Θεματα που μας αφορουν ολους

[kinkajoujou]

Εγώ έγραψα για ανθρώπους που ηθελαν να ζήσουν στην Ελλάδα ακόμα και ως εργαζόμενοι (Maes, Piven).

Αν πας στη Γαλλική Επαρχία ή στη Ιταλική να σε δω πως θα πέρνεις τα γράμματά σου βρε Κίνκα.

 

 

Ναι αλλά εδώ δεν μιλάμε για καμιά επαρχία παραμεθόρια.. μιλάμε για ένα από τα μεγαλύτερα νησιά της χώρας και όχι κάποιο απόμερο σημείο. Αλλά πέρα από το τοπογραφικό του θέματος, το θέμα είναι ότι ακόμη και για κάτι τόσο δεδομένο όσο η παραλαβή της αλληλογραφάις σου, πρέπει να βάλεις μέσο!!! Αυτό είναι το κουλό της υπόθεσης... και δικαίως λέει ο άνθρωπος "δλδ εγώ δεν είμαι αρκετά σημαντικός άνθρωπος για να παίρνω τα γράμματά μου χωρίς μέσο;" ή το ότι της την πέφτουν όλοι γιατί θεωρούν ότι είναι τόσο καζανόβες κι αυτή τόσο χαζή γυναικούλα που θα της φάνε την περιουσία;

 

Σαφώς και υπάρχουν πολλοί ξένοι που αγαπούν την Ελλάδα και μένουν εδώ είτε ως εργαζόμενοι (όπου εκεί βέβαια παίζει ρόλο και το δίκτυο και οι γνωρίμίες της εταιρείας, ειδικά των πολυεθνικών) είτε ως διακοπιζόμενοι εσαεί, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν βλέπουν πολλά που τους ξενίζουν... Νομίζω είναι αφελές και να πούμε ότι όλα είναι ένα μάτσο χάλια, αλλά και να πούμε ότι μας αδικούν οι κακές κριτικές των άλλων...

[pashalitsa]

Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να περάσουμε σε άλλο πολιτικό σύστημα περίπου σαν τα καντόνια της Ελβετιας, ώστε η δημοκρατία να γίνει αμεσότερη...

 

Αυτό είναι το ένα, διότι το πολιτικό σύστημα πάσχει βαθιά...

 

Το άλλο έχει σχέση με την παιδεία... Μην περιμένετε να αλλάξει κάτι σε βάθος αν δε δώσουν βάση στην παιδεία... (που δεν πρόκειται να δώσουν)

[Rea_1971]

Βρε Κίνκα, από Ληξούρι Κεφαλληνίας είμαι. Τέτοια δεν έχουμε...

[jackrussel]

αν δε σας αρεσουν τα αλαζεται. τι εγινε; σας φταινε παλι οι αλλοι; τι παει να πει να ρθουν να σας οργανωσουν; ποιος φταιει; το συστημα; το κρατος δεν ειναι μονο οι πολιτικοι ειναι και οι πολιτες του. ολοι μαζι συντελουν την κατασταση του κρατους αφενος γιατι οι πολιτες βαζουν εκει που βαζουν τους πολιτικους αφετερου γιατι οι δειυθαρμενοι πολιτικοι πατανε σε γερες βασεις θεμελέιωμενες απο τους ελληνες. οπως ειπα αποψεις τυπου γυρνα πισω ετσι ειναι εδω τις ξερω. αυριο πεταω για Παρισι. τι σε χαλαει που μαζι με σας βρισκω και εγω την χωρα σας χαλια; γαιτι; επειδη ειμαι ξενη; απο την στιγμη που δεν μπορω να γλιτωσω το παιδι μου που εχει αποφασισει ο κοσμος να χαλασει να μεινει εδω η μιση μου ζωη ειναι αυτοματα εδω.Μόνη μου εμαθα ελληνικα απο το 0 (το 90% της ζωης μου το περασα Γαλλια) και πιστευω οτι τα πηγα σχετικα καλα ωστε τουλαχιστον να μπορω να συνενοιθω αν και ορθογραφικα ανοητη. Δεν βριζω κανενα εθνος και θεωρω τελειως αφελεις (ο ποιο ευγενικος χαρακτηρισμος) για εναν ενηλικο δηλωσεις τυπου η χωρα σου και η χωρα μου. η γαλλια δεν ειναι μαντρι μου και η ελλαδα δεν ειναι δικο σου. ειναι χωρες μεσα στις οποιες ζουν πολλοι διαφορετικοι ανθρωποι. και στις δυο μενουν εγκληματιες και στις δυο παιδεραστες και στις δυο ανωμαλοι. κοιταξτε, ισως ξεφυγα και ειλικρινα δεν θελω η συζητηση αυτη να γινει κοντρα μεταξυ μελων με εμενα να μιλαω ασχημα για το συστημα της χωρας και εσενα να μου λες οτι δεν μπορω σε ενα δημοσιο φορουμ να μιλαω ασχημα για την ελλαδα. ζητω πραγματικα συγνωμη σε οποια φιλη προσβληθηκε και χαρακτηριζω τον εαυτο μου ως θερμοκεφαλη και επιπολαια (κοινως χαζη για την ηλικια μου επρεπε να συγκραττω περισσοτερο το αιμα μου) για την επιμονη μου να απαντω συνεχως. συγνωμη για οποιο φιλο η φιλη προσβληθηκε. δεν θελω το θεμα αυτο να γινει διαμαχη μεταξυ μελων και αποσυρομαι. καλη τυχη σε ολες σας και να ειστε παντα γερες και δυνατες και να εχετε δυνατη αποψη οπως και εχετε.εσεις θα δωσετε ενα νεο καλυτερο μελλον στα παιδια σας απο τα χαλια που αφησαν οι παλαιοτεροι σε εσας. αυτο το πιστυα και το πιστυω ετσι και αλλιως. φιλια

 

λιβελουλα μου γλυκια απο την γαλλια που λατρευω για πολλους λογους, θεωρω οτι μου εχει σωσει την ψυχη, αλλα δεν θα μπορουσα να ζησω και ολη μου τη ζωη εκει, μιλας οχι σαν γαλλιδα αλλα σαν τη χειροτερη εκδοση θυμωμενης ελληνιδας απο αυτες τις κολλημενες που δεν θα ηθελα ποτε να κανω παρεα

καταρχην οι γαλλιδες που ξερω εγω δεν θα προσπαθουσαν να ΓΛΙΤΩΣΟΥΝ το παιδι τους απο την επιλογη που εχει κανει να φτιαξει τη ζωη του στην ελλαδα η οπουδηποτε αλλου

θα σεβονταν την επιλογη του κοινως

και δευτερον αν η εμπειρια τους στην ελλαδα ηταν τοσο τραυματικη θα το παιρναν αλλιως, κοινως θα την αφηναν πισω τους , θα την ξερναγαν

προφανως δεν γινεται να το κανεις γιατι αν καταλαβα καλα τα παιδια σου ειναι μισα ελληνακια απο τον πατερα τους για την καταγωγη του οποιου δεν γουσταρουν υποχρεωτικα να ντρεπονται παρα τα οσα στραβα αυτης της χωρας

 

αν εσυ ντρεπεσαι που απεκτησες παιδια με ελληνα και ανοιξες παρτιδες με μια χωρα τοσο τριτοκοσμικη και ανθρωπους με τοσα κουσουρια και δεν μπορεις να καταλαβεις για ποιο λογο καποιο ξενοι-ελληνες επιμενουν να θελουν να μεινουν σε αυτην την μπουρδελοχωρα καλα θα κανεις να το κοιταξεις ψυχαναλυτικα,,,εκει στο παρισι παιζει πολυ ψυχαναλυση κι αν αξιζει να ζει κανεις εκει, ενα απο τα πολλα, ειναι για να ψυχαναλυθει,,,,εκμεταλλευσου την γαλλικη σου ταυτοτητα παιδεια και ολα οσα μνημονευεις για να αγαπησεις την ελλαδα της κορης σου,,,την ελλαδα του τσιτσανη την ελλαδα του τσαρουχη, του εμπειρικου, του γκατσου του θεοδωρακη του παπαδιαμαντη του κουν του χριστιανοπουλου του παπαζογλου του αγγελοπουλου,του βεγγου, του καραγκιοζη,ειναι μακρια η λιστα

ΖΗΣΑΜΕ ΕΞΩ ΑΛΛΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ΕΛΛΑΔΑ

[underage]

Δεν ξέρω τι σόι δικηγόρος είσαι...

 

....πρώτη φορά στα 35 μου βλέπω δικηγόρο ανορθόγραφη....!!!!!!!!

[ζώπυρον]

Είπα να μην (ξανα)μπω στο θέμα γιατί είμαι υπερβολικά Greek:cool: αλλά μ' εξανάγκασαν οι κυρίες :

 

Λιβελούλα,

το ότι έζησες στο Παρίσι δεν σε κάνει περισσότερο αξιοπρεπή άνθρωπο από όλους εμάς. Κυρίως όχι ανώτερο. Το να χαρακτηρίζεις τη χώρα μου μαντρί με εξοργίζει. Κυρίως συγκρίνοντάς τη με τη χώρα που σε φιλοξενεί.

Και επειδή στη δικιά σου δήθεν ανώτερη ματιά έχω να αντιτάξω ματιές άλλων ΜΗ ΕΛΛΗΝΩΝ με τους οποίους έχω ή είχα την τύχη να συνεργαστώ, θα σου παραθέσω μερικές περιπτώσεις ΑΝΩΤΑΤΩΝ ΣΤΕΛΕΧΩΝ πολύ γνωστών πολυεθνικών που επιδίωξαν να συνεχίσουν το βίο τους στην χώρα που εσύ χαρακτηρίζεις μαντρί (άλλοι τα κατάφεραν, άλλοι όχι)

Γειά σου Κεφαλονίτισσα με τα ωραία σου!

 

Και πώς να έχει το άτομο αυτό διαφορετική άποψη, όταν η αλληλογραφία του δεν πηγαίνει ποτέ στο σπίτι του, αλλά πηγαίνει στις ταβέρνες της περιοχής του και βρίσκει τα περιοδικά μαγειρικής του να τα έχει δώσει εκεί ο ταχυδρόμος, επειδή ο ταβερνιάρης είναι φίλος του;

Εγώ όλο αυτό που περιέγραψες το θεωρώ πολύ τρυφερό και - πως να το πω - σουρεαλιστικό.? Ξέρω, είμαι ανίατη περίπτωση.

 

ΖΗΣΑΜΕ ΕΞΩ ΑΛΛΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ΕΛΛΑΔΑ

Εσένα jackrussel (παρ' ότι θα σου πουν ότι παρελθοντολογείς) μου άρεσε όλο σου το μήνυμα αλλά αυτή η τελευταία σου πρόταση - ειλικρινά - μ' έκανε να δακρύσω...

 

Εντωμεταξύ, φαντάζομαι ότι αύριο θ' απαντήσει η Λιβελούλα35/36. Ήταν να πετάξει για Παρίσι απόψε.

[kinkajoujou]

Εγώ όλο αυτό που περιέγραψες το θεωρώ πολύ τρυφερό και - πως να το πω - σουρεαλιστικό.? Ξέρω, είμαι ανίατη περίπτωση.

 

Αν πλήρωνες ένα σκασμό λεφτά για κάποιες συνδρομές σε περιοδικά κι ο ταχυδρόμος με το έτσι θέλω αποφάσιζε ότι θα είναι πιο χρήσιμα στον ταβερνιάρη φίλο του θα το έβρισκες τρυφερό; Αν έκανε το ίδιο με δέματα τα οποία είχαν μέσα βιβλία και άλλα που είχες αγοράσει και δεν λάμβανες ποτέ γιατί δεν σου τα έφερναν, και σου έλεγαν "βάλε μέσο τον τάδε για να παίρνεις αυτά για τα οποία πλήρωσες", θα ένιωθες την ίδια συγκίνηση; Δυσκολεύομαι να δω την τρυφερότητα σε ένα τέτοιο σκηνικό η αλήθεια είναι...

[jackrussel]

ολοι γνωριζουμε τα στραβα μας εδω μεσα, αλλα οταν κανεις μια επιλογη ζωης ψαχνεις να κρατηθεις απο τα θετικα και να βρεις νοημα σε αυτα,,οπως κι αν εισαι και ζεις παρισι οπως εγω καποτε ψαχνεις να βρεις τα καλα για να σε κρατησουν εκει κι οταν θες να φυγεις ψαχνεις τα αρνητικα που θα σε διωξουν

 

ετσι κανουμε και με τους γκομενους,,,κινκα μου το θεμα δεν ειναι μονον αντικειμενικο αλλα υποκειμενικο και πρεπει να σεβομαστε τις επιλογες των αλλων και η λιβελουλα απλα δεν σεβεται ουτε την καταγωγη μας, καταγωγη της κορης της, ουτε την επιλογη της/επιλογης μας να ζησουμε σε αυτη τη χωρα

 

ειναι θεμα αρχης λοιπον κι οχι αντικειμενικοτητας

[tzitzikaki123]

ειναι θεμα αρχης λοιπον κι οχι αντικειμενικοτητας

++++LIKE!!

[DALIA]

ολοι γνωριζουμε τα στραβα μας εδω μεσα, αλλα οταν κανεις μια επιλογη ζωης ψαχνεις να κρατηθεις απο τα θετικα και να βρεις νοημα σε αυτα,,οπως κι αν εισαι και ζεις παρισι οπως εγω καποτε ψαχνεις να βρεις τα καλα για να σε κρατησουν εκει κι οταν θες να φυγεις ψαχνεις τα αρνητικα που θα σε διωξουν

 

ετσι κανουμε και με τους γκομενους,,,κινκα μου το θεμα δεν ειναι μονον αντικειμενικο αλλα υποκειμενικο και πρεπει να σεβομαστε τις επιλογες των αλλων και η λιβελουλα απλα δεν σεβεται ουτε την καταγωγη μας, καταγωγη της κορης της, ουτε την επιλογη της/επιλογης μας να ζησουμε σε αυτη τη χωρα

 

ειναι θεμα αρχης λοιπον κι οχι αντικειμενικοτητας

 

Ακριβώς τα ίδια συναισθήματα μου βγάζουν και εμένα τα πόστ της λιβελουλας.Στο κάτω κάτω παντού ανεξαιρέτως υπάρχουν τα κακώς κείμενα και παντού υπάρχουν άνθρωπο που προσπαθούν για την εξάλειψη αυτών. Ένας ένας κάποτε θα γίνουμε πολλοί.

[tsioubal]

Για όσους και όσες βαριούνται να διαβάσουν ή δεν είχαν χρόνο όπως πολλοί έλληνες βουλευτές, ανάμεσά τους και η Λιβελούλα από 1 εώς ....άπειρο.

Πολλά θέματα, πολύ ενδιαφέρον, ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ!

Καλωσήρθες και καλό κατευόδιο.

Η απορία μου είναι: πού ζούσες τόσο καιρό? Τηλεόραση, ραδιόφωνο, ίντερνετ, ένα τηλέφωνο με κάποιον από Ελλάδα? Φίλο γνωστό, μακρίνό συγγενή? Ποιος πλήρωνε τους λογαριασμούς σου τόσο καιρό που έλειπες,με εκείνον λοιπόν, δεν είχες?

Και καλά, ας υποθέσουμε πως δεν, καμία επαφή με Ελλάδα, μόνο αυτά τα Ι, ΙΙ, ΙΙΙ, IV βρήκες επιστρέφοντας?

Στη Γαλλία όλα μέλι γάλα? Γιατί τα δικά μου "σπουργιτάκια" μου κελαηδούν πως κι εκεί πολλά προβλήματα υπάρχουν.

Για ορθογραφίες δεν θα σχολιάσω γιατί ειδικά αν κάποιος ζει έξω....ξεχνάει τα Ελληνικά διαπιστωμένο. Σε κάποιους δε, μένει και μια μόνιμη ξενική προφορά (ξέρετε ποια εννοώ με το "τζ", κόρη πολύ τυχερού πολιτικού )

 

Μιας και μιλάω για τον τυχερό πολιτικό, κοιτάξτε να δείτε τι έπαθε ο συνονόματός του.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22777&subid=2&pubid=63611242

[sesame]

Εγώ πάντως δε θα εξαντλούσα όλη μου την αυστηρότητα στη Λιβελούλα....

Ήρθε στον τόπο μας έζησε, κάποια πράγματα της άρεσαν, άλλα όχι, ίσως είναι και λίγο καυστική παραπάνω, ΑΛΛΑ δεν είναι Ελληνίδα....εδώ υπάρχουν Έλληνες που νομίζουν ότι είμαστε οι χειρότεροι του κόσμου....και άνθρωποι που ίσως επηρεάζουν κι άλλους...

Φτάσαμε σε σημείο το "μαζί τα φάγαμε" να το πιστέψουν κάποιοι......βγήκε π.χ. η Μούσχουρη δήλωσε τα χειρότερα και παγκόσμια μάλιστα και δεν είπαμε τίποτα.....

....ανεχόμαστε να μας βρίζουν και βριζόμαστε κι από μόνοι μας......τσουβαλιαζόμαστε όλοι...βάζουμε τίτλους Ελληναράδες και Κυφηνεία και όλα καλά.....κι επειδή μια Γαλλίδα είπε κάτι εξοργιστήκαμε....

 

Γαλλίδα είπα?

Άρα για αυτό είναι και ανορθόγραφη......δεν είναι κρίμα να τη μειώνουμε για αυτό?

Εδώ γράφει Ελληνικά μια Γαλλίδα καλύτερα από πολλούς και κολλήσαμε σε λίγα λάθη...

 

 

Α όσο για τα ταχυδρομεία που διάβασα παραπάνω.......kinkajoujou ο φίλος σου ας πάει στο ταχυδρομείο να κάνει μια έγγραφη καταγγελία και να ξαναδηλώσει διεύθυνση......δεν είμαστε και μπανανία......έχουμε φτάσει στο απίστευτο επίπεδο του να παίρνουμε την αλληλογραφία μας.......ω ναι!!

[chatzico]

Όποιος μπορεί να μείνει μένει, όποιος θέλει και μπορεί να φύγει, φεύγει.

 

Είτε Έλλην, είτε βάρβαρος:rolleyes:

 

Κινκα, υπάρχει και η απλή λύση της θυρίδα, αφού ο φίλος σου λαμβάνει περιοδικά για τα οποία έχει πληρώσει συνδρομή σεβαστή.

 

Το τι έκαναν οι πολιτικοί/μεγαλοεπιχειρηματίες τόσα χρόνια, το ξέραμε όλοι.

 

Και ?

 

Ας μου πει κάποιος/α κάποια ρεαλιστική αντίδραση που θα μπορούσαμε να έχουμε. Ρεαλιστική όμως, όχι αερολογίες.

 

Όταν περάσουν λίγο τα χρόνια, αντιλαμβάνεσαι πόσο λίγος είσαι και πόσα απειροελάχιστα πράγματα θα μπορούσες ή μπορείς να κάνεις.

 

Εγώ προσωπικά παραδέχομαι ότι το λάθος μου ήταν στην ψήφο μου, χρόνια τώρα. Για διάφορους λόγους, κυρίως ιστορικούς, είχα μια συγκεκριμένη συμπεριφορά ψήφου. Δεν την αντάλλαξα ποτέ με κάτι και αφορούσε μόνο εμένα.

 

Μεα κούλπα.

 

Δεν ευθύνομαι εγώ για τους εξοπλισμούς μυρίων και τις σκοτεινές συναλλαγές κάτω από το τραπέζι. Δεν ράφτηκα εγώ σε οίκους του εξωτερικού με τα λεφτά της Ελλάδας. Δεν έφαγα τίποτα με κάποιον άλλο μαζί, είτε μεζεδάκι είτε πλήρες μενού με γλυκό και τυρί.....

 

Όσο για την αγένεια που μας χαρακτηρίζει σαν λαός, η θεματοθέτρια έχει ένα δίκιο, ωστόσο να καταθέσω ότι όταν ζούσα στην Αγγλία, είχα δει αρκετές φορές ανθρώπους να σταματούν στον δρόμο για να βοηθήσουν π.χ. ένα σκυλί, αλλά είχα δει επίσης φασιστοειδή με σβάστικες να χτυπάνε μέχρι θανάτου ομοφυλόφιλο Ασιάτη στον δρόμο το βράδυ και οι Άγγλοι περνούσαν με κατεβασμένο το κεφάλι και κανείς δεν αντιδρούσε.

 

Έχω δει την οργάνωση που επικρατεί στις δημόσιες υπηρεσίες αλλά να καταθέσω επίσης ότι ήταν αδύνατον να συνεννοηθείς αν έλειπε κάποιος υπάλληλος και έσπαγε η αλυσίδα στο προσωπικό. Είχα την αίσθηση ότι μιλούσα σε ρομπότ. Θα ξεχάσω που είχα πάει να ρωτήσω αν είχε έρθει έμβασμα από Ελλάδα, το σωτήριο έτος 1997, και επειδή έλειπε ο αρμόδιος υπάλληλος, έφυγα εν τέλει με 3 μπλοκ επιταγών αλλά χωρίς να μάθω αν είχε έρθει το έμβασμά μου. Και άλλα πολλά.

 

Τέσπα, η συζήτηση αυτή είναι μεγάλη και τα θέματα πολλά.

 

Αλλά δεν νομίζω, ότι ειδικά για τους αλλοδαπούς που έρχονται να μείνουν στην Ελλάδα, υπάρχει κάποιος που τους βάζει ένα μαχαίρι στον λαιμό και τους εξαναγκάζει να μεταναστεύσουν.

[jannis]

Εγώ πάντως δε θα εξαντλούσα όλη μου την αυστηρότητα στη Λιβελούλα....

Ήρθε στον τόπο μας έζησε, κάποια πράγματα της άρεσαν, άλλα όχι, ίσως είναι και λίγο καυστική παραπάνω, ΑΛΛΑ δεν είναι Ελληνίδα....εδώ υπάρχουν Έλληνες που νομίζουν ότι είμαστε οι χειρότεροι του κόσμου....και άνθρωποι που ίσως επηρεάζουν κι άλλους...

Φτάσαμε σε σημείο το "μαζί τα φάγαμε" να το πιστέψουν κάποιοι......βγήκε π.χ. η Μούσχουρη δήλωσε τα χειρότερα και παγκόσμια μάλιστα και δεν είπαμε τίποτα.....

....ανεχόμαστε να μας βρίζουν και βριζόμαστε κι από μόνοι μας......τσουβαλιαζόμαστε όλοι...βάζουμε τίτλους Ελληναράδες και Κυφηνεία και όλα καλά.....κι επειδή μια Γαλλίδα είπε κάτι εξοργιστήκαμε....

 

Γαλλίδα είπα?

Άρα για αυτό είναι και ανορθόγραφη......δεν είναι κρίμα να τη μειώνουμε για αυτό?

Εδώ γράφει Ελληνικά μια Γαλλίδα καλύτερα από πολλούς και κολλήσαμε σε λίγα λάθη...

 

 

Α όσο για τα ταχυδρομεία που διάβασα παραπάνω.......kinkajoujou ο φίλος σου ας πάει στο ταχυδρομείο να κάνει μια έγγραφη καταγγελία και να ξαναδηλώσει διεύθυνση......δεν είμαστε και μπανανία......έχουμε φτάσει στο απίστευτο επίπεδο του να παίρνουμε την αλληλογραφία μας.......ω ναι!!

Θα συμφωνήσω. Αν ήταν Ελληνίδα θα απαντούσατε διαφορετικά ;

Εξάλλου δεν μιλάει σαν τουρίστρια - μιλάει σαν κάποιος που έζησε για χρόνια στην Ελλάδα και που ζει τώρα στην Ελλάδα που τα παιδιά της και ο σύζυγος είναι Έλληνες και που θα μπορούσε να είναι και "επισήμως" Ελληνίδα αν ήθελε.

Όσο για το αν "την φιλοξενει" η χώρα δεν είμαι και πολύ σίγουρη για την φιλοξενία, πάντως δεν πιστεύω να της κάνει χάρη.

[maria1976]

δεν ξερω αλλα επειδη προσφατα ειχα μια παρομοια συζήτηση με εναν θειο μου που ζει στην Αυστρια και στην Ελλαδα και συγχιστηκα με αυτα που ακουγα για τον πολιτισμο και τον σεβασμο που εχουν εξω να πω οτι ειπα και σε αυτον δεν δεχομαι να ερχεται καποιος που εφυγε και δεν αγωνιστηκε οταν οι Ελληνες πειναγαν αλλα εφυγε να κρινει τωρα αυτους τους ανθρωπους. Δεν εζησε στις ιδιες συνθηκες αρα δεν μπορει να θεωρει τον εαυτο του καλυτερο και πιο ευγενή.

Λεω ομως μπραβο στους ανθρωπους που εζησαν και ζουν στην Ελλαδα και προσπαθουν να γινουν καλύτεροι και να αλλαξουν τα κακως κειμενα.

[sternchen]

Είμαι μια Ελληνίδα που μεγάλωσε έξω και τα τελευταία 20 χρόνια ζει εδώ.

Όλοι μου λένε εάν μπορώ να φύγω για να γλιτώσω.

Με πονάει τόσο πολύ αυτή η προτροπή και το θεωρώ και μεγάλη αγένεια να σε προτρέπουν να φύγεις από την πατρίδα σου.

Γεννήθηκα από γονείς μετανάστες στην Γερμανία και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να φύγω τώρα ως μετανάστρια.

Την Πρωτοχρονιά ήμουν στο Βερολίνο και καθημερινά ήμουν στους δρόμους και μίλησα με πολλούς ανθρώπους, σε πολλούς χώρους, όλοι γνώριζαν για το πολιτικό διεφθαρμένο σύστημα και μιλούσαν πολύ ζεστά για τους Έλληνες και μου έλεγαν πως είμαστε δυνατοί άνθρωποι και πως στο τέλος θα τα καταφέρουμε. Χάρηκα τόσο πολύ που ο απλός ο κόσμος αισθάνεται αλληλεγγύη και αυτό για μένα είναι το πιο σημαντικό σε αυτήν την δύσκολη περίοδο.

Προτιμώ να μείνω εδώ και να στηρίξω την χώρα μου με τις δυνάμεις μου και να προσπαθήσω να παλέψω γι'αυτήν παρά να σκεφτώ να την εγκαταλείψω.

Την πατρίδα μου την πονάω και καθημερινά συναναστρέφομαι καλούς και αξιοπρεπής ανθρώπους και δεν μου αρέσει καθόλου να μιλάνε άσχημα για μας.

Μαζί μπήκαμε στην κρίση και μαζί θα παλέψουμε να βγούμε.

Θέλω να σκέφτομαι αισιόδοξα και να συνεχίσω να κάνω όνειρα για ένα καλύτερο μέλλον.

[maria1976]

και απλα να διευκρινησω οτι τα επικριτικά σχολια δεν τα εχω ακουσει απο πχ τις αδερφες της μητερας μου που εφυγαν εξω γιατι δεν θα επιβιωναν εδω και το εκανανμε μαυρη καρδια και μιλαμε στο τηλ και μονο που δεν κλαινε με αυτα που ακουνε,αλλα απο εναν θειο μου που εφυγε με τις καλυτερες προυποθεσεις απο πλουσια οικογενεια για να σπουδασει με τον αδερφο του και εμειναν εκει γιατι η Ελλαδα ηταν μικρή για τις φιλοδοξίες τους.

[jackrussel]

Θα συμφωνήσω. Αν ήταν Ελληνίδα θα απαντούσατε διαφορετικά ;

Εξάλλου δεν μιλάει σαν τουρίστρια - μιλάει σαν κάποιος που έζησε για χρόνια στην Ελλάδα και που ζει τώρα στην Ελλάδα που τα παιδιά της και ο σύζυγος είναι Έλληνες και που θα μπορούσε να είναι και "επισήμως" Ελληνίδα αν ήθελε.

Όσο για το αν "την φιλοξενει" η χώρα δεν είμαι και πολύ σίγουρη για την φιλοξενία, πάντως δεν πιστεύω να της κάνει χάρη.

 

το μονο προβλημα της λιβελουλας ειναι που η κορη της επελεξε να φτιαξει τη ζωη της στην ελλαδα και δεν επελεξε την γαλλια

ολα τα επιχειρηματα που μας εκανε εμετο, δεν τα αμφισβητω, αμφισβητω τα κινητρα της να μας τα αραδιασει, ειναι ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΚΟΥΕΙ Η ΚΟΡΗ ΤΗΣ μπας κι αλλαξει γνωμη,,αυτην θελει να γλιτωσει, εξαλλου αυτο εγραψε,,,

αντι να κοιταξει να γλιτωσει τον ευατο της απο την ελλειψη τουλαχιστον τακτ και διακριτικοτητας προσπαθει να μας υπογραμισει την καμπουρα μας μπας και σωθουμε εμεις,,,,,

 

αν η χωρα αυτη ειναι τοσο σκατα δεν θα το μετρησουμε τωρα με τη λιβελουλα αλλα μπρατσετα, ουτε συνειδητοποιηση εχει δικαιωμα ταχα μου να εκβιαζει σε εναν λαο που δοκιμαζεται ,,,,να μαθει τροπους και μετα να κρινει την κουτση αλλα συγκινητικη ελλαδα μας,,,αντε τωρα

[jackrussel]

Είμαι μια Ελληνίδα που μεγάλωσε έξω και τα τελευταία 20 χρόνια ζει εδώ.

Όλοι μου λένε εάν μπορώ να φύγω για να γλιτώσω.

Με πονάει τόσο πολύ αυτή η προτροπή και το θεωρώ και μεγάλη αγένεια να σε προτρέπουν να φύγεις από την πατρίδα σου.

Γεννήθηκα από γονείς μετανάστες στην Γερμανία και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να φύγω τώρα ως μετανάστρια.

Την Πρωτοχρονιά ήμουν στο Βερολίνο και καθημερινά ήμουν στους δρόμους και μίλησα με πολλούς ανθρώπους, σε πολλούς χώρους, όλοι γνώριζαν για το πολιτικό διεφθαρμένο σύστημα και μιλούσαν πολύ ζεστά για τους Έλληνες και μου έλεγαν πως είμαστε δυνατοί άνθρωποι και πως στο τέλος θα τα καταφέρουμε. Χάρηκα τόσο πολύ που ο απλός ο κόσμος αισθάνεται αλληλεγγύη και αυτό για μένα είναι το πιο σημαντικό σε αυτήν την δύσκολη περίοδο.

Προτιμώ να μείνω εδώ και να στηρίξω την χώρα μου με τις δυνάμεις μου και να προσπαθήσω να παλέψω γι'αυτήν παρά να σκεφτώ να την εγκαταλείψω.

Την πατρίδα μου την πονάω και καθημερινά συναναστρέφομαι καλούς και αξιοπρεπής ανθρώπους και δεν μου αρέσει καθόλου να μιλάνε άσχημα για μας.

Μαζί μπήκαμε στην κρίση και μαζί θα παλέψουμε να βγούμε.

Θέλω να σκέφτομαι αισιόδοξα και να συνεχίσω να κάνω όνειρα για ένα καλύτερο μέλλον.

 

κι εγω τα ιδια σ αγαπω σ αγαπω

[miamama]

οταν δεν έχεις να φας...φεύγεις και αφήνεις την πατρίδα σου...

λιβελούλα καλύτερα να γυρίσεις πίσω...

δεν μένεις σε ένα μέρος που δεν σου αρέσει ή δεν σου προσφέρει κάτι...

[miamama]

και συγνώμη αυτά που είπες για σεβασμό είναι πολύ άσχημα...

ξέρουμε πολύ καλά την κατάσταση της ελλάδας και ποιοι μας έφεραν εδώ...

ο τρόπος που τα εκφράζεις μου θυμίζεί τους κλασικούς γάλλους που στο δρόμο δεν θα σου δώσουν οδηγίες στην χώρα τους στα αγγλικά κι ας ξέρουν την γλώσσα...από προσωπική πείρα μιλάω...

ψωρουπερηφάνεια λέγεται!!!!!!!

[kikileuteris]

Εγώ έγραψα για ανθρώπους που ηθελαν να ζήσουν στην Ελλάδα ακόμα και ως εργαζόμενοι (Maes, Piven).

Αν πας στη Γαλλική Επαρχία ή στη Ιταλική να σε δω πως θα πέρνεις τα γράμματά σου βρε Κίνκα.

 

Βρε Ρέα μου, είναι γνωστή αυτό που λέει ο λαός. Η Ελλάδα είναι μια πανέμορφη χώρα να ζεις, όταν έχεις πολλά λεφτά

[mariaVdr]

Το θέμα είναι ότι το σάπιο πολιτικό σύστημα αποτελείται από Ελληνες...ένας μικρόκοσμος είναι που αποτελείται από εμας.Και δεν πιστεύω ότι θα ήταν τίποτα διαφορετικό όποιος και αν κυβερνούσε...Διαβάζα προχτές ότι κόπηκαν 37000 συντάξεις του ΙΚΑ που πήγαιναν σε φαντάσματα..σε ανθρώπους που είχαν πεθάνει και οι συγγενείς δεν το είχαν δηλώσει ή είχαν καταθέσει πλαστά έγγραφα...άρα συν 37000 ακόμα μαζί με τους 300.Η λιστα με τους μεγαλοφειλετες...ατελείωτη.Οι βενζινοπώλες με τις ηλεκτρονικές πλακέτες για να σε κλέβουν όσο μπορούν...Οι γιατροί με τα φακελάκια τους στα δημόσια νοσοκομεία που εκμεταλλευόνται την αγωνία και τον πονο του κόσμου για τον δικό τους ανθρώπο.Αυτοί δεν είναι Ελληνες, ξεφύτρωσαν!!

[liveloula35]

"Είτε Έλλην, είτε βάρβαρος" ελα γλυκια μου χαλαρωσε. ειμαι σιγουρη οτι τα εκατομμυρια κοσμου τργυρω σου δεν ειναι περισσοτερο βαρβαροι απο τους Ελληναραδες (και μην ξαραρχισετε τα γνωστα για την πατριδα σας κτλ κτλ τα ξερουμε τα εχουμε ακουσει 10000000 φορες, ειπαμε ειστε διαφορετικοι).

ξέρουμε πολύ καλά την κατάσταση της ελλάδας και ποιοι μας έφεραν εδώ...

"ο τρόπος που τα εκφράζεις μου θυμίζεί τους κλασικούς γάλλους που στο δρόμο δεν θα σου δώσουν οδηγίες στην χώρα τους στα αγγλικά κι ας ξέρουν την γλώσσα...από προσωπική πείρα μιλάω..." φανταζομαι η πρωσοπικη σου πειρα θα ηταν απο την τελευταια φορα που πηγες στη Γαλλια για τουρισμο ε;η απο οι ακουσες απο κανεναν φιλο που θα πηγε. σιγα τα ωα. εχω και εγω απο δαυτες κακες μπολικες εδω περα δεν μου πες κατι τωρα.

"αν η χωρα αυτη ειναι τοσο σκατα δεν θα το μετρησουμε τωρα με τη λιβελουλα αλλα μπρατσετα, ουτε συνειδητοποιηση εχει δικαιωμα ταχα μου να εκβιαζει σε εναν λαο που δοκιμαζεται ,,,,να μαθει τροπους και μετα να κρινει την κουτση αλλα συγκινητικη ελλαδα μας,,,αντε τωρα" ειναι σκατα και σε τσουζει τι σε ποναει αγαπη μου. που εγω στο λεω και οχι η γειτονισσα;

"Στη Γαλλία όλα μέλι γάλα? Γιατί τα δικά μου "σπουργιτάκια" μου κελαηδούν πως κι εκεί πολλά προβλήματα υπάρχουν." τα σπουργιτακια ομως οφειλεις να παραδεχτεις οτι κελαιδουν παντου ετσι. εκει κελαιδουν εδω ξελαρρυγγιαζντε. προφανως εχει και εδω προβληματα. αλλα δεν ειναι το ιδιο.και το ξερουμε και οι τρεισ αυτο. και εγω και εσυ και τα σπουργιτακια.

"απλα δεν σεβεται ουτε την καταγωγη μας, καταγωγη της κορης της, ουτε την επιλογη της/επιλογης μας να ζησουμε σε αυτη τη χωρα" η επιλογη και το εδω γεννηθηκα ειναι δυο τελειως διαφορετικα θεματα. ακομα και αν δεν το παραδεχεσαι η ιδια.

"ΕΛΛΗΝΩΝ με τους οποίους έχω ή είχα την τύχη να συνεργαστώ, θα σου παραθέσω μερικές περιπτώσεις ΑΝΩΤΑΤΩΝ ΣΤΕΛΕΧΩΝ πολύ γνωστών πολυεθνικών που επιδίωξαν να συνεχίσουν το βίο τους στην χώρα που εσύ χαρακτηρίζεις μαντρί (άλλοι τα κατάφεραν, άλλοι όχι)" και εγω εχω αλλα τοσα και πολλα ακομα αν θες για Ελληνες που εχουμε εδω περα. τα ξερεις τωρα μην τα παραθετω τσαμπα. και οι πιο πολλοι δεν εκφραζονται και με τα καλυτερα ξερεις (πχ βλεπε την Μουσχουρη εχω και παραδειγματα γιατρων δικηγορων και επιχ. αν θες).

"πρώτη φορά στα 35 μου βλέπω δικηγόρο ανορθόγραφη....!!!!!!!!" μπραβο θα πρεπει να σαι πολυυυυυυυ ξυπνια εσυ. μαγαλωσα εζησα σπουδασα και δουλεψα στην Γαλλια. εχω ερθει ελαχιστα εδω και κανεις σπιτι δεν μιλουσε Ελληνικα, το οτι μπορω και σου γραφω οτι σου γραφω ειναι κατορθωμα. υποθετω οτι τα γαλλικα σου δεν θα ειναι καλυτερα απο τα Ελληνικα μου (αν ξερεις καν).

"εκει στο παρισι παιζει πολυ ψυχαναλυση κι αν αξιζει να ζει κανεις εκει, ενα απο τα πολλα, ειναι για να ψυχαναλυθει,,,,εκμεταλλευσου την γαλλικη σου ταυτοτητα παιδεια και ολα οσα μνημονευεις για να αγαπησεις την ελλαδα της κορης σου,,,την ελλαδα του τσιτσανη την ελλαδα του τσαρουχη, του εμπειρικου, του γκατσου του θεοδωρακη του παπαδιαμαντη του κουν του χριστιανοπουλου του παπαζογλου του αγγελοπουλου,του βεγγου, του καραγκιοζη,ειναι μακρια η λιστα

ΖΗΣΑΜΕ ΕΞΩ ΑΛΛΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ΕΛΛΑΔΑ " ενταξει ρε κουκλα μου χαλαρωσε. ενταξει. δεν υπαρχει μονο ο τσιτσανης ο βεγγος και ο καραγκιοζης. υπαρχει και ο ερικσον, ο αμπερ, η κιουρι και χιλιο δυο αλλοι επιστημονες και καλιτεχνες με την δικη τους ιστορια σε εναν ολοκληρο κοσμο εκει εξω μην συγκινεισαι τοσο πια.

"Εντωμεταξύ, φαντάζομαι ότι αύριο θ' απαντήσει η Λιβελούλα35/36. Ήταν να πετάξει για Παρίσι απόψε.:cool:" ναι ειδες ειχες δικιο. τωρα ειμαι παρισι. εμαθα οτι σας ετοιμαζουν νεο κοστουμι ανακοινωθηκε σημερα στις ειδησεις σας (στην καλυτερη περιπτωση 15000 απολυσεις την χειροτερη δεν την συζηταμε) τα ξερετε και εσεις. α ξερω τις απαντησεις μην μπειτε στον κοπο. θα τα καταφερουμε ενωμενοι με τον φανο που αναψε ο αριστοτελης 10000000 χρονια πριν στην ενδοξη χωρα του καραγκιοζη και του βεγγου μαζι θα σωσουμε την χωρα μας απο τους τυραννους που την πολεμουν χρονια τωρα και θα χαραξουμε μια νεα πορεια. μπα. κουνιστε το κεφαλι σας κυριες μου. ερχοντε και αλλα κοστουμια να φορεσετε. η αληθεια πληγωνει και μην τρελενεστε. δεν χαιρομαι για αυτα. το αντιθετο. αλλα μεχρι να ξυπνησετε εσεις περιφανες κεφαλονιτισες και κωλοκοτρονιτσιοτισες οι ιδιοι οι δικοι σας α σας εχουν πουλησει. και καθιστε εσεις μετα και ψαξτε που στην ευρωπη θα ουντζωνετε αντι να μουτζωνετε ολους αυτους που σας πουλησαν

 

[liveloula35]

Το θέμα είναι ότι το σάπιο πολιτικό σύστημα αποτελείται από Ελληνες...ένας μικρόκοσμος είναι που αποτελείται από εμας.Και δεν πιστεύω ότι θα ήταν τίποτα διαφορετικό όποιος και αν κυβερνούσε...Διαβάζα προχτές ότι κόπηκαν 37000 συντάξεις του ΙΚΑ που πήγαιναν σε φαντάσματα..σε ανθρώπους που είχαν πεθάνει και οι συγγενείς δεν το είχαν δηλώσει ή είχαν καταθέσει πλαστά έγγραφα...άρα συν 37000 ακόμα μαζί με τους 300.Η λιστα με τους μεγαλοφειλετες...ατελείωτη.Οι βενζινοπώλες με τις ηλεκτρονικές πλακέτες για να σε κλέβουν όσο μπορούν...Οι γιατροί με τα φακελάκια τους στα δημόσια νοσοκομεία που εκμεταλλευόνται την αγωνία και τον πονο του κόσμου για τον δικό τους ανθρώπο.Αυτοί δεν είναι Ελληνες, ξεφύτρωσαν!!

 

μαρια μου καλη δεν μισω την Ελλαδα αυτο προσπαθω να πω ακριβως που λες εσυ τωρα αλλα δεν τα καταφερνω και χρσιμοποιησα τα λογια σου αυτα για να τα τονισω ακομα περισσοτερο. παντου συμβαινουν πραγματα. αλλα αυτη η μανια που εχουν εδω ντε και καλα φταινε παντα οι αλλοι να με συγχωρει η χαρη και τα σπουργιτακια σας αλλα εδω δεν γινεται το ξερω καλυτερα. αν κοιταγατε λιγο στον καθρευτη κυριες εσεις που με αντιμετπιζεται σαν απογονο του χιτλερ και προτασσετε σαν νεες μοντερνοσουλιωτισες τα στηθια σας στον αγωνα εναντια της συκοφαντιας θα βλεπατε οτι πανε ολα σκατα και θα περνατε ενα παραδειγμα απ εξω και αφηστε τις βλακειες για βαρβαρους. εχετε μεινει εκει εσεις σε φρονιματα και ιστοριες κολλημενοι και οι αλλοι σας ξεπουλανε. θα μου πειτε τωρα εγω θα σας σωσω, μπα απλα βρηκα δουλεια τωρα και χαζευω. και μην αρχισετε παλι τι σοι δικηγορος ειμαι συνταξιουχος ειμαι απο τα 50. ναι συμβαινει εδω αυτο πειτε το και στα πουλακια σας αυτο