ΠΡΙΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΚΑΙ ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡΟ… ΣΚΕΨΟΥ ΠΩΣ ΜΙΑ ΜΑΜΑ ΕΧΕΙ ΠΑΛΕΨΕΙ!

[Ειρηνη Μ]

Δεν έχω κρίνει και ούτε έχω διάθεση να κρίνω γυναίκα που δεν προχώρησε σε φτ ή που δεν θήλασε.

 

Η πραγματικότητα όμως ότι τα ποσοστά στην Ελλάδα των καισαρικών είναι υπέρ του δέοντος αυξημένα αυτό σε κάνει να αναρωτιέσαι ...

 

Ναι η καισαρική είναι μονόδρομος σε κάποιες περιπτώσεις αλλά ποιος μπορεί να μας πει πότε είναι μονόδρομος και πότε επιλογή του γιατρού

 

Είναι όπως όταν πηγαίνουμε το αυτοκίνητό μας για σέρβις και μας βγάζουν βλάβες που ούτε μπορούμε να διαπιστώσουμε ούτε να επιβεβαιώσουμε. Με τον φόβο μιας μεγαλύτερης ζημιάς τα σκάμε γιατί απλά δεν είμαστε μηχανικοί ...

 

Εδώ που τα λέμε όχι στον γυναικολόγο δεν έχεις εμπιστοσυνη 100% αλλά ούτε και σε κανένα άλλο γιατρό άλλης ειδικότητας ...

Μόνο αν έχεις περάσει από σαράντα κύματα και σου έχει δώσει σωστές λύσεις εκει που απέτυχαν άλλοι εδραιώνεται η εμπιστοσύνη στο πρόσωπό του.

Εγώ για τους δικούς μου λόγους προτιμούσα φτ και του το είχα εκφράσει εφόσον τα πράγματα πήγαιναν καλά.

Κι επειδη είχε φοβηθεί το αυτί μου και το μάτι μου με αυτά που άκουγα και έβλεπα είπα να του κάνω κι ένα τεστάκι να δω τι θα μου πει στην ερώτηση

"γιατρέ έχω κάνει λέιζερ μυωπίας , πρέπει να κάνουμε καισαρική" τότε εκείνος μου απάντησε αυτό θα σου το απαντήσει ο οφθαλμίατρός σου.

Η απάντηση του οφθαλμίατρού μου ήταν κατά λέξη " μην αφήσεις κανένα κερατά να σου προτείνει καισαρική γι αυτό το λόγο"

 

Δεν έχω λοιπόν κανένα πρόβλημα ούτε καμμια διάθεση κριτικής απέναντι στις κοπέλες που επιλέγουν καισαρική έχω όμως πρόβλημα απέναντι στους γυναικολόγους που τις κάνουν για δικό τους προσωπικο συμφέρον επικαλούμενοι λόγους που δεν μπορούμε (αφού δεν το κατέχουμε το άθλημα) να επιβεβαιώσουμε ότι είναι πραγματικοί .

[Macorina]

Κατ'αρχήν να διευκρινίσω ότι όταν λέω πληροφόρηση δεν εννοώ την άκριτη πληροφόρηση από το διαδίκτυο, αλλά εμπεριστατωμένη πληροφόρηση (μια δεύτερη ή τρίτη γνώμη από γιατρό, από μαίες κλπ) και ως τελευταία πηγή πληροφόρησης και μια βόλτα στα φορουμς, όπου μπορεί κανείς να βρεί εμπειρίες από άλλες γυναίκες. Όλα αυτά τα αξιολογείς. Δεν τα καταπίνεις αμάσητα. Τα διασταυρώνεις και καταλήγεις. Κι εγώ καισαρική έκανα λόγω ισχιακού, αλλά φυσικά δεν βασίστηκα στην άποψη που κυκλοφορεί ότι γίνεται και φυσιολογικός τοκετός και στην ισχιακή προβολή. Διάβασα αρκετά και ρώτησα γιατρούς και κατέληξα να μην το ρισκάρω. Τόσο απλό.

[BabyCute]

Το να δέρνεις το παιδί ή να το κουβαλάς στο αυτοκίνητο αγκαλιά είναι παράνομο.

 

Το να το μπουκώνεις ζάχαρη ή να το παρκάρεις μπροστά στην ΤV δεν είναι παράνομο. Και αν κάποιος αυτοβούλως προσφέρεται να κριτικάρει έναν άλλο για να τον βελτιώσει, θα πρέπει να είναι ειδικός. Δηλαδή, η οδοντίατρος του παιδιού ή η δασκάλα του στο σχολείο. Διαφορετικά, θα κινδυνεύσει να ακούσει -και μάλιστα μπροστά στο παιδί του- ότι στερείται στοιχειώδους ευγένειας, κάτι το οποίο είναι επίσης μεγάλον μείον για ένα γονιό που φιλοδοξεί να δώσει μια καλή ανατροφή στο παιδί του...

 

 

Αλκυόνη, πολύ έντονη και συγκινητική η ιστορία σου!!!

 

Από όσα έχουν γραφεί για το θέμα της καισαρικής, εντοπίζω το μεγάλο πρόβλημα στα μισόλογα και στην ελλιπή ενημέρωση που παρέχουν οι γιατροί. Και ένα δεύτερο πρόβλημα είναι το ότι άνθρωποι που έχουν διαφορετικά "θέλω", όπως π.χ. να γεννήσουν στο σπίτι ή στο νερό, αντιμετωπίζουν τεράστια προβλήματα στην υλοποίηση της επιθυμίας τους και ελάχιστο σεβασμό στις απόψεις τους.

 

Γιατί, κατά τα άλλα, το επίπεδο των ιατρικών υπηρεσιών στη χώρα μας ΕΙΝΑΙ καλό. Σε μια πρόσφατη έρευνα (θα αναζητήσω το λινκ) φάνηκε ότι η Ελλάδα είναι καλύτερη από τη Μεγάλη Βρετανία στον τομέα της γέννησης. Και ας έχει η Ελλάδα οικονομική κρίση, νοσοκομεία υποστελεχωμένα και με ανεπάρκειες, απαράδεκτα επαρχιακά νοσοκομεία, σημαντικό αριθμό ασθενών που δεν είναι καταχωρημένοι πουθενά και εμφανίζονται στο νοσοκομείο ένα βήμα πριν τον θάνατο...

Αυτές οι στατιστικές σημαίνουν "κάτι" που δεν μπορούμε να παραγνωρίσουμε: δηλαδή ότι κατά βάση γίνεται "καλή ιατρική" στην Ελλάδα. Αυτό όμως που δεν φαίνεται στις στατιστικές είναι το ότι οι περισσότεροι γιατροί τείνουν να αντιμετωπίζουν τους ασθενείς τους, όπως τον περασμένο αιώνα: σαν απληροφόρητα όντα, που δεν μπορούν να καταλάβουν τίποτα και που ΟΦΕΙΛΟΥΝ απόλυτη εμπιστοσύνη στο γιατρό-σωτήρα τους.

 

Aimee λαβέ υπόψη σου ομως πως η πλειοψηφία στην μεγ. Βρετανία γεννάνε στο δημόσιο (πολυ κοντά στο 95%), ενώ οι Ελληνίδες όχι. Και αυτο εξηγεί και γιατι η Ελλάδα έχει και λιγότερους θανάτους στην ώρα της γεννας( το δημόσιο Αγγλίας προσπαθεί να αποφύγει καισαρικές με αποτέλεσμα να υπάρχουν ατυχήματα δυστυχώς)

 

Τελώσπαντων δεν ήξερα οτι οι καισαρικη μπορεί να φέρει μαθησιακές δυσκολίες ο μπεμπης μου είναι λιγουλάκι αργος σε μερικά πράγματα οπότε βγάζει νόημα

Ευτυχώς τον μπουχτίζω στο ομεγα 3!!

[AthinaP]

Se genikes grammes panta oi aneptygmemes xores pou den exoun ipsila pososta kaisarikon exoun poly xamila pososta epiplokon ston toketo. Einai sintheto to thema. I Souidia exei xamila pososta kaisarikon, i Ollandia kai genika oi boreies evropaikes xores. Ekei omos polla pragmata leitourgoun diaforetika kai den einai skopimo na ginontai sygkriseis.

 

Sygnomi kai gia ta greeklish!

 

http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.NMRT

 

http://www.oecd-ilibrary.org/sites/health_glance-2011-en/04/09/index.html?itemId=/content/chapter/health_glance-2011-37-en

[bobos1982]

Το να δέρνεις το παιδί ή να το κουβαλάς στο αυτοκίνητο αγκαλιά είναι παράνομο.Το να το μπουκώνεις ζάχαρη ή να το παρκάρεις μπροστά στην ΤV δεν είναι παράνομο.

 

Τα παραδείγματα που ανέφερα (ίσως κακώς, μια που δε σχετίζονται άμεσα με το θέμα) έχουν να κάνουν με το πώς η ελλιπής/λάθος πληροφόρηση από πρόσωπα κύρους μπορεί να οδηγήσει σε κακές πρακτικές. Και για μια νέα μαμά, πρόσωπο κύρους θα μπορούσε να είναι: η μάνα της, η πεθερά της, η θεία με τα επτά παιδιά που είναι όλα υγιέστατα, ο καλός επιστήμων γιατρός, ο κακός επιστήμων γιατρός, η καλή μαία, η πανάσχετη μαία, η αφοσιωμένη δασκάλα, η δασκάλα που βαριέται τη ζωή της, η φαρμακοποιός της γειτονιάς, το φόρουμ με τους φανατικούς, οι επιστήμονες στα πρωινάδικα κτλ. Πιστεύω ότι είναι καθήκον λοιπόν της νέας μαμάς να ψάξει λίγο παραπάνω τις πληροφορίες που δέχεται από το περιβάλλον.

 

Για παράδειγμα, έχω προσωπικά ακούσει στο συγγενικό μου περιβάλλον τα εξής:

 

"Δώσ'του λίγο ξύλο για να στρώσει, θα σε ευχαριστεί αργότερα"

"Δεν κάνει για τη μεσούλα του το καθισματάκι αυτοκινήτου"

"Χρειάζεται η ζάχαρη στην πορτοκαλάδα για να την πίνει και να παίρνει ενέργεια"

"Θα μιλήσει πιο γρήγορα αν ακούει προγράμματα στην τηλεόραση"

 

Όλα από αξιοσέβαστα πρόσωπα, με σωστές οικογένειες, που πιστεύουν ότι κάνουν το καλύτερο δυνατόν μοιράζοντας την εμπειρία τους.

[skountoufla]

... η δασκάλα που βαριέται τη ζωή της...

Πολύ μακρια το πας.Τοσες συνομιλητριες εδω, συμβουλες δινουν σε μια αορατη δεσποσυνη που κατα τη γνωμη τους χρειαζεται σωτηρια από ολα τα κακα που ακουει γυρω της, εκτος από τις δικες τους γνωμες που ειναι οι σωστες.

Ας μην βιαζομαστε λοιπόν να αγανακτησουμε με τις συμβουλες και τα σχολια που ακουμε ή ακουσαμε για διαφορα θεματα, οταν ειμαστε ετοιμες να κανουμε το δικο μας σχολιο (ναι, ναι από προσωπική εμπειρία και ναι, ναι από το πολύ που το ψαξαμε και πληροφορηθηκαμε) και, αναποφευκτα, υποδειξη για οποιο θεμα, κατα τη γνωμη μας, γιναμε εξπερ.Και ναι μεν "δεν δινουμε συμβουλες σε καποιον που δεν μας τη ζητησε" και "εδω ειναι δημοσιο φορουμ και λεμε τις γνωμες ελευθερα για ενα θεμα και οποιος θελει τις διαβαζει" μπλα μπλα μπλα, αλλα οταν δευτερο-τριτολογεις για να πεισεις τον αλλο, τοτε δεν λες απλα τη γνωμη σου ή την εμπειρία σου...

Αρα ο τιτλος του αρθρου που εβαλε η θεματοθετρια, απατος πηγε.

[Sofiade]

Να ρωτήσω κάτι που το έχω απορία; Εσείς όταν σας πούνε κάτι (οτιδήποτε) με το οποίο δεν συμφωνείτε ή το θεωρείτε υπερβολή, νιώθετε ότι είναι υποχρέωσή σας να κάνετε ενημέρωση-σταυροφορία... ή αυτή την στάση την έχετε μόνο σε θέματα εγκυμοσύνης και θηλασμού; Σκέφτεστε ας πούμε μια κοπέλα που διατηρεί τη σιλουέτα της με προσεκτική δίαιτα και γυμναστική να πηγαίνει σε όλες τις υπέρβαρες που της λένε "είσαι τυχερή που έχεις καλό μεταβολισμό" και να κάνει διάλεξη για τη σημασία της καλής διατροφής και της συστηματικής άσκησης; Θα ήταν θεμιτό αυτό κατά τη γνώμη σας; Θα εξυπηρετούσε κάποιο σκοπό; Θα ήταν οδηγούσε σε μείωση της παχυσαρκίας και βελτίωση της φυσικής κατάστασης του πληθυσμού; Αν σας το έκανε κάποιος, πώς θα νιώθατε;

 

Αρα ο τιτλος του αρθρου που εβαλε η θεματοθετρια, απατος πηγε.

Εντελώς... αλλά μπρος στο ιερό καθήκον της πληροφόρησης...

[Daphne-]

Να ρωτήσω κάτι που το έχω απορία; Εσείς όταν σας πούνε κάτι (οτιδήποτε) με το οποίο δεν συμφωνείτε ή το θεωρείτε υπερβολή, νιώθετε ότι είναι υποχρέωσή σας να κάνετε ενημέρωση-σταυροφορία... ή αυτή την στάση την έχετε μόνο σε θέματα εγκυμοσύνης και θηλασμού; Σκέφτεστε ας πούμε μια κοπέλα που διατηρεί τη σιλουέτα της με προσεκτική δίαιτα και γυμναστική να πηγαίνει σε όλες τις υπέρβαρες που της λένε "είσαι τυχερή που έχεις καλό μεταβολισμό" και να κάνει διάλεξη για τη σημασία της καλής διατροφής και της συστηματικής άσκησης; Θα ήταν θεμιτό αυτό κατά τη γνώμη σας; Θα εξυπηρετούσε κάποιο σκοπό; Θα ήταν οδηγούσε σε μείωση της παχυσαρκίας και βελτίωση της φυσικής κατάστασης του πληθυσμού; Αν σας το έκανε κάποιος, πώς θα νιώθατε;

 

 

Εντελώς... αλλά μπρος στο ιερό καθήκον της πληροφόρησης...

Σωστή σε βρίσκω... Αυτό ήθελα να πω κι εγω. Οτι οι συμβουλές που δίνονται χωρίς να ζητηθούν είτε από το διαδύκτιο είτε face to face είναι "ύποπτες" (ως προς τα κίνητρα τους καταρχην...)

 

Ας μην περνά η λύτρωση του καθενός από την πλάτη του διπλανού του (copyright Alkyon)

Μόττο θα το κάνω αυτό μου φαίνεται...

[Little Monkey]

Κατ'αρχήν να διευκρινίσω ότι όταν λέω πληροφόρηση δεν εννοώ την άκριτη πληροφόρηση από το διαδίκτυο, αλλά εμπεριστατωμένη πληροφόρηση (μια δεύτερη ή τρίτη γνώμη από γιατρό, από μαίες κλπ) και ως τελευταία πηγή πληροφόρησης και μια βόλτα στα φορουμς, όπου μπορεί κανείς να βρεί εμπειρίες από άλλες γυναίκες. Όλα αυτά τα αξιολογείς. Δεν τα καταπίνεις αμάσητα. Τα διασταυρώνεις και καταλήγεις.

Το θέμα δεν είναι από πού παίρνει η κάθε μία από εμάς την πληροφόρησή της, το θέμα είναι γιατί εσύ (η κάθε εσύ) θεωρεί υποχρέωσή της να πληροφορήσει τις άλλες μανούλες είτε της το ζητάνε είτε όχι.

 

Μην με θεωρείς όμως τυχερή για κάτι που κατάφερα με τόσο κόπο. Όταν εσύ κοιμόσουνα 7ωρο στο μαιευτήριο εγώ έβαζα ξυπνητήρι κάθε μιάμισι ώρα.

Από την άλλη μπορείς απλά να πεις "δεν ήταν θέμα τύχης, κόπιασα για να το πετύχω" και να κλείσεις τη συζήτηση εκεί. Λέω εγώ τώρα...

[Rea_1971]

Και να ξέρεις όλη την ιστορία της, και να επέλεξε να γεννήσει με καισαρική ή να δώσει γάλα σε σκόνη, γιατί να την κρίνεις?

 

Συμφωνώ απόλυτα.

 

Τον Οδυσσέα μου τον έφερα στον κόσμο με καισαρική από καθαρά δική μου επιλογή (ήξερα ότι δεν ήμουν υποχρεωμένη να γεννήσω με καισαρική παρά τις πιέσεις του γιατρού μου).

 

οι λόγοι αφορούν εμένα προσωπικά και δεν νομίζω ότι θα πρέπει κάποιος να βάλε σκασίλα αν καλώς έπραξα ή όχι.

[Eva1970]

Συγγνώμη τώρα, για να καταλάβω. Εσύ εξισώνεις τη μητέρα που δεν θήλασε επειδή δεν ήθελε με τη μητέρα που "πλακώνει το παιδί της στα χαστούκια"?

 

Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι μπορεί (λέω, μπορεί) να μην στέκεις καλά; Γιατί εμένα εκεί πάει το μυαλό μου. Έχω μείνει άναυδη, πραγματικά.

 

Αν δεν κατάλαβα καλά ζητώ συγγνώμη και πάλι.

 

Την ιδια διαπιστωση εκανα κι εγω!

[lucia]

Σκέφτεστε ας πούμε μια κοπέλα που διατηρεί τη σιλουέτα της με προσεκτική δίαιτα και γυμναστική να πηγαίνει σε όλες τις υπέρβαρες που της λένε "είσαι τυχερή που έχεις καλό μεταβολισμό" και να κάνει διάλεξη για τη σημασία της καλής διατροφής και της συστηματικής άσκησης; Θα ήταν θεμιτό αυτό κατά τη γνώμη σας;

 

Aν ήμουνα η κοπέλα με την τέλεια σιλουέτα που αναφέρεις, και είχα απέναντι μου μια γυναίκα που μου κάνει το παραπάνω σχόλιο ("είσαι τυχερή που έχεις καλό μεταβολισμό" ) έχοντας φάει μια ολόκληρη πίτσα και τρία κομμάτια τούρτα σοκολατίνα, τότε ναι, φυσικά και θα ήταν θεμιτό.

 

Εkavi (δεν ξέρω πώς να κάνω ξανά quote) κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι θέμα επιλογής (μιλάω πάντα για μια τελειόμηνη εγκυμοσύνη) και φυσικά αντοχών. Ο οργανισμός είναι μία παράμετρος, αλλά μάλλον αμελητέα αν σκεφτεί κανείς ότι είμαστε φτιαγμένες απ΄τη φύση μας για αυτό. Οργανισμός που δεν ανταποκρίνεται είναι η εξαίρεση, όχι ο κανόνας.

 

Little monkey προσωπικά αυτό κάνω.

[Little Monkey]

Aν ήμουνα η κοπέλα με την τέλεια σιλουέτα που αναφέρεις, και είχα απέναντι μου μια γυναίκα που μου κάνει το παραπάνω σχόλιο ("είσαι τυχερή που έχεις καλό μεταβολισμό" ) έχοντας φάει μια ολόκληρη πίτσα και τρία κομμάτια τούρτα σοκολατίνα, τότε ναι, φυσικά και θα ήταν θεμιτό.

Γιατί; Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να την μειώσεις και να την κάνεις να αισθάνεται άσχημα για τις επιλογές της ή τις αδυναμίες της. Ποιο το όφελος;

[lucia]

Γιατί; Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να την μειώσεις και να την κάνεις να αισθάνεται άσχημα για τις επιλογές της ή τις αδυναμίες της. Ποιο το όφελος;

 

Πάρε σαν δεδομένο οτι δεν θα ξεκινούσα ποτέ πρώτη την κουβέντα. Τα κιλά του καθενός, το τι τρώει και τι δεν τρώει, το αν κ πόσο γυμνάζεται, ποσώς με ενδιαφέρουν.

Αν λοιπόν άκουγα το σχόλιο "είσαι τυχερή που έχεις καλό μεταβολισμό", ε, κάτι θα απαντούσα. (συνήθως, όπως σου είπα, το λήγω συνοπτικά με την φράση που ανέφερες).

 

(τα βιώματα της καθεμιάς μας διαφέρουν, γι'αυτό και έχει ενδιαφέρον να ακούω κι άλλες μαμάδες. Κάποια άλλη κοπέλα μπορεί να άκουσε τον εξάψαλμο επειδή δεν θήλασε. Έγώ τ'ακούω επειδή "έιχα γάλα")

[maela]

Νομιζω αυτη η αντιπαραθεση καισαρικης και φτ οπως και θυλασμου δεν τελειωνει ποτε!Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να πεισουμε τους αλλους για κατι που καναμε εμεις οτι ειναι σωνει και ντε το πιο σωστο.Εγω ειμαι της αποψης οτι αν εμπιστευεσαι τον γιατρο σου.. τοτε κανεις και οτι σου λεει.Οι αλλες γνωμες περισσευουν.Πιστευω παντως και ειμαι λιγο απολυτη σε αυτο οτι αν υπαρχει εστω και μια περιπτωση να υπαρχει καποιο θεμα στον φτ να προχωραει κατευθειααν ο γιατρος σε καισαρικη χωρις να ταλαιπρωρειται η γυναικα ματαια .

Στην περιπτωση μου με ενα μεγαλο μωρο 4.300 και σε δημοσιο νοσοκομειο αφου συνεδριασανε για το αν πρεπει να γεννησω νωριτερα λογω φοβου για διαβητη οπως λεγαανε καποιοι ιδιωτικοι γιατροι (με ειχε στειλει ο γιαατρος μου σε ιδιωτικο νοσοκομειο για τα καλυτερα μηχανηματα για να δουν αν εχει το παιδι διαβητη λογω μεγεθους κααι επεμενε να γεννησω στις 36)τελικα με αφησανε να γεννησω με οριο τις 40 εβδ.Στις 39και 4 μου σπασα.νε τα νερα.Αφου εφαγα μια απιστευτη ταλαιπωρια μια ολοκληρη μερα με τεχνητους πονους κλπ κλπ 24 ωρες μετα με τον φοβο πλεον της δυστοκιας γτ στεγνωναν τα υγρα και το μωρο μεγαλο υπηρχε κυνδινος να κολλησει ας πουμε στην λεκανη... κατεληξαα σε καισαρικη.Δυστηχως ημουν τοσο ταλαιπρωρημενη που με το που γεννησαα εκανα εμετους στο χειρουργειο και τελικα εχασα τις αισθησεις μου.Μετα ειχα αφορητους πονους (σε σχση με κοπελες που πηγαν προγραμματισμενα) σε σημειο που καθε μου ανασα ηταν σαν να με σφαζαανε που μετα απο παρακαλετα μου δωσανε εναα φαρμακο οπιουχο!!!(ααα εκει την καταβρηκα δεν εχω παραπονο).Και λεω εγω τωρα.. ειχα μεγαλο μωρο οποτε η πιο πιθανη καταληξη ηταν η καισαρικη.Δεν θα ηταν καλυτερο να παω κατευθειαν και να μην ταλαιπωρηθω τοσο?Να μπορω ναα ευχαριστηθω και εγω το μωρο μου χωρις να αναρωτιεμαι ποτε θα τελιωσει αυτος ο εφιαλτης?Μηπως η εμμονη μας με τον φτ ειναι καποιες φορες λαθος?Αφου εχουμε τα μεσα και την επιστημη γιατι να μην κανουμε την ζωη μας ευκολοτερη?

Οσο για τις μαθησιαακες δυσκολιες κλπ που λεγονται εγω τα θεωρω βλακειες.Κααι εγω διαβαζα σε ενα βιβλιο οτι τα παιδια με φυσιολογικο τοκετο κουβαλανε ψυχικα τραυματα για τον αγωνα πο κανουνε ν βγουνε προς το φως και ακομα κααι σν ενηλικες εχουν προβληματα βλεπουν ονειρα σαν εφιαλτη που παραπεμπουν στην στιγμη της γεννησης ενω τα παιδια της καισαρικης δεν το εχουν.Το βιβλιο ειναι "μεγαλωνοντας μεσα στην ελληνικη οικογενεια " του Γιωσαφατ!Επισης και αυτο το θεωρω βλακειες.Καποιοι και απο τις 2 πλευρες προσπαθουν να δαιμονοποιοησουν την αντιθετη αποψη!

[nininos9]

Ειχα παρομοια εμπειρια με τ maela. Εμενα σφηνωσε 4 κιλα μωρο και το κεφαλακι του κοιταζε μπροστα αντι για " πισω". 3 ωρες εξωθησεις οι 1,5 με το μωρο κολλημενο στο ιδιο σημειο!!!!!! Πονος σε διαρκεια.......... διαρκεια...... ε στο τελος παρακαλαγα να με κοψουν!!!!Χρειαστηκαν 2 στο χειρουργειο , ο ενας εσπρωξε πισω το μωρο κι ο αλλος εκοψε(για να μην πληγωσουν το μωρο) Δεν ειχαν βεβαια προβληματα μετα αντιθετως ημουν πολυ καλυτερα απο τις αλλες κοπελες στο δωματιο που ειχαν γεννησει φυσιολογικα. Γάλα αργησ να κατεβασω, το μωρο ηταν μεγαλο και δεν χορταινε με το λιγο δικο μου και σφαδαζε. Ε τι θα το αφηνα να σφαδαζει; Βρε ουστ απο εδω. Αν εσεις αντεχετε το μωρο σας να κλαει ενω υπαρχει λυση μεγια σας με χαρα σας. Εγω και θηλασα και συμπληρωμα εδωσα και το μωρο μου μια χαρα μεγαλωσε χωρις προβληματα γκρινιες κλπ κλπ. Και μια χαρα ηταν και η δικη μου ψυχολογικη υγεια.

Και μιας και λετε για την φυση.... Οι παλιες ειχαν τις παραμανες! Και οποιες για χψ λογους δεν μπορουσαν να θηλασουν τιις επαιρναν στο σπιτι. Σημερα εχουμε το γαλα σε σκονη! Ε και!

Και για να επανελθω γιατι οι σταυροφορουσες με εξιταρετε, το τοπικ εχει θεμα! Να μην κρινετε τον τροπο που γενναει η καθε μια. Η πληροφορηση υπαρχει και πιστευω οτι οταν σου λενε οτι το μωρο σου κινδυνευει εισαι το λιγοτερο "ηλ@@@ια" αν το διακιδυνεψεις και δεν κανεις αυτο που σου λέει ο γιατρος σου ( που στην τελικη εμεις τον επιλεγουμε). Ναι μακαρι να πηγαιναν ολα σε ολες καλα και να γεννουσαν φυσιολογικα αλλα και εκει η φυση εχει προβλεψει να μην πηγαινουν ολα καλα!!!Ο ανθρωπος απλα μειωσε τα ποσοστα με την επιστημη.

Επισης ειδικα στο παρελθον ελεγαν οτι οποια γενναει ειναι με το ενα ποδι στο ταφο. Σας πληροφορω οτι ακομη και σημερα υπαρχουν γυναικες που κινδυνεψαν να χασουν τη ζωη τους ή την εχασαν απο αυτό το κατι που πηγε στραβα!

Σταματηστε λοιπον να σχολιαζετ και δειξτε κατανοηση!!!!

[Daphne-]

Οσο για τις μαθησιαακες δυσκολιες κλπ που λεγονται εγω τα θεωρω βλακειες.Κααι εγω διαβαζα σε ενα βιβλιο οτι τα παιδια με φυσιολογικο τοκετο κουβαλανε ψυχικα τραυματα για τον αγωνα πο κανουνε ν βγουνε προς το φως και ακομα κααι σν ενηλικες εχουν προβληματα βλεπουν ονειρα σαν εφιαλτη που παραπεμπουν στην στιγμη της γεννησης ενω τα παιδια της καισαρικης δεν το εχουν.Το βιβλιο ειναι "μεγαλωνοντας μεσα στην ελληνικη οικογενεια " του Γιωσαφατ!Επισης και αυτο το θεωρω βλακειες.Καποιοι και απο τις 2 πλευρες προσπαθουν να δαιμονοποιοησουν την αντιθετη αποψη!

:D:DTo ειπε ΚΑΙ αυτο ο Γιοσαφατ?? Αντε να δούμε τι άλλο θα πει....

 

Κι εγω τα θεωρώ βλακείες όλα αυτα....

 

Για αυτο το λογο , η καλυτερη βοηθεια πιυ μπορουμε να εχουμε ειναι ενας γυναικολογος και ενας παιδιατρος εμπιστοσυνης μας .....τα υπολοιπα ειναι ολα απλα.

 

Στη δική μου περίπτωση και δύο ενδοκρινολόγοι. (Κυρίως αυτές βοήθησαν...)

[Ειρηνη Μ]

Και για να επανελθω γιατι οι σταυροφορουσες με εξιταρετε, το τοπικ εχει θεμα! Να μην κρινετε τον τροπο που γενναει η καθε μια.

 

Επειδή παρακολουθώ το θέμα από την αρχή , δεν βλέπω και καμμία σταυροφορούσα ... Οι περισσότερες κοπέλες συμφωνείτε μεταξύ σας

 

Σταματηστε λοιπον να σχολιαζετ και δειξτε κατανοηση!!!!

 

Νομίζω ότι το θέμα από τον τίτλο του απευθύνεται και σε εκείνες που κρίνουν... άρα έχουν και κάθε δικαίωμα να σχολιάζουν όπως και ο καθένας σε αυτό το φόρουμ

 

Και τα λέω όλα τα παραπάνω γιατί εξ αρχής η συζήτηση έχει μια άνευ λόγου επιθετικότητα όχι απο αυτές που περιμένατε να σας "κρίνουν" αλλά από εσάς που νομίζετε ότι σας κρίνουν

[Macorina]

Το θέμα δεν είναι από πού παίρνει η κάθε μία από εμάς την πληροφόρησή της, το θέμα είναι γιατί εσύ (η κάθε εσύ) θεωρεί υποχρέωσή της να πληροφορήσει τις άλλες μανούλες είτε της το ζητάνε είτε όχι.

 

 

Από την άλλη μπορείς απλά να πεις "δεν ήταν θέμα τύχης, κόπιασα για να το πετύχω" και να κλείσεις τη συζήτηση εκεί. Λέω εγώ τώρα...

 

Εγώ και φαντάζομαι και κάθε μία, δίνω συμβουλές σε ανθρώπους που τις ζητούν. Και τότε ναι θεωρώ υποχρέωσή μου να πληροφορήσω άλλες μανούλες με βάση την εμπειρία μου πάντα, ώστε να ξέρουν τι τις περιμένει, και ότι κάποια πράγματα είναι εφικτά. Γιατί είναι σύνηθες να τα βλέπεις βουνό όταν είσαι μέσα στο χορό. Δεν θα επιμείνω να πείσω κάποια κοπέλα που έχει αποφασίσει να μην θηλάσει ή να γεννήσει με καισαρική, ή να κρατήσει το θηλασμό ένα μήνα γιατί δεν αντέχει άλλο. Γενικά δεν θα προσπαθήσω να πείσω καμία κοπέλα. Αν είναι στη φάση απόφασης θα τις δώσω τις πληρφορίες που έχω για να έχει και τις δυο πλευρές. Δεν φανατίζομαι, δεν επιμένω. Η κάθε μανούλα έχει δικαίωμα και μπορεί να κάνει ό,τι νομίζει.

[skountoufla]

...αλλά από εσάς που νομίζετε ότι σας κρίνουν

...Ε,καλα,οχι και "νομιζουν"...

Αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς και επιστημονικά ορθοι δεν είναι η καλύτερη επιλογή ούτε για το παιδί, ούτε για την μητέρα, όταν δεν υπάρχει σοβαρος ιατρικός λόγος για να γίνει.

... πέφτουν εν αγνοία τους σε καισαρικάκιες γιατρούς)

Η μητέρα που εν γνώσει της επέλεξε την προγραμματισμένη καισαρική για λόγους που δεν αφορούν την υγεία τη δική της ή του μωρού (π.χ. για να μην πονέσει που λένε κάποιοι που δεν έχουν ιδέα τι είναι καισαρική ή γιατί δεν είναι κουνέλα να γεννοβολάει, ατάκες που έχω ακούσει στην πραγματικότητα) υποθέτω ότι μπορεί να στηρίξει την επιλογή της και άρα να υποστεί κριτική.Η μητέρα που δε θήλασε γιατί σιγά μωρέ όλα τα ίδια είναι και τι είμαι εγώ τσιγγάνα... επίσης.

Συνεπώς το όλο ζήτημα για μένα έχει να κάνει με το τι είδους ενημέρωση/ υποστήριξη έχει η κάθε γυναίκα για να κάνει τις επιλογές που κάνει.

Το ότι γράφεται σε ένα παλιόχαρτο του κάθε γιατρού δεν είναι συνταγογράφηση. ...και εμένα πριν φύγω από το μαιευτήριο πέρασε η παιδίατρος (του νοσοκομείου) και έγραψε κάπου πόσο και τι να πίνει το παιδί. το πέταξα επιτόπου και δεν ξανασχολήθηκα (για την ακρίβεια δεν θυμάμαι καν να διάβασα τι έγραφε)

Γιατί το παλιόχαρτο του γιατρού που αναφέρθηκε πριν, ασκεί τεράστια δύναμη στη μωρομάνα, όπως και το είσαι κοντή ή είναι κοντός ο λώρος και δεν μπορείς να γεννήσεις.Όμως αυτό δε γίνεται αν δεν αφυπνιστούμε.

Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν κίνδυνοι πολύ σοβαροί από κάποιες εβδομάδες και μετά, η απόφαση όμως δεν μπορεί να είναι μόνο του γιατρού. Ή τουλάχιστον δεν μπορεί να είναι κριτήριο ένας ανύπαρκτος, μη δυνατό να στηριχτεί πουθενά λόγος.

...Αυτα μονο από τις 2 πρωτες σελιδες...

[Daphne-]

Πιστεύω ακράδαντα, ότι για να πάρει κανείς μια απόφαση, όποια κι αν είναι αυτή, είναι καλό να έχει όλη την πληροφόρηση που χρειάζεται.

Oλη την πληροφόρηση που χρειάζεται.....Χμ...λιγάκι υποκειμενικό δεν είναι το "όλη"?

 

Γιατί θεωρώ ότι αυτός είναι ο ώριμος και σοβαρός τρόπος για να πάρει κανείς σοβαρές αποφάσεις. Ίσως είναι υπερβολικό, και ίσως κρίνω κι εγώ στην προκειμένη εξ ιδίων τα αλλότρια.

Ναι ολοι κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια, αλλά εσύ θεωρείς οτι αυτός είναι ο ώριμος και σοβαρός τρόπος, αρα κάτι άλλο δεν ειναι σοβαρό και ώριμο?

 

Κατ'αρχήν να διευκρινίσω ότι όταν λέω πληροφόρηση δεν εννοώ την άκριτη πληροφόρηση από το διαδίκτυο, αλλά εμπεριστατωμένη πληροφόρηση (μια δεύτερη ή τρίτη γνώμη από γιατρό, από μαίες κλπ) και ως τελευταία πηγή πληροφόρησης και μια βόλτα στα φορουμς, όπου μπορεί κανείς να βρεί εμπειρίες από άλλες γυναίκες. Όλα αυτά τα αξιολογείς. Δεν τα καταπίνεις αμάσητα. Τα διασταυρώνεις και καταλήγεις. Κι εγώ καισαρική έκανα λόγω ισχιακού, αλλά φυσικά δεν βασίστηκα στην άποψη που κυκλοφορεί ότι γίνεται και φυσιολογικός τοκετός και στην ισχιακή προβολή. Διάβασα αρκετά και ρώτησα γιατρούς και κατέληξα να μην το ρισκάρω. Τόσο απλό.

 

Εγω δεν διάβασα τίποτα. Ουτε μπήκα σε φορουμς με θέμα την εγκυμοσύνη. Μιλούσα με τους γιατρούς που ειχα επιλέξει για τα θέματα αυτά, όπως πρωείπα. Με τους φίλους μου μιλούσα για όλα τα άλλα! Αρα δεν πήρα αρκετή πληροφόρηση, σύμφωνα με σένα?

 

Εγώ και φαντάζομαι και κάθε μία, δίνω συμβουλές σε ανθρώπους που τις ζητούν. Και τότε ναι θεωρώ υποχρέωσή μου να πληροφορήσω άλλες μανούλες με βάση την εμπειρία μου πάντα, ώστε να ξέρουν τι τις περιμένει, και ότι κάποια πράγματα είναι εφικτά. Γιατί είναι σύνηθες να τα βλέπεις βουνό όταν είσαι μέσα στο χορό. Δεν θα επιμείνω να πείσω κάποια κοπέλα που έχει αποφασίσει να μην θηλάσει ή να γεννήσει με καισαρική, ή να κρατήσει το θηλασμό ένα μήνα γιατί δεν αντέχει άλλο. Γενικά δεν θα προσπαθήσω να πείσω καμία κοπέλα. Αν είναι στη φάση απόφασης θα τις δώσω τις πληρφορίες που έχω για να έχει και τις δυο πλευρές. Δεν φανατίζομαι, δεν επιμένω. Η κάθε μανούλα έχει δικαίωμα και μπορεί να κάνει ό,τι νομίζει.

Ευτυχώς δηλαδή....

[Ειρηνη Μ]

...Ε,καλα,οχι και "νομιζουν"...

 

 

 

 

 

 

 

...Αυτα μονο από τις 2 πρωτες σελιδες...

 

... με διευκόλυνες skountoufla με τις παραθέσεις

Αυτό ακριβώς λέω : οι περισσότερες παραθέσεις δεν κάνουν κριτική στις μανούλες αλλά στους γιατρούς (ε καλά τώρα μην μου πείτε ότι δεν υπάρχουν δεν θα σας πιστέψω...)

 

Εντάξει ένα -δύο σχόλια είναι λίγο πιο επικριτικά (την άγνοια δεν μπορώ να τη θεωρήσω επικριτικό σχόλιο- δεν λέγεται με επικριτική διάθεση )

 

Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον...

 

Τέλος πάντων αυτά

[Macorina]

Oλη την πληροφόρηση που χρειάζεται.....Χμ...λιγάκι υποκειμενικό δεν είναι το "όλη"?

 

Τα πάντα είναι υποκειμενικά.

 

Ναι ολοι κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια, αλλά εσύ θεωρείς οτι αυτός είναι ο ώριμος και σοβαρός τρόπος, αρα κάτι άλλο δεν ειναι σοβαρό και ώριμο?

 

Εγώ θεωρώ, έβαλες τη σωστή λέξη, ναι...

Πόση πληροφόρηση χρειάζεται ο καθένας για να αποφασίσει είναι επίσης δικό του θέμα. Αν νιώθει ασφαλής έχοντας την μία όψη του νομίσματος, ή πιστεύει ότι έχει και τις δυο από μία πηγή, με γεια του με χαρά του.

 

 

Εγω δεν διάβασα τίποτα. Ουτε μπήκα σε φορουμς με θέμα την εγκυμοσύνη. Μιλούσα με τους γιατρούς που ειχα επιλέξει για τα θέματα αυτά, όπως πρωείπα. Με τους φίλους μου μιλούσα για όλα τα άλλα! Αρα δεν πήρα αρκετή πληροφόρηση, σύμφωνα με σένα?

 

Αφού έτσι ένιωθες, κατά την άποψή μου, πολύ καλά έκανες (σύμφωνα με μένα που λές κι εσύ)

 

Ευτυχώς δηλαδή....

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεσαι ειρωνική. Εδώ που γράφουμε, γράφουμε απόψεις. Όποιος θέλει τις λαμβάνει υπόψη, όποιος δεν θέλει δεν το κάνει. Είναι απλό. Η κριτική είναι κάτι άλλο.

[Daphne-]

Macorina μιλάς σε 2ο πρόσωπο. Δεν λες απλώς "εγω πιστεύω το χ το έψαξα και έκανα το ψ" και μεγεια μου με χαρά μου...

 

Γιατί θεωρώ ότι αυτός είναι ο ώριμος και σοβαρός τρόπος για να πάρει κανείς σοβαρές αποφάσεις. Ίσως είναι υπερβολικό, και ίσως κρίνω κι εγώ στην προκειμένη εξ ιδίων τα αλλότρια.

 

Αν έβαζες σε πρώτο πρόσωπο το κόκκινο "κανείς" (που περιλαμβάνει όλους) θα διαβάζονταν διαφορετικά

 

Και επειδή "έδειξες" κάτι που έτυχε να κάνω εγω (γιατί είμαι κατα του ψαξίματος στο ιντερνετ, ειδικά οταν θέλω την ηρεμία μου και στην εγκυμοσύνη μου ηθελα αυτο κυρίως), το πήρα προσωπικά το θεματάκι....

[novak]

Διαβάζοντας για χρόνια το φόρουμ, αλλά όντας πολύ πρόσφατο μέλος, θα προσπαθήσω (ενίοτε και με λίγο χιούμορ) να συνοψίσω κάπως την εικόνα που έχω για αυτές τις ατυχείς αλληλεπιδράσεις μεταξύ μαμάδων.

Καταρχήν μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι δεν είμαστε υποχρεωμένοι να σπουδάσουμε γυναικολογία και παιδιατρική, και να πάρουμε ibclc πριν γεννήσουμε. Επιλέγουμε κάποιους επαγγελματίες να μας ενημερώνουν και να μας καθοδηγούν, τους οποίους κατά βάση εμπιστευόμαστε και σεβόμαστε. Να συμφωνήσουμε επίσης ότι κάποιες φορές οι επαγγελματίες αυτοί αποδεικνύονται από ανεπαρκείς έως δόλιοι, με τα γνωστά αποτελέσματα, που μπορεί να είναι από απλή απογοήτευση της νέας μαμάς μέχρι προβλήματα υγείας του μωρού. Προφανώς το γενικευμένο κλίμα δυσπιστίας που υπάρχει πλέον δεν είναι ούτε τυχαίο ούτε αδικαιολόγητο.

Επίσης, έχουν όντως γραφτεί και ακουστεί ακρότητες εκατέρωθεν…Ωστόσο πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι οι ‘καλοθελητές’ είναι περισσότεροι από τη μία πλευρά…Είναι δηλαδή πολύ πιο πιθανό να σου τη πέσουν «μα γιατί δεν θηλάζεις;» ή «και είσαι σίγουρη ότι ο γιατρός σου δεν σε κορόιδεψε με την καισαρική;», παρά το αντίστροφο.

Οι μαμάδες που παραπονιούνται ότι κρίνονται επειδή δεν θήλασαν ή έκαναν καισαρική μπορεί να θεωρηθεί ότι ανήκουν σε 4 κατηγορίες:

α) από συνειδητή επιλογή και όντας πληροφορημένες (πχ. «ξέρω ότι o θηλασμός είναι από τα καλύτερα που μπορείς να κάνεις για το παιδί σου, αλλά εμένα δεν μου πήγαινε καθόλου και δεν το δοκίμασα καν», «εγώ είμαι απίστευτα φοβιτσιάρα, θέλω καισαρική και μάλιστα με ολική»). Δεν έχει κανένα νόημα να πεις κάτι, εκτός αν απλά θες να κάνεις την ξινή.

β) θύμα παραπληροφόρησης αλλά δεν το ξέρει (πχ. «δεν είχα γάλα, η μαία / ο παιδίατρος μου το είπαν», «ο γιατρός μου είπε ότι η καισαρική είναι ασφαλέστερη»), συνήθως δεν είναι στεναχωρημένη. Είναι λεπτό το ζήτημα. Να πεις κάτι ή να μην πεις; (θα επανέλθω στην περίπτωση αυτή!)

γ) θύμα παραπληροφόρησης και το ξέρει, συνήθως είναι στεναχωρημένη. Η χαρά των σκληροπυρηνικών, τέλειων μαμάδων! Συνήθως η ίδια θέλει να το συζητάει, για να ανακουφιστεί, για να ενημερωθεί καλύτερα, κλπ. Ωστόσο σε αρκετές περιπτώσεις δεν θα αντιμετωπιστεί με τη δέουσα ευαισθησία και λεπτότητα…

δ) δεν είναι θύμα παραπληροφόρησης, όλα έγιναν σωστά αλλά κάτι δεν πήγε καλά γιατί…κάποιες φορές κάτι δεν πάει καλά. Η κατηγορία αυτή δεν αναγνωρίζεται από αρκετούς, που επιμένουν να αναζητούν τα αίτια που θα την κατέτασσαν στη β).

Τώρα, ανάλογα με το πώς θα έπραττε ο καθένας μας, νομίζω επίσης υπάρχουν 4 κατηγορίες:

1) δεν λέω ποτέ τη γνώμη μου αν δεν μου ζητηθεί. Ο καθένας κάνει ότι νομίζει.

2) αν μου ζητήθεί η γνώμη μου, προσπαθώ να πω στον άλλο κάποια πράγματα, χωρίς να τον φέρω σε δύσκολη θέση, αν δω ότι τραβάει συνεχίζω, αν όχι σταματάω.

3) λέω τη γνώμη μου ακόμα κι αν δεν μου ζητηθεί, γιατί στεναχωριέμαι με την παραπληροφόρηση, έχω καθήκον να ενημερώνω, δεν θέλω να περάσουν αυτά που πέρασα εγώ κλπ. Καλές προθέσεις, αλλά ‘επικίνδυνος’ δρόμος…

4) εννοείται θα πώ τη γνώμη μου γιατί τα’χω πάρει με τους απατεώνες γιατρούς και το σάπιο σύστημα, όποιος δεν θέλει να ακούσει την αλήθεια είναι αδύναμος / δικό του πρόβλημα, κι όποιος ζητάει παρηγοριά να πάει αλλού, όφειλε να έχει ενημερωθεί και να μην είναι πρόβατο κλπ. κλπ. (τι; δεν υπάρχουν;;

Σε συζητήσεις (και στο φόρουμ και στη ζωή) νομίζω ότι μπορεί κανείς να βρει όλους τους συνδυασμούς ‘θύτη / θύματος’. Αν εξαιρέσει κανείς τα α), 1), 4), όλη η φασαρία γίνεται για τους υπόλοιπους συνδυασμούς. Προσωπικά έχω υπάρξει και β), και γ), και 2) και 3)!!

Να επανέλθω λοιπόν στο β)…Νομίζω ότι μπορείς να πεις κάτι, όπως θα έλεγες αν κάποιος σου έλεγε ότι «του είπαν» κάτι που εσύ κι ο περισσότερος κόσμος γνωρίζεις ότι δεν ισχύει (δε λέω συγκεκριμένα παραδείγματα για να μη μου πείτε ότι συγκρίνω ανόμοια πράγματα).

Το ζητούμενο νομίζω είναι ο τρόπος που θα πεις κάτι, το πόσο και αν θα επιμείνεις και το πόσο θα ‘αφουγκραστείς’ τον αντίκτυπο που έχει αυτό που λες στον άλλο που το ακούει.

Το πιο απλό θα ήταν να μη λέμε ποτέ τίποτα, αλλά το θεωρώ, εκτός από υπερβολικό, και μη ρεαλιστικό. Όπως συζητάμε με πολλούς για πολλά, έτσι μπορούμε να συζητάμε και για τη γέννα μας, το τί ταίζουμε το παιδί μας, το πώς το διαπαιδαγωγούμε κλπ. Τα οφέλη της ανταλλαγής εμπειριών και απόψεων θα είναι πάντα περισσότερα για όλους.

Τώρα, κομπλεξικοί και απόλυτοι άνθρωποι θα υπάρχουν παντού και πάντα. Καλό είναι να παίρνουν την απάντησή τους, είτε αυτή είναι η απλή αδιαφορία είτε μια πληρωμένη απάντηση (για όποιον έχει διάθεση να ασχοληθεί), και να απομονώνονται.