ΠΡΙΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΚΑΙ ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡΟ… ΣΚΕΨΟΥ ΠΩΣ ΜΙΑ ΜΑΜΑ ΕΧΕΙ ΠΑΛΕΨΕΙ!

[Aimee]

Aimee, τι λες, ποιον χαρακτήρισα ανενημέρωτο; Πήγα για ψώνια το απόγευμα και είδα στο κινητό μια φιλολογία για ανενημέρωτους. Μόνες τους κάποιες το απόγευμα "φόρτωσαν" σαν το ανέκδοτο με το γρύλο, άρχισαν να λογοφέρνουν και μπήκα να γράψω κάποια πράγματα (ο άντρας μου ξεφόρτωσε τα ψώνια!!) για να εξηγήσω ότι δεν ήταν ένας επιφανειακός χαρακτηρισμός η κακιά λέξη που αρχίζει από κ και τελειώνει σε ας. Η πρώτη και καλύτερη που την πάτησα με τον (δεν θα ξαναπω τη λέξη κ........ς που είναι κακιά ) ήμουν εγώ, τι άλλο πια... Τέλος πάντων, είναι λιγο κουραστικό είναι η αλήθεια, κατέληξε πλέον το μισό τόπικ να είναι γύρω από αυτό το θέμα. Αλλά αφού δεν εμφανίστηκαν οι μοχθηρές που λέγαμε, τι να το αφήναμε να ξεφουσκώνει το θέμα; Ή να νομίζουμε ότι κάπου υπάρχουν και μας κρίνουν όλες :lol:

 

Βρε Αθηνά, ΠΟΥ το διάβασες αυτό σε όσα έγραψα;

Ισα ίσα που διαχώρισα (εσένα και όσους μιλούν βάσει προσωπικών εμπειριών) από όσους "κατ΄επάγγελμα (!) ενημερώνουν" τους ανενημέρωτους.

 

Είσαι συναισθηματικά φορτισμένη και αντιλαμβάνομαι πλήρως τον λόγο.

Σε αντίστοιχη περίπτωση, κι εγώ έτσι θα λειτουργούσα.

[Λαΐδα]

Αθηνα αν εχει καποια εναν γιατρο που ΚΑΤΑ την κριση του, δεν λεω σωστα η λαθος αλλα κατα την κριση του, χρηζει καισαρικης επεμβασης, δεν πρεπει να τον ακουσει?? και αντε μπορει τελικα να ειναι τυχερη αν δεν τονα κουσει και ο γιατρος οντως να μην ηξερε....η απλα ΄το ζαρι ΄ να επεςε προς το καλο σεναριο.....αλλα αν ξερει? αν φοβαται τις πιθανοτητες? δεν πρεπει να τα ζυγισει και να αναλαβει την ευθυνη να προτεινει την καλυτερη λυση για να γεννηθει υγιες ενα μωρο?

Γνωριζω λιγα περι ιατρικης αλλα σε καμια περιπτωση δεν θα αμφισβητουσα το γιατρο που ΕΓΩ επελεξα να με ξεγεννησει. Εκτος αν τον επελεξες στην τυχη....στη χειροτερη, αν ενστικτωδως κατι δεν μου καθοταν καλα, θα ζητουσα δευτερη γνωμη.

[AthinaP]

Το να πετάει κανείς όμως αυτόν τον χαρακτηρισμό έτσι γενικά και αόριστα, από τον καναπέ του, χωρίς να έχει ΚΑΝ προσωπική εμπειρία ή επιστημονική άποψη, είναι κάτι διαφορετικό...

 

 

Για την ακρίβεια είναι το καρεκλάκι της κόρης μου και έχω καταπιαστεί απόψε... Νομίζω έγραψα γιατί δεν το πήρα προσωπικά αυτό που μου έτυχε, δηλαδή γιατί δεν το θεώρησα θέμα του γιατρού αυτού και μόνο. Γιατί είναι τόσο μα τόσο κοινό. Δεν υπάρχουν δίδυμα που να τα αφήνουν από κάποιες εβδομάδες και πέρα, δίνουν διάφορες προφάσεις κάθε φορά. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν κίνδυνοι πολύ σοβαροί από κάποιες εβδομάδες και μετά, η απόφαση όμως δεν μπορεί να είναι μόνο του γιατρού. Ή τουλάχιστον δεν μπορεί να είναι κριτήριο ένας ανύπαρκτος, μη δυνατό να στηριχτεί πουθενά λόγος. Άποψη έχω, γιατί να μην έχω. Αν διάβασες τα ποστ, σε όλη την εγκυμοσύνη συμμετείχα σε διεθνή φόρουμς εξειδικευμένα και κάποια από τα πράγματα που κάνουν εδώ και τους μετέφερα σε Αμερικάνες (σε απλές γυναίκες) είναι απλά δικές τους εφευρέσεις των εδώ, έξω απλά δεν τα κάνουν. Ή τραβηγμένα από τα μαλλιά πρωτόκολλα του εξωτερικού. Τραβηγμένα από τα μαλλιά όμως. Μιλάω κυρίως για τη δίδυμη κύηση. Τώρα θα με πεις και ξερόλα και υπερόπτη. Απλά το έψαξα πάρα πολύ, γιατί είχα το χρόνο. Πολύ πολύ μα πολύ απλά. Και όσο συζητούσα με το γιατρό μου σε όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης, μπορούσαμε να μιλάμε τέλος πάντων για συγκεκριμένα πράγματα, καλώς ή κακώς με είχε αφήσει να πιστεύω ότι μου έπεφτε λόγος και ότι ήξερα και καταλάβαινα τι διάβαζα, τα ρίσκα, τις επιλογές, τα πάντα.

[Λαΐδα]

Το θεμα μας ομως ειναι οτι η καισαρικη δεν ειναι ενας κακος που θελει να μας ανοιξει την κοιλια με το ζορι και να στειλει το παιδι μας στη ΜΕΝΝ αλλα ενα ιατρικο εργαλειο που χρηςιμοποιειται σε καποιες περιπτωςεις, που μπορει να μας κανει να φερουμε στον κοσμο το παιδι μας με διαφορετικο και συνηθως ασφαλη τροπο.

 

Ξεχασα να πω οτι και στην δικη μου περιπτωση αλλα και σε αλλες που ξερω η διαφορα κοστους φυσιολογικου τοκετου και καισαρικης ηταν 200 ευρω......δεν ειναι κακο αν σκεφτεις οτι στην επεμβαση υπαρχει μεγαλυτερη ομαδα. Δεν νομιζω δηλαδη να μπηκαν στην τσεπη του γιατρου.

[AthinaP]

Αθηνα αν εχει καποια εναν γιατρο που ΚΑΤΑ την κριση του, δεν λεω σωστα η λαθος αλλα κατα την κριση του, χρηζει καισαρικης επεμβασης, δεν πρεπει να τον ακουσει?? και αντε μπορει τελικα να ειναι τυχερη αν δεν τονα κουσει και ο γιατρος οντως να μην ηξερε....η απλα ΄το ζαρι ΄ να επεςε προς το καλο σεναριο.....αλλα αν ξερει? αν φοβαται τις πιθανοτητες? δεν πρεπει να τα ζυγισει και να αναλαβει την ευθυνη να προτεινει την καλυτερη λυση για να γεννηθει υγιες ενα μωρο?

Γνωριζω λιγα περι ιατρικης αλλα σε καμια περιπτωση δεν θα αμφισβητουσα το γιατρο που ΕΓΩ επελεξα να με ξεγεννησει. Εκτος αν τον επελεξες στην τυχη....στη χειροτερη, αν ενστικτωδως κατι δεν μου καθοταν καλα, θα ζητουσα δευτερη γνωμη.

 

 

Χοντρά - χοντρά νομίζω ότι απάντησα στο τι έκανα εγώ, άκουσα το γιατρό μου... Γενικά, οι καισαρικές μπορεί πράγματι να σώζουν από πραγματικά και πολύ σοβαρά προβλήματα ένα μικρό ποσοστό παιδιών, σε σχέση με το πώς θυμάμαι στη γενιά της μάνας μου που όταν έκανε μια γυναίκα καισαρική ΗΞΕΡΑΝ όλοι ότι κάποιος πράγματι κινδύνευσε γιατί κανείς δεν ήθελε εκείνην εκεί την τομή. Ε, καμία σχέση τα ποσοστά καισαρικών των τότε με των τώρα. Μια φίλη μετρημένη είχε η μαμά μου που έκανε καισαρική και την αντιμετώπισαν όλοι με δέος όταν βγήκε από το μαιευτήριο γιατί ήξεραν ότι υπεράνω πάσης υποψίας κάποιος είχε βρεθεί σε σημαντικό κίνδυνο. Και τότε λοιπόν σώζονταν ζωές και τώρα. Πώς γίνεται τώρα να φαίνεται ότι τόσος κόσμος πραγματικά κινδυνεύει, ε, δεν κολλάει. Σίγουρα κάποιοι ακόμα κινδυνεύουν, αλλά είναι μικρό το ποσοστό και κανείς δεν ξέρει τελικά τι γίνεται με ακρίβεια. Τέλος πάντων, είναι μια επέμβαση που για τον άλφα ή βήτα λόγο είναι η πιο κοινή πια που υπάρχει και για αυτό το λόγο ρουτίνας και με λίγες επιπλοκές.

 

Γύρω όμως από το πρακτικό κομμάτι, πολύ περισσότερες ζωούλες μωρών επηρεάζονται από τον αποχωρισμό από τη μαμά, τις δυσκολίες στην έναρξη του θηλασμού, μιλώντας πάντα για τις περιπτώσεις που οι μαμάδες το θέλουν. Αυτή η δεύτερη περίπτωση είναι η γυναίκα του αρχικού ποστ, προφανώς το ήθελε, προφανώς και θέλει να απολογηθεί σε μια υποθετική μαμά που εκείνη νομίζει ότι είναι εκεί για να την κρίνει.

[Aimee]

Για την ακρίβεια είναι το καρεκλάκι της κόρης μου και έχω καταπιαστεί απόψε... Νομίζω έγραψα γιατί δεν το πήρα προσωπικά αυτό που μου έτυχε, δηλαδή γιατί δεν το θεώρησα θέμα του γιατρού αυτού και μόνο. Γιατί είναι τόσο μα τόσο κοινό. Δεν υπάρχουν δίδυμα που να τα αφήνουν από κάποιες εβδομάδες και πέρα, δίνουν διάφορες προφάσεις κάθε φορά. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν κίνδυνοι πολύ σοβαροί από κάποιες εβδομάδες και μετά, η απόφαση όμως δεν μπορεί να είναι μόνο του γιατρού. Ή τουλάχιστον δεν μπορεί να είναι κριτήριο ένας ανύπαρκτος, μη δυνατό να στηριχτεί πουθενά λόγος. Άποψη έχω, γιατί να μην έχω. Αν διάβασες τα ποστ, σε όλη την εγκυμοσύνη συμμετείχα σε διεθνή φόρουμς εξειδικευμένα και κάποια από τα πράγματα που κάνουν εδώ και τους μετέφερα σε Αμερικάνες (σε απλές γυναίκες) είναι απλά δικές τους εφευρέσεις των εδώ, έξω απλά δεν τα κάνουν. Ή τραβηγμένα από τα μαλλιά πρωτόκολλα του εξωτερικού. Τραβηγμένα από τα μαλλιά όμως. Μιλάω κυρίως για τη δίδυμη κύηση. Τώρα θα με πεις και ξερόλα και υπερόπτη. Απλά το έψαξα πάρα πολύ, γιατί είχα το χρόνο. Πολύ πολύ μα πολύ απλά. Και όσο συζητούσα με το γιατρό μου σε όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης, μπορούσαμε να μιλάμε τέλος πάντων για συγκεκριμένα πράγματα, καλώς ή κακώς με είχε αφήσει να πιστεύω ότι μου έπεφτε λόγος και ότι ήξερα και καταλάβαινα τι διάβαζα, τα ρίσκα, τις επιλογές, τα πάντα.

 

Αντε πάμε πάλι. Ξερόλας, υπερόπτης κλπ. δεν είναι όποιος μιλάει βάσει της προσωπικής του εμπειρίας. Άλλο προσωπική εμπειρία, άλλο το να μιλάς από τον καναπέ=εκ του ασφαλούς κι έξω από τον χορό.

 

By the way, κι εγώ στον καναπέ μου κάθομαι. Για να ξεβολευτώ τώρα....

[Eleniagglia]

Αυτό ακριβώς!

Με μεγάλη ευκολία ξεστομίζονται φράσεις τύπου "σε γέλασαν", "έπεσες σε καισαρικάκια", "ο παιδίατρος σου τα παίρνει" και -το καλύτερο μου- "σαν πρόβατα σε σφαγή". Κάθε φορά που διαβάζω κάτι τέτοιο αναρωτιέμαι πώς γίνεται να λέμε κατάμουτρα στη συνομιλήτρια μας ότι είναι ανόητη. Ανόητη που εμπιστεύτηκε λάθος γιατρό, ανόητη που δεν μπήκαν ψύλλοι στα αυτιά της, ανόητη που δεν "ψάχτηκε παραπάνω" (άλλη αγαπημένη μου φράση η τελευταία).

Γιατί δεν σεβόμαστε το δικαίωμα στην επιλογή; Γιατί μας διαφεύγει ότι και το να μην το ψάξεις προκαταβολικά όσον αφορά τον γυναικολόγο ή τον παιδίατρο ΕΊΝΑΙ μία επιλογή-απόφαση. Το φόρουμ είναι γεμάτο από γυναίκες που ζητούν πληροφορίες. Που σημαίνει ότι προσπαθούν να συγκεντρώσουν όσο το δυνατόν περισσότερα δεδομένα ώστε να πάρουν την καλύτερη δυνατή απόφαση.

Υπάρχει ωστόσο και η άλλη πλευρά που δεν θα ζητήσει καμία πληροφορία. Αυτό γιατί δεν μπορούμε να το αναγνωρίσουμε ως συνειδητή επιλογή αλλά αντίθετα θεωρούμε τις γυναίκες αυτές θύματα αδιστακτων ιατρών;;;

 

Στην εποχή της πληροφορίας, που τσεκάρουμε στο Ίντερνετ το εστιατόριο που θα φάμε και το ξενοδοχείο που θα μείνουμε, υπάρχει γυναίκα που δεν ήταν πληροφορημένη επαρκώς ώστε να επιμείνει να γεννήσει φυσιολογικά ή να θηλάσει; Υπάρχει; Αλήθεια;;;;

 

 

+10000 για Αλκυών και Sofiade.

 

 

 

Συμφωνω απολυτα! Πραγματικα εχω αηδιασει κατα καιρους με αυτο το φορουμ. Με το φανατισμο, με τις κλισε φρασεις , οτι οι παιδιατροι τα παιρνουν απο τις εταιρειες...ενω αντιθετα καποιες συμβουλοι θηλασμου ονομα και μη χωριο απεκτησαν πελατεια με ουρα μεσα απο το φορουμ, κανουν και επισκεψεις στο σπιτι,καποιες τσεπωνουν και το 40αρι μαυρα για να "υποστηριξουν" το φυσικο τροπο σιτισης...αλλα κατα τα αλλα οι κακοι επιστημονες που τα παιρνουν απο εταιρειες γαλακτος! Συν η τσαμπα διαφημιση σε παιδιατρους-συμβουλους θηλασμου και φυσικα μην τυχον και δε διαλεξεις παιδιατρο -συμβουλο! Γιατι γιαυτο εφευρεθηκαν οι παιδιατροι για την υποστηριξη του θηλασμου αλλωστε οχι για το καλο του νεογνου εν γενει.

 

Και οι καισαρικες αλλο οργανο του σατανα! Φτου μακρια μας! Σου λεει ο γιατρος οτι χανει τους παλμους του βρεφους και πρεπει να προχωρησει σε καισαρικη?? Αντε καλε....αφου τα κοριτσια στο φορουμ σου ειπαν να επιμεινεις. Σου λεει ο ανθρωπος την πολυ λογικη κουβεντα "αναλαμβανεις την ευθυνη?" προσπαθει να σε εκβιασει συναισθηματικα για να προχωρησετε σε καισαρικη!!! Γιατι θελει να σου τα παρει! Ασχετα που τωρα ολοι οι γυναικολογοι χρεωνουν ΦΤ και καισαρικη την ιδια τιμη!!μιλαμε εχω δει ρεσιταλ βλακειας. Να κοντευει κοπελα να χασει το μωρο της και να παραπονιεται οτι της εκαναν την ερωτηση "αναλαμβανεις την αυθυνη να προχωρησουμε?" και ως εκ τουτου ηταν συναισθηματικος εκβιασμος!! Ποση ηλιθιοτητα μπορει να χωρεσει ενα ανθρωπινο κεφαλι?

 

Για να μη μιλησω για τα εμβολια...αλλα πραγματα του σατανα!! Εγω απορω αυτες που τα λενε αυτα γιατι δεν αφηνουν τα παιδια τους ανεμβολιαστα αλλα ΟΛΑ μαζι οχι να προστατευονται απο τα εμβολια των αλλων παιδιων..και να τα θηλαζουν μεχρι τα 8 γτ η φυση εχει προνοησει ετσι να παιρνουμε αντισωματα...να δουμε τι εχει να γινει! Να ανακαλυψουν τη διαφορα της Ελλαδας απο την Ουγκαντα! και οποιασδηποτε δυτικης χωρας εν πασει περιπτωσει με μια του Τριτου κοσμου.

 

Α ναι μισο θα κανω quote τα εξης...Παγκοσμιο Οργανισμο Υγειας, Αμερικανικη Ακαδημια Παιδιατρων και Unicef...Ειπατε κατι για ημιμαθεια?

[AthinaP]

 

Και οι καισαρικες αλλο οργανο του σατανα! Φτου μακρια μας! Σου λεει ο γιατρος οτι χανει τους παλμους του βρεφους και πρεπει να προχωρησει σε καισαρικη?? Αντε καλε....αφου τα κοριτσια στο φορουμ σου ειπαν να επιμεινεις. Σου λεει ο ανθρωπος την πολυ λογικη κουβεντα "αναλαμβανεις την ευθυνη?" προσπαθει να σε εκβιασει συναισθηματικα για να προχωρησετε σε καισαρικη!!! Γιατι θελει να σου τα παρει! Ασχετα που τωρα ολοι οι γυναικολογοι χρεωνουν ΦΤ και καισαρικη την ιδια τιμη!!μιλαμε εχω δει ρεσιταλ βλακειας. Να κοντευει κοπελα να χασει το μωρο της και να παραπονιεται οτι της εκαναν την ερωτηση "αναλαμβανεις την αυθυνη να προχωρησουμε?" και ως εκ τουτου ηταν συναισθηματικος εκβιασμος!! Ποση ηλιθιοτητα μπορει να χωρεσει ενα ανθρωπινο κεφαλι?

 

 

Αυτό που λες δεν το έγραψε κανείς ούτε σε αυτό το τόπικ, ούτε πουθενά. Αν έχεις κάποιο λινκ...

[Aimee]

... Ε, καμία σχέση τα ποσοστά καισαρικών των τότε με των τώρα. Μια φίλη μετρημένη είχε η μαμά μου που έκανε καισαρική και την αντιμετώπισαν όλοι με δέος όταν βγήκε από το μαιευτήριο γιατί ήξεραν ότι υπεράνω πάσης υποψίας κάποιος είχε βρεθεί σε σημαντικό κίνδυνο. Και τότε λοιπόν σώζονταν ζωές και τώρα. Πώς γίνεται τώρα να φαίνεται ότι τόσος κόσμος πραγματικά κινδυνεύει, ε, δεν κολλάει. Σίγουρα κάποιοι ακόμα κινδυνεύουν, αλλά είναι μικρό το ποσοστό και κανείς δεν ξέρει τελικά τι γίνεται με ακρίβεια. ...

 

Ασχετο ... η μηπως οχι;

Πως γινεται να υποβαλλονται σε αμνιοπαρακεντηση τοοοσες πολλες γυναικες; Πως γινεται να αποδεχονται το 1% του κινδυνου αποβολης, ακομα και γυναικες που η πιθανοτητα για συνδρομο DOWN ειναι 1/1000 (ασε που ξερω εγκυες που εκαναν αμνιο με πιθανοτητα 1/3000);

 

[σορρυ για τους τονους. μπλοκαρε το πσ]

[Little Monkey]

Πως γινεται να υποβαλλονται σε αμνιοπαρακεντηση τοοοσες πολλες γυναικες; Πως γινεται να αποδεχονται το 1% του κινδυνου αποβολης, ακομα και γυναικες που η πιθανοτητα για συνδρομο DOWN ειναι 1/1000 (ασε που ξερω εγκυες που εκαναν αμνιο με πιθανοτητα 1/3000);

Ρωτάς πραγματικά; Αν ρωτάς, να σου απαντήσω.

[AthinaP]

Καλά αυτό με την αμνιοκέντηση είναι σύνθετο θέμα. Ηθικό, θέμα αντοχών στο ζευγάρι... Είχα μια πολύ δύσκολη κύηση, αλλά ήξερα ότι δεν μπορούσα να ανταπεξέλθω σε παιδί με εξτρά προβλήματα. Εδώ στα γερά και δεν είμαι και πολύ καλά για να τα στηρίξω... Τέλος πάντων, νομίζω έτσι σκέφτονται πολλά ζευγάρια στις μέρες μας. Δεν τους φτάνει ένα πολύ-πολύ μικρό ποσοστό, θα ήθελαν αν γίνεται μηδενικό... Και οι γιατροί το ίδιο νομίζω. Δεν θα ήθελαν να χρεωθούν την παραμικρή πιθανότητα να βρεθεί κάτι. Κάποιοι εξ αυτών τουλάχιστον. Εμάς πάντως με 1/200 που δεν ήταν λίγο μας είπαν να μην κάνουμε. Τέλος πάντων, η αλήθεια είναι ότι υπάρχει η τάση να κουβεντιάζονται τα όχι καλά σενάρια κάθε φορά, για να είναι καλυμμένοι. Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό. Αρκεί και οι γονεις να προσπαθούν να μην τα παιρνουν ως γεγονότα, αλλά ως απίθανα σενάρια και να μην αγχώνονται πολύ.

[Aimee]

Καλά αυτό με την αμνιοκέντηση είναι σύνθετο θέμα. Ηθικό, θέμα αντοχών στο ζευγάρι... Είχα μια πολύ δύσκολη κύηση, αλλά ήξερα ότι δεν μπορούσα να ανταπεξέλθω σε παιδί με εξτρά προβλήματα. Εδώ στα γερά και δεν είμαι και πολύ καλά για να τα στηρίξω... Τέλος πάντων, νομίζω έτσι σκέφτονται πολλά ζευγάρια στις μέρες μας. Δεν τους φτάνει ένα πολύ-πολύ μικρό ποσοστό, θα ήθελαν αν γίνεται μηδενικό... Και οι γιατροί το ίδιο νομίζω. Δεν θα ήθελαν να χρεωθούν την παραμικρή πιθανότητα να βρεθεί κάτι. Κάποιοι εξ αυτών τουλάχιστον. Εμάς πάντως με 1/200 που δεν ήταν λίγο μας είπαν να μην κάνουμε. Τέλος πάντων, η αλήθεια είναι ότι υπάρχει η τάση να κουβεντιάζονται τα όχι καλά σενάρια κάθε φορά, για να είναι καλυμμένοι. Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό. Αρκεί και οι γονεις να προσπαθούν να μην τα παιρνουν ως γεγονότα, αλλά ως απίθανα σενάρια και να μην αγχώνονται πολύ.

 

Ειναι καπως αντιφατικο αυτο που γραφεις οτι δλδ απο τη μια κουβεντιαζονται τα ασχημα σεναρια για να ειναι καλυμμενοι, απο την αλλη ομως σε εσας δεν επεμειναν να κανετε αν και οι πιθανοτητες σας ηταν 1/200. Το οριο για να θεωρηθει υποχρεωτικη η αμνιο ειναι 1/300!!!!

[AntreaEirini]

Καλά, έχει πολύ πλάκα το ποιος θεωρεί ποιον μοχθηρό! Όπως και το ποιος θεωρείται ότι έχει απωθημένα με τον τρόπο που γέννησε και τάισε το παιδί του! Μιλάμε για τον ορισμό της σχάσης και προβολής!

[Aimee]

Ρωτάς πραγματικά; Αν ρωτάς, να σου απαντήσω.

 

Και δεν απαντας;

 

Εγω καλυφθηκα πληρως απο οσα εγραψε η Αθηνα και τα κανω quote:

1) "Τέλος πάντων, νομίζω έτσι σκέφτονται πολλά ζευγάρια στις μέρες μας. Δεν τους φτάνει ένα πολύ-πολύ μικρό ποσοστό, θα ήθελαν αν γίνεται μηδενικό... "

2) "Τέλος πάντων, η αλήθεια είναι ότι υπάρχει η τάση να κουβεντιάζονται τα όχι καλά σενάρια κάθε φορά, για να είναι καλυμμένοι."

 

Νομιζω οτι αυτοι οι δυο λογοι εξηγουν γιατι υπαρχουν στην Ελλαδα ολα αυτα τα τραβηγμενα πρωτοκολλα (και γιατι εφαρμοζονται και απο γιατρους σοβαρους και ηθικους, που δεν ειναι δλδ επιορκοι).

[AthinaP]

Σχετικά είναι όλα, ο υπερηχογραφιστής (ο σούπερ σταρ του είδους για την τότε εποχή) το άφησε σε εμάς, ο γιατρός μου που εμπιστευόταν το ποσοστό της αυχενικής μας είπε ότι κατά τη γνώμη του επειδή ήταν καλή η αυχενική εκτιμούσε ότι το 1/200 ήταν φουσκωμένο. Βρέθηκαν δείκτες στη Β επιπέδου και μας τα έκαναν ρόιδο, ενώ στην αυχενική ήταν ΟΚ τα ποσοστά, κάτι γύρω στο 1/800. Να σου πω όμως, έτσι και αλλιώς θα έκανα, γιατί στην οικογένειά μας σερνόντουσαν κάτι άλλα, και δεν είναι μόνο οι τρισωμίες. Τελικά κάναμε. Ο γιατρός μας ήταν κατά, γιατί με δυο μωράκια στην κοιλίτσα η γενική πιθανότητα να χαθεί η κύηση λόγω της αμνιοκέντησης ανέβαινε γύρω στο 1/50 και επειδή η δική μου κύηση ήταν άστα να πάνε, φαντάζομαι με έκοβε για αρκετά πιο πιθανό από 1/50. Τέλος πάντων, ήταν μια αναλαμπή εκείνο το διάστημα, που πήγαινε καλά σχετικά και η κύηση.

 

Θέλω να πω ότι μην είμαστε καχύποπτοι για τα πάντα. Αισθάνομαι βέβαια ότι συζητάμε απλά κάτι ενδιαφέρον και καταθέτει ο καθένας τη γνώμη του και μπορούν να βγουν καλόπιστα συμπεράσματα.

[Little Monkey]

Και δεν απαντας;

Λοιπόν, εντελώς προσωπική άποψη και χωρίς καμία προσπάθεια να παραστήσω ότι εκπροσωπώ όλες ή κάποιες από τις γυναίκες που επέλεξαν να κάνουν αμνιοπαρακέντηση "χωρίς λόγο".

 

Κατ' αρχήν δεν πιστεύω ότι το ρίσκο της αμνιοπαρακέντησης είναι 1%, αλλά (στα κατάλληλα χέρια και με την κατάλληλη φροντίδα) πολύ λιγότερο.

 

Δεύτερον, θεωρώ ότι η στατιστική είναι επιστήμη του ψεύδους και συνεπώς το αποτέλεσμα της αυχενικής ή της PAPP-A δεν μου λέει απολύτως τίποτα.

 

Τρίτον, έχω δουλέψει με παιδιά που έχουν σύνδρομα και παρότι κάποια από αυτά είναι αξιολάτρευτα όταν είναι μικρούλια, δεν θα ήθελα, εφόσον έχω επιλογή, να φέρω έναν τέτοιο ενήλικα στον κόσμο.

 

Τέταρτον, ξέρω ότι δεν μπορείς να ελέγξεις τα πάντα, αλλά δεν θεωρώ ότι αυτό είναι λόγος να επαναπαυτώ και να μην ελέγξω τίποτα.

 

Για μένα η αμνιοπαρακέντηση ήταν μονόδρομος και θα την έκανα ό,τι και να μου έλεγε ο γιατρός μου και σε οποιαδήποτε ηλικία, μόνο και μόνο για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο.

[Aimee]

Σχετικά είναι όλα...

Θέλω να πω ότι μην είμαστε καχύποπτοι για τα πάντα. Αισθάνομαι βέβαια ότι συζητάμε απλά κάτι ενδιαφέρον και καταθέτει ο καθένας τη γνώμη του και μπορούν να βγουν καλόπιστα συμπεράσματα.

 

Συμφωνω 100%!

Peace?

[AthinaP]

Ε, ναι...

[Eleniagglia]

Αθηνα εγω εφερα ενα παραδειγμα δεν εχω διαθεσιμο το λινκ τωρα, ηταν κατι που διαβασα στο Φορουμ αναμεσα σε αλλες βλακειες που εχω διαβασει...

[alcyon]

Ναι, ρε συ Αλκυόνη και λοιπές περί νηφαλιότητας, εμένα με βγάζει όμως από τα ρούχα μου .....

 

Α και όταν μετά από χρόνια αναλαμβάνουν άλλες ειδικότητες τα παιδιά, αν τυχόν υπάρχουν μαθησιακά προβλήματα, στο ιστορικό το πρώτο που καταγράφουν είναι αν έμειναν στη ΜΕΝΝ. Αν έχει κάποια σημασία το σχεδόν ή το τελειόμηνο...

 

...Δεν μπορώ να καταλάβω τι νόημα έχει όλο αυτό εκτός του ότι ενδεχομένως συνεισφέρει στην προσωπική λύτρωση της καθεμιάς, η οποία όμως γίνεται σε λάθος θέμα!

Κι όμως... όλα ετούτα που αναφέρονται είναι εντελώς ΟΝ ΤΟΠΙΚ...

Και ναι, ενώ έχουν περάσει τόσα χρόνια και μετά από τόσα παιδιά... πιστεύω πως είναι ένα θέμα που αξίζει να συζητηθεί.

....Δεν υπάρχουν δίδυμα που να τα αφήνουν από κάποιες εβδομάδες και πέρα, δίνουν διάφορες προφάσεις κάθε φορά. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν κίνδυνοι πολύ σοβαροί από κάποιες εβδομάδες και μετά, η απόφαση όμως δεν μπορεί να είναι μόνο του γιατρού. ....

 

Είπα να τα αποφύγω τα προσωπικά παραδείγματα, αλλά ξέρεις... μιας και ανέφερες αυτό που από μόνη σου έχεις υπογραμμίσει, θα το πω... ειλικρινά μόνο και μόνο για σένα, χαλάλι σου. (Ετοιμάσου για ... σεντόνι!! )

 

Κι εγώ είμαι υπέρ του φυσικού τοκετού. Η μαμά μου, μια γυναίκα που έκανε καισαρική για το "γούστο" του γιατρού. Ήταν αδύνατο το σκαρί της -λέει- και της είπε "δε θα χωρέσει το παιδί". Και αντί να βάλει την κοινή λογική πως ο γιατρός λέει βλακείες, κάθισε και την έφαγε. Η μαμά μου λοιπόν, μια γυναίκα που αναζητά αυτή τη λύτρωση. Με το ίδιο σθένος να υποστηρίζει το θηλασμό καθώς και τον φυσικό τοκετό. Με το ίδιο άγχος. Να μην τύχει σε κανέναν άλλο, πόσο μάλλον στην ίδια της την κόρη!

Στα δίδυμα άκουγα συνέχεια αυτό το "α, δίδυμα... καισαρική θα κάνεις. Δε θα θηλάσεις!" Προκαταβολικά. Ναι, έψαχνα κι εγώ γιατρό για φτ στα δίδυμά μου. Δεν έβρισκα κανέναν. Ένας που φαινόταν κάποιος πιο δεκτικός ήταν κι αυτός που με παρακολουθούσε. Αλλά κάτι με δυσκόλευε... δε μπορούσα να τον εμπιστευτώ. Δε μου έκανε κλικ. Ήμουν όμως επαρχία και δε μπορούσα να έχω απεριόριστες επιλογές. Κι ενώ έχω φουσκώσει από καθησυχαστικές κινήσεις πως θα προσπαθήσουμε για φτ, με βάζει στις 37 εβδομάδες μέσα, χωρίς ένδειξη πως θα ξεκινήσει ο τοκετός. Ψιλιάζομαι το στρίμωγμα. Αναστατώνομαι. Οι δικοί μου να προσπαθούν να με καθησυχάσουν. Με νύχια και με δόντια μένω μέσα ένα 24ωρο. Το πρωί της επόμενης μέρας, τον ακούω να σιγο-γελά με τους άλλους γιατρούς του νοσοκομείου πως θέλω φτ και πως... εε θα της δώσω 1-2 μέρες και την Παρασκευή θα την βάλω για καισαρική (ήταν η μέρα που ήταν η σειρά του στα χειρουργεία).

Βλέπεις πως και πριν είχα ενδείξεις μη εμπιστοσύνης. Δεν ήταν θέμα έλλειψης ενημέρωσης, αλλά έλλειψης επιλογών. Αν είχα γεννήσει εκεί... έπρεπε να το θρηνώ ακόμα το θέμα της καισαρικής;;

 

Και συνεχίζω την ιστορία.

Δεν μου είχε κάνει κλικ έως εκείνη την ώρα, άκουσα και το τι μου ετοίμαζε... και εξοργίστηκα! Είχα συσπάσεις έντονες εκείνη την ώρα (από τα νεύρα μου; από την ώρα που πλησίαζε; κανείς δεν ξέρει). Περιμένω το τελευταίο NST και αφού αντιλαμβάνομαι πως στις επόμενες ώρες δεν φαίνεται να ξεκινά πιο ενεργά ο τοκετός, αποφασίζω να φύγω με υπογραφή μου. Έφυγα στις 12 τη νύχτα για Αθήνα. Πήγα να βρω το γιατρό που εμπιστευόμουν. Ήξερα πως είχε κάνει φτ και σε δίδυμα και γενικά ήταν της φιλοσοφίας να αφήνει τη φύση να κάνει το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς. Με τούτο και με τ' άλλο... έπιασα τις 38 εβδομάδες! Και στον ένα και μοναδικό έλεγχο που πρόλαβε να κάνει ο γιατρός της εμπιστοσύνης μου, φάνηκε προβληματισμένος. Με σχεδόν δισταγμό μου λέει, ξέρω πως ελπίζεις σε έναν φτ, αλλά τα πράγματα είναι κάπως οριακά. Η μήτρα φαινόταν να έχει υπερδιαταθεί (δεν τα λέω επιστημονικά, δεν είμαι γιατρός). Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο θέμα, μα η γενική κατάσταση...... Δεν τον άφησα να πει περισσότερα. Του λέω οκ... ότι προτείνεις ακολουθώ.

Κάναμε καισαρική. Τα πιτσιρίκια μια χαρά. Χωρίς ΜΕΝΝ. Βγαίνω από χειρουργείο. Και μετά... αίμα... αίμα.... δε σταματά το αίμα... να περνά η ώρα και το μόνο ζεστό που ένιωθα ήταν το αίμα... Θυμάμαι σα θολά αποσπάσματα εκείνες τις στιγμές. Να πιεζουν την κοιλιά για να δουν αν φεύγει το αίμα... πόνος.... πολύς πόνος.... να κόβεται η ανάσα από τον πόνο... και να συνεχίζει το αίμα... Θυμάμαι πήραν ένα σεντόνι το οποίο το έστριψαν γύρω μου σφίγγοντας το κορμί μου και χωρίζοντάς το ταυτόχρονα... σε αυτό που αιμοραγούσε από το υπόλοιπο.... πόνος.... Τότε επιστράτευσα τα μαθήματα ανώδυνου τοκετού... και τις αναπνοές.... σε μια προσπάθεια να κρατηθώ... Και έφευγε η ζωή από μέσα μου. Ένιωθα πως χάνω τον κόσμο. Ένιωθα κουρασμένη, εξαντλημένη, πονούσα γιατί κάθε λίγα λεπτά μου πίεζαν τη μήτρα.... Ένιωθα πως θέλω να κοιμηθώ για να ξεκουραστώ... μα φοβόμουν πως δε θα ξυπνήσω ποτέ. Φοβήθηκα πως δε θα δω το δεύτερο παιδάκι μου, γιατί δεν είχαν προλάβει να μου το δώσουν αγκαλιά όπως το πρώτο. Κι έχανα τον κόσμο. Μέχρι που κοίταξα το γιατρό και προσπαθούσα να κρατηθώ από εκείνον και την εμπιστοσύνη που μου είχε εμπνεύσει. Έκανα μετάγγιση αίματος κάμποσες μονάδες... Ο γιατρός στάθηκε ΓΙΑΤΡΟΣ και ΑΝΘΡΩΠΟΣ και τελικά ... σώσαμε ζωή και μήτρα και τα παιδιά υγιή.

Και ρωτάω εγώ τώρα... 38η εβδομάδα... Μήπως τελικά ο "καισαρικάκιας" δεν είχε άδικο; (Γιατί αν μου τύχαινε αυτό στην επαρχία, δεν ξέρω τι κατάληξη θα είχε... με γιατρό που δεν εμπιστευόμουν και με χώρο που φοβόμουν. Με τι ψυχολογία θα πάλευα και με τι μέσα θα με αντιμετώπιζαν; )

Όμως, μήπως τελικά δεν ήταν τόσο "καισαρικάκιας"... αυτός της επαρχίας; Δική μου η απόφαση να καθυστερήσω. Ακόμα και ο δικός μου γιατρός όμως, στην καισαρική κατέληξε. Πόσο λάθος ήταν η απόφαση του πρώτου λοιπόν;;

 

Και δε θα σε αφήσω εδώ... θα συνεχίσω κι άλλο.

Στον επόμενο τοκετό, φυσικά πήγα στο γιατρό που ήξερα πως τα καταφέρνει και στα δύσκολα. Και συζητάμε για vbac. Αφήνουμε το παιδί να φτάσει τις 39 εβδομάδες. Ξεκινά ο τοκετός, μένει αρκετές ώρες σε αναμονή αλλά δεν εξελίσσεται όπως έπρεπε και μου δίνει γνώμη για καισαρική. Με ποια λογική να πω "άσε μου κι άλλη ώρα; " αφού δεν ξέρω, δεν είμαι γιατρός. Και από την άλλη ξέρω πως το ότι έφτασα να μιλάω για επόμενο τοκετό το οφείλω στον ίδιο και το πώς περάσαμε μαζί το θέμα της προηγούμενης αιμορραγίας. Δίνω οκ και πάμε για καισαρική 3:30 τα ξημερώματα.

 

Και ρωτάω... τον θεωρούμε κι αυτόν καισαρικάκια;;

Κάποιες από το φόρουμ εδώ όταν είχα αναφέρει σχετικά (χωρίς πολλές λεπτομέρειες), θεώρησαν πως "τάζει φτ, για να κοροϊδέψει και να κάνει τελικά κτ". Και πως αυτό το κάνει γιατί.... (κόλλησαν την ετικέτα!) είναι καισαρικάκιας! Θυμάμαι ρωτούσαν ποιοι γιατροί κάνουν vbac και όταν είπα για τον δικό μου (που είχε κάνει σε άλλες περιπτώσεις επιτυχημένες vbac) εκείνες το απαξίωσαν και έλεγαν "ας πούμε για γιατρούς που έχουν πραγματικά κάνει vbac και δεν τάζουν χωρίς να το πιστεύουν".

 

Ας συνεχίσω... (ναι θα τ' ακούσεις όοοοολα σήμερα... )

Τελικά το παιδάκι μου, παρόλο που πήρε τις μέρες του μπήκε στη ΜΕΝΝ για ένα 24ωρο.

 

Και πάμε για τον τρίτο τοκετό (σιγά μη γλύτωνες το σεντόνι!! )

Εκεί, με προλαβαίνει η μπουμπού. Έρχεται στις 37 εβδομάδες και εκεί ο γιατρός προσπαθεί να μου δώσει περισσότερες ώρες μπας και μας κάτσει ο vbac (παρόλο που του είχα πει πως δε με πειράζει πια...) Τελικά στις 5:30 τα ξημερώματα καταλήξαμε πάλι σε καισαρική γιατί δεν εξελισσόταν όπως άρμοζε σε φτ.

Η μικρή μπήκε στη ΜΕΝΝ όχι για 1-2 μέρες αλλά παραπάνω, σε βαθμό που να αναγκαστώ να κάνω αίτηση να με κρατήσουν παραπάνω μέρες στο μαιευτήριο για να μπορώ να έχω άμεση πρόσβαση σε εκείνη.

 

Όπως βλέπεις ο παράγοντας τύχη παίζει μεγαλύτερο ρόλο απ' αυτόν που του καταλογίζουμε. Το αν είναι τελειόμηνο ή όχι... το αν θα μπει θερμοκοιτίδα ή όχι... το αν θα έχει μαθησιακές δυσκολίες ή όχι... έχουν ένα μεγάλο παράγοντα... τύχης μέσα. Σε γιατρό εμπιστοσύνης, περιορίζουμε μόνο ένα μικρό κλάσμα απ' όλο αυτό. Εξακολουθεί όμως να είναι τύχη.

 

 

Και ρωτάω εγώ τώρα... εκ τον υστέρων... με όλα τα δεδομένα στο τραπέζι...

- Είχε λάθος ο πρώτος γιατρός στο θέμα ... καισαρική;

- Το θεωρείς... πρόφαση του γιατρού;

- Ο δεύτερος γιατρός παρόλη την προσπάθειά του, δεν απέφυγε το χαρακτηρισμό του καισαρικάκια από μερικούς στρατιώτες-σταυροφόρους-θηλασμού-φτ από εδώ μέσα.

Πέφτει πολύ κριτική και άσχημη. Χωρίς να ξέρει ο καθένας τι κουβαλάει ο άλλος...

- Η απόφαση δεν είναι του γιατρού. Ο γιατρός παρουσιάζει τα ιατρικά δεδομένα. Δε σε βάζει από το μαλλί για καισαρική. Εσύ παίρνεις το ρίσκο να έχει το παιδί κάποιο νοητικό πρόβλημα για όλη του τη ζωή επειδή καθυστέρησε ο τοκετός ή υπήρξε κάποια επιπλοκή; Παίρνεις το ρίσκο να χάσεις μήτρα ή/και ζωή και να αφήσεις παιδι/-α ορφανά και έναν άντρα να παλεύει για αυτά;

 

 

 

Η λύτρωση του καθενός, ας μην περνά από την πλάτη του διπλανού μας.

Κι εγώ είχα την πίκρα μου που δεν κατάφερα φτ. Και να έχω έναν περίγυρο που αντί να σταθεί υποστηρικτικά έρχεται και σου λέει... για γιατρούς και συνομωσίες με βιομηχανίες και σφάχτες με νυστέρια που το μόνο που σκέφτονται είναι να κάνουν μια καισαρική και να πάνε διακοπές για να το χαρούν! Και να νιώθεις ακόμα πιο θύμα και ακόμα πιο αβοήθητη και έρμαιο της "βιομηχανίας καισαρικών". Και να αναρωτιέσαι αν έκανες λάθος επιλογή και πώς να κάνεις καλύτερη... και να κάθεσαι εκ των υστέρων να αναρωτιέσαι σε ποιο σημείο ακριβώς ήταν λάθος η επιλογή κτλ κτλ αντί να κοιτάς μωρό και εαυτό. Αναλώνεις ένα κάρο ενέργεια για να βγάλει ο άλλος το απωθημένο του.

 

Αντί να πεις, "ότι έγινε έγινε... τέλος". Και να είσαι διαθέσιμη ΑΝ σε ρωτήσουν να πεις. Ή αν νομίζεις πως ο γιατρός δε φέρθηκε σωστά να κάνεις μια καταγγελία.

 

Αλλά όχι ρε φίλε, ο διπλανός μου ΔΕ μου φταίει να σηκώνει τη δική μου φόρτιση. Δε θα φορτώσω τα δικά μου αισθήματα ματαίωσης και απογοήτευσης στο τι και αν θα καταφέρει ο διπλανός μου, ότι εγώ δεν κατάφερα. Γιατί έτσι γίνομαι φορτικός και καταπιεστικός και προσπαθώ να του φορτώσω τις δικές μου επιθυμίες και έχω προσδοκίες από εκείνον... (με ποιο δικαίωμα;;

 

 

Πρώτα λοιπόν λύνουμε το θέμα με τον εαυτό μας (χωρίς σταυροφορίες), συμβιβαζόμαστε με ότι συνέβει... γιατί μας συμβαίνει μόνο το καλύτερο! Πάντα θα μπορούσε να έχει πάει χειρότερα... με νιώθεις;

[alcyon]

...... Γενικά, οι καισαρικές μπορεί πράγματι να σώζουν από πραγματικά και πολύ σοβαρά προβλήματα ένα μικρό ποσοστό παιδιών, σε σχέση με το πώς θυμάμαι στη γενιά της μάνας μου που όταν έκανε μια γυναίκα καισαρική ΗΞΕΡΑΝ όλοι ότι κάποιος πράγματι κινδύνευσε γιατί κανείς δεν ήθελε εκείνην εκεί την τομή. Ε, καμία σχέση τα ποσοστά καισαρικών των τότε με των τώρα. ....

 

Καμία σχέση επίσης και τα ποσοστά προβλημάτων ή/και θνησιμότητας τα τότε με τα τώρα. Στη γενιά των μανάδων μας να συνυπολογίσεις και το πόσες ιστορίες νεκρών παιδιών ή με υστέρηση νοητική/κινητική έχουν να μας διηγηθούν.

[AthinaP]

Ουφ... όλο έλεγα να πάω για ύπνο απόψε...

 

Να σου πω. Θα παραδεχόμουν το γιατρό που θα σου έλεγε στην επαρχία: Κυρία μου, ξέρετε, εδώ δεν αναλαμβάνουμε αυτό που θέλετε. Αναζητήστε το γιατρό σας στην Αθήνα. Δεν ήταν όμως ειλικρινής μαζί σου. Νομίζω αυτό ήταν το φάουλ. Τουλάχιστον όμως, δεν κανόνισε και τον τοκετό σου έτσι που να τον βολεύει εκείνον. Εδώ στην Αθήνα και στους διάσημους γιατρούς, αν δεν κανόνιζαν αλήθεια τις καισαρικές τους όλες αρκετά πριν την ΠΗΤ θα ήταν όλοι απίκο, όπως έχουμε μάθει να έχουμε τους καλούς γιατρούς και να είναι πάντα ακριβείς στα ιατρεία τους; Η κοινή λογική λέει πως όχι.

 

Δεν πιστεύω ότι είναι κακοπροαίρετοι, απλά υποτιμούν τις πιθανές συνέπειες για το παιδί της παραμονής της ΜΕΝΝ, υποτιμούν ίσως το πόσο θέλουν κάποιες λίγες ίσως γυναίκες να θηλάσουν, γενικά το πιστεύουν αυτό ότι δεν κάνουν δα και κανένα κακό λέγοντας μισές αλήθειες ή θολώνοντας τα νερά.

 

Και σε ζηλεύω απίστευτα όμως που τα παιδάκια σου ήρθαν στον κόσμο μετά τον 8ο μήνα κλεισμένο. Δεν είναι γκαραντί αυτό στις γυναίκες που επιλέγουν προγραμματισμένη καισαρική, δεν το συζητώ και με δίδυμα.

[AthinaP]

Καμία σχέση επίσης και τα ποσοστά προβλημάτων ή/και θνησιμότητας τα τότε με τα τώρα. Στη γενιά των μανάδων μας να συνυπολογίσεις και το πόσες ιστορίες νεκρών παιδιών ή με υστέρηση νοητική/κινητική έχουν να μας διηγηθούν.

 

 

Όχι καλέ, δεν υπήρχαν σε εμάς και είχαμε μεγάλο κύκλο! Εντάξει, αραιά και πού, όλο και κάτι θα συνέβαινε, σε σχέση όμως με αυτά που ακούς τώρα δεξιά και αριστερά ότι ο γκουρού γιατρός όλες πια τις έσωσε από το τάδε και από το δείνα, καμία σχέση. Μη μου πεις ότι δεν το ακούς και εσύ ότι ήταν επιβεβλημένη η καισαρική για τις μισές και πλέον γυναίκες. Όλοι οι γνωστοί μου και τα αδέρφια μας γερότατοι βγήκαμε. Όπως επίσης όλοι περνάγαμε την ιλαρά σπίτι μας και δεν ίδρωνε το αυτί κανενός, όχι σαν και τώρα που είναι τόσο σημαντικό να κάνουμε ΚΑΙ αυτό το εμβόλιο, γιατί λέει πρόκειται για σοβαρή ασθένεια με τρομερές επιπλοκές! Για να το πάω στην κουβέντα που αναφέρθηκε με τα εμβόλια. Για την ιστορία, τα παιδιά μου τα έκαναν όλα και ακόμα παραπάνω!

[Little Monkey]

Κι όμως... όλα ετούτα που αναφέρονται είναι εντελώς ΟΝ ΤΟΠΙΚ...

Δεν μπορεί σε ένα θέμα με τίτλο "ΠΡΙΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΚΑΙ ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡΟ… ΣΚΕΨΟΥ ΠΩΣ ΜΙΑ ΜΑΜΑ ΕΧΕΙ ΠΑΛΕΨΕΙ!" να μιλάς για καισαρικάκηδες και πλασάρισμα φόρμουλας και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Δείχνει αν μη τι άλλο έλλειψη τακτ. Υπάρχουν τόσα και τόσα θέματα στα οποία μπορεί να συζητηθούν οι απόψεις αυτές, να γίνουν καταθέσεις ψυχής, να ξεκινήσουν σταυροφορίες. Όταν όμως κάποιος σου λέει, μην κρίνεις, ε... μην κρίνεις. Πες ένα λόγο υποστήριξης και παρηγοριάς και προχώρα παρά κάτω.

 

Δεν είναι ότι αντικειμενικά τα θέματα που συζητιούνται δεν είναι ενδιαφέροντα ή δεν απασχολούν μεγάλη μερίδα εγκύων και μαμάδων. Είναι ότι υπάρχει χώρος και τόπος για κάθε συζήτηση, και ο χώρος και ο τόπος για το πόσο πρέπει να προσέχουμε όταν επιλέγουμε γιατρό ώστε να μην την πατήσουμε, δεν είναι εδώ. Τόσο απλά.

[Little Monkey]

Όχι καλέ, δεν υπήρχαν σε εμάς και είχαμε μεγάλο κύκλο! Εντάξει, αραιά και πού, όλο και κάτι θα συνέβαινε, σε σχέση όμως με αυτά που ακούς τώρα δεξιά και αριστερά ότι ο γκουρού γιατρός όλες πια τις έσωσε από το τάδε και από το δείνα, καμία σχέση. Μη μου πεις ότι δεν το ακούς και εσύ ότι ήταν επιβεβλημένη η καισαρική για τις μισές και πλέον γυναίκες. Όλοι οι γνωστοί μου και τα αδέρφια μας γερότατοι βγήκαμε.

Δεν είχε εφευρεθεί η καισαρική όταν γεννηθήκατε εσείς; Οι θερμοκοιτίδες; Είσαι σίγουρη ότι ξέρεις από τον κύκλο σου πόσοι έχουν γεννηθεί με καισαρική, πόσοι μπήκαν θερμοκοιτίδα, πόσοι έχασαν αδέρφια ή ξαδέρφια (τα οποία μετά αποσιωπήθηκαν)? Δεν μιλάω καν για παλαιότερες γενεές που έχαναν παιδιά και δεν το μάθαιναν ούτε τα μέλη της οικογένειας. Μην είσαι τόσο σίγουρη ότι όλα μαθαίνονται ή ότι επειδή κατόπιν εορτής όλα φαίνονται μια χαρά, το ίδιο ήταν και στη γέννα.