Η αργία, της αργίας ......

[mama]

Ευκολο να βρεις σε καθε χωρα τι γινεται με αυτο εδω,,, εχει ολες τις αργιες και διακοπες κλπ κλπ για καθε χωρα http://www.schoolholidayseurope.eu/

Χμ... Δε λέει και πολλά το λινκ... Πχ για την Ελλαδα Αναφέρει μόνο τις επίσημες διακοπές και αργίες, το καλοκαιρινό δίμηνο, Χριστούγεννα, Πάσχα και τις 3 επίσημες αργίες...

Για καμία χώρα δεν βλέπω πληροφορίες για το τι γινεται σε σχολικές γιορτές κλπ...αυτο θα ηταν ενδιαφέρον να μάθουμε...

[mikio]

Χμ... Δε λέει και πολλά το λινκ... Πχ για την Ελλαδα Αναφέρει μόνο τις επίσημες διακοπές και αργίες, το καλοκαιρινό δίμηνο, Χριστούγεννα, Πάσχα και τις 3 επίσημες αργίες...

Για καμία χώρα δεν βλέπω πληροφορίες για το τι γινεται σε σχολικές γιορτές κλπ...αυτο θα ηταν ενδιαφέρον να μάθουμε...

 

Πέρα από το λινκ που να μας ενημερώνει για το τι κάνουν οι δάσκαλοι στο εξωτερικό στις σχολικές γιορτές, άμα βρει κάποιος να παραθέσει παρακαλώ και κανένα λινκ για τους μισθούς των δασκάλων στο εξωτερικό. Μόνο για την Αγγλία ξέρω που έχω την κουμπάρα μου εκεί, ότι ο νεοδιόριστος κερδίζει μίνιμουμ 21.600 λίρες το χρόνο (25,328 ευρώ δλδ), όταν ο δικός μας νεοδιόριστος κερδίζει 8.040 ευρώ.

[mama]

Πέρα από το λινκ που να μας ενημερώνει για το τι κάνουν οι δάσκαλοι στο εξωτερικό στις σχολικές γιορτές, άμα βρει κάποιος να παραθέσει παρακαλώ και κανένα λινκ για τους μισθούς των δασκάλων στο εξωτερικό. Μόνο για την Αγγλία ξέρω που έχω την κουμπάρα μου εκεί, ότι ο νεοδιόριστος κερδίζει μίνιμουμ 21.600 λίρες το χρόνο (25,328 ευρώ δλδ), όταν ο δικός μας νεοδιόριστος κερδίζει 8.040 ευρώ.

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτο, ειλικρινά... Εμείς που δέν είμαστε εκπαιδευτικοί απλα αναρωτιόμαστε αν ειναι εφικτό πχ να γινεται γιορτή και μετά μάθημα, ή αν οι ενημερωτικές/συνδικαλιστικές συναντήσεις των εκπαιδευτικών γίνονται εκτος διδακτικού ωραρίου.

 

Πάντως αν κάποιος βρει και το λινκ με τους μισθούς, ας παραθέσει και μέσο μισθό άλλων εργαζομένων με αντίστοιχο πτυχίο και χρόνια προϋπηρεσίας στην ίδια χώρα, και κόστος ζωής. Διαφορετικά συγκριση δεν γινεται.

[mikio]

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτο, ειλικρινά... Εμείς που δέν είμαστε εκπαιδευτικοί απλα αναρωτιόμαστε αν ειναι εφικτό πχ να γινεται γιορτή και μετά μάθημα, ή αν οι ενημερωτικές/συνδικαλιστικές συναντήσεις των εκπαιδευτικών γίνονται εκτος διδακτικού ωραρίου.

 

Πάντως αν κάποιος βρει και το λινκ με τους μισθούς, ας παραθέσει και μέσο μισθό άλλων εργαζομένων με αντίστοιχο πτυχίο και χρόνια προϋπηρεσίας στην ίδια χώρα, και κόστος ζωής. Διαφορετικά συγκριση δεν γινεται.

 

Καμία σχέση δεν έχει, από απλή περιέργεια ρώτησα. Οι μισθοί των δασκάλων που παρέθεσα είναι με ισότιμο πτυχίο, χωρίς προϋπηρεσία και στις 2 περιπτώσεις. Το δε κόστος ζωής τουλάχιστον στην Αγγλία που έχω και τη γνωστή μου είναι φυσικά υψηλό αλλά και σε πολλές περιπτώσεις η κοπέλα ντύνεται, μετακινείται, ταξιδεύει και τρώει φτηνότερα από εμένα.

Τώρα το αν είναι εφικτό να γίνεται η γιορτή και μάθημα μαζί, όλα είναι εφικτά. Από εκεί και πέρα ένα σχολείο δε θα ενεργήσει διαφορετικά από τις οδηγίες που θα του δοθούν από τη Διεύθυνση. Στη γιορτή της 17ης Νοεμβρίου π.χ. είχαμε πάλι το ίδιο θέμα. Η εγκύκλιος που μας είχε έρθει ήταν η εξής: http://www.dipechan.gr/images/stories/2012/egkiklios_16/polytexneio_2012.pdf

[mmdad]

Παντως στο Βελγιο δεν εχει σχολικες γιορτες. Μια φορα το χρονο κατα το καλοκαιρι (λεμε τωρα...) κανει εκδηλωση το σχολειο.

Ο βασικος μισθος νομιζω οτι ειναι συμμαντικα μεγαλυτερος. Δεν ξερω ποσα ακριβως περνουν οι εκπαιδευτικοι. Ομως και το κοστος ζωης ειναι υψηλωτερο οποτε δεν ειναι ευκολο να γινει συγκριση.

[jannis]

πάντως η εγκύκλιος δεν λέει να σχολάνουν πιο νωρίς.

ΟΚ να μην γίνουν μαθήματα, να γίνουν εκδηλώσεις. Ας αποφασίσουν οι δάσκαλοι καθηγητές με ποιο τρόπο θα μεταφέρουν το μηνύματα στα παιδιά. Αλλά αυτό τι σχέση έχει με το ωράριο του σχολείου?

 

Το θέμα με την φύλαξη υπάρχει αλλά είναι άσχετο με το συγκεκριμένο θέμα, είναι ένα πρόβλημα για τις αργίες και διακοπές που δεν είναι απαραίτητα θέμα υπουργείου παιδείας, είναι θέμα υποδομών, θα μπορούσε να το λύσει ακόμα και ο Δήμος. (Οι γονείς έχουν ανάγκη για φύλαξη όχι για πάρκινγ)

 

Το να αλλάζει αυθαίρετα το ωράριο τις προηγουμένες των αργίων όμως είναι θέμα υπουργείου, πολύ θα ήθελα να δω μια ξεκάθαρη απαντηση από το υπουργείο για το θέμα αυτό.

[yasemi]

το λινκ που εβαλα αφορα στην γενικοτερη απορια ποτε εχουνε αργιες ποτε διακοπες ποσες μερες ποτε κλεινουνε τα σχολεια ποτε ανοιγουνε που καποια κοπελα παραπανω αναρωτιοτανε,,,,τωρα απο εκει και υστερα αν δεις μονο στη γερμανια και στην αγγλια με μια προχειρη αναζητηση εχει 2-3 διαφορετικα παραλληλα εκπαιδευτικα προγραμματα,,,,οποτε να βγαλει κανεις ακρη με το τι γινεται ακριβως σε καθε χωρα δυσκολο,,,,το μονο που μπορουμε να βγαλουμε ασφαλη συγκριτικα συμπερασματα μιας και η συζητηση ειχε παει στο γενικοτερα οτι οι δασκαλοι εχουνε τις περισσοτερες διακοπες κλπ κλπ κλπ ειναι με το να μετρησουμε τις επισημες αργιες ,,,,τελος καλο θα ητανε οπως γραφτηκε για το βλεγιο να μαθαιναμε οταν ειναι κλειστα τα σχολεια εξω τι προφερονται στα παιδια για τους εργαζομενους γονεις,,,,γιαιτ εδω τωρα τελευταια χρονια ξεπηδανε οι δημιουργικες απασχολησεις για τον ιουλιο πχ για να βοηθηθουνε και οι εργαζομενοι γονεις και με καποιο κοστος

[mama]

Καμία σχέση δεν έχει, από απλή περιέργεια ρώτησα. Οι μισθοί των δασκάλων που παρέθεσα είναι με ισότιμο πτυχίο, χωρίς προϋπηρεσία και στις 2 περιπτώσεις. Το δε κόστος ζωής τουλάχιστον στην Αγγλία που έχω και τη γνωστή μου είναι φυσικά υψηλό αλλά και σε πολλές περιπτώσεις η κοπέλα ντύνεται, μετακινείται, ταξιδεύει και τρώει φτηνότερα από εμένα.

Τώρα το αν είναι εφικτό να γίνεται η γιορτή και μάθημα μαζί, όλα είναι εφικτά. Από εκεί και πέρα ένα σχολείο δε θα ενεργήσει διαφορετικά από τις οδηγίες που θα του δοθούν από τη Διεύθυνση. Στη γιορτή της 17ης Νοεμβρίου π.χ. είχαμε πάλι το ίδιο θέμα. Η εγκύκλιος που μας είχε έρθει ήταν η εξής: http://www.dipechan.gr/images/stories/2012/egkiklios_16/polytexneio_2012.pdf

Δεν το διατύπωσα σωστά μάλλον, όταν μιλούσα για ισότιμα πτυχία εννοούσα άλλων εργαζομένων στην ίδια χώρα με τους δασκάλους...λαλιά αυτο ειναι άλλο θέμα..

 

Τώρα, σε σχέση με τις γιορτές - μα η 17 Νοέμβρη ειναι διαφορετική, το ΠΔ 201 αναφέρει σαφώς οτι τότε το σχολειο δεν λειτουργεί και γινεται γιορτή

(http://users.sch.gr/vmentzios/diat201.htm), ΔΕΝ λέει το ίδιο όμως για την παραμονή 25ης και 28ης, αυτές αναφέρονται σε άλλη παράγραφο απο τις ημέρες που δεν λειτουργεί το σχολειο. Άρα πως μπορεί να ερμηνεύει κανείς -ακόμα και το υπουργείο το ίδιο- οτι γινεται το ίδιο?

Αναφερει δηλαδή

"1. Τα σχολεία Πρωτοβάθμιας Εκπ/σης δεν λειτουργούν:

α. Τα Σάββατα και τις Κυριακές

β. Την 28η Οκτωβρίου (εθνική εορτή)

γ. Τη 17η Νοεμβρίου, ημέρα κατά την οποία γίνονται εκδηλώσεις για την επέτειο του Πολυτεχνείου, τον αντιδικτατορικό αγώνα και την Εθνική Αντίσταση, σε όλα σχολεία μέσα στο πρωινό ωράριο εργασίας, στις οποίες παίρνει μέρος όλο το διδακτικό προσωπικό. Όταν η 17η Νοεμβρίου είναι Σάββατο ή Κυριακή οι εκδηλώσεις πραγματοποιούνται την προηγούμενη Παρασκευή.

.............

ιβ. Την ημέρα της εορτής του Πολιούχου της έδρας του σχολείου και της τοπικής εθνικής εορτής."

Και σε αλλη παράγραφο

"2. Οι εκδηλώσεις για την επέτειο της εθνικής εορτής της 28ης Οκτωβρίου πραγματοποιούνται στις 27 Οκτωβρίου, ημέρα κατά την οποία τιμάται και η ελληνική σημαία και για την επέτειο της εθνικής εορτής της 25ης Μαρτίου στις 24 του ίδιου μήνα. Σε περίπτωση που η 28η Οκτωβρίου και η 25η Μαρτίου είναι Κυριακή ή Δευτέρα, οι εκδηλώσεις γίνονται την προηγούμενη Παρασκευή."

 

 

.........

[Βερενίκη]

Το θέμα ξεκίνησε για να σχολιαστεί το γεγονός ότι την παραμονή της εθνική εορτής, τα περισσότερα σχολεία έκαναν μία γιορτή μίας ώρας και μάλιστα 8-9 και μετά έστειλαν τα παιδιά στο σπίτι, μετατρέποντας κατ' ουσίας την ημέρα σε αργία, ενώ δεν είναι. Μετά από την παράθεση εγκυκλίων, που τις εξέδωσαν εκπαιδευτικοί, οι οποίες αντιβαίνουν το προεδρικό διάταγμα που ορίζει σαφώς το θέμα, φτάσαμε να συζητάμε για μισθούς, καλούς και κακούς δασκάλους, σχολεία σε άλλα κράτη, το σχολείο δεν είναι πάρκινγκ, μισθούς σε άλλα κράτη, υποχρεώσεις της οικογένειας να μεγαλώσει τα παιδιά, ιδιωτικά και δημόσια σχολεία, δυσκολία της δουλειάς του εκπαιδευτικού σε σχέση με άλλες εργασίες και γενικά να .... ρίχνουμε την μπάλα σε άλλο γήπεδο Οπότε θεωρώ ότι χτύπησα φλέβα και γι αυτό το θέμα πήγε άπατο και θα παρακαλούσα τους διαχειριστές να το κλειδώσουν,

ζητώντας συγνώμη που τόλμησα να θίξω, χωρίς να το θέλω, τον ιδανικό κόσμο της δημόσιας εκπαίδευσης:oops:.

[AthinaP]

το λινκ που εβαλα αφορα στην γενικοτερη απορια ποτε εχουνε αργιες ποτε διακοπες ποσες μερες ποτε κλεινουνε τα σχολεια ποτε ανοιγουνε που καποια κοπελα παραπανω αναρωτιοτανε,,,,τωρα απο εκει και υστερα αν δεις μονο στη γερμανια και στην αγγλια με μια προχειρη αναζητηση εχει 2-3 διαφορετικα παραλληλα εκπαιδευτικα προγραμματα,,,,οποτε να βγαλει κανεις ακρη με το τι γινεται ακριβως σε καθε χωρα δυσκολο,,,,το μονο που μπορουμε να βγαλουμε ασφαλη συγκριτικα συμπερασματα μιας και η συζητηση ειχε παει στο γενικοτερα οτι οι δασκαλοι εχουνε τις περισσοτερες διακοπες κλπ κλπ κλπ ειναι με το να μετρησουμε τις επισημες αργιες ,,,,τελος καλο θα ητανε οπως γραφτηκε για το βλεγιο να μαθαιναμε οταν ειναι κλειστα τα σχολεια εξω τι προφερονται στα παιδια για τους εργαζομενους γονεις,,,,γιαιτ εδω τωρα τελευταια χρονια ξεπηδανε οι δημιουργικες απασχολησεις για τον ιουλιο πχ για να βοηθηθουνε και οι εργαζομενοι γονεις και με καποιο κοστος

 

Το συμπέρασμα από το λινκ που έβαλες είναι ότι είμαστε η χώρα με το μεγαλύτερο πλήθος συνολικών ημερών επίσημων αργιών-διακοπών από όσες πρόλαβα να δω προσωπικά. Με τις περισσότερες αργίες καλοκαιριού, οι οποίες προκύπτουν προφανώς παραδοσιακά, από τις εποχές που δεν υπήρχε κλιματισμός παντού. Χωρίς να λογαριάσει κανείς κάμποσες ακόμα που προκύπτουν από γιορτές, σεμινάρια, εκλογές...

 

Προσωπικά, δεν με "χαλάει" τόσο πολύ, αν το έργο που παράγεται είναι καλό. Δικαιούνται και τα παιδιά και οι δασκάλες ξεκούραση. Δεν θα ήθελα ένα σχολείο όπου τα παιδιά θα χαζολογάνε και θα μαθαίνουν με πιο αργό ρυθμό κάτι απλά για να γεμίσουν τη μέρα τους. Όμως αντικειμενικά, θέτει επι πλέον θέματα στους γονείς.

[Maya]

Δεν θα ήθελα ένα σχολείο όπου τα παιδιά θα χαζολογάνε και θα μαθαίνουν με πιο αργό ρυθμό κάτι απλά για να γεμίσουν τη μέρα τους.

 

Ξέρεις τι μαγικό πράγμα είναι αυτό που εσύ ονομάζεις 'αργό ρυθμό'? Να έχει το παιδί το χρόνο να μάθει αργά, να έχει η δασκάλα το χρόνο να βάλει την τάξη να 'παίξει' με την πρόσθεση, να ζωγραφίσει το πολλαπλασιασμό, να χορέψει με την αφαίρεση? Να δουλέψει με τη ησυχία της? Επειδή το ζω στην καθημερινότητά μου, γιατί το δικό μας σχολείο δεν έχασε από την αρχή του χρόνο ούτε μία διδακτική ώρα και αυτό επέτρεψε στα παιδιά να έχουν 'αργό ρυθμό', και ταυτόχρονα να καλπάζουν γνωστικά και να μαθαίνουν χωρίς να το .... καταλαβαίνουν.

[AthinaP]

Ξέρεις τι μαγικό πράγμα είναι αυτό που εσύ ονομάζεις 'αργό ρυθμό'? Να έχει το παιδί το χρόνο να μάθει αργά, να έχει η δασκάλα το χρόνο να βάλει την τάξη να 'παίξει' με την πρόσθεση, να ζωγραφίσει το πολλαπλασιασμό, να χορέψει με την αφαίρεση? Να δουλέψει με τη ησυχία της? Επειδή το ζω στην καθημερινότητά μου, γιατί το δικό μας σχολείο δεν έχασε από την αρχή του χρόνο ούτε μία διδακτική ώρα και αυτό επέτρεψε στα παιδιά να έχουν 'αργό ρυθμό', και ταυτόχρονα να καλπάζουν γνωστικά και να μαθαίνουν χωρίς να το .... καταλαβαίνουν.

 

 

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τώρα τα παιδιά στο ολοήμερο μαθαίνουν τα ίδια -περίπου - πράγματα που μαθαίναν παλιά και που αναμένεται την ίδια στιγμή, σε διπλανή τάξη να μαθαίνουν τα παιδιά στο κλασικό, οπότε το ότι έχουν πρόβλημα οι γονείς για κάποιες παραπάνω μέρες το αξιολογώ και σε σχέση με το θέμα του ρυθμού και το πώς περνάει η μέρα. Και πάλι χαλαρά μαθαίναμε τότε, από όσο θυμάμαι, τουλάχιστον στις πρώτες τάξεις.

 

Το θέμα του ρυθμού το βλέπω από τις πρώτες εργασίες, που κάθεται το παιδί να κάνει κάτι και το βλέπεις ότι περιμένει από τον εαυτό του να κάτσει στο σπίτι 15 λεπτά έως και άπειρον για κάτι που παίρνει στην ουσία 5 λεπτά... Και τσατάλια τα νεύρα του γονιού.

 

Για τον εργαζόμενο γονιό είναι και αυτό ένα θέμα, γιατί μπορεί να θέλει ελεύθερο χρόνο για το παιδί το απόγευμα. Δεν είναι ότι δεν ξέρουμε πώς να γεμίσουμε τις λίγες ώρες που απομένουν μέχρι το βράδυ.

 

Και για τα παιδιά είναι ευπρόσδεκτη μια ξεκάρφωτη χαλαρή μέρα άνευ σχολειου σε σχέση με το πρόγραμμα της σχολικής χρονιάς, αυτό βλέπω και ήθελα να το βάλω στην κουβέντα. Σε βάθος χρόνου κάποιες μέρες παραπάνω δεν έχουν και τόση διαφορά στο πόση ύλη θα βγεί ή έχουν;

 

Καλά τώρα, θα πει η κοπέλα που άνοιξε το τόπικ, ότι ξέφυγε το θέμα πανηγυρικά.

 

Σόρυ κιόλας, γιατί δεν είχα προλάβει να δω ότι η θεματοθέτρια επιθυμεί να κλείσει το θέμα.

[Maya]

Σε βάθος χρόνου κάποιες μέρες παραπάνω δεν έχουν και τόση διαφορά στο πόση ύλη θα βγεί ή έχουν;

 

.

 

Στο πόση μπορεί να μην έχουν, έχουν όμως στο πώς. Αν η ύλη είναι συγκεκριμένη (θεματικά) αλλά ο χρόνος είναι περισσότερος, η δασκάλα μπορεί να αφιερώσει περισσότερο χρόνο σε κάθε θέμα. Εκεί ο ρυθμός μπορεί να φαίνεται αργός (γιατί η τάξη μένει στο Α τρεις μέρες), όμως στην πραγματικότητα η εκπαίδευση είναι πιο εντατική και σίγουρα πιο εύκολη για το παιδί, γιατί αφιερώνει πιο πολύ χρόνο σε κάθε αντικείμενο. Σταματώ κι εγώ γιατί η κοπέλα θέλει να το κλείσουμε (και με το δίκιο της:lol:).

[yasemi]

εγω παντως θα ελεγα να μη κλειδωθει τοθεμα γιατι ειναι αφορμη για μια ωραια συζητηση αλλωστε για αυτο υπαρχει το φορουμ να ανταλλασουμε αποψεις,,,λοιπον εμενα προσωπικα δε με ενοχλει το να εχουνε γιορτες παραγιορτες κλπ και να σχολανε καποιες μερες συνολικα ποσες ειναι το χρονο νωριτερα,,,,,οκ ειναι συνολικα 10?μαζι με τα συμβουλια,εκλογες κλπ το θεμα ειναι τι σχολειο θα θελαμε να εχουμε ?ανεξαρτητα αν δουλευουμε η οχι και αν μας βγαζει απο τη καθημερινοτητα μας και ανεξαρτητα απο τις μπηχτες για το ποσο τυχεροι ειναι οι δασκαλοι που καθονται τοσες μερες το χρονο,,,

[Βαλεντίνη]

Κι εγώ Βερενίκη νομίζω οτι το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον και δεν έχει ξεφύγει από αυτό που αρχικά έθεσες, απλά χτύπησες φλέβα, όπως είπες κι εσύ. Επιπλέον αφορά πολύ κόσμο (όλους μας) και έχει πολλές πτυχές. Εξάλλου η συζήτηση διατηρείται σε πολύ κόσμια επίπεδα.

 

Πάντως από το link που έδωσε η yasemi με μια ματιά που έριξα σε μπόλικες χώρες, το σύνολο των ημερών που είναι κλειστά τα σχολεία εδώ είναι από 2 έως 4 βδομάδες περισσότερο, χρόνος που δεν είναι καθόλου αμελητέος. Και συμφωνώ οτι θα έδινε περισσότερο χρόνο και άνεση στα παιδιά να αφομοιώσουν την ύλη και στους δασκάλους να κάνουν την δουλειά τους.

Από κει και πέρα οι παροχές και οι δυνατότητες που δίνουν στο Βέλγιο, για παράδειγμα, μου φάνηκαν εξαιρετικές.

Αυτό που επισημαίνω εγώ και μου με εκνευρίζει είναι το οτι, κεντρικά (το υπουργείο και οι εκάστοτε πολιτικά υπεύθυνοι) δεν ασχολούνται σοβαρά με αυτα τα θέματα και οτι οι μεταρρυθμίσεις στην παιδεία που γίνονται κατά καιρούς αφορούν το να αλλάζουν τα βιβλία καθε τρεις και λίγο (μίζες μίζες...), αυξάνοντας την ύλη συνήθως (είδα το βιβλίο ιστορίας της 6ης δημοτικού και μου πέσαν τα μαλλιά-κάθε πρόταση και ένα κεφάλαιο ιστορίας για ανάπτυξη) και να αλλάζουν το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια (έλεος). Με εξαίρεση βέβαια τον θεσμό του ολοήμερου που ήταν μια καινοτομία για τα ελληνικά δεδομένα!

[Lisbet]

Στο δικό μας δημόσιο δημοτικό σχολείο, η γιορτή κράτησε από τις 8.10 ως τις 10.45. Δεν τον έστειλα, γιατί είχα την εσφαλμένη εντύπωση πως πρέπει να πάω κι εγώ και, επειδή είχα αδιαθετήσει την προηγούμενη, η σκέψη πως θα σταθώ τόση ώρα όρθια και στριμωγμένη μες στη φασαρία, τη στιγμή που με το ζόρι κρατιόμουν στα πόδια μου από τον πόνο και τον πονοκέφαλο, με αποθάρρυνε εντελώς. Τελικά όμως είχα άδικο, μόνο οι γονείς των παιδιών που είχαν ποιήματα μπορούσαν να είναι εκεί και στενοχωρήθηκα που στέρησα το παιδί από τον εορτασμό της 25ης Μαρτίου. Τι είδους μηνύματα του δίνω έτσι; Πραγματικά, δε μπορώ να το βγάλω από το νου μου...

 

Όσο για τα υπόλοιπα, κι εγώ θεωρώ πως γιορτή 8.30-9.30 είναι κοροϊδία και δείχνει απροθυμία και πλήξη εκ μέρους των δασκάλων που τη διοργανώνουν. Τι να προλάβουν να κάνουν σε μια ώρα; Ώσπου να μαζευτούν, θα ξαναφύγουν. Για κανονική όμως γιορτή, δε με πειράζει να είναι ημιαργία, δεν μπορούν δα και να μιλάνε 6 ώρες. Χαλάλι, γιατί τους αναγνωρίζω την πολύτιμη προσφορά τους το υπόλοιπο διάστημα - είμαι πολύ ευχαριστημένη από τη δασκάλα, το διευθυντή και το σχολείο, γενικότερα.

 

Αυτά που θεωρώ μούφα και με χαλάνε, είναι οι ολόκληρες μέρες που χάνονται "επειδή οι δασκάλες της πρώτης έχουν συνάντηση με τη σχολική σύμβουλο", "επειδή γίνονται εκλογές στην πρωτοβάθμια" κι όλα αυτά που αφορούν τα συνδικαλιστικά και μη του κλάδου τους. Μου ΄ρχεται να σηκώσω το τηλέφωνο και να τους σιχτιρίσω, κάθε φορά που γυρνάει το παιδί με το σχετικό σημείωμα στην τσάντα.

[κανίνα]

καλα ρε κοριτσια εδω δεν μπαινουν στη διαδικασια να τους διδαξουν σωστα την ιστορια και σας πειραξε το γεγονος της ολιγοωρης γιορτης?αυτο ειναι το νοημα?αν ρωτησετε τα παιδια τι γιορταζουμε την 25η μαρτιου η την 28η οκτωβριου ,τα μισα δεν ξερουν να απαντησουν!!!

οσο για το χασιμο των μαθηματων για τους λογους που αναφερατε δεν θα μπω στη διαδικασια να το σχολιασω......γενικα θεωρω οτι η παιδεια ειναι καθαρα σε ποιον δεσκαλο θα πεσεις γιατι το κρατος εχει μερυμνησει να βγαινουν τα παιδια μας "τουβλα" απο το σχολειο!!!

[mikio]

Αυτό που επισημαίνω εγώ και μου με εκνευρίζει είναι το οτι, κεντρικά (το υπουργείο και οι εκάστοτε πολιτικά υπεύθυνοι) δεν ασχολούνται σοβαρά με αυτα τα θέματα και οτι οι μεταρρυθμίσεις στην παιδεία που γίνονται κατά καιρούς αφορούν το να αλλάζουν τα βιβλία καθε τρεις και λίγο (μίζες μίζες...), αυξάνοντας την ύλη συνήθως (είδα το βιβλίο ιστορίας της 6ης δημοτικού και μου πέσαν τα μαλλιά-κάθε πρόταση και ένα κεφάλαιο ιστορίας για ανάπτυξη) και να αλλάζουν το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια (έλεος). Με εξαίρεση βέβαια τον θεσμό του ολοήμερου που ήταν μια καινοτομία για τα ελληνικά δεδομένα!

 

Αφορά πολύ κόσμο, έχει πολλές πτυχές και έχει κι ο καθένας τον πόνο του, γι'αυτό και πολλά θα ακουστούν σχετικά ή άσχετα πάνω σε αυτό. Εγώ προσωπικά πάντως από τη μεριά του εκπαιδευτικού δεν μπορώ να πω ότι δεν ενοχλούμαι με πολλά μείον της εκπαίδευσης και φυσικά καταλαβαίνω και την οργή ή την αγανάκτηση των γονιών πάνω σε διάφορα θέματα. Δε λέω ότι δεν πρέπει να μας απασχολεί και η "ημιαργία" που ίσως κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι "ημιαργία". Ποτέ δεν ασχολήθηκα με νόμους και διατάγματα, καλώς, κακώς, δεν ξέρω, ακολουθώ όπως κι εγώ το ρεύμα σε αυτά τα θέματα τουλάχιστον. Εμένα ως γονιό που αύριο-μεθαύριο θα πάνε και τα δικά μου τα παιδιά σχολείο, άλλα θέματα με απασχολούν που έχουν να κάνουν με την εκπαίδευση, η οποία και φυσικά δεν είναι ιδανική όπως δικαιολογημένα ειρωνεύεται η θεματοθέτρια, αλλά είναι τόσα πολλά που θέλουν άλλο ή μάλλον άλλα πολλά θέματα να ανοιχθούν για να κουβεντιαστούν. Από εκεί κι έπειτα το θέμα με την γιορτή της εθνικής επετείου θα το συζητήσω με τους συναδέλφους μου και την διευθύντρια την ερχόμενη εβδομάδα να σας πω και άλλες απόψεις πάνω σε αυτό. Αν μπορέσω να το θέσω και "ψηλότερα" θα χαρώ να σας μεταφέρω και απόψεις από εκεί.

 

Για το ολοήμερο θα ήθελα να σχολιάσω ότι σε ιδανικές συνθήκες θα ήταν ένας θεσμός που θα μπορούσε άνετα να αντικαταστήσει τα φροντιστήρια και τις εξωσχολικές δραστηριότητες των παιδιών. Με το κατάλληλο προσωπικό, τον κατάλληλο εξοπλισμό και λιγότερη απαξίωση από όλους... δε θα χρειαζόταν να στέλνετε τα παιδιά και να δίνετε μια περιουσία σε αγγλικά, αθλήματα, υπολογιστές. Αλλά όταν δεν έχει το σχολείο, ειδικότητες για τα μαθήματα στο ολοήμερο, υπολογιστές κλπ. πώς θα γίνουν όλα αυτά? Μια χρονιά που δούλεψα σε ολοήμερο πήγε Χριστούγεννα να έρθουν οι ειδικότητες. Κι είχα 4 υπολογιστές για 54 παιδιά (πολλά από τα οποία να σημειώσω ότι δε δούλευαν οι γονείς τους αλλά τα άφηναν στο ολοήμερο).

 

Τέλος να πω πόσο με στεναχώρησε το μνμ σου κανίνα... όταν γενικεύεις και μιλάς με τόση απαξίωση για τους δασκάλους. Αυτό με πονάει πιο πολύ στη δουλειά μου, ότι πολλές φορές ακούω ανθρώπους να μιλάνε για τους δασκάλους λες και είναι κι εγώ δεν ξέρω τι. Και πονάω ακόμα περισσότερο όταν βλέπω ότι πολλοί από εμάς σκοτώνονται να κάνουν όσο καλύτερα μπορούν τη δουλειά τους. Εμείς δεν έχουμε να κάνουμε με χαρτιά, με αριθμούς, με προϊόντα... Έχουμε να κάνουμε με παιδιά σε τρυφερές ηλικίες κι έχουμε απίστευτη ευθύνη για τη γνώση, το ήθος, την καλλιέργεια, τις αξίες κι όλα αυτά που τους περνάμε. Τρέμω κάθε ώρα και στιγμή ξέροντας ότι οι λέξεις και οι πράξεις μου ίσως να καθορίσουν το μέλλον τους.

Ξέρεις πόσες φορές ο δάσκαλος θα διδάξει, θα παίξει, θα τραγουδήσει, θα δραματοποιήσει, θα ζωγραφίσει το μάθημα? Θα βρεθεί και ένας και δυο μαθητές που δε θα το μάθουν για τους δικούς τους λόγους, όσο κι αν εγώ προσπαθήσω. Ξέρεις πόσοι γονείς δεν ξέρουν τι μαθήματα κάνει το παιδί τους, αν έχει μολύβι στην τσάντα του, πότε γράφει διαγώνισμα? Πόσοι γονείς αδιαφορούν κι η δασκάλα παίρνει τηλέφωνο ξανά και ξανά να έρθουν από το σχολείο, να τους γνωρίσει γιατί ποτέ δεν τους είδε, ποτέ δεν ήρθαν να ρωτήσουν τι κάνει το παιδί τους, πώς τα πάει, αν χρειάζεται βοήθεια, να γνωρίσει τη δασκάλα του παιδιού του βρε αδερφέ και πάλι παρά τα σημειώματα και τα προσωπικά τηλεφωνήματα αυτοί εκεί, άφαντοι?? Πόσα παιδιά έρχονται χωρίς φαγητό, χωρίς λεφτά για κολατσιό, χωρίς κάλτσες μέσα από τα αθλητικά μες στο χειμώνα, χωρίς μπουφάν, χωρίς βιβλία, τετράδια, κασετίνα μες στην τσάντα?? Πόσοι γονείς δε ρωτάνε, τι κάνατε σήμερα στο σχολείο? Τι σας έμαθε η δασκάλα για την 25η Μαρτίου? Τι κάνατε στη γιορτούλα σήμερα? Κι όπως υπάρχουν γονείς αδιάφοροι, έτσι μαθαίνουν και παιδιά την αδιαφορία... Πολλά λοιπόν δεν ενδιαφέρονται να μάθουν τι έγινε την 25η Μαρτίου, όσα όμορφα κι αν κάνουμε εμείς για τα "τραβήξουμε".

[miriki]

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτα. Έτσι για δοκιμή στείλτε όσες έχετε θέμα με τις γιορτές μια επιστολή στο υπουργείο ζητώντας εξηγήσεις. Να δούμε τι θα σας πούνε.

 

Για τις συνελεύσεις συμφωνώ απόλυτα. Καρά- απόλυτα. Το μόνο ζήτημα εδώ είναι το κακώς νοούμενο κεκτημένο, αλλά και ο φόβος ότι οι εκπαιδευτικοί μετά το ωράριό τους δε θα πάνε στη συνέλευση (κακό του κεφαλιού μας βεβαίως γιατί γιαυτό έχουμε συνδικαλιστές που λένε άρες μάρες κουκουνάρες).

 

Για τις συναντήσεις με τις συμβούλους δε συμφωνώ καθόλου, όμως. Γίνεται επιμορφωτική προσπάθεια η οποία θα έπεφτε στο κενό στο διάστημα του Ιουνίου ή του Σεπτεμβρίου που δεν έχουμε παιδιά, γιατί οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί τότε (αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, αποσπασμένοι κλπ) δε βρίσκονται σε σχολεία δεν "ανήκουν" πουθενά. Κουφό έ;

 

ΟΙ γιορτές τώρα είναι περίεργο θέμα κι εγώ η ίδια δεν 'εχω αποφασίσει μέσα μου ποιο θα ήταν πραγματικά το σωστό. Π.χ. τώρα τις απόκριες αρκεστήκαμε στον αποκριάτικο χορό του συλλόγου και δεν τους κάναμε το πατροπαράδοτο πάρτυ. Γιατί θα ήταν δύσκολο μετά να λειτουργήσει το ολοήμερο, τα παιδιά ξεσαλώνουν και είναι αδύνατο να τα αλλάξουμε από τις στολές τόσα παιδιά. Αλλά θα το ήθελαν τα παιδιά το πάρτυ τους. Έτσι τους φτιάξαμε καπέλα και τουλάχιστον έφυγαν μασκαρεμένα.

 

Για τις εθνικές γιορτές, το μόνο που βλέπω στους γονείς είναι ότι αν η γιορτή είναι ανοιχτή (μπορούν να την παρακολουθήσουν) όλα είναι μια χαρά όσο κι αν διαρκέσει. Αν η γιορτή είναι κλειστή αρχίζουν τα παρατράγουδα. βέβαια είμαι νηπιαγωγός, οπότε δεν έχω άποψη για το δημοτικό γιαυτό το θέμα.

 

Το ζήτημα της φύλαξης των παιδιών όταν δε λειτουργεί το σχολείο για οποιοδήποτε λόγο είναι πάρα πολύ σημαντικό ειδικά για εμάς που δεν έχουμε πάντα εύκαιρη βοήθεια. Όμως δε θεωρώ ότι είναι ευθύνη του σχολείου και του εκπαιδευτικού να έχει έτοιμη εναλλακτική γιαυτό το θέμα. Είναι θέμα δήμου και υπουργείου. Κοινώς είναι ευθύνη δική μας (των γονέων) να το διεκδικήσουμε και να το απαιτήσουμε. Όπως ακριβώς συμβαίνει και όταν τα παιδιά μας είναι άρρωστα (που κάποιοι τα φέρνουν με πυρετό ή εμετό γιατί δεν έχουν που να τα αφήσουν χωρίς να τους απασχολούν οι επιπτώσεις σε όλους τους υπόλοιπους).

 

Με άλλα λόγια πιάστε τα πληκτρολόγια και αρχίστε να ζητάτε εξηγήσεις και υποδομές.

[miriki]

Μετά το σεντόνι που προηγήθηκε έρχεται και η μαξιλαροθήκη.

 

Για να ετοιμαστεί μια σχολική γιορτή έτσι όπως την έχουμε συνηθίσει χρειάζεται τεράστια προετοιμασία και πολύς κόπος και χρόνος από τα παιδιά κυρίως.

 

Γιαυτό και αρκετές φορές επιλέγουμε οι γιορτές να είναι κλειστές και εναλλακτικού τύπου. Δίνουμε αξία στο γεγονός που εορτάζουμε, αλλά δε στηνόμαστε να λέμε "το ποίμα" μας μπροστά σε όλους.

 

Για παράδειγμα φέτος στις 17 Νοέμβρη τους παίξαμε σχετικό κουκλοθέατρο και επεξεργαστήκαμε και μια φωτοτυπία- επιστέγασμα της δουλειάς που είχαμε κάνει όλη την εβδομάδα. Αυτό για εσάς είναι εορτασμός; Για πολλούς στο σχολείο μου δεν ήταν κι έτσι απλά κοιμήθηκαν...

 

Φέτος λοιπόν είχαμε μόνο δύο μέρες να ετοιμάσουμε κάτι για την 25η Μαρτίου. Οπότε η μιάμισυ ώρα της γιορτής "γέμισε" με ιστορίες, ποιήματα, τραγούδια, μια χειροτεχνία και παρέλαση. Με τα 8 από τα 23 παιδιά που έχει κανονικά η τάξη μου. Αυτό είναι επαρκής εορτασμός;

[mmdad]

Παντως και εγω λιγο μπερδεμενη ειμαι με τις γιορτες... Τις Ελληνικες γιορτες. Τους παω στο τμημα γλωσσας για να μαθουν την γλωσσα αλλα και καποια πραγματα ακομη. Ειμαστε νηπιο αλλα δεν το βλεπω να εχει γινει... Δεν νομιζω οτι το παιδι καταλαβιανει ακομη - αλλωστε δεν εχουν και χρονο να του εξηγησουν. Και εμας η γιορτη κρατησε μια ωρα. (και μιαμιση το πηγαινε ελα). Πολλα παιδια ειπαν ποιηματα γιατι και το να καταφερουν να αποστηθησουν 2 στιχους την στιγμη που δεν κατεχουν ολα την γλωσσα ειναι θριαμβος. Δεν νομιζω οπως οτι καταλαβαν τι γιορταζουμε. Δεν εγινε καμια αναφορα. Και δεν εγινε και μαθημα,,, Μηπως ηταν καλυτερο αντι για γιορτη να εκαναν το μαθημα τους και να χρωματιζαν την σημαια και 2 τσολιαδακια?

[yasemi]

ετσι απο περιεργεια,,πολυ θα ηθελα να μαθω τα παιδακια του νηπιου πχ ποσο γιορτη σε διαρκεια μπορουν να αντεξουνε για να συμμετεχουνε???γιατι αναναλογιστω οτι εχουμε πχ 25 παιδακια στο τμημα να μαθουνε απο ενα 4στιχο αντε 8στιχο καποια δε μπορουνε και παραπανω σε αυτην τηνηλικια ουτε μπορουνε να διαβαζουνε οποτε να κανουνε αναγνωση οπως μπορει να γινεται σε μεγαλυτερες ταξεις ουτε μπορουνε να κανουνε ενα μεγαλο θεατρο σχετικο με την εθνικη εορτη γιατι θα πρεπει να κρατησει ο δασκαλος και μια ισορροπια στους ρολους κλπ και ολο αυτο σε ενα νηπιο φανταζει δυσκολο και ακατορθωτο στα δικα μου ματια και ποσα τραγουδακια να μαθουνε να πουνε τελικα το μια ωρα γιορτη νομιζω οτι ειναι αρκετη σε αυτη την ηλικια,,,νομιζω οτι οταν ειμαστε εμεις οι γονεις παροντες μετα δε μπορεις να μαζεψεις τα παιδια και να κατσουνε να κανουνε μαθημα,,,,

[mmdad]

yasemi αυτο ειναι τελειως σχετικο. εμας η γιορτη κρατησε 1 ωρα και ηταν κοινη με το τμημα γλωσσας του δημοτικου. Ο γιος μου μια χαρα αντεξε και πιθανοτατα θα αντεχε και αλλο (οχι ο μικρος ομως που κατουριοταν απο οταν φτασαμε και εχει γκρινια). Στο σχολειο μαθαινουν να ακολουθουν το προγραμμα και τις εντολες των δασκαλων τους και κανουν υπομονη. Οπως ειπα ομως εμας τα ποιηματα ηταν πολυ μικροτερα (γιατι τελικα ειναι σε ξενη γλωσσα). Τα νηπια ειχαν μαθει δυο τραγουδια αλλα τελικα αποφασισαν και μειωθηκε η διαρκεια της γιορτης οποτε ειπαν μονο το ενα.

Εχω την αισθηση οτι εδω στο Βελγιο παρακολουθουν προγραμματα/δραστηριοτητες που κρατανε περισσοτερο απο 1 ωρα. Μπορει να μην προσεχουν συνεχεια αλλα καταλαβαινουν οτι πρεπει να καθσουν ησυχα.

Η νηπιαγωγος ομως μου ειχε πει οτι οι εκαιδευτικες δραστηριοτητες που τους κανει ειναι 20λεπτες.

(Μαλλον ασχετο αλλα στο Βελγικο δεν κανουν καθε 45 λεπτα δειαλειμα ξεκιναμε 8μιση περιπου και κανουν διαλειμα - βγαινουν απο την ταξη στις 10, πινουν την σουπα τους και μετα το επομενο δειαλειμα το μεγαλο ειναι το μεσημερι που τρωνε. Απο τις 1μιση χοντρικα που ξεκιναει το απογευματινο μαθημα μεχρι τις 3μιση που σχολανε δεν βγαινουν εξω)

[yasemi]

yasemi αυτο ειναι τελειως σχετικο. εμας η γιορτη κρατησε 1 ωρα και ηταν κοινη με το τμημα γλωσσας του δημοτικου. Ο γιος μου μια χαρα αντεξε και πιθανοτατα θα αντεχε και αλλο (οχι ο μικρος ομως που κατουριοταν απο οταν φτασαμε και εχει γκρινια). Στο σχολειο μαθαινουν να ακολουθουν το προγραμμα και τις εντολες των δασκαλων τους και κανουν υπομονη. Οπως ειπα ομως εμας τα ποιηματα ηταν πολυ μικροτερα (γιατι τελικα ειναι σε ξενη γλωσσα). Τα νηπια ειχαν μαθει δυο τραγουδια αλλα τελικα αποφασισαν και μειωθηκε η διαρκεια της γιορτης οποτε ειπαν μονο το ενα.

Εχω την αισθηση οτι εδω στο Βελγιο παρακολουθουν προγραμματα/δραστηριοτητες που κρατανε περισσοτερο απο 1 ωρα. Μπορει να μην προσεχουν συνεχεια αλλα καταλαβαινουν οτι πρεπει να καθσουν ησυχα.

Η νηπιαγωγος ομως μου ειχε πει οτι οι εκαιδευτικες δραστηριοτητες που τους κανει ειναι 20λεπτες.

(Μαλλον ασχετο αλλα στο Βελγικο δεν κανουν καθε 45 λεπτα δειαλειμα ξεκιναμε 8μιση περιπου και κανουν διαλειμα - βγαινουν απο την ταξη στις 10, πινουν την σουπα τους και μετα το επομενο δειαλειμα το μεγαλο ειναι το μεσημερι που τρωνε. Απο τις 1μιση χοντρικα που ξεκιναει το απογευματινο μαθημα μεχρι τις 3μιση που σχολανε δεν βγαινουν εξω)

 

κοιτα και εδω τουλαχιστον στο νηπιο ετσι μια φορα βγαινουνε το πρωι κατα της δεκα με 11 και συνηθως το ολοημερο που παμε αναλογα τη δασκαλα και την ημερα μπορει να ξαναβγουνε κατα τις 2 αφου φανε η μεχρι να φανε παλι για λιγο,,,εννοουσα να συμμετεχουνε ποσο να αντεξουνε σε διαρκεια γιατι αν ειναι μεγαλη η διαρκεια μιας γιορτης τα 5χρονα ποσα θα πρεπει να μαθουνε προσπαθω να κατανοησω το μια ωρα γιορτη που συζηταμε γιατι να ειναι τοσο περιπου

[jannis]

ετσι απο περιεργεια,,πολυ θα ηθελα να μαθω τα παιδακια του νηπιου πχ ποσο γιορτη σε διαρκεια μπορουν να αντεξουνε για να συμμετεχουνε???γιατι αναναλογιστω οτι εχουμε πχ 25 παιδακια στο τμημα να μαθουνε απο ενα 4στιχο αντε 8στιχο καποια δε μπορουνε και παραπανω σε αυτην τηνηλικια ουτε μπορουνε να διαβαζουνε οποτε να κανουνε αναγνωση οπως μπορει να γινεται σε μεγαλυτερες ταξεις ουτε μπορουνε να κανουνε ενα μεγαλο θεατρο σχετικο με την εθνικη εορτη γιατι θα πρεπει να κρατησει ο δασκαλος και μια ισορροπια στους ρολους κλπ και ολο αυτο σε ενα νηπιο φανταζει δυσκολο και ακατορθωτο στα δικα μου ματια και ποσα τραγουδακια να μαθουνε να πουνε τελικα το μια ωρα γιορτη νομιζω οτι ειναι αρκετη σε αυτη την ηλικια,,,νομιζω οτι οταν ειμαστε εμεις οι γονεις παροντες μετα δε μπορεις να μαζεψεις τα παιδια και να κατσουνε να κανουνε μαθημα,,,,

 

Αν δεν κανουν γιορτή πρέπει να κάνουν ''μάθημα'' ή πρέπει να σχολάσουν?

Δεν μπορούν να είναι στο σχολείο και να αφιερώσουν την ημέρα στο συγκεκριμένό θέμα? (όχι ''συμβατικό μαθημα'')

Εμένα παντως και στο νήπιο και στο Δημοτικό (Α') μια χαρά τα ''μαζεψαν'' οι δασκάλες μετά και τα απασχολούσαν με κάτι σχετικό με το θέμα της γιορτής. (πχ εικαστικά )