H πρώην σύζυγος μεταναστεύει μαζί με το παιδί μας

[matilnta]

ο πρωην μου αναγκαστηκε να μεταναστευσει κ μου ειχε ζητησει να παρει κ το παιδι.καλυτερη παδεια,ποιοτητα ζωης κτλ.φυσικα αρνηθηκα επειδη γνωριζω απο πρωτο χερι οτι το παιδι εχει μεγαλυτερα προβληματα οταν ειναι μακρια απο την μητερα παρα απο τον πατερα.ειχα την ατυχια να μη μεγαλωσω με κανεναν απο τους δυο.η πικρα σου μενει για την μητερα.αυτη εχει περισσοτερο αναγκη το παιδι.η φυση ειναι ετσι.καταλαβαινω απολυτα τον φιλο μας γιατι κ οι μπαμπαδες αγαπουν τα παιδια τους.ομως η συναισθηματικη αναγκη του παιδιου ειναι μεγαλυτερη για τη μαμα.παρολο που η δικη μου με αφησε καπου που εζησα πολυ ανετα οικονομικα ακομα εχω την πικρα μεσα μου.τα παιδια δεν θελουν ανετη ζωη.μαμα κ μπαμπα θελουν.τη μαμα λιγο περισσοτερο.καλως η κακως.

[Λαΐδα]

ο πρωην μου αναγκαστηκε να μεταναστευσει κ μου ειχε ζητησει να παρει κ το παιδι.καλυτερη παδεια,ποιοτητα ζωης κτλ.φυσικα αρνηθηκα επειδη γνωριζω απο πρωτο χερι οτι το παιδι εχει μεγαλυτερα προβληματα οταν ειναι μακρια απο την μητερα παρα απο τον πατερα.ειχα την ατυχια να μη μεγαλωσω με κανεναν απο τους δυο.η πικρα σου μενει για την μητερα.αυτη εχει περισσοτερο αναγκη το παιδι.η φυση ειναι ετσι.καταλαβαινω απολυτα τον φιλο μας γιατι κ οι μπαμπαδες αγαπουν τα παιδια τους.ομως η συναισθηματικη αναγκη του παιδιου ειναι μεγαλυτερη για τη μαμα.παρολο που η δικη μου με αφησε καπου που εζησα πολυ ανετα οικονομικα ακομα εχω την πικρα μεσα μου.τα παιδια δεν θελουν ανετη ζωη.μαμα κ μπαμπα θελουν.τη μαμα λιγο περισσοτερο.καλως η κακως.

σε ολα αυτα συμφωνω. Εγραψα το πιο πανω μηνυμα επειδη βρηκα υπερβολικο το πρωτοτυπο.

Για εμενα , τη στιγμη που καποιοι ειναι γονεις, να συμβιβαστουν ωστε να συνυπαρχουν στη ζωη των παιδιων τους.

Οποιος απο τους δυο επιθυμει να φυγει μακρυα, να σκεφτει οτι το παιδι χρειαζεται και τους δυο!

[vera]

Ειναι πολυ δυσκολη η κατασταση δυστυχως και οφειλεται καθαρα στην οικονομικη κριση που βιωνουμε. Μερικα χρονια πριν δεν θα υφιστατο το προβλημα γιατι δεν θα υπηρχε ηα αναγκη μεταναστευσης. Ετσι οπως ειναι τα πραγματα καταλαβαινω και δικαιολογω την μανα, πιστευω πραγματικα οτι ειναι πολυ καλο για το παιδι να φυγει εξω και να ζησει μια καλη ζωη αλλα θα ειναι ταυτοχρονα πολυ ασχημο να χασει την επαφη με τον πατερα (τους αλλους συγγενεις δεν τους υπολογιζω ειναι απωλειες ανεκτες). Θα το επηρρεασει αρνητικα και θα το πληγωσει χωρις αλλο να χασει τη σχεση με το μπαμπα του. Για το μπαμπα, δεν το συζητω, καταλαβαινω τον πονο του!

 

Αν παλι αναγκαστουν να μεινουν γιατι δεν θα το επιτρεψει ο πατερας κι αυτοι θα εχουν πικρια και ο πατερας ενδεχομενως να αισθανθει καποια στιγμη τυψεις που τους εμποδισε να κανουν μια καλυτερη ζωη. Δυστυχως το μελλον δεν προμηνυεται ροδινο.

 

Πολυ πολυ δυσκολη και δυσαρεστη κατασταση. Δεν υπαρχει σωστη και λαθος λυση δυστυχως....θα χρειαστει θυσια από κάποια πλευρα.

[jackrussel]

συμφωνω σε ολα με λαιδα

[xrysiida]

Ειναι πολυ δυσκολη η κατασταση δυστυχως και οφειλεται καθαρα στην οικονομικη κριση που βιωνουμε. Μερικα χρονια πριν δεν θα υφιστατο το προβλημα γιατι δεν θα υπηρχε ηα αναγκη μεταναστευσης. Ετσι οπως ειναι τα πραγματα καταλαβαινω και δικαιολογω την μανα, πιστευω πραγματικα οτι ειναι πολυ καλο για το παιδι να φυγει εξω και να ζησει μια καλη ζωη αλλα θα ειναι ταυτοχρονα πολυ ασχημο να χασει την επαφη με τον πατερα (τους αλλους συγγενεις δεν τους υπολογιζω ειναι απωλειες ανεκτες). Θα το επηρρεασει αρνητικα και θα το πληγωσει χωρις αλλο να χασει τη σχεση με το μπαμπα του. Για το μπαμπα, δεν το συζητω, καταλαβαινω τον πονο του!

 

Αν παλι αναγκαστουν να μεινουν γιατι δεν θα το επιτρεψει ο πατερας κι αυτοι θα εχουν πικρια και ο πατερας ενδεχομενως να αισθανθει καποια στιγμη τυψεις που τους εμποδισε να κανουν μια καλυτερη ζωη. Δυστυχως το μελλον δεν προμηνυεται ροδινο.

 

Πολυ πολυ δυσκολη και δυσαρεστη κατασταση. Δεν υπαρχει σωστη και λαθος λυση δυστυχως....θα χρειαστει θυσια από κάποια πλευρα.

 

Αν είναι ένας "καλός" πατέρας, ένας πατέρας με συνείδηση για τις ανάγκες του παιδιού του, ένας πατέρας που επιθυμεί να είναι παρόν στη ζωή και στην καθημερινότητα του μικρού του παιδιού δε θα πρέπει να νοιώσει καμία τύψη που εμπόδισε την καλύτερη ζωή γιατί δεν μπορώ να φανταστώ πως μπορεί να είναι καλή ή καλύτερη η ζωή για ένα μικρό παιδάκι όταν ουσιαστικά του επιβάλουν να έχει επαφή με τον πατέρα του μια ή δυο φορές το χρόνο.

 

Οι γονείς πολύ καλά έκαναν και επέλαξαν σαν σύντροφοι να μην είναι μαζί αλλά γιατί θα πρέπει να επιβληθεί στο παιδάκι να μην μεγαλώσει μαζί και κοντά με τον πατέρα του;

 

Κυρίως όταν μιλαμε για έναν μη αδιάφορο και ακατάλληλο πατέρα.

 

Ειλικρινά δε θα ένοιωθα καμία τύψη, όταν μεγάλωνε το παιδί και μπορούσα να του μιλήσω θα του έλεγα απλά ότι δε θα ήθελα να είμαι ο πατέρας των διακοπών, του skype και των τηλεφώνων και ειλικρινά δε το βρίσκω καθόλου εγωιστικό να θέλει ένας γονιός να ζει κοντά στο παιδί του.

 

Συμφωνώ, πολλές φορές το μαζί δε γίνεται αλλά ένας γονιός μάνα ή πατέρας θα πρέπει να διεκδικεί να ζει κοντά στο παιδί του.

[Nikkki]

Να πω κ εγώ τη χαζή μου σκέψη; Γιατί δε κανονίζει κ ο πατέρας να βρει μια δουλειά εκεί που θέλει να πάει η πρώην ωστε να κάνει κ αυτός μια νέα αρχή κ να βλέπει κ το παιδί συγχρόνως; (καλά ντε, μη βαράτε, μια ιδέα είπα)

[kinkajoujou]

Ειναι πολυ εγωιστικο να κραταμε ενα πλασμα σε μια χωρα χωρις προοπτικη, χωρις το ιδιο να εχει τα απαραιτητα, με μια μανα να προσπαθει να ανταπεξελθει στις δικες της αναγκες αλλα και στις αναγκες του παιδιου της και να μην μπορει, μονο και μονο για να βλεπουμε αραια και που αυτο το πλασμα.

Εχετε αναρωτηθει τι συμβαινει ουσιαστικα σε ενα ζευγαρι που χωριζει? Ο μπαμπας συνηθως κανει την ζωουλα του, δινει μια διατροφη που συνηθως δεν καλυπτει τα εξοδα του παιδιου και νομιζει οτι ειναι και αυτος που θα ορισει την ζωη της πρωην γυναικα του. Η μανα δεν εχει δικαιωμα για τιποτα. Μεγαλωνει ενα παιδι, αν παρει την μικρη διατροφη που θα της βγαλει το δικαστηριο πρεπει να ειναι και ευχαριστημενη ακουγοντας βεβαια οτι την διατροφη δεν την χρησιμοποιει για το παιδι της αλλα για δικα της λουσα. Εννοειται οτι δεν μπορει ευκολα να ξαναφτιαξει την ζωη της γιατι εχει ενα ή δυο παιδια που δεν μπορουν να βλεπουν τον καθενα μεσα στο σπιτι, ουτε φυσικα εχει την πολυτελεια να βγει ραντεβου γιατι δεν εχει που να αφησει τα παιδια. Εννοειται οτι πρεπει να δουλευει σαν το σκυλι απο το πρωι μεχρι το βραδυ γιατι η διατροφη των 300 ευρω (και πολλα λεμε) εννοειται οτι δεν καλυπτει τιποτα απο τις μηνιαιες αναγκες ενος παιδιου. Να βαλουμε ενοικιο, φαγητο, νερο ? Να βαλουμε ρουχα του παιδιου, φροντιστηρια ξενων γλωσσων, την αναγκη να παει εναν σινεμα? κατι?

Και ερχομαστε στην συγκεκριμενη κατασταση. Μια μανα που ισως εχει κανει τα αδυνατα δυνατα να βρει μια δουλεια στην χωρα της και δεν την βρισκει. Τι να κανει? Να πεθανει στην ψαθα επειδη ο πρωη συζυγος θελει να βλεπει το παιδι του 2 φορες τον μηνα?

Το παιδι θα παει σε μια χωρα οργανωμενη απ οτι φανταζομαι, με ενα καλο σχολειο, μια αλλη ζωη με μια μανα χαρουμενη που θα εχει δουλεια να δωσει αυτα που χρειαζεται το παιδι της και εμεις μενουμε μονο στα συναισθηματα του καθε πατερα? Ποιος ειναι ο εγωιστης στην συγκεκριμενη περιπτωση?

 

Σίγουρα αυτή είναι η μία περίπτωση. Δυστυχώς όμως, υπάρχουν και πολλοί πατεράδες - πολύ περισσότεροι από όσο νομίζουμε - που θυσίασαν την προσωπική τους ζωή, μια μεγάλη καριέρα, καλύτερες επιλογές για τη δική τους ζωή γενικά, για να ζήσουν πιο κοντά στα παιδιά τους και να μην χάσουν την επαφή μαζί τους. Το δυστύχημα επίσης είναι ότι εξ ορισμού το παιδί σχεδόν ποτέ δεν θα νιώσει το ίδιο δέσιμο με αυτόν τον πατέρα που έχει με τη μάνα του, πολύ απλά γιατί είναι άλλο να ζεις το γονιό σου καθημερινά κι άλλο 2 ΣΚ το μήνα και 2 βδομάδες το καλοκαίρι. Δεν παίρνω το μέρος κανενός, κάθε περίπτωση χωρισμένου ζευγαριού είναι διαφορετική, αλλά σίγουρα δεν είναι σωστό να αφορίζουμε έτσι όλους τους χωρισμένους πατεράδες.

 

Είναι μια δύσκολη περίπτωση, γιατί ούτε τη μάνα μπορείς να εμποδίσεις να κάνει αυτό που θεωρεί καλύτερο για τη ζωή της, ειδικά στις σημερινές συνθήκες, αλλά ούτε και από τον πατέρα που πονάει το παιδί του μπορείς να στερήσεις αυτή την επαφή, αλλά βέβαια ούτε και το παιδί να κάνεις μπαλάκι από εδώ κι από εκεί. Το σίγουρο είναι ότι είναι καλό να μην οξυνθούν τα πνεύματα, για να μπορεί με άνεση το παιδί να επισκέπτεται τον πατέρα, ίσως και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από ό,τι προβλέπεται, ώστε να έχουν όσο το δυνατόν περισσότερο χρόνο μαζί.

[vera]

Αν είναι ένας "καλός" πατέρας, ένας πατέρας με συνείδηση για τις ανάγκες του παιδιού του, ένας πατέρας που επιθυμεί να είναι παρόν στη ζωή και στην καθημερινότητα του μικρού του παιδιού δε θα πρέπει να νοιώσει καμία τύψη που εμπόδισε την καλύτερη ζωή γιατί δεν μπορώ να φανταστώ πως μπορεί να είναι καλή ή καλύτερη η ζωή για ένα μικρό παιδάκι όταν ουσιαστικά του επιβάλουν να έχει επαφή με τον πατέρα του μια ή δυο φορές το χρόνο.

 

Οι γονείς πολύ καλά έκαναν και επέλαξαν σαν σύντροφοι να μην είναι μαζί αλλά γιατί θα πρέπει να επιβληθεί στο παιδάκι να μην μεγαλώσει μαζί και κοντά με τον πατέρα του;

 

Κυρίως όταν μιλαμε για έναν μη αδιάφορο και ακατάλληλο πατέρα.

 

Ειλικρινά δε θα ένοιωθα καμία τύψη, όταν μεγάλωνε το παιδί και μπορούσα να του μιλήσω θα του έλεγα απλά ότι δε θα ήθελα να είμαι ο πατέρας των διακοπών, του skype και των τηλεφώνων και ειλικρινά δε το βρίσκω καθόλου εγωιστικό να θέλει ένας γονιός να ζει κοντά στο παιδί του.

 

Συμφωνώ, πολλές φορές το μαζί δε γίνεται αλλά ένας γονιός μάνα ή πατέρας θα πρέπει να διεκδικεί να ζει κοντά στο παιδί του.

 

Δεν διαφωνω και δεν θα ηθελα σε καμμια περιπτωση να μεγαλωσω χωρις τον πατερα μου, αλλα δεν ξερω αν εχετε συνειδητοποιησει οτι τα πραγματα στην Ελλαδα πανε παρα πολυ ασχημα. Και δεν μιλαμε για το αν μπορουμε να προσφερουμε στα παιδια μας ενα παιχνιδι παραπανω η ιππασια και κολυμβητηριο αλλα για τα ουσιωδη. Ολα γκρεμιζονται σε λιγο δεν θα υπαρχει ουτε παιδεια ουτε ιατρικη φροντιδα. Κι αν βρεθουν και οι δυο γονεις ανεργοι (οχι μονο η μανα) να δω πως θα τα βγαλουν περα και θα πληρωνουν οχι πριγκηπικες διατροφες αλλα τα στοιχειωδη... και δυστυχως δεν βρισκεις πια ουτε δουλειες της πλακας οχι δουλεια αξιοπρεπη στο αντικειμενο σου για να πεις οτι ο κοσμος να χαλασει θα βρουν μια δουλεια να ζησουν. Δε το συζητω να σου τυχει αρρωστια....εισαι τελειωμενος. Οταν μιλαω για καλυτερη ζωη αναφερομαι βασικα σε αξιοπρεπη ζωη, οτιδηποτε καλυτερο απο το χαλι που μας περιμενει.

 

Και ειναι αδικο απο την πλευρα της μητερας να εξαναγκαστει να πεινασει στη Ελλαδα μη βρισκοντας δουλεια οταν μπορει να προσφερει κατι καλυτερο στην ιδια και το παιδι της. Δεν υπαρχει ανωδυνη λυση σε αυτο το προβλημα.......δεν μιλαμε για μια οικογενεια ενωμενη που θα υποφερει μαζι γιατι αγαπιεται, που θα πεινασει μεν αλλα καποια στιγμη θα ξεπερασει τις δυσκολιες. Μιλαμε για δυο ξεχωριστους ανθρωπους που θελουν να φτιαξουν τις ζωες τους αλλα εχουν ενα παιδι που τους συνδεει. Ενας απο τους δυο θα υποφερει... Δυστυχως!

[ZWH]

Σε ποια ταινία το έχεις δει αυτό? Διότι στην πραγματικότητα δεν συμβαίνει.

Κ γενικότερα ό,τι έγραψες δεν έχει να κάνει με την πραγματικότητα.

Όσο καλές σχέσεις κ να έχουν κρατήσει 2 διαζευγμένοι, αυτά που έγραψες ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας, πολύ απλά: δεν γίνονται!

Συμφωνω μαζι σου!!!!!

Το 98% των περιπτωσεων οι χωρισμενοι πατεραδες απλα δεν υπαρχουν στην ζωη των παιδιων τους. Προσωπικα με ενδιαφερει η ευτυχια του παιδιου. Ενα παιδι που δεν εχει τα απαραιτητα δεν ειναι ευτυχισμενο. Ας κατεβουμε λιγο απο το ροζ συννεφακι μας, το συννεφακι που λεει οτι ενα παιδι χρειαζεται μονο την μανα και τον πατερα του και τιποτα αλλο. Οχι, ενα παιδι χρειαζεται και αλλα πραγματα για να μεγαλωσει σωστα και να ειναι ευτυχισμενο.

Ναι συνεχιζω να πιστευω οτι ο πατερας φερεται εγωιστικα. Η μανα στην συγκεκριμενη περιπτωση απλα ψαχνει να δει πως θα ζησει. Βρηκε την ευκαιρια στο εξωτερικο, γιατι ο συγκεκριμενος κυριος θα πρεπει να της στερησει την ζωη της? με την δικαιολογια οτι θελει να βλεπει το παιδι του 2 φορες τον μηνα (και αν?). Και τι σημαινει οτι η διατροφη ειναι βασιλικη (ή κατι τετοιο) για τα δεδομενα της Ελλαδας?

Υπαρχουν μπαμπαδες που δεν την δινουν καν γιατι οπως ξαναειπα εχουν την λανθασμενη εντυπωση οτι οι μαναδες την χρησιμοποιουν για παρτι τους ή δινοντας 200-300 ευρω νομιζουν οτι καλυπτουν ή μαλλον υπερκαλυπτουν τις αναγκες του παιδιου. Και λεω και παλι εχουν σκεφτει τα καθημερινα εξοδοα?

Και να τα δουμε τα πραγματα και αριθμητικα? Μια γυναικα που θα δουλεψει το σημερον ημερα, με το ζορι θα παρει 600 ευρω, ναι? Αντε και 200 η διατροφη για ενα παιδι. Συνολο 800 ευρω. Ενα ενοικιο 300 ευρω δεν θα το εχει? Ρευμα? Νερο? Τηλεφωνο? Σουπερ μαρκετ? Ρουχισμος, σχολικα του παιδιου? Οχι μονο δεν φτανουν τα λεφτα αλλα θα πρεπει να κανει διπλη δουλεια για να ανταπεξελθει!!!! Φανταστειτε λοιπον να ειναι ανεργη, να ψαχνει δουλεια στην χωρα της, να μην βρισκει και να κοιταει στο εξωτερικο. με ποιο δικαιωμα θα της στερησει καποιος την εξοδο της απο την χωρα μαζι με το παιδι της?

[ZWH]

Και ειναι αδικο απο την πλευρα της μητερας να εξαναγκαστει να πεινασει στη Ελλαδα μη βρισκοντας δουλεια οταν μπορει να προσφερει κατι καλυτερο στην ιδια και το παιδι της. Δεν υπαρχει ανωδυνη λυση σε αυτο το προβλημα.......δεν μιλαμε για μια οικογενεια ενωμενη που θα υποφερει μαζι γιατι αγαπιεται, που θα πεινασει μεν αλλα καποια στιγμη θα ξεπερασει τις δυσκολιες. Μιλαμε για δυο ξεχωριστους ανθρωπους που θελουν να φτιαξουν τις ζωες τους αλλα εχουν ενα παιδι που τους συνδεει. Ενας απο τους δυο θα υποφερει... Δυστυχως!

Πες τα βρε κοριτσι μου!!!!!

[vera]

altiport εσυ τι θα εκανες αν ησουν στη θεση της? Αν ησουν ανεργος, δεν εβρισκες ουτε δουλεια της πλακας στην Ελλαδα και δεν μπορουσες καν να συντηρησεις τον εαυτο σου ποσο μαλλον να πληρωσεις διατροφη. Αν σου δινοταν η ευκαιρια να φυγεις στο εξωτερικο για μια καλη δουλεια που θα σου εδινε την ευκαιρια να βοηθησεις το παιδι σου και να δουλεψεις αξιοπρεπως τι θα εκανες?

 

Για μπες λιγο απο την αλλη πλευρα μηπως σε βοηθησει ....

[kinkajoujou]

altiport εσυ τι θα εκανες αν ησουν στη θεση της? Αν ησουν ανεργος, δεν εβρισκες ουτε δουλεια της πλακας στην Ελλαδα και δεν μπορουσες καν να συντηρησεις τον εαυτο σου ποσο μαλλον να πληρωσεις διατροφη. Αν σου δινοταν η ευκαιρια να φυγεις στο εξωτερικο για μια καλη δουλεια που θα σου εδινε την ευκαιρια να βοηθησεις το παιδι σου και να δουλεψεις αξιοπρεπως τι θα εκανες?

 

Για μπες λιγο απο την αλλη πλευρα μηπως σε βοηθησει ....

 

Να θέσω μία άλλη διάσταση; Αν ο πατέρας έβρισκε δουλειά στο εξωτερικό και πρότεινε στη μητέρα να πάρει το παιδί μαζί για μια καλύτερη ζωή, ποια θα ήταν η μέση αντίδρασή μας;

[Λαΐδα]

Και ειναι αδικο απο την πλευρα της μητερας να εξαναγκαστει να πεινασει στη Ελλαδα μη βρισκοντας δουλεια οταν μπορει να προσφερει κατι καλυτερο στην ιδια και το παιδι της. Δεν υπαρχει ανωδυνη λυση σε αυτο το προβλημα.......δεν μιλαμε για μια οικογενεια ενωμενη που θα υποφερει μαζι γιατι αγαπιεται, που θα πεινασει μεν αλλα καποια στιγμη θα ξεπερασει τις δυσκολιες. Μιλαμε για δυο ξεχωριστους ανθρωπους που θελουν να φτιαξουν τις ζωες τους αλλα εχουν ενα παιδι που τους συνδεει. Ενας απο τους δυο θα υποφερει... Δυστυχως!

σιγουρα εχεις δικιο αλλα μενοντας στην ιδια χωρα και οι δυο (το παιδι θα βλεπει και τους δυο) θα υποφερει ο ενας απο τους δυο οπως ειπες. Ενω χωριζοντας το παιδι απο οποιονδηποτε εκ των δυο , θα υποφερει ο ενας απο τους δυο και το παιδι!

[Λαΐδα]

Συμφωνω μαζι σου!!!!!

Το 98% των περιπτωσεων οι χωρισμενοι πατεραδες απλα δεν υπαρχουν στην ζωη των παιδιων τους. Προσωπικα με ενδιαφερει η ευτυχια του παιδιου. Ενα παιδι που δεν εχει τα απαραιτητα δεν ειναι ευτυχισμενο. Ας κατεβουμε λιγο απο το ροζ συννεφακι μας, το συννεφακι που λεει οτι ενα παιδι χρειαζεται μονο την μανα και τον πατερα του και τιποτα αλλο. Οχι, ενα παιδι χρειαζεται και αλλα πραγματα για να μεγαλωσει σωστα και να ειναι ευτυχισμενο.

Ναι συνεχιζω να πιστευω οτι ο πατερας φερεται εγωιστικα. Η μανα στην συγκεκριμενη περιπτωση απλα ψαχνει να δει πως θα ζησει. Βρηκε την ευκαιρια στο εξωτερικο, γιατι ο συγκεκριμενος κυριος θα πρεπει να της στερησει την ζωη της? με την δικαιολογια οτι θελει να βλεπει το παιδι του 2 φορες τον μηνα (και αν?). Και τι σημαινει οτι η διατροφη ειναι βασιλικη (ή κατι τετοιο) για τα δεδομενα της Ελλαδας?

Υπαρχουν μπαμπαδες που δεν την δινουν καν γιατι οπως ξαναειπα εχουν την λανθασμενη εντυπωση οτι οι μαναδες την χρησιμοποιουν για παρτι τους ή δινοντας 200-300 ευρω νομιζουν οτι καλυπτουν ή μαλλον υπερκαλυπτουν τις αναγκες του παιδιου. Και λεω και παλι εχουν σκεφτει τα καθημερινα εξοδοα?

Και να τα δουμε τα πραγματα και αριθμητικα? Μια γυναικα που θα δουλεψει το σημερον ημερα, με το ζορι θα παρει 600 ευρω, ναι? Αντε και 200 η διατροφη για ενα παιδι. Συνολο 800 ευρω. Ενα ενοικιο 300 ευρω δεν θα το εχει? Ρευμα? Νερο? Τηλεφωνο? Σουπερ μαρκετ? Ρουχισμος, σχολικα του παιδιου? Οχι μονο δεν φτανουν τα λεφτα αλλα θα πρεπει να κανει διπλη δουλεια για να ανταπεξελθει!!!! Φανταστειτε λοιπον να ειναι ανεργη, να ψαχνει δουλεια στην χωρα της, να μην βρισκει και να κοιταει στο εξωτερικο. με ποιο δικαιωμα θα της στερησει καποιος την εξοδο της απο την χωρα μαζι με το παιδι της?

Καταρχην δεν ερχομαι σε αντιπαραθεση μαζι σου, απλα λογω διαφωνιας μας αναφερομαι στο ποστ σου.

Εγω αν ημουν πατερας αυτην την στιγμη και διαβαζα τα παραπανω θα ενιωθα προσβολη.

Νομιζω οτι υποτιμας πολυ την παρουσια, την προσφορα του και την αγαπη του.

Επισης αναφερεις τα εξοδα της μητερας συνολικα με το παιδι. Οταν κανεις ενα παιδι ειναι ΚΑΙ οι δυο υπευθυνοι οικονομικα. Οταν χωριζεις ο πατερας αναλαμβανει τα μισα εξοδα του παιδιου. Τα υπολοιπα πρεπει να τα αναλαβει η μητερα.

Αν η μητερα πιστεψε οτι ο ερωτας ενος ανθρωπου την εξασφαλισε οικονομικα για το υπολοιπο του βιου, λυπαμαι αλλα ηταν λαθος της.

Αλλα και παλι, επειδη ολα συμβαινουν στη ζωη, κατα τη γνωμη μου πρπει να μεγαλωσουν ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ το παιδι τους, βρισκοντας καποια λυση.

[carenina]

να την σταματησεις λιγο δυσκολο μου φαινεται....το παιδι σας συνδεει πραγματι αλλα και εκεινη προσπαθει για κατι καλυτερο εκτος και εχει αλλους λογους που θελει να απομακρυνθει..

[vera]

Να θέσω μία άλλη διάσταση; Αν ο πατέρας έβρισκε δουλειά στο εξωτερικό και πρότεινε στη μητέρα να πάρει το παιδί μαζί για μια καλύτερη ζωή, ποια θα ήταν η μέση αντίδρασή μας;

 

Δε νομιζω οτι οπως ειναι τα πραγματα θα τον λιθοβολουσαμε. Ισα ισα θα εδειχνε οτι πραγματικα θελει και προσπαθει. Απο κει κι επειτα ειναι θεμα της μητερας. Την περιπτωση αυτη περιεγραψε η ματιλντα και προσωπικα συμφωνω μαζι της.

 

 

ο πρωην μου αναγκαστηκε να μεταναστευσει κ μου ειχε ζητησει να παρει κ το παιδι.καλυτερη παδεια,ποιοτητα ζωης κτλ.φυσικα αρνηθηκα επειδη γνωριζω απο πρωτο χερι οτι το παιδι εχει μεγαλυτερα προβληματα οταν ειναι μακρια απο την μητερα παρα απο τον πατερα.ειχα την ατυχια να μη μεγαλωσω με κανεναν απο τους δυο.η πικρα σου μενει για την μητερα.αυτη εχει περισσοτερο αναγκη το παιδι.η φυση ειναι ετσι.καταλαβαινω απολυτα τον φιλο μας γιατι κ οι μπαμπαδες αγαπουν τα παιδια τους.ομως η συναισθηματικη αναγκη του παιδιου ειναι μεγαλυτερη για τη μαμα.παρολο που η δικη μου με αφησε καπου που εζησα πολυ ανετα οικονομικα ακομα εχω την πικρα μεσα μου.τα παιδια δεν θελουν ανετη ζωη.μαμα κ μπαμπα θελουν.τη μαμα λιγο περισσοτερο.καλως η κακως.

[vera]

σιγουρα εχεις δικιο αλλα μενοντας στην ιδια χωρα και οι δυο (το παιδι θα βλεπει και τους δυο) θα υποφερει ο ενας απο τους δυο οπως ειπες. Ενω χωριζοντας το παιδι απο οποιονδηποτε εκ των δυο , θα υποφερει ο ενας απο τους δυο και το παιδι!

 

Οταν πρωτοδιαβασα το θεμα αυτο που σκεφθηκα ηταν οτι θα ναι τραγικο να φυγει τοσο μακρια το παιδι απο τον πατερα του, πραγματικα με στεναχωρησε το θεμα.

 

Οσο περναει ο καιρος και μαυριζουμε με αυτα που μας περιμενουν αναρρωτιεμαι ποσο ρομαντικο ειναι ως σκεψη το σκηνικο "μαζι κι ας μην εχουμε να φαμε αλλα θα εχουμε ο ενας τον αλλο".

Τι θα γινει αν ειναι και οι δυο ανεργοι?

Δεν θα επηρρεαστει ψυχολογικα το παιδι απο τη μανα που δεμενη εδω θα ειναι υποχρεωμενη στην ανεργια και την φτωχια? Εδω ακουμε για οικογενειες μεχρι χθες ανετες οικονομικα που αφηνουν παιδια στα ιδρυματα γιατι δεν εχουν να τα ταισουν. Εχετε υποψη σας ποσο δυσκολο ειναι πλεον να βρεις δουλεια (που να πληρωνεσαι)? Οποιαδηποτε δουλεια.

 

Πως θα μεγαλωσουμε τα παιδια μας δεν ξερω.....πλεον λεφτα ξοδευουμε μονο για φαγητο και αυτο με περικοπες. Και τα παιδια εχουν ολο απαιτησεις, ζητανε συνεχεια πραγματα. Δεν καταλαβαινουν απο κριση.

 

Δυσκολα τα πραγματα, το μεταναστευτικο κυμα ειναι πολυ μεγαλο, εχουν φυγει τα παιδια πολλων φιλων μας και το υπομενουν στωικα γιατι ξερουν οτι ειναι για το καλο τους. Ισα ισα τα διωχνουν οι ιδιοι εξω.

[ZWH]

Καταρχην δεν ερχομαι σε αντιπαραθεση μαζι σου, απλα λογω διαφωνιας μας αναφερομαι στο ποστ σου.

Εγω αν ημουν πατερας αυτην την στιγμη και διαβαζα τα παραπανω θα ενιωθα προσβολη.

Νομιζω οτι υποτιμας πολυ την παρουσια, την προσφορα του και την αγαπη του.

Επισης αναφερεις τα εξοδα της μητερας συνολικα με το παιδι. Οταν κανεις ενα παιδι ειναι ΚΑΙ οι δυο υπευθυνοι οικονομικα. Οταν χωριζεις ο πατερας αναλαμβανει τα μισα εξοδα του παιδιου. Τα υπολοιπα πρεπει να τα αναλαβει η μητερα.

Αν η μητερα πιστεψε οτι ο ερωτας ενος ανθρωπου την εξασφαλισε οικονομικα για το υπολοιπο του βιου, λυπαμαι αλλα ηταν λαθος της.

Αλλα και παλι, επειδη ολα συμβαινουν στη ζωη, κατα τη γνωμη μου πρπει να μεγαλωσουν ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ το παιδι τους, βρισκοντας καποια λυση.

Δεν ξερω αν νιωθεις προσβολη η οχι αλλα ειναι η πραγματικοτητα. Κοιταξε γυρω σου τι γινεται και πως συμπεριφερονται οι χωρισμενοι πατεραδες....

Ποιος σου ειπε οτι μια γυναικα παντρευεται για να εξασφαλιστει οικονομικα?

Αποκλειεται να υπηρχαν καποια θεματα και να αναγκαστηκε να αφησει την δουλεια της? Μην πως για τους καλους τους εργοδοτες που δεν προσλαμβανουν γυναικες ανω των 25 και ειδικα οταν εχουν παιδια.

Και πραγματικα πιστευεις οτι η διατροφη που βγαζει ενα δικαστηριο καλυπτει τα μισα εξοδα του παιδιου? Περα οτι οι περισσοτεροι "πατεραδες" δεν μπαινουν καν στον κοπο να την δωσουν!!!!!

Και να συμπληρωσω οτι αν μια γυναικα εχει παντρευτει για να εξασφαλιστει οικονομικα, να εισαι σιγουρη οτι δεν θα χωρισει με τιποτα!!!!

[Λαΐδα]

Τι θα γινει αν ειναι και οι δυο ανεργοι?

Δεν θα επηρρεαστει ψυχολογικα το παιδι απο τη μανα που δεμενη εδω θα ειναι υποχρεωμενη στην ανεργια και την φτωχια? .

συμφωνω σε ολα, δεν ξερω τι δουλεια κανει ο πατερας, απλα οπως και να εχει το βρικσω αδικο να στερηθει το παιδι του καθως και το παιδι τον πατερα του.

Απο εκει και περα, θεωρητικολογω! Και εσεις...εκεινοι ξερουν καλυτερα. Εγω ας πουμε θα κοιταγα να παω μαζι, αν δεν ειχα καλη δουλεια....Αλλα δεν ακουγεται γελοιο? εφυγε η πρωην με τον νεο συντροφο και ακολουθησε και ο πρωην συζυγος....

Για το παιδι μου βεβαια, θα το εκανα.

Αν ειχα ομως καλη δουλεια και μπορουσα να εξασφαλισω το παιδι μου, θα εκανα τα παντα για να μην το χασω.

 

Δεν ξερω αν νιωθεις προσβολη η οχι αλλα ειναι η πραγματικοτητα. Κοιταξε γυρω σου τι γινεται και πως συμπεριφερονται οι χωρισμενοι πατεραδες....

Ποιος σου ειπε οτι μια γυναικα παντρευεται για να εξασφαλιστει οικονομικα?

Αποκλειεται να υπηρχαν καποια θεματα και να αναγκαστηκε να αφησει την δουλεια της? Μην πως για τους καλους τους εργοδοτες που δεν προσλαμβανουν γυναικες ανω των 25 και ειδικα οταν εχουν παιδια.

Και πραγματικα πιστευεις οτι η διατροφη που βγαζει ενα δικαστηριο καλυπτει τα μισα εξοδα του παιδιου? Περα οτι οι περισσοτεροι "πατεραδες" δεν μπαινουν καν στον κοπο να την δωσουν!!!!!

Και να συμπληρωσω οτι αν μια γυναικα εχει παντρευτει για να εξασφαλιστει οικονομικα, να εισαι σιγουρη οτι δεν θα χωρισει με τιποτα!!!!

αν κοιταξω γυρω μου βλεπω ολων των 'ειδων' γονεις.....Οσο βλεπω επιπολαιους και αδιαφορους πατεραδες αλλα τοσο βλεπω και μητερες που προσπαθουν να εξοικονομησουν και για τον εαυτο τους χρηματα. Αυτο ομως δεν λεει κατι....υπαρχει παντα και η 'ορθη' πλευρα. Γιατι να προεξοφλησω απο τωρα οτι ο πατερας ειναι αδιαφορος??

[vera]

συμφωνω σε ολα, δεν ξερω τι δουλεια κανει ο πατερας, απλα οπως και να εχει το βρικσω αδικο να στερηθει το παιδι του καθως και το παιδι τον πατερα του.

Απο εκει και περα, θεωρητικολογω! Και εσεις...εκεινοι ξερουν καλυτερα. Εγω ας πουμε θα κοιταγα να παω μαζι, αν δεν ειχα καλη δουλεια....Αλλα δεν ακουγεται γελοιο? εφυγε η πρωην με τον νεο συντροφο και ακολουθησε και ο πρωην συζυγος....

Για το παιδι μου βεβαια, θα το εκανα.

Αν ειχα ομως καλη δουλεια και μπορουσα να εξασφαλισω το παιδι μου, θα εκανα τα παντα για να μην το χασω.

 

Συμφωνω και δεν το θεωρω καθολου γελοιο. Δεδομενου της πολυ ασχημης καταστασης που βρισκεται η χωρα θα σκεφτομουν το ενδεχομενο αυτο. Θα το εθετα μαλιστα ως ορο, οτι θα με διευκολυναν ωστε να υπογραψω. Δεν θα το εβλεπα εγωιστικα, οχι να μεινουν εδω γιατι ετσι γουσταρω.

Απο περιεργεια παντως τι θα πει ενας αντρας οικογενειαρχης ρωτησα το μπαμπα μου για τη γνωμη του. Ως πατερας που εχει δουλεψει πολυ μακρια απο την οικογενεια γιατι ετσι ηταν οι καιροι τοτε ειναι εντελως υπερ του να φυγει η μητερα με το παιδι. Κι οταν τον ρωτησα "Ναι αλλα τα αισθηματα του μπαμπα που δεν θελει να χασει το γιο του?" Η απαντηση ηταν πολυ σκληρη (για μενα τουλαχιστον)

"Αυτο ας το σκεφτοταν οταν χωριζε".

[Λαΐδα]

"Αυτο ας το σκεφτοταν οταν χωριζε".

συμφωνω μαζι του αλλα το ιδιο σκεφτομαι και για τη μητερα .....ειναι σκληρο...γιατι αυτα μπορει να συμβουν σε ολους αλλα ετσι ειναι η ρημαδα η ζωη!

[Clelia]

"Αυτο ας το σκεφτοταν οταν χωριζε".

Πολύ σοφο κ αντρίκειο...

Δεν είναι λογικό ξέρετε μία γυναίκα με παιδί να χωρίσει... Ανατρεπεται η κοσμοθεωρία της, παραδέχεται στον κόσμο ότι έκανε ΜΕΓΑ λάθος, νιώθει απίστευτες τύψεις για το παιδί, μεγάλη ανασφάλεια για το οικονομικό αλλά κ για την καθημερινότητα... Πόσες κ πόσες φίλες μου όταν δουλεύει ο άντρας τους βραδινός δεν μπορούν να κοιμηθούν διότι φοβούνται κ αφήνουν φώτα αναμμένα κ τηλεοράσεις να παίζουν κλπ κλπ κλπ...

Επ' ουδενί δεν θέλω να εννοήσω πως πάντα φταίει ο άντρας, παντού υπάρχουν τα πάντα... Κ βλαμμένες που δεν έχουν καταλάβει την έννοια "οικογένεια" κ πάνω από όλα "παιδί", γυναίκες με πάθη, αδιόρθωτες, αχαρακτήριστες. Πολλές περιπτώσεις...

Γενικά μιλώντας όμως (ίσως κ προσωπικά κατά βάθος), για να αποφασίσει να χωρίσει μία γυναίκα με παιδί, της έχει γίνει ο βίος αβίωτος...

[Λαΐδα]

Γενικά μιλώντας όμως (ίσως κ προσωπικά κατά βάθος), για να αποφασίσει να χωρίσει μία γυναίκα με παιδί, της έχει γίνει ο βίος αβίωτος...

αχ, μην το προσωποποιησουμε!! εννοειται οτι ΟΛΑ συμβαινουν......Αλλα πες μου κατι (οφ τοπικ ισως)....οι ευθυνες δεν ειναι απο κοινου? Ακομη και αν φταιει μονο εκεινος, εσυ τον επελεξες....παραδειγμα φερνω....Γιατι να την πληρωσει περισσοτερο ενας πατερας νιωθωντας τετοια στερηση για το παιδι του?

.....δυστυχως, ξαναλεω, ειναι μια ασχημη πλευρα της ζωης και αυτη.

[Clelia]

αχ, μην το προσωποποιησουμε!! εννοειται οτι ΟΛΑ συμβαινουν......Αλλα πες μου κατι (οφ τοπικ ισως)....οι ευθυνες δεν ειναι απο κοινου? Ακομη και αν φταιει μονο εκεινος, εσυ τον επελεξες....παραδειγμα φερνω....Γιατι να την πληρωσει περισσοτερο ενας πατερας νιωθωντας τετοια στερηση για το παιδι του?

.....δυστυχως, ξαναλεω, ειναι μια ασχημη πλευρα της ζωης και αυτη.

Σίγουρα φταίω που ανέχτηκα κάποιες καταστάσεις, δεν μου τον επέβαλε κανείς... Δεν νιώθω τύψεις όμως καθώς προσπάθησα πολύ για να πετύχει ο γάμος, κ εννοείται ότι πρωταρχικό μέλημά μου ήταν κ είναι το παιδί.

Ο μπαμπάς της μικρής απλά σαμπόταρε με κάθε είδους τρόπο τον γάμο, προκαλούσε καυγάδες κλπ κλπ κλπ

Αλλά δεν νομίζεις πως το δικό μου μερίδιο ευθύνης (του να ανέχομαι άσχημες καταστάσεις) είναι πολύ μικρότερο από του άλλου (που προκαλούσε αυτές τις άσχημες καταστάσεις)?

 

Κ στην συγκεκριμένη περίπτωση του θεματοθέτη δεν επέλεξε η πρώην του να πάει εξωτερικό επειδή έτσι της ήρθε. Υπάρχουν λόγοι οικονομικοί κ εδώ που τα λέμε, δεν φαντάζουν εξωπραγματικοί τη σήμερον ημέρα! Δεν τον τιμωρεί, δυστυχώς όμως ζούμε ένα νέο κύμα μετανάστευσης...

[Λαΐδα]

Σίγουρα φταίω που ανέχτηκα κάποιες καταστάσεις, δεν μου τον επέβαλε κανείς... Δεν νιώθω τύψεις όμως καθώς προσπάθησα πολύ για να πετύχει ο γάμος, κ εννοείται ότι πρωταρχικό μέλημά μου ήταν κ είναι το παιδί.

Ο μπαμπάς της μικρής απλά σαμπόταρε με κάθε είδους τρόπο τον γάμο, προκαλούσε καυγάδες κλπ κλπ κλπ

Αλλά δεν νομίζεις πως το δικό μου μερίδιο ευθύνης (του να ανέχομαι άσχημες καταστάσεις) είναι πολύ μικρότερο από του άλλου (που προκαλούσε αυτές τις άσχημες καταστάσεις)?

 

Κ στην συγκεκριμένη περίπτωση του θεματοθέτη δεν επέλεξε η πρώην του να πάει εξωτερικό επειδή έτσι της ήρθε. Υπάρχουν λόγοι οικονομικοί κ εδώ που τα λέμε, δεν φαντάζουν εξωπραγματικοί τη σήμερον ημέρα! Δεν τον τιμωρεί, δυστυχώς όμως ζούμε ένα νέο κύμα μετανάστευσης...

απο οτι εχω καταλαβει, ο ανθρωπος που ανοιξε το θεμα εχει καλες σχεσεις με την πρωην και δεν τιθεται θεμα τιμωριας απο καποια πλευρα.

δεν διαφωνω στο να φυγουν αλλα στο να χασει το παιδι εναν απο τους δυο γονεις του.

για τα μεριδια ευθυνης.....για ενα παιδι πιστευω δεν εχει σημασια ποιος ηταν καλυτερος συζυγος απο τους δυο αλλα το να ειναι καλοι γονεις.

Τουλαχιστον δεν θα πρεπει ουτε να ξερει ουτε να το νοιαζει.

οπως και να εχει, την αποψη μου λεω και μονο μια που και οι δικοι μου οι γονεις χωρισαν ....

μεσα μου λοιπον εχω δυο 'θεσεις'.....τη μαμα, που δεν ειχε μεγαλο μεριδιο ευθυνης αλλα παντα ηθελε να αναγνωρισουμε το μεγαλο μεριδιο του μπαμπα και εμμεσα να τον τιμωρησουμε, και του μπαμπα που παντα ειχε παραπονο γιατι η μαμα προσπαθουσε και καταφερνε να μας πεισει οτι ο μπαμπας ηταν ο φταιχτης και ετσι 'μας εχασε'....κουλουβαχατα!!!!!

Και οι δυο εφταιγαν, δεν με νοιαζει ποιος, επρεπε να κανουν τα παντα για να μας μεγαλωσουν μαζι.

τελικα καταληξαμε να ξεκοψω και απο τους δυο ...με τον εναν γιατι 'με εχασε' και με τον αλλον γιατι με τον τροπο του με εκανε να ΄χασω' τον αλλο γονιο.