα πηγαίνει με ρυθμό χελώνας, το θεωρώ χάσιμο χρόνου, επομένως θέλω να αρχίσει όσο πιο αργά γίνεται, έτσι ώστε να δώσει λοουερ στη β γυμνασίου όπως τα περισσότερα παιδιά έχοντας κάνει όσο λιγότερα χρόνια χρειάζεται, προφανώς θα ρωτήσω για να μάθω ποσο γρήγορα μπορούν να τον προετοιμάσουν. 

 

Για την προφορά το ξέρω αλλά σιγά την καταπληκτική προφορά που έχουν οι περισσότεροι καθηγητές αγγλικών εδώ για να χάσει την φοβερή ευκαιρία να μιλάει σαν παρουσιαστής του bbc! λες κ έχω την επιλογή να του φέρω κάποιον με αυθεντική προφορά για να ακούσει πώς μιλιούνται κανονικά τα αγγλικά. αλλά κ στην Αθήνα να εμένα δεν νομίζω ότι θα έμπαινα στη διαδικασια να ασχοληθώ, ούτε καν θα το είχα κριτήριο να πάει πχ σε σταθμό που κάνει κ αγγλικά. 
 

σε θέμα γνώσεων αυτό που με απασχολεί παρα πολύ είναι οι γενικές γνώσεις, γεωγραφία, ιστορία, μυθολογία, τέχνες, αυτά που στο σχολείο περνάνε σε δεύτερη μοίρα. επειδή χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο με την απίστευτη άγνοια των παιδιών (που δεν είναι αδιάφορα στο νησί για το σχολείο ούτε αδιάβαστα, ειδικά στο δημοτικό), κ επειδή ξέρω κ σε τι (δεν) δίνει έμφαση το σχολείο, τέτοιου είδους γνώσεις τις θεωρώ πολύ πιο αναγκαίες σ αυτή τη φάση, κι ας μην είναι της ηλικίας του όλα, θέλω απλώς να το ακούει να του μένουν στο μυαλό κ να ανασυρθούν όταν έρθει η ώρα. 

Για την ξένη γλώσσα θεωρώ λάθος το σκεπτικό αλλά ο καθένας έχει την άποψή του και είναι σεβαστή. Αυτό το "πόσο γρήγορα θα τον προετοιμάσουν" το θεωρώ μέγα λάθος και το βλέπω κι από φίλους και συγγενείς. Τέλος πάντων... Άλλωστε θα έχει μια επαφή με την ξένη γλώσσα και μέσω του σχολείου. 

Σχετικά με το πού δίνει ή όχι έμφαση το σχολείο θα συμφωνήσω. Είμαι κι εγώ υπέρ του να προσφέρουμε γνώσεις στα παιδιά σχετικά με διάφορα θέματα. Κάπου θα τους χρειαστούν και κάτι θα θυμηθούν. Δυστυχώς, πολλά παιδιά και νέοι γενικά δε γνωρίζουν βασικά πράγματα και μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχει και το σχολείο. 

Διαβάζοντας πάντως τις απόψεις σου μου κάνει εντύπωση πώς μπορείς και δουλεύεις σε έναν τομέα στον οποίο θεωρείς ότι η κατάσταση στη χώρα είναι τόσο άσχημη. Όχι ότι δεν έχει τα αρνητικά της, κάθε άλλο. Φαντάζομαι προσπαθείς από την πλευρά σου να αλλάξεις την κατάσταση όσο μπορείς.

[Έσπερος]

8 ώρες πρίν, love kids είπε:

Για την ξένη γλώσσα θεωρώ λάθος το σκεπτικό αλλά ο καθένας έχει την άποψή του και είναι σεβαστή. Αυτό το "πόσο γρήγορα θα τον προετοιμάσουν" το θεωρώ μέγα λάθος και το βλέπω κι από φίλους και συγγενείς. Τέλος πάντων... Άλλωστε θα έχει μια επαφή με την ξένη γλώσσα και μέσω του σχολείου. 

Θεωρώ ότι αυτό το σύστημα να ξεκινάς αγγλικά ως εξωσχολική δραστηριότητα στη β δημοτικού όπως κάναμε εμείς τουλάχιστον, για να πηγαίνεις δυο φορές την εβδομάδα φροντιστήριο από μιάμιση ώρα, κ αρχικά να προχωράς με τον αργό ρυθμό που ταιριάζει στην ηλικία, είναι κάτι που εξυπηρετεί απλώς τα φροντιστήρια. Δεν έχει καμία σχέση με τα οφέλη του να μάθει κανεις τη γλώσσα μικρός, που θα έπρεπε να γίνεται με άλλο τρόπο. Δηλαδή θεωρώ λάθος κ το φροντιστήριο ως σύλληψη. Το ιδιαίτερο έτσι κ αλλιώς σε πάει πιο γρήγορα, οπότε λογικό είναι να το ξεκινήσεις πιο αργά, αφού καλώς ή κακώς στο πρόγραμμα είναι κ το πτυχίο. Δεν καταλαβαίνω τι το περίεργο λέω. Έτσι κ αλλιώς κάνουν ήδη αγγλικά στην α δημοτικού κ υποτίθεται θα κάνουν κ στο νηπιο. Πιο λογικό μου φαίνεται να αξιοποιηθεί ο χρόνος αυτός σε κάτι άλλο, αφού το ίδιο πράγμα μπορεί να το κάνει αργότερα. Βλέπω αυτό το άγχος για τα αγγλικά κ αναρωτιέμαι: ο κόσμος μαθαίνει κι άλλη γλώσσα περίπου στην εφηβεια, είτε μόνο στο σχολείο είτε κ εκτός, που τη μαθαίνει πιο γρήγορα κ που δεν μπορεί να  προδιαγράψει κανεις ότι μιας κ την έμαθε αργότερα, δεν θα τη μάθει τόσο καλά ή δεν θα έχει καλή προφορά κλπ. Πόσοι άνθρωποι εξάλλου κατέληξαν να σπουδάσουν στη χώρα της δεύτερης ή της τρίτης ξένης γλώσσας τους. ή να χρησιμοποιήσουν επαγγελματικά αυτή τη γλώσσα που έμαθαν μεγαλύτεροι. Αυτό δηλαδή ότι υπάρχει ένα παράθυρο να ξεκινήσεις τα αγγλικά τόσο νωρίς, που αν δεν το κανεις χάθηκε για πάντα η ευκαιρία σου να μάθεις τη γλώσσα σωστά, δεν το καταλαβαίνω, ειδικά όταν μιλάμε για φροντιστηριακή εκπαίδευση ή για ένταξη απλα 2-3  ωρών στο πρόγραμμα του σχολείου. Να πούμε για παιδί που μεγαλώνει δίγλωσσο ή πηγαίνει σε διγλωσσο σχολείο, το καταλαβαινω, αλλά αυτό είναι τελείως άλλο πράγμα. 

 

Δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που δεν βρίσκει κακώς κείμενα. Αν ήταν έτσι θα τα παρατούσαμε όλοι. Άσε που έχουμε κ ένα βίτσιο να αγχωνόμαστε ότι δεν προλάβουμε κάτι, θα καταστραφεί η εκπαίδευση των παιδιών! Το θέμα είναι ότι ο καθένας ερμηνεύει διαφορετικά την αιτία των προβλημάτων. Ένας μεγάλος φιλόλογος θα θεωρεί τα τελευταία προγράμματα διδασκαλίας πολύ μοντέρνα κ θα λέει ότι αυτό φταίει, επειδή έχει συνδυάσει καλύτερες μεθόδους με εποχές που υπήρχε ας πούμε ένα καλύτερο επίπεδο γλωσσικής έκφρασης ή γενικών γνώσεων (σε μερικούς μαθητες) κ έτσι γίνεται ο συνειρμός ότι παλιά τα παιδιά μάθαιναν καλύτερα κ μετά ήρθαν οι παιδαγωγοί με τα μοντέρνα κλπ κλπ. Εγω πάλι θεωρώ ότι τα προγράμματα ή είναι μια χλιαρή πρισπαθεια εκσυγχρονισμού χωρίς τόλμη, ή είναι οκ αλλά αφού πρέπει να συνδυαστούν με παραδοσιακές μεθόδους κ δραστηριότητες που δεν έχουν αλλάξει απ όταν ήμουν εγω μαθήτρια, ακυρώνονται στην πράξη κ συη τοις αλλοις φταίνε κ οι πιο μεγάλοι που δεν εκσυγχρονίζονται. Άλλος θα πει ότι δεν υπάρχουν αρκετές εξετάσεις άλλος θα πει ότι η εξετασιομανια κ η βαθμοθηρία είναι το πρόβλημα. και ούτε καθεξής. Έτσι κάποιοι θέλοντας να βελτιώσουν, γίνονται μέρος του προβλήματος κ το ανακυκλώνουν. Εγω ελπίζω ότι δεν το κάνω αυτό!!! 

[little lamb]

Συμφωνώ. Μου φαινόταν μεγάλη υπερβολή που μπήκε στην α' δημοτικού και φορτώθηκαν ώρες τα παιδάκια και τώρα που λέτε για το νηπιαγωγείο μου φαίνεται ακόμα μεγαλύτερη υπερβολή. Καμία σχέση με τη διγλωσσία ή την εκμάθηση σαν μητρική δεν έχει αυτό το πράγμα. Ούτε εμένα θα με ένοιαζε αν πήγαινε σε σταθμό να έκανε αγγλικά. Το δίγλωσσο σχολείο σε όλες τις βαθμίδες είναι τελείως άλλο πράγμα και περιβάλλον

[Έσπερος]

πρίν από 16 λεπτά , little lamb είπε:

Συμφωνώ. Μου φαινόταν μεγάλη υπερβολή που μπήκε στην α' δημοτικού και φορτώθηκαν ώρες τα παιδάκια και τώρα που λέτε για το νηπιαγωγείο μου φαίνεται ακόμα μεγαλύτερη υπερβολή. Καμία σχέση με τη διγλωσσία ή την εκμάθηση σαν μητρική δεν έχει αυτό το πράγμα. Ούτε εμένα θα με ένοιαζε αν πήγαινε σε σταθμό να έκανε αγγλικά. Το δίγλωσσο σχολείο σε όλες τις βαθμίδες είναι τελείως άλλο πράγμα και περιβάλλον

Στην α δημοτικού απαγορεύεται ρητά να γίνει με μορφή παραδοσιακού μαθήματος. μόνο σαν παιχνίδι κ νομίζω μόνο προφορικα. Οπότε δεν είναι καμία μεγάλη επιβάρυνση. Απλώς επειδή ξέρω τι γίνεται με τα ωρολόγια προγράμματα, μαθήματα μπαίνουν κ βγαίνουν με κοπτοραπτική ανάλογα με τις διαθέσιμες ώρες κάθε κλάδου κ τις εξυπηρετήσεις που θέλουν, γι αυτό είμαι παραπάνω επιφυλακτική για όλα αυτά. τα αγγλικά στο σχολείο είναι μια μεγάλη πονεμένη ιστορία κ απλώς κάνουν ένα λάθος μετά το άλλο, κ ο κόσμος τελικά πληρώνει έξω, κ οι φροντιστές ασκούν γενικα μεγάλη πίεση γιατί συμφέρει όλο αυτό. 

[Ilaeira]

Καλημέρα, καλή Κυριακή!

 

Απλά να σημειώσω ότι περιγράφετε δύο διαφορετικά πράγματα. Η εκμάθηση των Αγγλικών στο σχολείο είναι μια στοιχειώδης επαφή με τη γλώσσα, που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να εμβαθύνει πολύ - είναι και το τμήμα μεγάλο άλλωστε.

Αυτό που αναφέρθηκε πιο πάνω για τις συνάψεις ισχύει απόλυτα, και γενικά έχει αποδειχτεί ότι τα παιδιά μέχρι τα πέντε μπορούν να μαθαίνουν εκπληκτικά πολλές γλώσσες ταυτόχρονα χωρίς να τις μπερδεύουν. Φυσικά δεν εννοώ ότι θα στείλουμε το παιδί να μάθει τρεις γλώσσες από τα δύο. Αλλά η εκμάθηση της γλώσσας δεν είναι μόνο λεξιλόγιο. Η έκθεση από μικρή ηλικία, εκτός από την προφορά, τα βοηθάει να αντιληφθούν τη δομή της γλώσσας, τη σύνταξη, τις συμφράσεις, να αποκτήσουν καλό αισθητήριο. Αυτά τα πλεονεκτήματα δεν υπάρχουν αργότερα, όσο εντατικά κι αν κάνει ένα παιδί. Και δεν χρειάζεται να κάνει μάθημα με φυσικό ομιλητή - εξίσου χρήσιμο είναι να βλέπει παιδικά στα Αγγλικά ας πούμε, κι ας μην πιάνει ούτε τα μισά. 

Επίσης ας μην συγκρίνουμε το μοντέλο το δικό μας με το σημερινό, γιατί σήμερα τα Αγγλικά είναι απαραίτητα πολύ περισσότερο από όταν βγήκαμε εμείς στην αγορά εργασίας, και θα είναι ακόμα πιο απαραίτητα σε είκοσι χρόνια. Δεν είναι το πτυχίο το θέμα, αλλά η χρήση. Για μένα τα Αγγλικά είναι παράθυρο στον κόσμο, τέλος. Οπότε ναι, προτιμώ να εκμεταλλευτώ την πλαστικότητα του νεαρού εγκεφάλου ώστε να βοηθήσω το παιδί να τα κατακτήσει πιο γρήγορα. 

[Έσπερος]

πρίν από 38 λεπτά , Ilaeira είπε:

Καλημέρα, καλή Κυριακή!

 

Απλά να σημειώσω ότι περιγράφετε δύο διαφορετικά πράγματα. Η εκμάθηση των Αγγλικών στο σχολείο είναι μια στοιχειώδης επαφή με τη γλώσσα, που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να εμβαθύνει πολύ - είναι και το τμήμα μεγάλο άλλωστε.

Αυτό που αναφέρθηκε πιο πάνω για τις συνάψεις ισχύει απόλυτα, και γενικά έχει αποδειχτεί ότι τα παιδιά μέχρι τα πέντε μπορούν να μαθαίνουν εκπληκτικά πολλές γλώσσες ταυτόχρονα χωρίς να τις μπερδεύουν. Φυσικά δεν εννοώ ότι θα στείλουμε το παιδί να μάθει τρεις γλώσσες από τα δύο. Αλλά η εκμάθηση της γλώσσας δεν είναι μόνο λεξιλόγιο. Η έκθεση από μικρή ηλικία, εκτός από την προφορά, τα βοηθάει να αντιληφθούν τη δομή της γλώσσας, τη σύνταξη, τις συμφράσεις, να αποκτήσουν καλό αισθητήριο. Αυτά τα πλεονεκτήματα δεν υπάρχουν αργότερα, όσο εντατικά κι αν κάνει ένα παιδί. Και δεν χρειάζεται να κάνει μάθημα με φυσικό ομιλητή - εξίσου χρήσιμο είναι να βλέπει παιδικά στα Αγγλικά ας πούμε, κι ας μην πιάνει ούτε τα μισά. 

Επίσης ας μην συγκρίνουμε το μοντέλο το δικό μας με το σημερινό, γιατί σήμερα τα Αγγλικά είναι απαραίτητα πολύ περισσότερο από όταν βγήκαμε εμείς στην αγορά εργασίας, και θα είναι ακόμα πιο απαραίτητα σε είκοσι χρόνια. Δεν είναι το πτυχίο το θέμα, αλλά η χρήση. Για μένα τα Αγγλικά είναι παράθυρο στον κόσμο, τέλος. Οπότε ναι, προτιμώ να εκμεταλλευτώ την πλαστικότητα του νεαρού εγκεφάλου ώστε να βοηθήσω το παιδί να τα κατακτήσει πιο γρήγορα. 

Δεν αντιλέγω σε όλα αυτά. απλώς μετά ο καθένας πρέπει μα πάρει μια πρακτική απόφαση: ξεκινάει διγλωσσο σχολείο; ξεκινάει μαθήματα από μικρό σε άλλον χώρο πχ παιδικό σταθμό; φέρνει άνθρωπο στο σπίτι από νωρίς; πάει φροντιστήριο; εγω προσωπικά λέω ότι κρίνοντας από το ότι ποτέ δεν ένιωσα ότι ξέρω τα αγγλικά καλύτερα από τις γλώσσες που έμαθα μεγάλη (αυτό το είπα μετά από τρία χρόνια σπουδών έξω κ τη συγγραφή διατριβής), κ από την ευκολια με την οποία γενικα έμαθα κ τη δεύτερη κ την τρίτη κ σχεδον την τετάρτη (αυτοδίδακτη σε επίπεδο κατανόησης), από τη στιγμή που επιλογές μου είναι φροντιστήριο ή ιδιαίτερο, το φροντιστήριο το θεωρώ χάσιμο χρόνου κ προτιμώ το ιδιαίτερο, που δεν βρίσκω λόγο να ξεκινήσω από νωρίς αφού το παιδί μπορεί να κάνει κάτι άλλο όταν είναι μικρότερο. 

[little lamb]

Εντωμεταξυ τα αγγλικά προσωπικά δεν μου αρέσουν κιόλας, οπότε ομολογώ ότι μπαίνει κι αυτό το φίλτρο στη σκέψη μου. Αν μου'λεγες δηλαδη να κάνει γαλλικά από το νηπιαγωγείο θα το προτιμούσα, χαχα!

[ΑΡΓΚ]

Νομίζω ότι αναπόφευκτα ο καθένας έχει άλλα βιώματα και επηρεάζονται τα όνειρά του και για τα παιδιά του.

Αν δηλαδή κάποιος κάνει πολλά ταξίδια και βλέπει ότι 9 στις 10 φορές τα Αγγλικά είναι καθοριστικός παράγοντας για εξέλιξη, ε λογικά το θεωρεί απαραίτητο. 

Αν είναι καλλιτέχνης και παίζει 4-5 μουσικά όργανα ο ίδιος, ε προφανώς θα μυήσει το παιδί στη μουσική από μικρό.

Αν ασχολείται με τον αθλητισμό, θα προσπαθήσει να βρει κάτι αντίστοιχο και για το παιδί του κλπ.

Εξάλλου σε μεγάλο βαθμό, όσο και να μην το ομολογούμε αρκετές φορές, το τι θέλουμε για τα παιδιά μας το ξέρουμε, ή έστω τι δε θέλουμε, από πριν καν γεννηθούν.

Μπορεί να φανεί ο χαρακτήρας του και οι επιλογές τους, αλλά στα πλαίσια του τι είναι αποδεκτό/αναμενόμενο/ιδανικό από την οικογένεια. 

[Έσπερος]

πρίν από 19 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

Αν δηλαδή κάποιος κάνει πολλά ταξίδια και βλέπει ότι 9 στις 10 φορές τα Αγγλικά είναι καθοριστικός παράγοντας για εξέλιξη, ε λογικά το θεωρεί απαραίτητο. 

Μα είπα πουθενά ότι δεν το θεωρώ απαραίτητο; Απλώς θεωρώ ότι μπορεί να τα μάθει κ αλλιώς πιο γρήγορα κ πιο ξεκούραστα κ να κάνει αλλά πράγματα πιο μικρός που μετά δεν θα έχει χρόνο. εξαλλου δεν είναι τα αγγλικά η μόνη γλώσσα. 

[love kids]

1 ώρα πρίν, Έσπερος είπε:

Στην α δημοτικού απαγορεύεται ρητά να γίνει με μορφή παραδοσιακού μαθήματος. μόνο σαν παιχνίδι κ νομίζω μόνο προφορικα. Οπότε δεν είναι καμία μεγάλη επιβάρυνση. Απλώς επειδή ξέρω τι γίνεται με τα ωρολόγια προγράμματα, μαθήματα μπαίνουν κ βγαίνουν με κοπτοραπτική ανάλογα με τις διαθέσιμες ώρες κάθε κλάδου κ τις εξυπηρετήσεις που θέλουν, γι αυτό είμαι παραπάνω επιφυλακτική για όλα αυτά. τα αγγλικά στο σχολείο είναι μια μεγάλη πονεμένη ιστορία κ απλώς κάνουν ένα λάθος μετά το άλλο, κ ο κόσμος τελικά πληρώνει έξω, κ οι φροντιστές ασκούν γενικα μεγάλη πίεση γιατί συμφέρει όλο αυτό. 

Στις δύο πρώτες τάξεις του Δημοτικού δε βάζουν δουλειά για το σπίτι στα δημόσια σχολεία. Δεν έχουν καν βιβλίο. Γενικά τα πιο πολλά μαθήματα είναι μια πονεμένη ιστορία στο δημόσιο σχολείο. Μήπως δεν πληρώνουν φροντιστήρια οι γονείς για τα άλλα φιλολογικά μαθήματα αλλά και τα θετικά; Σαφώς και υπάρχουν και οι περιπτώσεις όπου γίνεται καλή δουλειά στο σχολείο αλλά δυστυχώς συχνά οι γονείς στέλνουν το παιδί φροντιστήριο ή του κάνουν ιδιαίτερα διότι το σχολείο δεν επαρκεί. Καλά, υπάρχουν κι αυτοί που το κάνουν γιατί νομίζουν ότι πρέπει και φορτώνουν τα παιδιά με περιττές ώρες μαθημάτων.

[Έσπερος]

πρίν από 24 λεπτά , love kids είπε:

Στις δύο πρώτες τάξεις του Δημοτικού δε βάζουν δουλειά για το σπίτι στα δημόσια σχολεία. Δεν έχουν καν βιβλίο. Γενικά τα πιο πολλά μαθήματα είναι μια πονεμένη ιστορία στο δημόσιο σχολείο. Μήπως δεν πληρώνουν φροντιστήρια οι γονείς για τα άλλα φιλολογικά μαθήματα αλλά και τα θετικά; Σαφώς και υπάρχουν και οι περιπτώσεις όπου γίνεται καλή δουλειά στο σχολείο αλλά δυστυχώς συχνά οι γονείς στέλνουν το παιδί φροντιστήριο ή του κάνουν ιδιαίτερα διότι το σχολείο δεν επαρκεί. Καλά, υπάρχουν κι αυτοί που το κάνουν γιατί νομίζουν ότι πρέπει και φορτώνουν τα παιδιά με περιττές ώρες μαθημάτων.

και τα παιδιά των ιδιωτικών, των καλών ακόμα, άν θέλουν πανελλήνιες, κάνουν ιδιαίτερο ή φροντιστήριο ή κ τα δυο. έτσι είναι σχεδιασμένο το σύστημα. 

 

γθα τος γλώσσες πάντως μη νομίζετε ότι δεν με ενδιαφέρει το θέμα, το αντίθετο θα έλεγα γιατί κ εγω λατρεύω τις γλώσσες κ θα ήθελα να ήξερα πολλές. απλώς με προβληματίζουν καλά κ όχι τα αγγλικά που ούτως ή άλλως είναι τόση η έκθεση στη γλώσσα ποτοποιία θέλει θα βρει το δρόμο του. έχω άλλους προβληματισμούς για το ποτέ να μπει η δεύτερη ξένη γλώσσα, ποια να είναι, αν θα είναι η ίδια με τη β γλώσσα του σχολείου ή άλλη ώστε να έχει έρθει σε επαφή με περισσότερες κ όταν μεγαλώσει να εξελίξει οποία θέλει ή τοτ χρειάζεται, αν είναι καλύτερο να είναι μια μη ευρωπαϊκή ή έστω μια πιο παγκόσμια όπως τα ισπανικά αντί για γαλλικά ή γερμανικά... εσείς για τη δεύτερη γλώσσα τι κάνετε; 

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 8 λεπτά , Έσπερος είπε:

σείς για τη δεύτερη γλώσσα τι κάνετε; 

Τίποτα

Προσωπικά δε μου χρειάστηκε ποτέ, δε θα με χαλούσε όμως να μάθαιναν τα παιδιά κάτι, αλλά δεν ήθελαν.

Ο ένας μου γιος κάποια στιγμή ήθελε, αλλά όχι να αφήσει κάτι άλλο, οπότε ήταν αδύνατο.

Εχω σαν μη διαπραγματεύσιμα Αγγλικά - άθλημα, από τη στιγμή που επέλεξαν μουσική και κατά καιρούς δεύτερο άθλημα ή και άλλες τέχνες, είναι αδύνατο να μπει και δεύτερη γλώσσα  

[Έσπερος]

1 hour ago, ΑΡΓΚ είπε:

Τίποτα

Προσωπικά δε μου χρειάστηκε ποτέ, δε θα με χαλούσε όμως να μάθαιναν τα παιδιά κάτι, αλλά δεν ήθελαν.

Ο ένας μου γιος κάποια στιγμή ήθελε, αλλά όχι να αφήσει κάτι άλλο, οπότε ήταν αδύνατο.

Εχω σαν μη διαπραγματεύσιμα Αγγλικά - άθλημα, από τη στιγμή που επέλεξαν μουσική και κατά καιρούς δεύτερο άθλημα ή και άλλες τέχνες, είναι αδύνατο να μπει και δεύτερη γλώσσα  

χαχα σοκ!! όπως σου κάνει εντύπωση που λέω να ξεκινήσει αργά Αγγλικά, έτσι μου κάνει εντύπωση εμένα αυτό. να λοιπόν που ο καθένας έχει άλλες οπτικές. εγω να σου πω θεωρώ πιο σημαντική την πρώτη επαφή με πολλές γλώσσες παρα την έμφαση στην εκμάθηση μιας, κ γιατί μ αρέσει η κουλτούρα της γλωσσομάθειας αλλά κ γιατί δεν ξέρεις ποτέ τι δρόμο θα πάρει το παιδί, δεν είναι μονόδρομος οι σπουδές στην Αγγλία ή οι αγγλόφωνοι χώροι. 

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 38 λεπτά , Έσπερος είπε:

χαχα σοκ!! όπως σου κάνει εντύπωση που λέω να ξεκινήσει αργά Αγγλικά, έτσι μου κάνει εντύπωση εμένα αυτό. να λοιπόν που ο καθένας έχει άλλες οπτικές. εγω να σου πω θεωρώ πιο σημαντική την πρώτη επαφή με πολλές γλώσσες παρα την έμφαση στην εκμάθηση μιας, κ γιατί μ αρέσει η κουλτούρα της γλωσσομάθειας αλλά κ γιατί δεν ξέρεις ποτέ τι δρόμο θα πάρει το παιδί, δεν είναι μονόδρομος οι σπουδές στην Αγγλία ή οι αγγλόφωνοι χώροι. 

 

Κοίτα, να ξεκινήσει το παιδί αργά Αγγλικά, σημαίνει έτσι κι αλλιώς ότι άλλη γλώσσα δε θα κάνει. Σκέψου ότι φαντάζεσαι ένα παιδί στο Γυμνάσιο: Δε θα θες να διαβάζει; Λογικά θα θες, άρα πάει μίνιμουμ ένα δίωρο τη μέρα. Θα κάνει και εντατικά Αγγλικά όπως λες, άρα πάνε 2 απογεύματα μίνιμουμ, ίσως και παραπάνω. Βάλε και το Ωδείο που έχεις στο πρόγραμμα, δε θα θέλει μελέτη; Θα θέλει μπόλικη. Δε θα πρέπει να ασκείται και να βγαίνει έξω κάπως το παιδί, έστω και 2 φορές τη βδομάδα, οργανωμένα, ελεύθερα,  κάπως τέλος πάντων; Πρέπει. Καλό κουράγιο να ξεκινήσει σε αυτή την ηλικία και μια άλλη γλώσσα  

[Έσπερος]

πρίν από 31 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

 

Κοίτα, να ξεκινήσει το παιδί αργά Αγγλικά, σημαίνει έτσι κι αλλιώς ότι άλλη γλώσσα δε θα κάνει. Σκέψου ότι φαντάζεσαι ένα παιδί στο Γυμνάσιο: Δε θα θες να διαβάζει; Λογικά θα θες, άρα πάει μίνιμουμ ένα δίωρο τη μέρα. Θα κάνει και εντατικά Αγγλικά όπως λες, άρα πάνε 2 απογεύματα μίνιμουμ, ίσως και παραπάνω. Βάλε και το Ωδείο που έχεις στο πρόγραμμα, δε θα θέλει μελέτη; Θα θέλει μπόλικη. Δε θα πρέπει να ασκείται και να βγαίνει έξω κάπως το παιδί, έστω και 2 φορές τη βδομάδα, οργανωμένα, ελεύθερα,  κάπως τέλος πάντων; Πρέπει. Καλό κουράγιο να ξεκινήσει σε αυτή την ηλικία και μια άλλη γλώσσα  

Το τάιμινγκ με προβληματίζει, γιατί όντως αν κάνει αγγλικά από την πέμπτη κ μετά, πότε θα αρχίσει τη δεύτερη που θα έπρεπε να μπει στην έκτη; αλλά έχουμε καιρό να το σκεφτούμε, ας αρχίσει αγγλικά στην τετάρτη για να κάνει τη δεύτερη γλώσσα έκτη ή πρώτη γυμνασίου. βέβαια εγω τα προλάβαινα αυτά με ωδείο χωρίς άθλημα στη μέση, δεν ξέρω εκεί τι θα συντονίσουμε ακριβώς..., θα υπάρχει κ διαφωνία με τον συζυγο γιατί εκείνος αποκλείεται να δεχτεί να βγάλουμε το άθλημα από τη μέση... 

 

παντως δεν είχα σκεφτεί ποτέ ότι υπάρχει επιλογή να μην κάνει ένα παιδί δεύτερη γλώσσα. νόμιζα ότι μόνο οι αδύνατοι που με το ζόρι καταφέρνουν τα υπόλοιπα, έμεναν μόνο στη μια. Ακόμα κ στη γενιά μου, λίγους ήξερε που δεν είχαν κάνει έστω κ λίγο. Όχι ότι στο νησί κάνουν όλα, κ όσοι κάνουν μάλλον αρχίζουν στο γυμνάσιο για να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τιυ σχολείου κ τίποτα παραπάνω. αλλά νόμιζα ότι είναι στάνταρ για όλους πλέον.