ΠΡΙΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΚΑΙ ΤΟ ΜΠΙΜΠΕΡΟ… ΣΚΕΨΟΥ ΠΩΣ ΜΙΑ ΜΑΜΑ ΕΧΕΙ ΠΑΛΕΨΕΙ!

[AntreaEirini]

ΑΥΤΗ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι η συμπεριφορά που ενοχλεί. Κάνουμε μια γενική συζήτηση η οποία ξεκινάει από μια ΠΑΡΑΚΛΙΣΗ να μην γίνονται σχόλια προς τις μαμάδες που δεν έχουν θηλάσει ή γεννήσει φυσιολογικά, δεν έχει ζητήσει ΚΑΜΙΑ μας πληροφορίες για τίποτα και ΤΣΟΥΠ εμφανίζεται η καλοθελήτρια με παραπομπές στο γνωστό ένα και μοναδικό σάιτ να μας ενημερώσει.

 

Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι αυτή η συμπεριφορά είναι από ενοχλητική έως απαράδεκτη; Τόσα θέματα υπάρχουν για ενημέρωση, αυτό βρήκατε; Ήμαρτον πια!

 

"Δεν είναο θέμα αντιπαλότητας, αλλά αφήστε με να σας πω πού κάνατε λάθος γιατί εγώ ξέρω καλύτερα"

 

Άποψη σου, δε θα μπω στη διαδικασία να συζητήσω μαζί. Παράκληση μόνο, πρόσεχε πώς εκφράζεις την άποψη σου, γιατί από τον τρόπο σου δε φαίνεται να μη σε νοιάζει καθόλου, να είσαι σκληρόπετση και τόσο σίγουρη.

[Amygdalitsa]

ΑΥΤΗ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι η συμπεριφορά που ενοχλεί. Κάνουμε μια γενική συζήτηση η οποία ξεκινάει από μια ΠΑΡΑΚΛΙΣΗ να μην γίνονται σχόλια προς τις μαμάδες που δεν έχουν θηλάσει ή γεννήσει φυσιολογικά, δεν έχει ζητήσει ΚΑΜΙΑ μας πληροφορίες για τίποτα και ΤΣΟΥΠ εμφανίζεται η καλοθελήτρια με παραπομπές στο γνωστό ένα και μοναδικό σάιτ να μας ενημερώσει.

 

Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι αυτή η συμπεριφορά είναι από ενοχλητική έως απαράδεκτη; Τόσα θέματα υπάρχουν για ενημέρωση, αυτό βρήκατε; Ήμαρτον πια!

 

"Δεν είναι θέμα αντιπαλότητας, αλλά αφήστε με να σας πω πού κάνατε λάθος γιατί εγώ ξέρω καλύτερα"

 

Πές τα χρυσόστομη !

[Little Monkey]

πρόσεχε πώς εκφράζεις την άποψη σου, γιατί από τον τρόπο σου δε φαίνεται να μη σε νοιάζει καθόλου, να είσαι σκληρόπετση και τόσο σίγουρη.

Προφανώς διαβάζεις λάθος τον τρόπο μου...

[Amygdalitsa]

Εξαρτάται από το για ποιον θεωρείτε ότι η καισαρική είναι η καλύτερη μέθοδος, για τη μαμά ή για το μωρό - αν και προσωπικά δε μπορώ να το καταλάβω για κανέναν από τους δύο.

 

Ρίξτε και μια ματιά εδώ ...

http://pediatros-thes.gr/%CE%B5%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1/%CE%BF-%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%B5%CF%84%CF%8C%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%83/

 

http://pediatros-thes.gr/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/a%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%83%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%BF/

 

http://pediatros-thes.gr/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CF%8C-39-%CE%B5%CE%B2%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CF%8D%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9/

 

 

μήπως τελικά λειτουργεί και vise versa η βιομηχανία του γάλακτος???

 

δηλαδή εταιρείες μιζάρουν παιδιάτρους να προωθήσουν φορμουλες και παιδίατροι μιζάρουν φορουμ να μαζέψουν πελατάκια και κλικ??

 

χαχαχα

[Little Monkey]

μήπως τελικά λειτουργεί και vise versa η βιομηχανία του γάλακτος???

 

δηλαδή εταιρείες μιζάρουν παιδιάτρους να προωθήσουν φορμουλες και παιδίατροι μιζάρουν φορουμ να μαζέψουν πελατάκια και κλικ??

Πιπέρι στο στόμα!!!

[AntreaEirini]

μήπως τελικά λειτουργεί και vise versa η βιομηχανία του γάλακτος???

 

δηλαδή εταιρείες μιζάρουν παιδιάτρους να προωθήσουν φορμουλες και παιδίατροι μιζάρουν φορουμ να μαζέψουν πελατάκια και κλικ??

 

χαχαχα

 

Ο καθένας από μας τα βλέπει ακριβώς όπως τον βολεύει να τα βλέπει.

Όσο για το αν μιζάρουν φόρουμ, φαντάζομαι οι προβληματισμοί σου μπορούν να λυθούν από τους διαχειριστές

[Amygdalitsa]

Ο καθένας από μας τα βλέπει ακριβώς όπως τον βολεύει να τα βλέπει.

Όσο για το αν μιζάρουν φόρουμ, φαντάζομαι οι προβληματισμοί σου μπορούν να λυθούν από τους διαχειριστές

 

 

για να λύσω πάντως την 'οποια απορία μπορέι να δήμιουργηθεί γέννησα φυσιολογικά και θηλάζω ακόμα των 23 μηνών γιό μου

 

αυτό όμως δεν με απέτρεψε απ' το να αποχωρήσω από πρόσφατη συνάντηση μητρικού θηλασμού ότα άρχισαν τα παραδείγματα πως οι μαϊμούδες θηλάζουν μέχρι τα επτα κοκ....

 

ΟΚ τότε κι εμείς γιατί τρώμε από πιάτο και μαγειρεύουμε το φαγητό μας, και δεν κοιμόμαστε στα δέντρα κλπ...

 

Πιστεύω ότι πολλά πράγματα έχουν ξεφύγει εδώ μέσα και αλλού ...

[smak]

smak, αυτό που έχει σημασία τελικά ειναι να πάρουμε στην αγκαλιά μας το μωρό μας υγιές.

Να σημειώσω όμως οτι αν περιμένει κάποια μητέρα να δει τις 2 πρωτες μέρες γάλα να ρέει και αποδώσει εκεί απώλεια 150γρ και εμφάνιση ικτερου,ειναι ελλειπως ενημερωμένη- κάποιος πρέπει να την ενημερωσει (και μετά εκεινη να κάνει την επιλογή της).

 

 

Μαλλον καπου δεν εγινε κατανοητη η περιπτωση μας...

Την 6η μερα της ζωης του το μωρο μπηκε στην εντατικη μειον 500γρ. απο το αρχικο του βαρος και με ικτερο 24 με οριο το 16 νομιζω... απο 25 και πανω αρχιζουν οι μονιμες βλαβες (μακρια απο ολους μας!)

Στο νοσοκομειο προσπαθουσα να βγαλω γαλα με θηλαστρο κ εβγαζα 20ml σε μιση ωρα!

Ο ικτερος ειναι μια ουσια στον οργανισμο η οποια καθαριζει με τη σωστη λειτουργια του ουροποιητικου κ πεπτικου συστηματος. Αν ενα μωρο υποσιτιζεται δεν κανει αρκετα τσισα κ κακα αρα δεν καθαριζει.

[AntreaEirini]

 

αυτό όμως δεν με απέτρεψε απ' το να αποχωρήσω από πρόσφατη συνάντηση μητρικού θηλασμού ότα άρχισαν τα παραδείγματα πως οι μαϊμούδες θηλάζουν μέχρι τα επτα κοκ....

 

 

 

Δε νομίζω ότι σκοπός τους ήταν να πείσουν κανέναν να συμπεριφερθεί όπως οι μαϊμούδες...

Σε αντίστοιχες συζητήσεις που έχω ακούσει εγώ αυτό που έλαβα ως μήνυμα είναι ότι η φύση και το ένστικτο καθοδηγούν με συγκεκριμένο τρόπο και οι έξυπνοι εξελιγμένοι άνθρωποι αποφάσισαν να περέμβουν σ΄αυτό επειδή μπορούν.

Υποθέτω ότι αν και οι μαϊμούδες στο μέλλον εξελιχθούν αρκετά θ' αρχίσουν να χρησιμοποιούν κι αυτές πιάτα, κρεβάτια κτλ.

[miriki]

H μητέρα που έπεσε θύμα καισαρικάκια και κακών συμβουλατόρων όχι δεν μπορεί είναι αντικείμενο κριτικής. Η μητέρα που εν γνώσει της επέλεξε την προγραμματισμένη καισαρική για λόγους που δεν αφορούν την υγεία τη δική της ή του μωρού (π.χ. για να μην πονέσει που λένε κάποιοι που δεν έχουν ιδέα τι είναι καισαρική ή γιατί δεν είναι κουνέλα να γεννοβολάει, ατάκες που έχω ακούσει στην πραγματικότητα) υποθέτω ότι μπορεί να στηρίξει την επιλογή της και άρα να υποστεί κριτική.

 

Η μητέρα που δε θήλασε γιατί σιγά μωρέ όλα τα ίδια είναι και τι είμαι εγώ τσιγγάνα... επίσης. Ακριβώς όπως η μητέρα που επιλέγει να πλακώνει το παιδί της στα χαστούκια αντί να βρει άλλο τρόπο. Εφόσον όλα αυτά είναι συνειδητές επιλογές, μετά από σωστές παρεμβάσεις των επαγγελματιών υγείας να εξηγήσουν τα υπερ και τα κατά και να υποστηρίξουν όπου χρειάζεται, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην την κριτικάρει κάποιος. Ακριβώς όπως κρινόμαστε όλοι μας για όλες τις επιλογές μας. Βέβαια δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι να έχεις τέτοια υποστήριξη και παρόλα αυτά να κάνεις αυτές τις επιλογές, αλλά και πάλι όλα γίνονται.

 

Η οποιαδήποτε άλλη περίπτωση που δε σχετίζεται με συνειδητή επιλογή, είναι απαράδεκτο να κριτικάρεται. Αν βέβαια κάποιος θέλει να αλλάξει τα δεδομένα της ζωής του, μπορεί να αντλήσει πληροφορίες και να φροντίσει αργότερα να βρεθεί να επιλέγει αντί να του επιβάλλουν. Αλλά η καημενομανουλίαση όσο ισχυρή κι αν είναι, λόγω περιστάσεων, κάποτε πρέπει να σταματά για να γίνουμε πραγματικά στηρίγματα των παιδιών μας. Μαζεύουμε τα κομμάτια μας και πάμε παραπέρα και αλίμονο σε αυτόν που θα τολμήσει ξανά να παίξει μαζί μας για δικό τους όφελος.

[Little Monkey]

Η μητέρα που δε θήλασε γιατί σιγά μωρέ όλα τα ίδια είναι και τι είμαι εγώ τσιγγάνα... επίσης. Ακριβώς όπως η μητέρα που επιλέγει να πλακώνει το παιδί της στα χαστούκια αντί να βρει άλλο τρόπο.

Συγγνώμη τώρα, για να καταλάβω. Εσύ εξισώνεις τη μητέρα που δεν θήλασε επειδή δεν ήθελε με τη μητέρα που "πλακώνει το παιδί της στα χαστούκια"?

 

Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι μπορεί (λέω, μπορεί) να μην στέκεις καλά; Γιατί εμένα εκεί πάει το μυαλό μου. Έχω μείνει άναυδη, πραγματικά.

 

Αν δεν κατάλαβα καλά ζητώ συγγνώμη και πάλι.

[Little Monkey]

Σε αντίστοιχες συζητήσεις που έχω ακούσει εγώ αυτό που έλαβα ως μήνυμα είναι ότι η φύση και το ένστικτο καθοδηγούν με συγκεκριμένο τρόπο και οι έξυπνοι εξελιγμένοι άνθρωποι αποφάσισαν να περέμβουν σ΄αυτό επειδή μπορούν.

Οι άνθρωποι αποφάσισαν να επέμβουν για να μειώσουν δυσάρεστες συνέπειες της φύσης όπως η περιγεννητική θνησιμότητα (μητέρας και μωρού), οι παιδικές αρρώστιες και η παιδική θνησιμότητα. Κάποιες από εμάς δεν θα είχαμε (υγειή) παιδιά τώρα αν είχαμε ακολουθήσει τις προσταγές της φύσης. Να τα σκέφτεστε και αυτά κάθε φορά που πλέκετε το εγκώμιο της φύσης: μπορεί το δικό σας παιδί ή ανήψι ή βαφτιστήρι να μην ζούσε τώρα αν δεν υπήρχαν γιατροί, φάρμακα, εμβόλια, ΜΕΝΝ, φόρμουλες, κρέμες και όλα αυτά τα άσχημα πράγματα που κατά καιρούς βάλλονται σε αυτό το φόρουμ.

[AntreaEirini]

Ναι, η εξίσωση των γιατρών, εμβολίων, φαρμάκων, ΜΕΝΝ και τα λοιπά με το συνθετικό γάλα σε σκόνη που συνταγογραφούν οι παιδίατροι αναίτια στο 60% των μανάδων είναι πολύ πιο λογική από την παραπάνω που ανέδειξες...

Right, I see your point!!!!

[miriki]

Συγγνώμη τώρα, για να καταλάβω. Εσύ εξισώνεις τη μητέρα που δεν θήλασε επειδή δεν ήθελε με τη μητέρα που "πλακώνει το παιδί της στα χαστούκια"?

 

Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι μπορεί (λέω, μπορεί) να μην στέκεις καλά; Γιατί εμένα εκεί πάει το μυαλό μου. Έχω μείνει άναυδη, πραγματικά.

 

Αν δεν κατάλαβα καλά ζητώ συγγνώμη και πάλι.

 

 

Καλέ δεν ενοούσα αυτό, ότι δηλαδή το να μη θέλεις να θηλάσεις είναι σαν να ρίχνεις χαστούκια στο παιδί σου. Απλά ότι το πότε κρίνουμε είναι εύκολο να το λέμε όταν μας αφορά άμεσα.

Με την έννοια ότι κρίνουμε το ο,τιδήποτε βλέπουμε και είναι επιλογή... Απλά θεωρούμε οκ να κρίνουμε το ένα και όχι το όποιο άλλο.

 

Αν δεις μια μαμά να δέρνει το παιδί της, δε θα σκεφτείς ότι μπορεί αυτή η γυναίκα να μην έχει σχετική παιδεία. Να μην ξέρει ότι υπάρχει κι άλλος τρόπος, να μη φαντάζεται καν ότι είναι λάθος. Γιατί έτσι μεγάλωσε εκείνη, έτσι είναι το περιβάλλον στο οποίο ζει. Θα την κρίνεις και θα την ξεφωνίσεις (όχι εσύ προσωπικά όλοι μας). Υπάρχουν μητέρες όμως που νομίζουν ότι έτσι πρέπει να κάνουν. Υπάρχουν. Σήμερα εν έτει 2014 σχεδόν. Αυτή τη μητέρα δεν μπορείς να την κρίνεις, πρέπει να την εκπαιδεύσεις. Κι όμως εμείς την κρίνουμε.

 

Συνεπώς το όλο ζήτημα για μένα έχει να κάνει με το τι είδους ενημέρωση/ υποστήριξη έχει η κάθε γυναίκα για να κάνει τις επιλογές που κάνει. Κι εκεί φαίνεται το αν πρέπει να κρίνεις ως μέρος μιας συζήτησης όπου κατατίθενται απόψεις ή να υποστηρίξεις αν μπορείς να το κάνεις. Ευχαριστώ για την ευκαιρία να διευκρινίσω και θα αποδώσω το επιθετικό σου ύφος στο σοκ που έπαθες από αυτό που νόμιζες ότι εννούσα. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τώρα τι εννοώ, γιατί το μυαλό μου είναι λίγο πουρές από την κούραση και δυσκολεύομαι να γράψω στρωτά.

[Amygdalitsa]

Ναι, η εξίσωση των γιατρών, εμβολίων, φαρμάκων, ΜΕΝΝ και τα λοιπά με το συνθετικό γάλα σε σκόνη που συνταγογραφούν οι παιδίατροι αναίτια στο 60% των μανάδων είναι πολύ πιο λογική από την παραπάνω που ανέδειξες...

Right, I see your point!!!!

 

 

Καταρχήν νομίζω ότι ο όρος συνταγογράφηση είναι λάθος. Κανένα γάλα δεν συνταγογραφείται. Το ότι γράφεται σε ένα παλιόχαρτο του κάθε γιατρού δεν είναι συνταγογράφηση. Γι αυτό εξάλλου και το πληρώνει όποιος το αγοράζει (ή κάνω λάθος?) Η συνταγή έχει συγκεκριμένη μορφή και συμμετοχή στην τιμή.

 

Ο γιατρός το προτείνει και απο εκεί και πέρα ότι καταλαβαίνει ο καθείς ...

 

και εμένα πριν φύγω από το μαιευτήριο πέρασε η παιδίατρος (του νοσοκομείου) και έγραψε κάπου πόσο και τι να πίνει το παιδί. το πέταξα επιτόπου και δεν ξανασχολήθηκα (για την ακρίβεια δεν θυμάμαι καν να διάβασα τι έγραφε)

[Sofiade]

Κάποιοι έχουν μπερδέψει τις λέξεις εδώ μέσα.

 

Άλλο έχω αρνητική γνώμη για κάτι (οτιδήποτε) και άλλο λέω τη γνώμη μου με ύφος 100 καρδιναλίων είτε μου τη ζητήσουν είτε όχι.

 

Άλλο συνταγογραφώ και άλλο προτείνω ή λέω γνώμη (ναι, αυτό ισχύει ακόμα και για τους γιατρούς).

 

Άλλο είμαι γυναικολόγος / παιδίατρος / ψυχολόγος / αναπτυξιολόγος και δεν ξέρω τι άλλο -λόγος και έχω επαγγελματική άποψη, κι άλλο διαβάζω πέντε πράγματα στο ίντερνετ και νομίζω ότι κατέκτησα την απόλυτη γνώση.

 

Άλλο απαντώ στα θέματα που αναρτούνται στο φόρουμ αναλόγως με την ερώτηση που θέτει η κάθε θεματοθέτρια κι άλλο πετάγομαι εκεί που δεν με σπέρνουν και κάνω βαρύγδουπες και επικριτικές δηλώσεις.

 

Το ότι έχουμε γνώμη δεν σημαίνει ότι πρέπει να την αερίζουμε με κάθε ευκαιρία. Ειδικά όταν ανοίγει κάποιος ένα θέμα με τίτλο "αν δεν ξέρεις τι έχω περάσει μην μιλάς" από συμπόνοια και μόνο καλό θα ήταν αν δεν ξέρουμε να μην μιλάμε, και όχι να αρχίζουμε τις νουθεσίες "αν έπεσες σε καισαρικάκια, αν σε παραπληροφόρησαν, αν είχες άγνοια, συγχωρήσαι αλλά αν ανήκεις σε άλλη κατηγορία είσαι σαν αυτές που τσακίζουν το παιδί τους στο ξύλο και συνεπώς άξια δημόσιας κριτικής και διαπόμπευσης"

 

Ποιος σας δίνει δικαίωμα να λέτε τέτοια πράγματα σε δημόσιο φόρουμ; Ποιος σας έδωσε το φωτοστέφανο της σούπερ μαμάς; Ποιος σας γέμισε τα μυαλά ότι επειδή θηλάσατε είσαστε καλύτερες μαμάδες;

 

Τόσα θέματα υπάρχουν για τον θηλασμό, μπείτε εκεί και ευλογήστε τα γένια σας.

 

Και για την κοπελιά που το παίζει γιατρός, να διευκρινίσω ότι άλλο πράγμα είναι να χάνει ένα νεογέννητο 150 γραμμάρια και άλλο 500. Κοινή λογική χρειάζεται για να το καταλάβεις, τίποτα άλλο.

[miriki]

Τι να πω. Εγώ προσωπικά ως μαμά θεωρώ ότι έχω ιερό καθήκον απέναντι στις γυναίκες που γίνονται μαμάδες μετά από μένα, να μην περάσουν αυτά που πέρασα εγώ εξαιτίας της ανικανότητας (; ), της σκοπιμότητας (; ) της όποιας -τητας θέλεις, των επαγγελματιών υγείας. Νιώθω ότι έχω ευθύνη να βοηθήσω να απαιτήσουμε όλες μαζί σεβασμό από αυτούς που θα έπρεπε να μας καθοδηγούν να πάρουμε σωστές αποφάσεις για την υγεία και την ευημερία της οικογένειάς μας και όχι να μας επιβάλλουν έμμεσα και τρομοκρατώντας μας, αυτό που τους εξυπηρετεί για τον οποιονδήποτε λόγο. Γιατί το παλιόχαρτο του γιατρού που αναφέρθηκε πριν, ασκεί τεράστια δύναμη στη μωρομάνα, όπως και το είσαι κοντή ή είναι κοντός ο λώρος και δεν μπορείς να γεννήσεις.

 

Όμως αυτό δε γίνεται αν δεν αφυπνιστούμε. Αν αντί να αισθανόμαστε οι καημένες που μας κρίνουν, νιώσουμε οι δυνατές που απαιτούν το σεβασμό. Άρα το θέμα δεν είναι αν κρίνεται μια συνειδητή επιλογή, αλλά το πώς έφτασε κάποιος εκεί. Αυτά από εμένα που ποτέ δεν υπήρξα σούπερ μαμά, ούτε πρόκειται να γίνω, αλλά παλεύω όπως όλες μας να βρω άκρη. Κι αντί να μπορώ να ακουμπήσω, κοιτάω διαρκώς πάνω από τον ώμο μου.

[Sofiade]

Εγώ προσωπικά ως μαμά θεωρώ ότι έχω ιερό καθήκον απέναντι στις γυναίκες που γίνονται μαμάδες μετά από μένα, να μην περάσουν αυτά που πέρασα εγώ εξαιτίας της ανικανότητας (; ), της σκοπιμότητας (; ) της όποιας -τητας θέλεις, των επαγγελματιών υγείας.

Καλά, αυτό για το ιερό καθήκον το αντιπαρέρχομαι. Συμφωνώ να βοηθήσεις αν μπορείς, αλλά μόνο αν στο ζητήσουν. Αλλιώς ανακατεύεσαι εκεί που δεν σε σπέρνουν και μπορείς αντί για καλό να κάνεις κακό. Όπως π.χ. σε περιπτώσεις σαν αυτές που αναφέρθηκαν παραπάνω, που μετά από χρόνια κάποιες μαμάδες στεναχωριούνται και θλίβονται για πράγματα που δεν μπορούν να αλλάξουν.

 

Επιπλέον άλλο πράγμα βοηθώ προσφέροντας τα φώτα μου, κι άλλο κρίνω, επικρίνω και κατακρίνω για να αφυπνίσω (και καλά) τις νέες μαμάδες. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τη διαφορά.

 

Θες να βοηθήσεις; Ξεκίνα ένα νέο τόπικ, ονόμασέ το "πληροφορίες για νέες μαμάδες" και εκεί μέσα πες ότι θες. Σε αυτό το τόπικ τι δουλειά έχεις;

 

Τα λόγια σου μου θυμίζουν τους προσηλυτιστές. Κι αυτοί θεωρούν ιερό τους καθήκον να κάνουν τους πάντες Χριστιανούς / Ιαχωβάδες / Μουσουλμάνους για να τους σώσουν όπως πιστεύουν ότι σώθηκαν οι ίδιοι. Κατά τη γνώμη σου θα πρέπει να τους ακούμε; Θα πρέπει να τους επιτρέπουμε να μας κρίνουν δημοσίως για τις επιλογές μας που δεν συμφωνούν με τις δικές τους; Εγώ δεν θέλω να σωθώ. Νομίζω είναι δικαίωμά μου. Γιατί θέλεις ντε και καλά να με σώσεις;

[alcyon]

Δεν νομίζω ότι κανείς κρίνει τις μαμάδες όταν γίνεται αναφορά σε μεγάλα ποσοστά καισαρικών (για τις γυναίκες που δεν την επιδιώκουν καταρχήν, αλλά πέφτουν εν αγνοία τους σε καισαρικάκιες γιατρούς) ούτε και στην προβολή του τεχνητού γάλακτος. .....

 

Οπότε της λέει κάποιος, χωρίς να του ζητηθεί η γνώμη του (=καλοθελητής), πως... "εντάξει, καλό παιδί είσαι, αλλά ελαφρώς χαζό... αφού σε κορόιδεψαν! Κι εσύ πια... δε φρόντισες να ενημερωθείς σωστά, δεν ψάχτηκες, δεν έκανες το καλύτερο για το παιδί σου, είσαι άχρηστη στο κάτω κάτω ... αλλά χαμογελώ και δε σου το λέω κατάμουτρα".

Αυτό κρύβεται σε αρκετές περιπτώσεις που ανήκουν στην σταυροφορία υπέρ φυσικών τοκετών και θηλασμού.

 

Και τα λέω εγώ ... που από τη χαρά μου κάποτε που ανακάλυψα τον κόσμο... έλεγα κι εγώ πως όλες οι μαμάδες έχουν γάλα κτλ κτλ. Βλακεία μου! Γιατί εγώ από άγνοια για τα βιώματα και συναισθήματα των άλλων το έκανα (και ζητώ συγγνώμη). Αλλά στο δικό μου "αέρα" έβρισκαν τόπο κάτι καλοθελήτριες και πραγματικά ισοπέδωναν τη μαμά που "δεν είχε γάλα" ή που πίστεψε πως η καισαρική "έπρεπε να γίνει".

 

Και τι θεωρείτε ότι θα πρέπει να κάνουμε; Να μην αναφέρουμε ότι πολύ μεγάλος αριθμός γιατών είναι καισαρικάκιες ή ότι πασάρεται συστηματικά το συνθετικό γάλα για να μην προκαλούνται αρνητικά συναισθήματα; Στην τελική μόνη σου το είπες. Το θέμα είναι ότι οι μαμάδες που ενοχλούνται το κάνουν γιατί δεν είναι σίγουρες για τον εαυτό τους ή τις επιλογές τους. Αυτό που είναι καλό να γίνει λοιπόν -κατά τη γνώμη μου- είναι να απενοχοποιηθούν. Ο καθένας κάνει ό,τι κάνει για δικούς του λόγους. Δε μπορεί να περιμένει από τους άλλους να μην αναφέρουν τίποτα σχετικό για να μην ενοχληθεί, ούτε να επιβεβαιώσει τις δικές του επιλογές μέσα σπό τη στάση των άλλων.

 

Συμφωνώ απόλυτα μ' αυτό που λες. Μάλλον όμως δεν είπα καλά αυτό που ήθελα να πω. Δεν εννοώότι έπρεπε να νιώθει τύψεις και προσπαθούσε μπροστά σε άλλους να απενοχοποιηθεί. Εννοώ ότι έπρεπε η ίδια να πάψει να νιώθει ενοχές και να πάει παρακάτω, γιατί έκανε ό,τι έκανε για λόγους που μόνο η ίδια μπορεί να γνωρίζει.

 

Οι μαμάδες αυτές που έκαναν καισαρική ή έδωσαν φόρμουλα ΔΕΝ νιώθουν ένοχες. Συνήθως έχουν συμβιβαστεί με τις αναγκαστικές (ή μη) επιλογές τους. Την ενοχοποίηση την κάνουν οι φανατικές υπέρ των "φυσικών μεθόδων", οι οποίες έρχονται και στριμώχνονται συνήθως για να υποδείξουν το "σωστό" και να αποδείξουν στις ίδιες και τους γύρω τους το μέγεθος του υποτιθέμενου ατοπήματός τους!

 

Ναι, η εξίσωση των γιατρών, εμβολίων, φαρμάκων, ΜΕΝΝ και τα λοιπά με το συνθετικό γάλα σε σκόνη που συνταγογραφούν οι παιδίατροι αναίτια στο 60% των μανάδων είναι πολύ πιο λογική από την παραπάνω που ανέδειξες...

Right, I see your point!!!!

 

Είμαι υπέρ του φυσικού τοκετού και του θηλασμού. Στον τοκετό δεν ήμουν τυχερή. Στο θηλασμό ήμουν περισσότερο.

ΑΝ είχα ενημερωθεί νωρίτερα... θα είχα διαλέξει να γεννήσω με φυσικό τρόπο (ήταν μεγάλη μου επιθυμία) και όχι σε μαιευτήριο. Ανακάλυψα πως μπορεί να γίνει φ.τ. εκτός μαιευτηρίου, αλλά ήταν αρκετά αργά για να το ψάξω περισσότερο. Εγκυμοσύνη γενικώς είχα καλή και δεν είχα κάποιες αντενδείξεις για αυτό.

 

Όμως.... Αν είχε συμβεί αυτό τότε...εγώ στην καλύτερη περίπτωση, δε θα μπορούσα να ξανακάνω παιδιά (στη χειρότερη, δε θα ζούσα). Πιθανά, το ένα από τα δύο παιδιά μου να μην τα είχε καταφέρει ή να είχε νοητικά/κινητικά προβλήματα.

 

Νομίζω πως η οικογένεια που έχω τώρα άξιζε για αντάλλαγμα εκείνη την καισαρική.

 

Επίσης, ήθελα vbac. Ο γιατρός, είναι υπέρ του vbac και έχει σχετική εμπειρία. Τελικά δεν τα καταφέραμε. Κι όμως... βρέθηκαν κάποιες και θεώρησαν-δήλωσαν εξ αποστάσεως πως κακώς ο γιατρός δεν άφησε περισσότερο χρόνο "για να εξελιχθεί ο τοκετός". Ενώ ούτε ήταν εκεί, ούτε ήξεραν τις υπόλοιπες λεπτομέρειες τις οποίες αξιολόγησε ο γιατρός. Θεώρησαν "καισαρικάκια" το γιατρό... Τον ίδιο άνθρωπο που μου έσωζε τη ζωή (και όχι μόνο τη δική μου).

 

 

Επίσης συχνά αυτή η "ενημέρωση" βάζει την κάθε εγκυμονούσα να είναι δύσπιστη ως προς το γιατρό της. Δε λέω να έχουμε τυφλή εμπιστοσύνη, μα από την άλλη μεριά η κάθε συμβουλή προς την καισαρική ή τη φόρμουλα... θεωρείται ύποπτη κατά τη γνώμη τους.

 

Ναι να γίνεται η επιλογή του γιατρού με συγκεκριμένα κριτήρια. Από εκεί και πέρα εφόσον ο γιατρός μας εμπνέει εμπιστοσύνη, δε θα γίνουμε εμείς γιατροί στη θέση του. Οι ακροβασίες είναι επικίνδυνες.

[Sofiade]

Alcyon, σε συγχαίρω για αυτό το ποστ.

[sofi@p]

άσχετο, αλλά....... το ξένο γάλα (φόρμουλα) δεν είναι συνθετικό.... είναι απλά αγελαδινό.

[alcyon]

Καλά, αυτό για το ιερό καθήκον το αντιπαρέρχομαι. Συμφωνώ να βοηθήσεις αν μπορείς, αλλά μόνο αν στο ζητήσουν. .......

 

Πόσο συμφωνώ μαζί σου!!!

[alcyon]

Τι να πω. Εγώ προσωπικά ως μαμά θεωρώ ότι έχω ιερό καθήκον απέναντι στις γυναίκες που γίνονται μαμάδες μετά από μένα, να μην περάσουν αυτά που πέρασα εγώ εξαιτίας της ανικανότητας (; ), της σκοπιμότητας (; ) της όποιας -τητας θέλεις, των επαγγελματιών υγείας. Νιώθω ότι έχω ευθύνη να βοηθήσω να απαιτήσουμε όλες μαζί σεβασμό από αυτούς που θα έπρεπε να μας καθοδηγούν να πάρουμε σωστές αποφάσεις για την υγεία και την ευημερία της οικογένειάς μας και όχι να μας επιβάλλουν έμμεσα και τρομοκρατώντας μας, αυτό που τους εξυπηρετεί για τον οποιονδήποτε λόγο. Γιατί το παλιόχαρτο του γιατρού που αναφέρθηκε πριν, ασκεί τεράστια δύναμη στη μωρομάνα, όπως και το είσαι κοντή ή είναι κοντός ο λώρος και δεν μπορείς να γεννήσεις.

 

Η απαίτηση και ο σεβασμός... δε χωράνε στην ίδια πρόταση. Θεωρώ λογικό να επιλέξει μια γυναίκα έναν γιατρό που να της εμπνέει εμπιστοσύνη και να αισθάνεται ότι τη σέβεται. Αν όμως βλέπει με καχυποψία κάθε του λέξη-κουβέντα-κίνηση, τότε τι ακριβώς κάνει; Και γιατί να απαιτήσει από έναν τέτοιο άνθρωπο να τη σεβαστεί; Τι θέλει; Να αλλάξει την άποψη του γιατρού;

 

 

Όμως αυτό δε γίνεται αν δεν αφυπνιστούμε. Αν αντί να αισθανόμαστε οι καημένες που μας κρίνουν, νιώσουμε οι δυνατές που απαιτούν το σεβασμό. Άρα το θέμα δεν είναι αν κρίνεται μια συνειδητή επιλογή, αλλά το πώς έφτασε κάποιος εκεί. Αυτά από εμένα που ποτέ δεν υπήρξα σούπερ μαμά, ούτε πρόκειται να γίνω, αλλά παλεύω όπως όλες μας να βρω άκρη. Κι αντί να μπορώ να ακουμπήσω, κοιτάω διαρκώς πάνω από τον ώμο μου.

miriki ξέρεις φαντάζομαι το πόσο εκτιμώ τη γνώμη σου γενικά και την παρουσία σου εδώ στο φόρουμ. Κάποτε πίστευα κι εγώ αυτό που λες... Σκέψου μήπως κάποτε βρεθείς κι εσύ στη θέση να οφείλεις συγγνώμες.

 

 

edit: Ένα αντίστοιχο θέμα με το τωρινό. Ήταν καθοριστικό, γιατί εκείνο ήταν η αφορμή να αρχίσω να ξανασκέφτομαι ορισμένα πραγματάκια. Κι ακόμα φαίνεται πως στα τότε μηνύματά μου δεν έχω απαλλαγεί από την "ανακάλυψη" του νέου κόσμου... http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=42593 Εκεί όμως αντιλήφθηκα πόσο φανατισμένες ήταν ορισμένες, ενώ ως τότε αισθανόμουν πως συμφωνούμε...

[miriki]

Αχχ μου σβήνονται....

Πάμε πάλι.

Ίσως αλκυόν (που ξέρεις ότι τα θετικά αισθήματα και η εκτίμηση είναι αμοιβαία) πράγματι να έχω υποπέσει στο αμάρτημα του φανατισμού, όπως το περιγραφεις.

 

Στην καθημερινότητά μου όμως έρχομαι σε επαφή με μαμάδες που μόνιμα νιώθουν ότι δεν τα κατάφεραν, ότι δεν μπόρεσαν, ότι πρέπει να απολογηθούν, για πράγματα που δε θα έπρεπε. Γιατί πρέπει η κάθε μαμά να αποδελτιώσει ένα φόρουμ και χ βιβλιογραφία για να γεννήσει και να θηλάσει; Όχι δε χρειάζεται να πείσει το γιατρό, αλλά γιατί πρέπει να παλέψει τόσο για να βρει γιατρό να τη σεβαστεί. Ο πρώτος παιδίατρος που είχα για το παιδί μου, μου είπε ότι ο παρατεταμένος θηλασμός (μετά το χρόνο) μπορεί να προκαλέσει όγκο στον εγκέφαλο. Είναι γνωστός και αξιοσέβαστος στην περιοχή του. Εγώ έτυχε και πίστεψα το φόρουμ και τους εθελοντές συνεργάτες του και ρώτησα και δυο ακόμη γιατρούς που έτυχε να γνωρίζω και συνέχισα εφόσον ήθελα και βασικά ήθελε το παιδί μου. Άλλη μαμά δε θα το έκοβε μαχαίρι;

 

Κι από την άλλη όταν κάνω μια συνειδητή επιλογή έχοντας όλα τα δεδομένα στη διάθεσή μου, γιατί δεν μπορεί ο άλλος να μου κάνει κριτική εφόσον την εκθέτω σε δημόσιο φόρουμ; Και από πού και ως πού με καταρρακώνει η άποψη του άλλου.

 

Δεν ξέρω. Σταματώ να γράφω, νιώθω ότι δεν έχει νόημα. Θα ήθελα απλά κάποτε να μη χρειάζεται να νιώθουν έτσι η μαμάδες, γιατί δε θα τους κάνει κανείς να νιώθουν αποτυχημένες. Γιατί απλά θα έχουν την υποστήριξη που χρειάζονται και πρέπει να έχει. Και το 60% των καισαρικών και τα χαμηλά επίπεδα θηλασμού δείχνουν ότι τώρα αυτό δε συμβαίνει.

[alcyon]

.......... Ο πρώτος παιδίατρος που είχα για το παιδί μου, μου είπε... .... (.....) .... Είναι γνωστός και αξιοσέβαστος στην περιοχή του. Εγώ έτυχε και πίστεψα το φόρουμ και τους εθελοντές συνεργάτες του και ρώτησα και δυο ακόμη γιατρούς που έτυχε να γνωρίζω και συνέχισα εφόσον ήθελα και βασικά ήθελε το παιδί μου. Άλλη μαμά δε θα το έκοβε μαχαίρι;

 

Ξεκίνησες (ως μαμά και άμεσα ενδιαφερόμενη) από κοινή λογική και αναζήτησες εσύ πληροφορίες σε πολλές πηγές για να διασταυρώσεις αυτό που διαισθανόσουν. Εκεί φυσικά θα είναι καλό όποιος μπορεί να παρέχει χρήσιμες πληροφορίες.

 

Άλλο όμως η πληροφορία που αναζητάς κι άλλο μια πληροφορία που σε βρίσκει με το "έτσι θέλω" και σε μπουκώνει (με πολλούς κινδύνους, το τονίζω!!)

 

 

Κι από την άλλη όταν κάνω μια συνειδητή επιλογή έχοντας όλα τα δεδομένα στη διάθεσή μου, γιατί δεν μπορεί ο άλλος να μου κάνει κριτική εφόσον την εκθέτω σε δημόσιο φόρουμ; Και από πού και ως πού με καταρρακώνει η άποψη του άλλου.

Το ζητούμενο κατά τη γνώμη μου είναι πως η κριτική γίνεται εκεί που δεν πρέπει. Το να ρωτάει κάποια για το θηλασμό ή τον τοκετό και να παίρνει πληροφορίες το κατανοώ. Εκεί ενδέχεται να τεθούν υπό διαπραγμάτευση κάποια θεματάκια και να γίνει κριτική σε αυτά προκειμένου να βρεθεί όσο γίνεται πιο αξιόπιστη πληροφορία.

 

Όταν όμως μια μαμά δείχνει τη συναισθηματική της φόρτιση από την κούραση και την αϋπνία και χωρίς να το λάβουν αυτό υπόψη της την πέφτουν κριτικάροντας τα πάντα, από τον αέρα που αναπνέει μέχρι το τι είπε ή δεν είπε στο γιατρό της, τι ανέχθηκε ή δεν έπρεπε να ανεχθεί την ώρα που γεννούσε ή την ώρα που έκλαιγε το παιδί... είναι -επιεικώς- άστοχο. Εκεί θεωρώ πως η κριτική δεν έχει θέση.

 

Πόσες μαμάδες, φλερτάρουν με την κατάθλιψη (λόγω αϋπνίας και συσσωρευμένης κούρασης) και ξεσπάνε με κάποια αφορμή (συνήθως αυτό που τους δυσκολεύει... άρα α. θηλασμός, β. πρώτες μέρες μετά από μαιευτήριο). Και εκεί... αντί να γίνουν δέκτες κατανόησης και υποστήριξης... γίνονται στόχοι κριτικής.

 

Αν πάρεις τα περισσότερα ποστ που "κατασπαράσσονται" στις ενότητες του θηλασμού... θα δεις πως ανήκουν σε αυτή την τελευταία περίπτωση που περιγράφω...

........ Θα ήθελα απλά κάποτε να μη χρειάζεται να νιώθουν έτσι η μαμάδες, γιατί δε θα τους κάνει κανείς να νιώθουν αποτυχημένες. Γιατί απλά θα έχουν την υποστήριξη που χρειάζονται και πρέπει να έχει. Και το 60% των καισαρικών και τα χαμηλά επίπεδα θηλασμού δείχνουν ότι τώρα αυτό δε συμβαίνει.

Μα δεν νιώθουν όλες αποτυχημένες... εκτός κι αν βρεθεί κάποιος να τους πει πως... δεν προσπάθησαν αρκετά ή πως εξαπατήθηκαν ή πως δεν έκαναν καλά σε αυτό που αποφάσισαν. Ουσιαστικά σε αρκετές περιπτώσεις τα αισθήματα αποτυχίας είναι αυτά που οι φανατικές θηλάζουσες/φανατικές του φ.τ προβάλουν σε εκείνες.

 

Δεν πιστεύω πως ανήκεις στην κατηγορία του "φανατικού ....(κάτι)....." Αλλά δίπλα σε εσένα (παλιότερα κι εμένα) που είσαι ενθουσιασμένη με κάτι... υπάρχουν πολλές που βρίσκουν έδαφος για ... σταυροφορίες!

 

 

 

Υ.Γ. Γράφε σε κειμενογράφο ή κάνε copy το μήνυμά σου πριν κάνεις καταχώριση για να μη χάνεται. Είναι πράγματι εκνευριστικό να γράφεις πόση ώρα και να... εξαφανίζεται ...

 

Υ.Γ2 Δεν υπάρχει λόγος να σταματήσεις να γράφεις.