ΠΡΙΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΚΑΙ ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡΟ… ΣΚΕΨΟΥ ΠΩΣ ΜΙΑ ΜΑΜΑ ΕΧΕΙ ΠΑΛΕΨΕΙ!

[nininos9]

Καλά, ορισμένες, ειστε απιστευτες!

Ο εγωισμος σας και η πιστη στο οτι εχετε δικιο εσεις και μονο εσεις, ξεπερναει τα ορια.

Το τοπικ ειχε ακριβως αυτο το σκοπο να πει σε σας που σχολιαζετε την καισαρικη και το μη θηλασμο ,να μην σχολιαζετε γιατι δεν ξερετε την καθε περιπτωση, και εσεις παρο ολαυτα παλι σχολιαζετε! Απιστευτο! Γουαου!!!

[κλάρα]

Εξαρτάται από το για ποιον θεωρείτε ότι η καισαρική είναι η καλύτερη μέθοδος, για τη μαμά ή για το μωρό - αν και προσωπικά δε μπορώ να το καταλάβω για κανέναν από τους δύο.

 

Ρίξτε και μια ματιά εδώ ...

http://pediatros-thes.gr/%CE%B5%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1/%CE%BF-%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%B5%CF%84%CF%8C%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%83/

 

http://pediatros-thes.gr/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/a%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%83%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BF/

 

http://pediatros-thes.gr/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CF%8C-39-%CE%B5%CE%B2%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CF%8D%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9/

ειπαμε ο καθενασ εχει την αποψη του πανω στο συγκεκριμενο θεμα αλλα εγω καθημερινα στην εργαδια μου ερχομαι σε επαφη με μαμαδεσ οι οποιεσ εχουν παιδακια με σοβαρα προβληματα και αναπηριες........ειναι τραγικο να σου εμηστηρευονται τις ιστοριες τους και τα βιωματα τους......(δεν αναφερομαι σε προβληματα που αφορουν γονιδιακες ανωμαλιες)....αλλα προβληματα απο το αναφερομενο¨.....κατι πηγε στραβα στον τοκετο.......

το 99% των παιδιων με σοβαρα προβληματα αυτο οφειλεται στην στιγμη τησ γεννασ......ειναι τραγικο....οι μανουλες αυτες εχουν μπροστα τους εναν γολγοθα.....και ενα μονιμο γιατι δεν εκαναν τελικα καισαρικη και σημερα να εχω ενα γερο παιδακι......

την πρωτη μου γεννα την εκανα με καισαρικη(λογω δδυμων)...τις αλλες δυο...λογω της προηγουμενησ καισαρικης καθοδηγουμενη παντα απο τον γιατρο μου χωρις να εχω αποψη για το θεμα......και σημερα τελικα μετα απο 13 χρονια απο την πρωτη μου γεννα αισθανομαι τυχερη και ευλογημενη που εκανα τελικα καισαρικεσ............

τις κορες μου παντωσ θα της καθοδηγησω εγω η μανα τους (καλη ή καλη δεν μια νοιαζει πια ειναι η αποψη των αλλων) σε καισαρικη και μονο εκει......δεν θα προσπαθησω να πισω κανεναν αλλον παρα μονο τις κορες μου.......

[AthinaP]

AthinaP, ακόμα και η άποψη "δεν φταις εσύ, έπεσες σε καισαρικάκια γιατρό" ή "δεν φταις εσύ, σου πάσαραν το συμπλήρωμα" κρύβει μια δόση υπεροψίας και κριτικής. Εμένα προσωπικά καθόλου δεν με νοιάζει, αλλά για πολλές γυναίκες που ενδεχομένως είναι λιγότερο σκληρόπετσες ή σίγουρες για τον εαυτό τους και τις επιλογές τους, ακόμα και η δική σου άποψη προκαλεί αρνητικό συναίσθημα.

 

Δηλαδή βγήκε και το συμπέρασμα ότι δεν έπεσα σε καισαρικάκια και αυτά που έγραψα τα έγραψα λόγω υπεροψίας. Μάλιστα... Δεν ήξερα ότι για να γράψω ένα ποστ και να μην παρεξηγηθώ, έπρεπε να γράψω και την ιστορία του τοκετού και θηλασμού. Θα το ξαναπώ. Δεν ντρέπομαι που αποκαλώ κάποιον καισαρικάκια, αυτός έπρεπε να ντρέπεται που είναι καισαρικάκιας. Και το όνομά του δεν έχει καμία σημασία, γιατί σαν και αυτόν είναι... ουουου... πολλοί.

 

Και δεν με πείραξε που θα έκανα καισαρική. Ήταν επόμενο λόγω της ιδιαιτερότητας της κύησης. Με πείραξε που περίμενα να φτάσω έστω κάπως κοντά στην τελειόμηνη κύηση, γιατί είχα κοντέψει να χάσω τα μωρά δύο φορές στη διάρκεια της κύησης και είχα γίνει ένα με τον καναπέ για μήνες. Δεν είχα και πώς να περάσω την ώρα, και ναι, ξεκοκάλιζα τα διεθνή φόρουμ γέννας, εγκυμοσύνης και θηλασμού και έχω άποψη για τις διεθνείς πρακτικές. Τις τελευταίες εβδομάδες δεν μπορούσα να κοιμηθώ πάνω από μισή ώρα συνεχόμενη, γιατί πονούσα σε όλο το σώμα και ξυπνούσα για να γυρίσω πλευρό. Και προσπαθούσα να κρατηθεί η κύηση όσο γίνεται περισσότερο. Επειδή λοιπόν οι καισαρικάκιες δεν ρισκάρουν να έρθουν τα μωρά στην ώρα τους και να σπάσουν τα νερά, προγραμματίζουν τις καισαρικές νωρίτερα. Δεν πείραζε, για το γιατρό, να πάνε τα μωρά στη ΜΕΝΝ, γιατί σιγά, είναι σχεδόν σαν τελειόμηνα. Έλα όμως που δεν πάλευα για το σχεδόν. Και με άφησε να το πιστεύω καθώς έμπαινα στο χειρουργείο ότι θα ερχόντουσαν τα παιδιά στο δωμάτιο ενώ ήξερε ότι το πρωτόκολλο στη συγκεκριμένη ΜΕΝΝ (αντίθετα με τα διεθνή πρωτόκολλα) είναι στη γκρίζα ζώνη που ήμουν από εβδομάδες και βάρος να τα κρατάνε μέσα. ΄Το ένα μου παιδί μάλιστα ταλαιπωρήθηκε στη ΜΕΝΝ πάρα πολύ. Το πήρα κατατρυπημένο και για μήνες μετά όταν κάποιος το πλησίαζε εκείνο έκλαιγε, γιατί νόμιζε ότι θα το πονέσουν. Κλασική ιστορία μετά, από εκεί φύγαμε με συνταγή για ξένο γάλα.

 

Και ενώ φυσικά για τις υπηρεσίες τους πληρώθηκαν μια μικρή περιουσία που θα έφτανε να ήταν πριγκηπόπουλα τα παιδιά και να έχουμε γυναίκες να μας κάνουν αέρα για μήνες στο σπίτι.

 

Τέλος πάντων, τα θυμάμαι χρόνια μετά και συγχίζομαι, ναι, έχω φόρτιση και από πού συμπεραίνει κανείς ότι αντιμετωπίζω με υπεροψία τις γυναίκες που την πάτησαν σαν και εμένα δεν το ξέρω, απορώ αλήθεια και απορώ με την άνεση που ξεστομίζονται χαρακτηρισμοί από επιφανειακά συμπεράσματα.

 

Φυσικά υπάρχουν και σοβαροί λόγοι για να έρθει ένα παιδί νωρίτερα και υπάρχουν πολύ σοβαρά ρίσκα. Δεν θέλω να γενικεύσω. Είναι όμως λιγο ύποπτο όταν ένας συγκεκριμένος γιατρός έχει ποσοστά καισαρικών σχεδόν εκατό τοις εκατό και φυσικά αν ήταν από μια μεριά να ακούσει κανείς το τι τάζει μέχρι το τέλος του 8ου μήνα στις πελάτισσες (για τις διδυμομάνες αρκετά νωρίτερα), θα ήταν μια άλλη ιστορία.

[Λαΐδα]

Miriiiikiiii και εγω σε εκτιμω πολυ αλλα θελω να δηλωσω μια καισαρικομαμα και μια μη θηλαζουσα απο επιλογη. Και το ' χειροτερο ' ειναι οτι δεν εχω καποια ενοχη. Θυμαμαι τις γεννες των παιδιων μου χωρις ουτε ενα αρνητικο, και τους πρωτους μηνες της ζωης τους, οπως οι περισσοτερες χαζομαμαδες. Τελειους! Δεν με νοιαζει τι κανει η καθε μια αλλα με τοση πληροφορηση ειμαι σιγουρη οτι το 95·/. επιλεγουν τι θα ακολουθησουν.

[AthinaP]

Νομίζω Λαϊδα, δεν μιλάμε για τις γυναίκες που η επιλογή καισαρική ή κάτι άλλο, τεχνητό γάλα ή κάτι άλλο ήταν συνειδητή επιλογή και αισθάνονταν καλά για τις επιλογές τους. Νομίζω το αρχικό ποστ δεν αναφέρεται καν σε επιλογή, αλλά σε συνθήκες που ήταν έξω από τον έλεγχο της γυναίκας. Από εκεί και πέρα, φυσικά μια μητέρα μπορεί να νιώθει καλά στην πράξη. Οι ορμόνες όμως στην αρχή, δεν βοηθάνε μια γυναίκα να αισθανθεί απόλυτα καλά όταν βλέπει ότι κάποιος έπαιξε με το παιδί της, έστω και ως θέμα άνεσης να το δεις, ακόμα και αν αυτό σημαίνει μερικές ωρίτσες μακριά από τη μαμά στη ΜΕΝΝ. Και στο κάτω κάτω γιατί να πληρώνουν τα ταμεία αυτή την ιστορία. Για αρκετούς βέβαια είναι μερικές ώρες - μέρες και περνάνε και αυτά βρίσκουν και κάνουν λοιπόν αυτοί που τα κάνουν και έχουν συνέπειες σε όλες τις γυναίκες. Είτε τις νοιάζει για τα ίδια τους τα παιδιά είτε για τα παιδιά εν γένει, είτε όχι. Προσωπικά ένιωθα σαν θηρίο στο κλουβί, μέχρι που μου έφεραν το παιδί στο δωμάτιο, τέσσερις μέρες μετά. Μετά ηρέμησα και ένιωσα τη γαλήνη της μαμάς που λες. Πιο πριν ήθελα να πάρω ένα καλάσνικοφ!!! Τους θεωρούσα μεγάλους αλήτες. Και έπρεπε να κάνω μεγάλη προσπάθεια να είμαι ήρεμη απέναντί τους, αλλά δεν ήθελα να προκαλέσω, γιατί κρατούσαν παρά τη θέλησή μου, το παιδί μου εκεί μέσα. Μέσα στην αναβλητικότητα ήταν, μέχρι που ξύπνησα και είπα να καλέσω δικό μου παιδίατρο, οπότε άλλαξε το τροπάριο. Αλήθεια, μια άλλη μαμά θα ήταν ήρεμη, ότι αφού της είπαν ότι κρατάνε το παιδί για το καλό του, έτσι θα είναι. Αλλά είχαν το παιδί μου εκεί μέσα και με διάφορα τερτίπια όλο ανέβαλαν το εξιτήριο.

[Λαΐδα]

Νομίζω Λαϊδα, δεν μιλάμε για τις γυναίκες που η επιλογή καισαρική ή κάτι άλλο, τεχνητό γάλα ή κάτι άλλο ήταν συνειδητή επιλογή και αισθάνονταν καλά για τις επιλογές τους. Νομίζω το αρχικό ποστ δεν αναφέρεται καν σε επιλογή, αλλά σε συνθήκες που ήταν έξω από τον έλεγχο της γυναίκας. Από εκεί και πέρα, φυσικά μια μητέρα μπορεί να νιώθει καλά στην πράξη. Οι ορμόνες όμως στην αρχή, δεν βοηθάνε μια γυναίκα να αισθανθεί απόλυτα καλά όταν βλέπει ότι κάποιος έπαιξε με το παιδί της, έστω και ως θέμα άνεσης να το δεις, ακόμα και αν αυτό σημαίνει μερικές ωρίτσες μακριά από τη μαμά στη ΜΕΝΝ. Και στο κάτω κάτω γιατί να πληρώνουν τα ταμεία αυτή την ιστορία. Για αρκετούς βέβαια είναι μερικές ώρες - μέρες και περνάνε και αυτά βρίσκουν και κάνουν λοιπόν αυτοί που τα κάνουν και έχουν συνέπειες σε όλες τις γυναίκες. Είτε τις νοιάζει για τα ίδια τους τα παιδιά είτε για τα παιδιά εν γένει, είτε όχι. Προσωπικά ένιωθα σαν θηρίο στο κλουβί, μέχρι που μου έφεραν το παιδί στο δωμάτιο, τέσσερις μέρες μετά. Μετά ηρέμησα και ένιωσα τη γαλήνη της μαμάς που λες. Πιο πριν ήθελα να πάρω ένα καλάσνικοφ!!! Τους θεωρούσα μεγάλους αλήτες. Και έπρεπε να κάνω μεγάλη προσπάθεια να είμαι ήρεμη απέναντί τους, αλλά δεν ήθελα να προκαλέσω, γιατί κρατούσαν παρά τη θέλησή μου, το παιδί μου εκεί μέσα. Μέσα στην αναβλητικότητα ήταν, μέχρι που ξύπνησα και είπα να καλέσω δικό μου παιδίατρο, οπότε άλλαξε το τροπάριο. Αλήθεια, μια άλλη μαμά θα ήταν ήρεμη, ότι αφού της είπαν ότι κρατάνε το παιδί για το καλό του, έτσι θα είναι. Αλλά είχαν το παιδί μου εκεί μέσα και με διάφορα τερτίπια όλο ανέβαλαν το εξιτήριο.

Δεν εγραψα εξαρχης γιατι ο τιτλος του ποστ μου κανει λιγο απολογια....απλα επειδη καποιες κοπελες εγραψαν οτι θελουν να ενημερωσουν.....και ειπα οτι εγω ενημερωθηκα και επελεξα. Φαντασου να ξεκινουσα να ενημερωνω με τα ΄ασχημα ΄ που πολλες φορες φερνει ο φυσιολογικος τοκετος....δεν κανει! οποτε πιστευω οτι η καθε μια μπορει να ενημερωθει και για τα δυο οψιον και να διαλλεξει.

Απο εκει και περα η προσωπικη εμπειρια της καθε μιας μας ειναι μοναδικη και σαφως οχι παντα ευχαριστη αλλα , για εμενα, ανεξαρτητη απο τον τροπο γεννας. Αν νιωθει καποια οτι παιζουν με το παιδι της σαφως θα πρεπει να αντιμετωπισει αυτην την κατασταση.

Για αυτο το λογο , η καλυτερη βοηθεια πιυ μπορουμε να εχουμε ειναι ενας γυναικολογος και ενας παιδιατρος εμπιστοσυνης μας .....τα υπολοιπα ειναι ολα απλα.

[AthinaP]

Λαϊδα, καταλαβαίνεις τι γράφω; Ότι αρκετοί γιατροί εμπνέουν εμπιστοσύνη μέχρι τη στιγμή που θα ορίσουν εκείνοι στο κεφάλι τους για να έρθει το μωρό στον κόσμο και άλλα λένε στις γυναίκες. Εσένα δεν σε ένοιαζε, μάλιστα, βάζεις το χέρι σου στη φωτιά ότι ο δικός σου γιατρός θα έλεγε σε μια που ήθελε πχ ΦΤ ή καισαρική στις 39 εβδομάδες δεν θα της θόλωνε τα νερά; Αφού το κάνουν κατά κόρον. Ποια γυναίκα γεννάει πια εδώ στην Ελλάδα με προγραμματισμένη καισαρική πρωτότοκη στις 39 εβδομάδες; Ενώ υπάρχει η δυνατότητα να φανεί με εξέταση η ωριμότητα των πνευμόνων, από την κοιλιά ακόμα, ποιος την κάνει εδώ; Δεν το άκουσα ποτέ να την κάνουν, ενώ δίνουμε ποσά απίστευτα από την τσέπη μας για κάθε λογής πιθανή και απίθανη ανάγκη. Εμένα με δίδυμα μου είχε τάξει 38 και δυο εβδομάδες πριν "κάτι είδε στον υπέρηχο" και έφυγα σούμπιτη για το μαιευτήριο. Ζήτησα να μου δώσει τη διάγνωσή του, μια εκτύπωση από τον υπέρηχο, ένα κάτι τέλος πάντων και δεν πήρα τίποτα. Μήπως γιατί δεν υπήρχε τίποτα; Ζήτησα να πάρω δεύτερη γνώμη, επίσης θόλωμα νερών και τέλος πάντων, είπα ότι αφού στις 36 και με άριστο βάρος είναι ΟΚ για δίδυμα, θα τα είχα τουλάχιστον στο δωμάτιο και ας μη ρισκάραμε άλλο (γιατί όντως υπάρχουν κάποια ρίσκα και είπα τέλος πάντων με μισή καρδιά να κάνω ότι πίστεψα το γιατρό και γιατί φυσικά λίγο πολύ όλοι τα ίδια κάνουν). Ο δικός μου είναι άριστος χειρουργός και δεν θα ρίσκαρα τη μήτρα μου που είχε περάσει πολλά με κάποιον άλλον. Πριν το γιατρό αυτό μου είχαν αποκλείσει να κάνω δικά μου παιδιά λόγω ανατομικού προβλήματος μήτρας και του χρωστάω την ύπαρξη των παιδιών μου. Φυσικά μόνο εγώ νόμιζα ότι θα τα είχα τα παιδιά στο δωμάτιο, όπως έγραψα παραπάνω. Α, και ο άντρας μου δεν ήταν εκεί, φαντάσου, γιατί είχε προγραμματίσει κάτι.

 

Και για να το κάνω πιο κατανοητό, εμένα ναι, με νοιάζει η πρώτη εικόνα από τον κόσμο που θα έχει το παιδί μου και κάθε παιδάκι να είναι να κοιμάται στο πυρεξάκι δίπλα μου και όχι κάτι σαν το παρακάτω. Πόσο μάλλον όταν πέρασα προσωπικά τα πάνδεινα με τη δύσκολη εγκυμοσύνη, για να μην το περάσει το παιδί αυτό.

 

 

Για την ακρίβεια η κόρη μου έκλαιγε κιόλας ασταμάτητα, εκτός από όταν κάποιος την άγγιζε. Καταλαβαίνεις ότι οι στιγμές που κάποιος την άγγιζε ήταν πολύ λίγες σε σχέση με τις υπόλοιπες. Η αλήθεια είναι ότι δεν είδα κανένα μωρό εκεί μέσα να κλαίει όπως έκλαιγε η κόρη μου, δεν είναι κάτι γενικό η ταλαιπωρία που πέρασε το παιδί, αλλά δεν μπορώ να το χωνέψω και δεν θα το χωνέψω ΠΟΤΕ ότι τα πέρασε αυτά το παιδί επειδή κάποιου έτσι του γούσταρε.

[Aimee]

Δεν με νοιαζει τι κανει η καθε μια αλλα με τοση πληροφορηση ειμαι σιγουρη οτι το 95·/. επιλεγουν τι θα ακολουθησουν.

 

Αυτό ακριβώς!

Με μεγάλη ευκολία ξεστομίζονται φράσεις τύπου "σε γέλασαν", "έπεσες σε καισαρικάκια", "ο παιδίατρος σου τα παίρνει" και -το καλύτερο μου- "σαν πρόβατα σε σφαγή". Κάθε φορά που διαβάζω κάτι τέτοιο αναρωτιέμαι πώς γίνεται να λέμε κατάμουτρα στη συνομιλήτρια μας ότι είναι ανόητη. Ανόητη που εμπιστεύτηκε λάθος γιατρό, ανόητη που δεν μπήκαν ψύλλοι στα αυτιά της, ανόητη που δεν "ψάχτηκε παραπάνω" (άλλη αγαπημένη μου φράση η τελευταία).

Γιατί δεν σεβόμαστε το δικαίωμα στην επιλογή; Γιατί μας διαφεύγει ότι και το να μην το ψάξεις προκαταβολικά όσον αφορά τον γυναικολόγο ή τον παιδίατρο ΕΊΝΑΙ μία επιλογή-απόφαση. Το φόρουμ είναι γεμάτο από γυναίκες που ζητούν πληροφορίες. Που σημαίνει ότι προσπαθούν να συγκεντρώσουν όσο το δυνατόν περισσότερα δεδομένα ώστε να πάρουν την καλύτερη δυνατή απόφαση.

Υπάρχει ωστόσο και η άλλη πλευρά που δεν θα ζητήσει καμία πληροφορία. Αυτό γιατί δεν μπορούμε να το αναγνωρίσουμε ως συνειδητή επιλογή αλλά αντίθετα θεωρούμε τις γυναίκες αυτές θύματα αδιστακτων ιατρών;;;

 

Στην εποχή της πληροφορίας, που τσεκάρουμε στο Ίντερνετ το εστιατόριο που θα φάμε και το ξενοδοχείο που θα μείνουμε, υπάρχει γυναίκα που δεν ήταν πληροφορημένη επαρκώς ώστε να επιμείνει να γεννήσει φυσιολογικά ή να θηλάσει; Υπάρχει; Αλήθεια;;;;

 

 

+10000 για Αλκυών και Sofiade.

[Aimee]

Λαϊδα, καταλαβαίνεις τι γράφω; Ότι αρκετοί γιατροί εμπνέουν εμπιστοσύνη μέχρι τη στιγμή που θα ορίσουν εκείνοι στο κεφάλι τους για να έρθει το μωρό στον κόσμο και άλλα λένε στις γυναίκες. Εσένα δεν σε ένοιαζε, μάλιστα, βάζεις το χέρι σου στη φωτιά ότι ο δικός σου γιατρός θα έλεγε σε μια που ήθελε πχ ΦΤ ή καισαρική στις 39 εβδομάδες δεν θα της θόλωνε τα νερά; Αφού το κάνουν κατά κόρον. Ποια γυναίκα γεννάει πια εδώ στην Ελλάδα με προγραμματισμένη καισαρική πρωτότοκη στις 39 εβδομάδες; Ενώ υπάρχει η δυνατότητα να φανεί με εξέταση η ωριμότητα των πνευμόνων, από την κοιλιά ακόμα, ποιος την κάνει εδώ; Δεν το άκουσα ποτέ να την κάνουν, ενώ δίνουμε ποσά απίστευτα από την τσέπη μας για κάθε λογής πιθανή και απίθανη ανάγκη. Εμένα με δίδυμα μου είχε τάξει 38 και δυο εβδομάδες πριν "κάτι είδε στον υπέρηχο" και έφυγα σούμπιτη για το μαιευτήριο. Ο άντρας μου δεν ήταν εκεί, φαντάσου, γιατί είχε προγραμματίσει κάτι.

 

Και για να το κάνω πιο κατανοητό, εμένα ναι, με νοιάζει η πρώτη εικόνα από τον κόσμο που θα έχει το παιδί μου και κάθε παιδάκι να είναι να κοιμάται στο πυρεξάκι δίπλα μου και όχι κάτι σαν το παρακάτω. Πόσο μάλλον όταν πέρασα προσωπικά τα πάνδεινα με τη δύσκολη εγκυμοσύνη, για να μην το περάσει το παιδί αυτό.

 

 

Για την ακρίβεια η κόρη μου έκλαιγε κιόλας ασταμάτητα, εκτός από όταν κάποιος την άγγιζε. Καταλαβαίνεις ότι οι στιγμές που κάποιος την άγγιζε ήταν πολύ λίγες σε σχέση με τις υπόλοιπες. Η αλήθεια είναι ότι δεν είδα κανένα μωρό εκεί μέσα να κλαίει όπως έκλαιγε η κόρη μου, δεν είναι κάτι γενικό η ταλαιπωρία που πέρασε το παιδί, αλλά δεν μπορώ να το χωνέψω και δεν θα το χωνέψω ΠΟΤΕ ότι τα πέρασε αυτά το παιδί επειδή κάποιου έτσι του γούσταρε.

 

Αθηνά μου, οι προσωπικές μας εμπειρίες μας σφραγίζουν. Όσα έζησες εσύ και όσα έζησε η Κλάρα σας "σημάδεψαν", και μάλλον με αντίθετο τρόπο την καθεμιά σας.

 

Δεν θα αμφισβητήσω βεβαίως ότι υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό απαράδεκτων επαγγελματιών υγείας, που το λιγότερο που θα έπρεπε να τους συμβεί είναι να τους αφαιρεθεί η άδεια άσκησης επαγγέλματος (και το χειρότερο να αποζημιώσουν το ΚΡΑΤΟΣ πρώτα και τις μαμάδες-παιδιά μετά για όσα αχρείαστα επέβαλαν).

 

Ωστόσο, είναι τόσο ΜΑ τόσο κλισέ να λες "η μίζα του παιδιάτρου" και "ο καισαρικάκιας γιατρός". Τόσο εύκολο να το λες από τον καναπέ σου....

Και μετά να συνεχίζεις για τους "τεμπέληδες δημοσίους υπαλλήλους" και "τους δασκάλους που κααααθονται".

 

Από ένα σημείο και μετά, δεν πρόκειται για καλοπροαίρετη πληροφόρηση (η οποία γίνεται σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο) αλλά για αναπαραγωγή των κάθε είδους κόμπλεξ που κρύβουμε μέσα μας.

[mama@2]

Καλησπερα κ απο μενα.

 

Προσωπικα, ειχα την τυχη να εχω δυο ευκολους φ.τοκετους.

 

Αν ομως κινδυνευε το παιδι η εγω, φυσικα και θα συμφωνουσα για καισαρικη.

 

Στενη μου φιλη, με πολυωρο φ.τοκετο με βεντουζα,γεννηθηκε το παιδι χωρις να αναπνεει, με κεχρωσμενο αμνιακο υγρο,

τη στιγμη που εβλεπε τους γιατρους να προσπαθουν να επαναφερουν το παιδι, πιστεψτε με, καμια ικανοποιηση δεν ενιωσε που γεννησε φυσιολογικα.....το μωρο ζοριστηκε, στρεσαριστηκε παρα πολυ

 

ακομη σκεφτεται οτι ισως με καισαρικη να ηταν ολα καλυτερα για το μωρακι....

 

το μωρο στη ΜΕΝΝ ,σε αλλη πολη,με προβλημα στο αναπνευστικο, με ορο για 10 μερες νηστικο,

 

με το θηλαστρο αντλει 20 μλ στη μια ωρα...

 

να το θηλαζει μονο στις ωρες που οριζει η ΜΕΝΝ κ το βραδυ να σιτιζεται με μπιμπερο, θεονηστικο τοσες μερες, το στηθος να το κουραζει υπερβολικα, αναζητα την ευκολια που του παρεχει το μπιμπερο....εκει να δειτε ποσο δυσκολα εδραιωνεται ο θηλασμος.....

 

Ενας τοκετος δεν ειναι τοσο απλο θεμα....ας μην κρινουμε τοσο ευκολα....

 

Προσωπικα, πλεον πιστευω πως ο καλυτερος τροπος τοκετου ειναι ο ασφαλεστερος για το μωρο κ τη μαμα.

 

Ειτε φυσιολογικα, ειτε με καισαρικη, απλα ειναι ο τροπος ελευσης του μωρου στον κοσμο....ναι κ εγω ημουν υπερμαχος του φ.τοκετου, μεχρι αυτα που περασε η φιλη μου....

 

Ας μην κρινουμε χωρις να γνωριζουμε

κ ας μην επιμενουμε για φ.τοκετο αν δεν ειναι ασφαλες για την δικη μας περιπτωση....μερικες φορες μπορει να ειναι ακομη κ επικινδυνο

[AthinaP]

 

Δεν θα αμφισβητήσω βεβαίως ότι υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό απαράδεκτων επαγγελματιών υγείας, που το λιγότερο που θα έπρεπε να τους συμβεί είναι να τους αφαιρεθεί η άδεια άσκησης επαγγέλματος (και το χειρότερο να αποζημιώσουν το ΚΡΑΤΟΣ πρώτα και τις μαμάδες-παιδιά μετά για όσα αχρείαστα επέβαλαν).

.

 

Α, μπράβο! Και να λέει κάποιος δημόσια έναν τέτοιο καισαρικάκια δηλαδή να λέει τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη είναι κακό; Συγνώμη, αλλά δεν μπορώ να μασάω τα λόγια μου μην και χαρακτηριστώ υπερόπτης, άκου χαρακτηρισμός... Δεν σου λέω τίποτα, βάλε στο youtube αναζήτηση να δεις μωρά που κλαίνε διασωληνωμένα στη ΜΕΝΝ και έλα λίγο στη θέση μου. Τέλος πάντων, ΟΚ, τα παιδιά δεν το θυμούνται αυτό, οι μεγάλοι το θυμούνται, κάτι είναι και αυτό. Ευτυχώς...

[alcyon]

Για να είναι αποτελεσματική μια βοήθεια πρέπει να δίνεται με νηφαλιότητα. Η συναισθηματική-προσωπική εμπλοκή δεν παρέχει ουσιαστικό αποτέλεσμα.

 

Όταν εμπλεκόμαστε συναισθηματικά με ένα θέμα, δε μπορούμε να έχουμε καθαρή κρίση και ενδεχομένως να είμαστε υποκειμενικοί σε σοβαρές αποφάσεις.

 

 

Η ανάγκη μας για λύτρωση δε θα πρέπει να παίρνει τη μορφή βοήθειας προς τους άλλους, αν πρώτα δεν έχουμε ηρεμήσει μέσα μας. Γιατί τότε, μεταφέρουμε και το θυμό μας και ό,τι άλλο υπάρχει μέσα μας που δεν έχουμε ακόμα τακτοποιήσει.

 

(Δεν τα λέω ελαφρά τη καρδία... Την έχω πατήσει πρώτη εγώ... Σε άλλα θέματα, αλλά δεν είναι του παρόντος).

 

Καλό βράδυ...

[mama@2]

Επίσης συχνά αυτή η "ενημέρωση" βάζει την κάθε εγκυμονούσα να είναι δύσπιστη ως προς το γιατρό της. Δε λέω να έχουμε τυφλή εμπιστοσύνη, μα από την άλλη μεριά η κάθε συμβουλή προς την καισαρική ή τη φόρμουλα... θεωρείται ύποπτη κατά τη γνώμη τους.

 

Ναι να γίνεται η επιλογή του γιατρού με συγκεκριμένα κριτήρια. Από εκεί και πέρα εφόσον ο γιατρός μας εμπνέει εμπιστοσύνη, δε θα γίνουμε εμείς γιατροί στη θέση του. Οι ακροβασίες είναι επικίνδυνες.

 

 

συμφωνω απολυτα....

[AthinaP]

Ναι, ρε συ Αλκυόνη και λοιπές περί νηφαλιότητας, εμένα με βγάζει όμως από τα ρούχα μου που πολιτισμένα και νηφάλια τους δίνουμε τα λεφτά μας για να βγάζουν δικά τους πρωτόκολλα, παγκοσμίως άγνωστα. Πράγματι, σε γενικές γραμμές η Ελλάδα έχει πολύ καλές στατιστικές στο θέμα του να έρθει ένα παιδί στη ζωή χωρίς κάποιο εμφανές πρόβλημα περιγεννητικά, ίσως και εν μέρει χάρη στις καισαρικές. Αυτό το σχεδόν τελειόμηνα όμως με τρώει. Τέλος πάντων, από γέννες έκλεισα προσωπικά, δεν με αφορά προσωπικά το θέμα. Πρόσφατα άκουσα για γνωστό που το παιδάκι τους τα πέρασε αυτά, γιατί έτσι, σόρυ, αλλά δεν μπορώ να το δω νηφάλια. Νηφάλια το είδαν και οι οικείοι του παιδιού το θέμα. Τι είναι μια μέρα, τι είναι δύο, τι είναι τρεις, στο τέλος τους έδωσαν το μωρό και φύγανε. Το ταμείο θα πληρώσει, ουδέν πρόβλημα. Ε, ναι, το ίδιο τους έκανε. Και τέλος πάντων έχω γίνει κουραστική, αλλά καθώς φαίνεται δεν υπάρχει και πολύ ενδιαφέρον για το θέμα. Βρίσκουν και τα κάνουν!

 

Α και όταν μετά από χρόνια αναλαμβάνουν άλλες ειδικότητες τα παιδιά, αν τυχόν υπάρχουν μαθησιακά προβλήματα, στο ιστορικό το πρώτο που καταγράφουν είναι αν έμειναν στη ΜΕΝΝ. Αν έχει κάποια σημασία το σχεδόν ή το τελειόμηνο...

[Little Monkey]

Καλά, ορισμένες, ειστε απιστευτες!

Ο εγωισμος σας και η πιστη στο οτι εχετε δικιο εσεις και μονο εσεις, ξεπερναει τα ορια.

Το τοπικ ειχε ακριβως αυτο το σκοπο να πει σε σας που σχολιαζετε την καισαρικη και το μη θηλασμο ,να μην σχολιαζετε γιατι δεν ξερετε την καθε περιπτωση, και εσεις παρο ολαυτα παλι σχολιαζετε! Απιστευτο! Γουαου!!!

Αυτές είναι πάνω-κάτω και οι δικές μου σκέψεις.

 

Όσες από εσάς έχετε απωθημένα για τον τρόπο που γεννήσατε ή ταΐσατε τα παιδιά σας, καλό θα είναι να τα βρείτε με τον εαυτό σας και όχι να αναζητάτε τη λύτρωση μέσα από την καθοδήγηση των άλλων - καθοδήγηση που ΔΕΝ ΣΑΣ ΖΗΤΗΣΑΝ.

 

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν ούτε οι πονεμένες ιστορίες της κάθε μιας, ούτε οι γνώμες για τα ωφέλη του φυσιολογικού τοκετού και του θηλασμού. Κι εγώ έχω τις απόψεις μου κατά του μακροχρόνιου θηλασμού και υπέρ της καισαρικής, αλλά δεν νιώθω την ανάγκη να νουθετήσω όσες αποφασίζουν να θηλάσουν για χρόνια ή να γεννήσουν φυσιολογικά πάση θυσία. Συνεπώς αποφεύγω τα σχετικά θέματα. Γιατί δεν μπορείτε να κάνετε κι εσείς το ίδιο; Το θέμα αυτό φαίνεται ξεκάθαρα τι χαρακτήρα έχει, από τον τίτλο του κιόλας. Γιατί να μπείτε και να γράψετε;

 

Αν θέλετε ντε και καλά να πείτε την ιστορία σας, ανοίξτε ένα δικό σας θέμα και μιλήστε όσο θέλετε. Γιατί εδώ; Δεν καταλαβαίνω.

[AthinaP]

Κοίτα να δεις όμως που νομίζω ότι είναι εντός θέματος να πω κάποια πράγματα ως έχουσα θέμα με τον τρόπο που γίνονται τα πράγματα και καταλήγουν στο να υπάρχει ένα τόπικ για μέρες που να δείχνει ότι υπάρχουν γυναίκες που κατηγορούν λέει τις άλλες για το πως γέννησαν και αν θήλασαν. Και ρωτώ. Πού είναι αυτές οι γυναίκες που κατηγορούν; Εδώ στο τόπικ που γράφουμε σχετικώς ανώνυμα, δεν εμφανίστηκαν. Αντίθετα, υπάρχουν γυναίκες που θέλουν να διατηρήσουν την εντύπωση ότι κάποιες άλλες τις κατηγορούν και επίσης αν τυχόν κάποιος υπονοήσει ότι αυτές οι γυναίκες δεν υπάρχουν ή τέλος πάντων δεν σκέφτονται έτσι, καταντάει να τον πουν και οφ τόπικ. Μάλιστα... Να συνεχιστεί το τόπικ με τις γυναίκες που νομίζουν ότι άλλες γυναίκες τις κατηγορούν ή έστω ότι παραπλανήθηκαν λοιπόν; Είναι καλό αυτό για την ψυχολογία ή τι είναι; Και να συνεχίζονται ακάθεκτες οι πρακτικές που δημιουργούν στην πράξη τις δυσκολίες γύρω από τη γέννα και όλο το πρόβλημα εστιάζεται σε κάποιες γυναίκες που λογοφέρνουν στα φόρουμς ενώ τα υπόλοιπα είναι καλά καμωμένα. Γιατί μυρίζομαι ότι και η περίπτωση του πρώτου ποστ κάποια σχέση έχει και με την εμπειρία που έζησα προσωπικά. Δεν την ανέφερε αναλυτικά, αλλά έγραψε ότι ήταν πονεμένη και δύσκολη.

 

Λυπάμαι αν σε κούρασα κιόλας, με την πονεμένη ιστορία μου, κανένα σκοπό δεν είχα να την αναλύσω αρχικά, ούτε και το έχω κάνει και βλέπεις στο πλάι πόσα ποστ έχω γενικά, αλήθεια ήθελα να την ξεχάσω, αλλά τι να κάνουμε, απάντησα όπως νόμιζα μετά από το δικό σου ποστ που με χαρακτήριζε υπερόπτη! Αν δεν ήθελες απότομη απάντηση, να μην προκαλούσες με απότομους χαρακτηρισμούς.

[Little Monkey]

Δεν με νοιάζει η απότομη απάντηση (δεν είμαι σίγουρη και σε ποια απάντηση αναφέρεσαι, τεσπα). Τα περισσότερα από αυτά που έγραψες δεν τα διάβασα. Ούτε με αφορούν, ούτε με ενδιαφέρουν. Απλά ξαναμπαίνοντας στο θέμα μετά από 10 περίπου ώρες απουσίας μου έκανε εντύπωση ότι συνεχίζεται μια συζήτηση που ούτε στο θέμα ανταποκρίνεται ούτε έχει κανένα νόημα και ουσία. Και αναρωτήθηκα ποιος ο λόγος που κάποιες από εσάς εξακολουθείτε να ποστάρετε υπέρ του φυσιολογικού τοκετού, κατά των καισαρικάκηδων, υπέρ του θηλασμού κλπ. Δεν μπορώ να καταλάβω τι νόημα έχει όλο αυτό εκτός του ότι ενδεχομένως συνεισφέρει στην προσωπική λύτρωση της καθεμιάς, η οποία όμως γίνεται σε λάθος θέμα!

[AthinaP]

ΟΚ, συνεχίστε τότε. Και εγώ δεν καταλάβαινα πολύ το θέμα αυτό και σου είπα ότι αν ήταν όπως ξεκίνησε στα πρώτα ποστ που τα βρίσκεις εντός θέματος περίμενα μετά από τόσα ποστ να βρεθεί τουλάχιστον μια μοχθηρή εδώ μέσα να πει α παλιοτεμπέλες ή έστω να το πει πιο κόσμια, αλλά δεν βρέθηκε. Για αυτό παρενέβην, αλλά τι να κάνουμε, άστο καλύτερα.

[Aimee]

Α, μπράβο! Και να λέει κάποιος δημόσια έναν τέτοιο καισαρικάκια δηλαδή να λέει τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη είναι κακό; Συγνώμη, αλλά δεν μπορώ να μασάω τα λόγια μου μην και χαρακτηριστώ υπερόπτης, άκου χαρακτηρισμός... Δεν σου λέω τίποτα, βάλε στο youtube αναζήτηση να δεις μωρά που κλαίνε διασωληνωμένα στη ΜΕΝΝ και έλα λίγο στη θέση μου. Τέλος πάντων, ΟΚ, τα παιδιά δεν το θυμούνται αυτό, οι μεγάλοι το θυμούνται, κάτι είναι και αυτό. Ευτυχώς...

 

Αθηνά, ποτέ δεν είναι υπερόπτης ο άνθρωπος που αφηγείται την προσωπική του ιστορία. Αν είναι δυνατόν!

Υπεροψία είναι να χαρακτηρίζεις με το γάντι τον άλλο "ανενημέρωτο", αφελή, ευκολόπιστο θύμα, πρόβατο κλπ.

 

Επίσης, ΝΑΙ το σωστό είναι να πεις ότι ο Χ. γυναικόλογος (με ονοματεπώνυμο) είναι καισαρικάκιας. Ετσι, θα προστατέψεις και όσες εσύ θεωρείς ότι ... χρήζουν προστασίας.

Το να πετάει κανείς όμως αυτόν τον χαρακτηρισμό έτσι γενικά και αόριστα, από τον καναπέ του, χωρίς να έχει ΚΑΝ προσωπική εμπειρία ή επιστημονική άποψη, είναι κάτι διαφορετικό...

[Little Monkey]

Αθηνά, ποτέ δεν είναι υπερόπτης ο άνθρωπος που αφηγείται την προσωπική του ιστορία. Αν είναι δυνατόν!

Υπεροψία είναι να χαρακτηρίζεις με το γάντι τον άλλο "ανενημέρωτο", αφελή, ευκολόπιστο θύμα, πρόβατο κλπ.

Συμφωνώ. Αλλά προσθέτω ότι καλό είναι ο καθένας την προσωπική του ιστορία να μην την κάνει παντιέρα και να μην την ανεμίζει σε άσχετες μάχες. Γιατί τότε και υπερόπτης φαίνεται και αναίσθητος.

[Λαΐδα]

Λαϊδα, καταλαβαίνεις τι γράφω; Ότι αρκετοί γιατροί εμπνέουν εμπιστοσύνη μέχρι τη στιγμή που θα ορίσουν εκείνοι στο κεφάλι τους για να έρθει το μωρό στον κόσμο και άλλα λένε στις γυναίκες. Εσένα δεν σε ένοιαζε, μάλιστα, βάζεις το χέρι σου στη φωτιά ότι ο δικός σου γιατρός θα έλεγε σε μια που ήθελε πχ ΦΤ ή καισαρική στις 39 εβδομάδες δεν θα της θόλωνε τα νερά;

αθηνα μου καταλαβαινω τι λες απλα δεν θεωρω την περιπτωση σου ΄κανονα ΄ απλα μια περιπτωση που ειχε τα προβληματακια της οπως πχ μια γυναικα που γεννησε φυσιολογικα αλλα το παιδι ηταν πολυ μεγαλο και δυσκολευτηκε η οπως τραγικοτερη περιπτωση μητερα με προβληματα υγειας, δεν γεννησε στις 38 εβδομαδες ας πουμε και στις 40 πχ, η καταλληξη δεν ηταν η ευτυχης.

Για κανεναν ανθρωπο δεν βαζω το χερι μου στη φωτια και δεν ξερω τι θα εκανε ο δικος μου γιατρος σε ολες τις περιπτωσεις. Στην δικη μου περιπτωση ομως και στις αλλες πεντε εξι που ξεγεννησε συγγενεις μου, ηταν πολυ καλος. Και τον εμπιστευτηκα. Σημετα, τοσα χρονια μετα, θεωρω οτι εκανε το ΄λογικο ΄ και ειμαι χαρουμενη για αυτο.

 

Α, μπράβο! Και να λέει κάποιος δημόσια έναν τέτοιο καισαρικάκια δηλαδή να λέει τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη είναι κακό; Συγνώμη, αλλά δεν μπορώ να μασάω τα λόγια μου μην και χαρακτηριστώ υπερόπτης, άκου χαρακτηρισμός... Δεν σου λέω τίποτα, βάλε στο youtube αναζήτηση να δεις μωρά που κλαίνε διασωληνωμένα στη ΜΕΝΝ και έλα λίγο στη θέση μου. Τέλος πάντων, ΟΚ, τα παιδιά δεν το θυμούνται αυτό, οι μεγάλοι το θυμούνται, κάτι είναι και αυτό. Ευτυχώς...

εχεις δικιο να εισαι αναστατωμενη αλλα και πριν γινουν τοσες πολλες καισαρικες οπως λες, υπηρχαν διασωληνωμενα παιδακια στις ΜΕΝΝ.

 

Επίσης συχνά αυτή η "ενημέρωση" βάζει την κάθε εγκυμονούσα να είναι δύσπιστη ως προς το γιατρό της. Δε λέω να έχουμε τυφλή εμπιστοσύνη, μα από την άλλη μεριά η κάθε συμβουλή προς την καισαρική ή τη φόρμουλα... θεωρείται ύποπτη κατά τη γνώμη τους.

 

Ναι να γίνεται η επιλογή του γιατρού με συγκεκριμένα κριτήρια. Από εκεί και πέρα εφόσον ο γιατρός μας εμπνέει εμπιστοσύνη, δε θα γίνουμε εμείς γιατροί στη θέση του. Οι ακροβασίες είναι επικίνδυνες.

συμφωνω μαζι σου.

[Little Monkey]

εχεις δικιο να εισαι αναστατωμενη αλλα και πριν γινουν τοσες πολλες καισαρικες οπως λες, υπηρχαν διασωληνωμενα παιδακια στις ΜΕΝΝ.

Και άλλα τόσα στα νεκροταφεία...

[Λαΐδα]

Για να είναι αποτελεσματική μια βοήθεια πρέπει να δίνεται με νηφαλιότητα. Η συναισθηματική-προσωπική εμπλοκή δεν παρέχει ουσιαστικό αποτέλεσμα.

 

Όταν εμπλεκόμαστε συναισθηματικά με ένα θέμα, δε μπορούμε να έχουμε καθαρή κρίση και ενδεχομένως να είμαστε υποκειμενικοί σε σοβαρές αποφάσεις.

 

 

Η ανάγκη μας για λύτρωση δε θα πρέπει να παίρνει τη μορφή βοήθειας προς τους άλλους, αν πρώτα δεν έχουμε ηρεμήσει μέσα μας. Γιατί τότε, μεταφέρουμε και το θυμό μας και ό,τι άλλο υπάρχει μέσα μας που δεν έχουμε ακόμα τακτοποιήσει.

 

(Δεν τα λέω ελαφρά τη καρδία... Την έχω πατήσει πρώτη εγώ... Σε άλλα θέματα, αλλά δεν είναι του παρόντος).

 

Καλό βράδυ...

πολυ ωραιο ποστ, οπως σχεδον παντα!!!

[AthinaP]

Aimee, τι λες, ποιον χαρακτήρισα ανενημέρωτο; Πήγα για ψώνια το απόγευμα και είδα στο κινητό μια φιλολογία για ανενημέρωτους. Μόνες τους κάποιες το απόγευμα "φόρτωσαν" σαν το ανέκδοτο με το γρύλο, άρχισαν να λογοφέρνουν και μπήκα να γράψω κάποια πράγματα (ο άντρας μου ξεφόρτωσε τα ψώνια!!) για να εξηγήσω ότι δεν ήταν ένας επιφανειακός χαρακτηρισμός η κακιά λέξη που αρχίζει από κ και τελειώνει σε ας. Η πρώτη και καλύτερη που την πάτησα με τον (δεν θα ξαναπω τη λέξη κ........ς που είναι κακιά ) ήμουν εγώ, τι άλλο πια... Τέλος πάντων, είναι λιγο κουραστικό είναι η αλήθεια, κατέληξε πλέον το μισό τόπικ να είναι γύρω από αυτό το θέμα. Αλλά αφού δεν εμφανίστηκαν οι μοχθηρές που λέγαμε, τι να το αφήναμε να ξεφουσκώνει το θέμα; Ή να νομίζουμε ότι κάπου υπάρχουν και μας κρίνουν όλες :lol: Για το πώς γεννήσαμε, για το αν θηλάσαμε αρκετά και όλα τα σχετικά;

[Little Monkey]

Το ότι δεν εμφανίστηκαν οι μοχθηρές σε αυτό το θέμα, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Το θέμα αναρτήθηκε πριν από περισσότερο από ένα μήνα και μέχρι σήμερα δεν είχε εμφανιστεί καμία να μιλήσει για πλασάρισμα ξένου γάλακτος ή για άγνοια εγκύων που πέφτουν πάνω σε κακούς γιατρούς. Να όμως που σήμερα εμφανίστηκαν 2-3 η μία πίσω από την άλλη. Μέχρι αύριο ποιος ξέρει ποια άλλη θα έρθει να μοιραστεί τις σοφίες της μαζί μας...